d*****n
发帖数: 3033 | 1 从夏商周断代工程的失败检验“走出疑古”
文章来源：大樗树下 文章作者：吴光泳
1996年5月，“夏商周断代工程”（以下简称“工程”）正式启动，国家史无前例地
投入了几千万元的资金 ，让一向经费少得可怜的社科界瞠目结舌。5月16日在该“工程”
启动会议上，宣读了《超越疑古，走出迷茫》的官方发言，政府将“工程”定性为“凝聚
力工程” ，从此，有人自称于1992年“大胆”提出的“走出疑古时代”由一个私人口号
上升为官方口号。外国学者观察到：“‘走出疑古时代’正演变为国家的口号” 。提倡
者抓紧机会，马不停蹄地接待媒体采访，强调“工程”“将大大有利于中国文明的寻根探
索，提高中华民族的自尊自信，增强我们民族的凝聚力” ，这显然是在说：一贯鼓吹“
东周以上无史”的“疑古派”推翻战国以来三代同源、黄帝一元的古史框架，打消了中华
民族的自信心，瓦解了我们民族的凝聚力 ，不利于统战 ，副作用更加明显。“工程”结
束后又投入400多万元进行“中华文明探源预研究”，“走出疑古”的提倡者依然是领导
。这还是预备性研究，真要研究起来，还不知是何等规模。由于事态还在发展，“走出疑
古”的发展趋势还无法预... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 截止到李唐为止，的确是得关中者得天下。但是李唐之后至今。这条定理就失效了。典
型的反例是李自成，拿下了关中，东征拿下了北京，最后还是兵败身死。李唐之后的五
代，基本是得太原者得（北方）天下。再之后从辽开始，基本是得东北者得天下。辽金
得东北，能对中原王朝占有极大优势。金失东北，最后亡国于河南。清占据东北，最后
入关得了天下。之后的日军解放军，都是先占东北然后入关。
中共如果仅仅龟缩在陕甘，无法把力量投放到华北/山东/东北的话，是不可能夺取天下
的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Wed Aug 29 22:23:58 2012, 美东) 提到:
李唐算是天时地利都占全的。各路反王在那里打生打死，他来个闷声大发财。也不知道
什么时候在四川埋下的伏笔，取了长安之际四川几乎就是就自动跟着到手了。各个郡县
争先恐后派子弟做人质，多时一天上百拨。突然之间李家出了无数族亲和姻亲，四面开
花。就好像打广告的一样，到最后不知道投奔谁好的时候，第一个想到的都是李唐...
再看李密，有天时，但缺了地利。河南那地方，人人都打那里过，几乎所有的厉害对手
都碰了一遍，张须陀，宇文化及率领的旧御林军，王世充的江淮军和东都军等等。最后
呢，自己还是在河南那一块转悠，只败了一场就无家可归。
李密的人和其实也是有的，只是自己没用好。杀翟让“死之日，所部无哀之者”，王世
充"闻让死，大失望",，叹曰：“李密天资明决，为龙为蛇，固不可测也！”
李密死,徐世積为之发丧，"密素得士心，哭者多欧血"
我认为李密的问题还是在用人上。光凭自己的感召力和金钱收买还不够，还得有人质和
牵... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 4 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: Xentar (思考猪), 信区: paladin
标 题: 马伯庸新作《新海瑞上书》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 3 21:45:31 2012, 美东)
http://bbs.hupu.com/4382334.html
新海瑞上书（一）
（本文与历史人物、历史团体、历史事件没有关系，绝无影射，如有雷同，均属历史必
然规律）
嘉靖四十五年二月朔。
此时已是三更时分，整个北京城都沉沉睡去，入夜的春寒悄然爬进这一座矮小的房屋。
屋子里没有灯，只有电脑闪烁着幽幽的蓝光，把画屏前海瑞清癯的脸庞染上一层黯淡神
色。
这台电脑已经有年头了，蒸汽风扇的声音大得惊人，画屏的颜色也有些失真，外头就连
车马店的前台伙计都不愿意用这种配置的垃圾货。但海瑞一直没有更换，一则是因为他
坚信君子固穷；二则是真穷——现在物价太高了，买块硬盘得一两多银子，即使海瑞是
户部主事，可凭自己的薪俸，实在是没钱去给电脑升级。
为了不惊扰母亲睡觉，海瑞没有开灯，他在黑暗中保持着最标准的坐姿，用苍老的手挪
动了一下鼠标。空寂的屋子里传来“咔嗒”一... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 5 明末笔记里说的箭射满桂之类的传闻可能也是真的，或有类似事实为本的。否则他刚刚
在全城人的眼皮底下守住了北京，即便是前面没防住清军入寇，似乎也不至于被人恨成
这样。多半守城的时候表现也很差，跟在东北的时候差不多，不但消极龟缩防守，而且
禁止其他将领出击。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
ericz (不认识eric zhou) 于 (Fri Dec 7 23:04:48 2012, 美东) 提到:
感觉原作者本意并不是要诋毁岳飞
反对的是中国文化中的一种说谎和欺骗的本性。
比如民族英雄岳飞。是个天大的牛人，他为国家民族写过可歌可泣的故事
可是按中国文化表达出来的历史，经过文学作品的渲染和多年的口口相传之后
就把岳飞这个人变成洁白无瑕的了
这种看起来苍白，虚伪的洁白无瑕，彰显了炎黄子孙作为一个群体智力上的缺陷。
人非圣贤，何必把一个人描绘的那么好呢？岳飞难到就不能打过败仗？ 他就不能被金
国吃掉几元大酱？ 武侯可以死活出不了祁山，他岳飞为何就不能受一点挫折教育？他
为何就不能杀人500自损2000？他岳飞就不能屡败屡战？文正公可以，为何五木不可以？
他为何就不能，写奏章光说杀敌，不说自己损失，以偏概全？这不算欺君罔上谎报
军情么？
岳飞又不是神。
他明明不是神，但是中国文化里面就是总有要造神的冲动。明明是牛人，按牛人表达，
记载，肯定也是流芳千古，可惜非要按神来表达，结果弄的史料... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 wiki都会撒谎，你为啥不会撒谎？你如何证明你的信用度比wiki更高？
总攻前德军体力精神就已经大不如前。
按你的比方，是踢了90分钟的巴西+阿根廷两队22人面对踢了70分钟但是收到消息说他
们家里着火了的中国队11人，结果巴西阿根廷联队进不了球
---------------------------------------------------
说中国队收到信息说家里着了火这个比方并不恰当。还不如说中国队只要被进球回去就
会被枪毙更恰当。中国队11个人全部龟缩在禁区内密集防守，即使巴西阿根廷联队有22
人，在短时间内比如说15分钟内也很难说能进球。而且中国队也没踢70分钟，充其量踢
了20分钟而已。
至于后来因为总攻打输了士气崩掉，那是自己没本事没打好
-----------------------------------------
那么你也同意德军总攻主要是自己的主观因素--自己没本事没打好，而不是苏军的朱可
夫指挥高超的原因了？貌似这可是我一直强调的观点。 |
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n********r
发帖数: 719 | 8 wiki撒的谎前面已经被拆穿了，而你撒的谎大家也见得不少了
那你倒是说说我哪里有撒谎？
你如何证明中国队只踢了20分钟？
如果你要是觉得比方不当，那只能是你一开始这种类比就不恰当
踢足球你可以密集防守让对方进不了球，打仗你龟缩防守试试？
22 |
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n********r
发帖数: 719 | 9 给我一个足球11个人都在禁区里龟缩防守的比赛例子
区别就在于，按照你想像的防守方法会被古德里安暴出翔来，而朱可夫赢了莫斯科会战 |
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s********n
发帖数: 1540 | 10 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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s********n
发帖数: 1540 | 11 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
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b**********u
发帖数: 2817 | 12 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
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w****j
发帖数: 5581 | 13 还是老牛看得透彻。劫掠这件事不光是游牧民族了，西方古典时期是对付龟缩战术这最
常见的了。游牧民族也不止是劫掠了，再奸诈一些就是诱敌，一方面劫掠给点政治压力
，同时用小股劫掠部队示弱诱使敌人大部队出城。匈牙利的Bela IV就是这么被搞垮的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 做项目的，如果真的要拿最后的结果和当初的机会比对，几乎是个个都在吹牛。
希望都是美好的，但是实际执行中总有各种千奇百怪的意外，也就是risk，导致无法完
美执行最初的计划。
袁崇焕的五年，我认为不是平白无故这么说的。之前孙承宗讲过四年解决辽事。按照督
师计略的描述，具体办法是两路进兵，逼迫后金让出辽沈。袁和孙是一条裤子，所以袁
加上了一年解决毛文龙，创造两路进兵的条件，再加上之前的四年，结果就是五年。
五年能不能成事呢？我认为还是可能的。后金的问题有很多。一是经济基本没有。只要
能确实封锁住，不用打就是死路一条。二是人口太少，民族矛盾极其尖锐。人口少又要
控制那么大底盘，就心有余而力不足。结果就是后金只能龟缩在辽沈这一小块，把广宁
，辽东半岛(金复海卫)，长白山(宽甸)都变成无人区，只防守必要的隘口，利用骑兵的
机动力，来回扫荡(朝鲜铁山蒙古等)。
如何打破后金的这个阵形？袁和孙承宗的想法就是两路筑堡，我认为可行性非常高。只
可惜上天没有给袁更多的时间。
庭。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 这个完全是你一厢情愿．如果退守山海关，那么万一山海关有失，就全完了．末世，主
流是奇葩。而当时明军内部各种奇葩，完全有这种可能性，所以明朝的决策者们内心也
不敢说服自己说不会出娄子，所以王在晋为此提出了修重关的方案，但是这个方案也是
一朵脑残的奇葩，不多评论．
你放弃辽西走廊，那么后金就可以直接过来了。后金每打一个堡垒要一年，现在可好，
几天时间就能散步到山海关了。而且还可以就地屯田。甚至还可以佯攻山海关，从长城
选点破口。明朝哪一处的压力都没减轻。
要塞坚守的作用在于，掐住敌方补给线，和对深入之敌的侧后的威胁。后方扎钉子，
前方敌人就无法以主力攻击山海关。 前面每一道堡垒被攻破了，就守后面一个。又被
攻破就再退守一个。不断消耗对方。直到进攻方耗尽能量。如果敌人退却，就恢复前面
的阵地。
至于省下辽饷重编京师三大营，这也是个奇葩的想法。你以为后来的满清不想重编八旗
军，不想重编绿营么？根子烂了，重编是无用的，除非你把原来的人员全部解散，不过
在每个人都有一大堆背景的情况下，怕是你想开掉一个都难。
指望毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，没有出兵袭击
后金后方，... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 17 我这是把你百度来的通俗化的讲了一下而已。
这哪里说错了？
什么是遇伏身死？分明就是遭遇战硬碰硬。
明军就是战斗力退化严重，野战根本敌不过八旗兵。
你的意思是明军以逸待劳就能野战赢八旗兵？
那敢情每次满清来进攻，关宁铁骑为何龟缩在城内依托大炮城池固守？
照你的意思，满清远道而来，人困马乏，守城的关宁铁骑正是以逸待劳，正好可以迎头
痛击啊。
... |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 毛文龙的作用，在茅元仪的督师计略里面贬损的几乎一无是处。
而毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，在宁锦之战中没
有起到任何牵制作用。
第一次宁锦之战倒是有些牵制，现在我来扒扒皮，看看毛是怎么牵制的。注意当时是一
月份，天寒地冻，海面都冻合了，毛的船根本派不上用场。
先看看毛自己的塘报，这里毛制订了牵制计划，但这个计划看上去就不靠谱：
天启六年正月二十日塘报
内丁守备陈国忠报称：探得奴酋于初十日从十方寺出边，前至广宁临近地方打围，十二
日回到沈阳，当即分付各牛鹿并降将，每官预备牛车三十辆，扒梨三十张，每达子要矹
喇三双，达妇也要各备炒米三十斗。此报与毛永福前报奴酋冬末春初必犯河西右屯等处
，业经塘报外，两报相同。随于正月十三日复据亲差哨探兵丁金国赏等回称，老汗暗传
各王子，都要速速办下斧子，去做攻城梯子至急。小的又住两日，探得奴酋决在灯节前
后，挑有披甲达子四五万，牛车粮草尽皆齐备，不如东西要在那里攻抢，万分真的，等
情到职。该职于正月十四日，当差鹿岛参将林茂春、宽奠营参将王辅，带领官兵，火速
相机夜袭海州，后营参将杜贵、清河营游击曲承惠，带领官兵，前往威宁营，相... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 19 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fatblackliar (千里追铊， 正义与邪恶的较量), 信区: WaterWorld
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 4 12:53:05 2013, 美东)
发信人: wwww (water), 信区: paladin
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 12:59:46 2013, 美东)
清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 嗯，基本上就是龟缩战法。
蒙古有自己的水军之后就好多了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 不过说实话《明朝那些事儿》写得够烂，完全是从卢瑟角度写的，明军少有的一些胜利
被无限夸大，使劲抹黑蒙古、满洲，也先以数万人大破数十万明军，擒皇帝，杀大臣名
将无数，功勋盖世，最后倒被书里写成蒙古人在北京城下被耍、被伏击（一次就伤亡万
余人，也先带来多少人啊？）、被打败，真是够能意淫的。
总之看《明朝那些事儿》就像看国共内战，国军一个胜利皆一个胜利，最后胜利到岛上
去了。（甭说，我认为明朝跟民国很像，包括结局都是龟缩台湾）。
史可法“拼死奋战”，结果扬州城一日破城，估计算是破了吉尼斯守城纪录了。这老史
的统帅和武力估计加起来还不到20，还导致被大屠杀，后人也崇拜这种英雄，真是可以
的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 不过说实话《明朝那些事儿》写得够烂，完全是从卢瑟角度写的，明军少有的一些胜利
被无限夸大，使劲抹黑蒙古、满洲，也先以数万人大破数十万明军，擒皇帝，杀大臣名
将无数，功勋盖世，最后倒被书里写成蒙古人在北京城下被耍、被伏击（一次就伤亡万
余人，也先带来多少人啊？）、被打败，真是够能意淫的。
总之看《明朝那些事儿》就像看国共内战，国军一个胜利皆一个胜利，最后胜利到岛上
去了。（甭说，我认为明朝跟民国很像，包括结局都是龟缩台湾）。
史可法“拼死奋战”，结果扬州城一日破城，估计算是破了吉尼斯守城纪录了。这老史
的统帅和武力估计加起来还不到20，还导致被大屠杀，后人也崇拜这种英雄，真是可以
的。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 23 刘备不慌啊。 他破了张颌，夏侯渊以后，曹操亲自来打他。 先主遥策曰：我必有汉中
矣。 然后施展龟缩功，依山据险不出战了，曹操拿他没办法。 |
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s*********w
发帖数: 26 | 24 你说的是单场战术优势。
实际上在一次战场之外，步兵的补给线很容易被骑兵迂回掐断，没了补给步兵只能龟缩
在城堡附近，否则就等饿死饿残被骑兵蹂躏死。打仗最重要的是补给。
别。
有。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 25 清冲进长城是借道蒙古补给跟不上，虽然看起来斩获很大，但是明朝的经济中心在南方
不在河北，所以明朝的损失不是决定性的，我觉得转折点既不在清朝的几次绕道入关，
也不在吴三桂开关，而在于清朝和明朝的松锦大战，防守有纵深，才能互相支援，我觉
得袁崇焕的凭坚城用大炮的思想还是有道理的，只不过袁从来都是积极防御而不是消极
防御，袁和皇太极几次大战都不是消极龟缩防守，而是有积极反击的，关宁锦相互驰援
，皇太极攻锦州则从宁远驰援，攻宁远则从锦州驰援，所以才立于不败之地，后来皇太
极打通了辽西走廊，只剩山海关一座孤城，而且清这是也有了大炮，初具攻坚能力，就
算吴三桂不献城，打下来也是时间问题。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 26 战斗的人生都喜欢寻找敌人，消灭之
像我等龟缩wsn只喜欢在网上寻找敌人... |
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r****p
发帖数: 1854 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
greemint (书箱门第) 于 (Tue Nov 12 12:03:37 2013, 美东) 提到:
动不动肃反，批判，互相杀
为什么还有那么多人投身革命
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greendot (低调) 于 (Tue Nov 12 12:10:58 2013, 美东) 提到:
当时生产力落后，连年战乱，TG基本盘大，贫下中农多
而且还有一个新的信仰，谁也没见过共产主义有多美好
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Tue Nov 12 12:27:41 2013, 美东) 提到:
擦，还以为你自问自答。
ID太像了。
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Satine (呆瓜小贼~~奔过~~) 于 (Tue Nov 12 12:29:05 2013, 美东) 提到:
战斗的人生... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 28 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 四：元首的决断
民族大迁徙时代的动荡不安，前两节的故事应该已经让读者老爷您有了充分的体会。十
九世纪的美国西班牙史学者亨利∙考皮（Henry Coppée）曾经打过这样一个形象
的比方：大迁徙时代的日耳曼部落就好象从山顶一路跑步冲下来的人一样，自己想停都
停不住，直到跑到了平地上，或者一头撞上一颗大石头才稀里糊涂的停了下来。考察各
族漫长的迁徙路线，后世读者会感到奇怪，明明他们有时候已经找到能够安家落户的富
庶土地，为什么还要习惯性的再次踏上旅途？对此笔者有这样一个解释。
蛮族们虽然在罗马帝国境内吃他娘，穿他娘，抢钱抢粮抢女人，但他们一直以来都艳羡
着罗马的文明和制度。此时的罗马帝国虽然看上去摇摇欲坠大厦将倾，但是日耳曼人还
暂时没有一下子取代她完全自己立国的能力。这个崇尚武力，轻视生产的种族对于建立
政府，建立官僚体系，建立文明社会的管理制度毫无经验。每当他们吃饱喝足奸毕杀完
之后，面对着冒烟的废墟和散落的尸体，自己心里却着了慌：接下来该怎么办？有见识
的部落领袖明白，他们必须寻求和罗马人和平共处的方式。光杀是杀不完的，杀光了谁
来养活他们？经过思考之后，所有的部落领袖不... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 31 四：元首的决断
民族大迁徙时代的动荡不安，前两节的故事应该已经让读者老爷您有了充分的体会。十
九世纪的美国西班牙史学者亨利∙考皮（Henry Coppée）曾经打过这样一个形象
的比方：大迁徙时代的日耳曼部落就好象从山顶一路跑步冲下来的人一样，自己想停都
停不住，直到跑到了平地上，或者一头撞上一颗大石头才稀里糊涂的停了下来。考察各
族漫长的迁徙路线，后世读者会感到奇怪，明明他们有时候已经找到能够安家落户的富
庶土地，为什么还要习惯性的再次踏上旅途？对此笔者有这样一个解释。
蛮族们虽然在罗马帝国境内吃他娘，穿他娘，抢钱抢粮抢女人，但他们一直以来都艳羡
着罗马的文明和制度。此时的罗马帝国虽然看上去摇摇欲坠大厦将倾，但是日耳曼人还
暂时没有一下子取代她完全自己立国的能力。这个崇尚武力，轻视生产的种族对于建立
政府，建立官僚体系，建立文明社会的管理制度毫无经验。每当他们吃饱喝足奸毕杀完
之后，面对着冒烟的废墟和散落的尸体，自己心里却着了慌：接下来该怎么办？有见识
的部落领袖明白，他们必须寻求和罗马人和平共处的方式。光杀是杀不完的，杀光了谁
来养活他们？经过思考之后，所有的部落领袖不... 阅读全帖 |
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j******l
发帖数: 10445 | 32 国家建立数百年后积弊甚多，人心思变，内外交困。这时候要是遇到强大的外敌/内敌
入侵，运气好的成为宋高宗还能龟缩半壁江山150年。
运气不好的话就直接成为崇祯，宣统，汉献帝 -- 灭亡。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 大妈就别掺乎历史了，你就坦白说是毛文龙的FANS就行了，你说你和FAN小白脸林志颖
的有啥区别，说不出自己的偶像哪里好，反正就是好就是好
而且五万十万什么的太少了，不如说毛文龙一个人能顶一百万比较给力,反正你也不会
给任何证据和推理，大嘴一张说啥是啥。
毛文龙的作用，在茅元仪的督师计略里面贬损的几乎一无是处。
而毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，在宁锦之战中没
有起到任何牵制作用。
第一次宁锦之战毛事后吹牛B, 说派了部将林茂春、王辅率军进攻海州，派部将杜贵、
曲承恩直入沈阳，“东兵之进而捣沈阳以覆其巢，攻海州以遏其归者，已先奴一日而发
，亦綦神速矣。”
现在我来扒扒皮，看看毛是怎么牵制的。
先看看毛自己的塘报，这里毛制订了牵制计划，但这个计划看上去就不靠谱：
天启六年正月二十日塘报
内丁守备陈国忠报称：探得奴酋于初十日从十方寺出边，前至广宁临近地方打围，十二
日回到沈阳，当即分付各牛鹿并降将，每官预备牛车三十辆，扒梨三十张，每达子要矹
喇三双，达妇也要各备炒米三十斗。此报与毛永福前报奴酋冬末春初必犯河西右屯等处
，业经塘报外，两报相同。随于正月十三日复据亲差... 阅读全帖 |
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n******5
发帖数: 1990 | 34 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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n******5
发帖数: 1990 | 35 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 这好比说，二战德国把波兰打下来都送给斯大林。自己龟缩练海军。 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 37 得多萎缩下作的人才能编出这样的故事以掩盖临危把followers推下水被人追杀4000多
里最后在温州外海岛上龟缩40多天。
而且这样的人能当开国皇帝，说明这种不义无耻的行为是受到中国人认可的，是winner |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 是这样。历史本如此。
不过大炮折腾几十年，老蒋最后龟缩台湾了。
毛产党也算为陈报仇了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 回回抛石机、火炮、蒙古马蒙古弓、军事制度、战略战术，是靠这些打败南宋和金和西
夏的（不是打败中国，因为蒙古中也包括一部分中国）。
这有点类似于美国打德国，可能在某一方面（比如德国的坦克比美国优良很多）技术落
后，但是其他方面也有很多胜过的，尤其是比如步兵、空地协调等。
实际上蒙古军火炮强你宋太多，否则你宋学袁崇焕龟缩的话，还要攻城很多年。
当然，某些人的宋逻辑就是：我们先进，我们有武器，就是打不过/全失传/不会用了。
而且蒙古人力跟宋比，差距太大。装备（铁器）不如，人口远不如，技术又不如——那
这怎么打赢的？
开外挂了？ |
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c*****i
发帖数: 515 | 40 你这个屎螨虫，等我用Mite terminator 把你扫击历史的垃圾堆。
你们TMD耽误了全体中国人的进度，还tmd在这里跳梁小丑？到时一起算总帐，别以为你
龟缩在屎坑就安全，你的亲戚跑的掉？
看看螨禽一朝的样貌，猥琐，眼中无神，真是奴才样。看看那个末代皇帝，像个肺痨鬼
的样子，螨虫的相丑由心生 |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 但是成功了可以一举定关中,
大概是蜀汉一统天下唯一的一个机会.
诸葛那样,企图先凉州再雍州,一步一步来的战略,
看似稳妥,实际执行上遇上司马懿这样的龟缩不出选手,
就成了拼国力拼消耗,最终必然拼不过. |
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f*******e
发帖数: 2791 | 42 屡个屁啊，金国之前你们连长城在哪都不知道，一直龟缩在东北一角被各种民族轮流欺
负。 |
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d*******n
发帖数: 2078 | 43 溥仪又没上来发帖，发帖的人龟缩然后换马甲出来继续耍混。
“为啥溥仪自称汉奸，你得问他”，就从你把问题推给溥仪来看，说明你已经承认他不
是汉人了。
这样就行了。
以后看书要多思考，不要乱引材料，引完了推给死人不是长久之计。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 44 一开始常凯申嫡系部队对土共是占绝对优势的，东北的新一军新六军啥的，打得林彪落
花流水，苏北的74师，灭掉了土共苏北鲁南的根据地。
土共对一些杂牌军占优势，运城战役灭掉了阎锡山一半以上的军力，这还是日本签投降
协定以前的事情，从此阎锡山只能在山西龟缩防守。但是有些能打的地方军阀比如傅作
义还是把土共干挺了（张家口、集宁）
不过1947年底以后，形势反转过来，主要是林彪消化了东北的巨大资源，开始占优。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 45 3个德械师一起上也没用，不是这个问题。
问题是国军的德械师只配备了轻武器，没有德军相应的重武器。实际上87，88两个德械
师已经打到日本海军陆战队的司令部门口，日军龟缩在大楼里，国军缺少进攻大楼的重
武器，攻不进去。
国军曾经好不容易攻进去一个营，但是后续部队被挡在了外面。攻进去的国军缺乏支援
，全部战死了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 46 3个德械师一起上也没用，不是这个问题。
问题是国军的德械师只配备了轻武器，没有德军相应的重武器。实际上87，88两个德械
师已经打到日本海军陆战队的司令部门口，日军龟缩在大楼里，国军缺少进攻大楼的重
武器，攻不进去。
国军曾经好不容易攻进去一个营，但是后续部队被挡在了外面。攻进去的国军缺乏支援
，全部战死了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 47 马后炮一下二战德日（意大利这个烂货忽略不计）该怎么打。
两国开战时开局都很不错。德国闪击战欧洲诸国接连被灭，英法联军敦科尔克溃退回英
伦三岛。这些都非常完美。此时欧洲大陆基本平定，英法残余龟缩在岛上，已无反击之
力。而德国由于海军的短板，无法登陆英国彻底歼灭之。此时希特勒战略失误了，空袭
英伦无法征服之，却白白损失大量空军飞机和飞行员。
此时的德国完全可以忽视英国，应该尽早的转头全力攻击苏联。
英美为了避免苏联沦陷，给与了苏联大量的物质援助，帮助苏联抗住德军。
亚洲的日本，在琼吞朝鲜，台湾，东北，甚至进占华北，进而占领大半个中国的国土后
，形势也是非常之好。而后英美以中断贸易逼迫日本退出中国大陆，要日本把吃到嘴的
肥肉吐出来，摆明了就要干死日本。
此时的日本犯下了严重的战略失误。日本已经决定和美英开战，却幻想着打疼美国一下
，以求和美国谈和。这种幼稚的战略实在是低级可笑。
战后大家都看到了美国加入战争后暴兵的恐怖能量，其军事资源，在诺曼底登陆时的庞
大舰队，太平洋战争后期上百条的航母，震惊了全世界。
实际上，美国就是二战最大的BUG，当日本和德国分别在亚欧战场陷入僵持阶段时，美
国的介... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 48 按照守江必守淮的思想，淮海地区迟早要打一仗。
如果站在事后诸葛亮的角度，国军在丢了济南之后就应该全力龟缩到秦岭淮河以南，甚
至长江以南。再早一点，47年东北局势不利的时候就该把几十万大军撤到关内。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 北洋汉阳兵工厂就能造子弹，后来龟缩重庆，重庆兵工厂也不是没造过弹药，你张嘴就
开始胡喷？日本人弹药制造都是天顶星人传授的？不是自己通过引进技术，自主生产逐
步积累的技术？你常公有远见30年代初就开始逐步扩大产能，逐步积累技术，抗击外敌
的氛围下，还能没进步？搞笑了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 50 就说丢完原子弹以后，日军全部转进东北龟缩山海关，常工能不能打出去？ |
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