x***x
发帖数: 3401 | 1 这就够了啊 魁爷输了 我们就赢了 你输了还是赢了我们不care啊。
2方都输了的话说明你的对冲彻底做砸了 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 2 魁爺明明掙扎到最後一刻都沒放棄， 你怎麼可以
說他蛇尾？ 分明是要賴賬。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 我賭品好， 輸得起包子，但你這樣說豈不是讓魁爺難堪到極點？
兩小鬼找小島要包子。
在。 |
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c****g
发帖数: 3893 | 4 一旦魁爷兴奋起来，可以很轻易地取得人肉炸弹的效果。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 十六字令.魁爷怒
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泼, 裸奔似驴蹄尤酣. 怒回首, 楼下九重天.
浑, 滚江憨龙浪惊翻. 抬眼望, 水洗山外山.
嚎, 泼天大泪欲动天. 耶神叹, 无力回此天. |
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 善哉，每当版面枯竭的时候，魁爷都会彩衣登场，忘我的娱乐大众，看戏的应该心存感
激啊 |
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O******1
发帖数: 13088 | 10 也许这么做本身就是魁爷自己要求的，自愿被封14天，来堵你们的口。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
你可以問一下GWM 當初站務封魁爺，他怎樣立馬解封，
哪像你這樣畏縮？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 出息！ 魁爺說的都是聖靈直接啓示的，當然是神本思想。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 我的20個包子可不答應這擂台就這樣蛇了。
不過要聲明一下， 說要打擂台是魁爺的主意，
說基督教資料可以擺幾個足球場的是魁爺，
說有歷史紀錄關於耶穌，門徒等等的是魁爺，
說门徒生命的改变可以證明基督教義的是魁爺，
說擂台要設個時限的是魁爺，
說資料難找要多點時間的是魁爺，
說比較忙，要拖幾個星期的是魁爺，
我基本上只是陪著魁爺跑龍套而已。
你說這擂台不公平是不是有點冤枉我了？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
說說想法順便總結。
這裡有個陷阱不知道大家看出來沒有， 我們要考證一個人物
存在不存在， 先要"定義"這個人， 比方說释迦牟尼， 如果我們定義
的是一個創立佛教的人， 那顯然是存在的， 如果我們說這個人必須
是公元前565年出生的， 那就未必了， 如果佛教創始人即使叫
释迦牟尼，但是生於公元前570年， 那就不符合了， 這個定義中
的人就是不存在的。
魁爺一定吃盡了這苦頭，現代反基很努力的歷史學者 Richard Carrier
都不否定耶穌的存在， 但是馬太或路加的紀錄一定有一個是錯的，
還有說法是耶穌的"原型" 是一個大約100BCE 的拉比，如果我們定義
耶穌的條件寬鬆一點， 一般人包括我大多相信有個拉比出來反對
舊約的框框條條， 我們可以說那就是耶穌。
魁爺身為基本教義派， 相信聖經全本無誤， 就不能這樣讓步，
不能讓步的結果是給"耶穌" 下了非常多定義， 堅持所有都正確，
那要否定就很容易了， 發現定義互相矛盾， 就可以直接否証了。
這就是回祖籍普查會對基本教義派造成困擾， 改革派直接說記載
有錯就沒事了。
條件越多， 越難滿足， 這是一定的， 對找證據的人更是一大
惡... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 我認為沒有， 魁爺認為有。
所以請魁爺把歷史紀錄拿出來， 看看哪些算是可靠的，
證明了什麼。
有請魁爺！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 魁爺要是沒什麼其他材料可以說， 可以寫個結辯。
我們進行下一個討論。
"门徒生命的改变"? 我不知道這個要辯什麼，
想必魁爺是說有明確的證據門徒生命改變而且
一定是因為耶穌存在才可能的， 是不是？
請魁爺開題吧。 |
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a******e
发帖数: 982 | 17 謝了魁爺，我覺得非基還是該氣餒，非基除了產生一大堆
科學家，讓魁爺這種人能比一百年前的人活多一倍時間，
弄了一大堆電腦什麼的能讓魁爺這種人上網發泄悲憤，
實在沒什麼生命目的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 抗議！ 憑什麼封魁爺？
魁爺需要馬甲的話請私信通知，我可以跟字典借幾個。 也許字典願意
讓魁爺用炸版機也不無可能。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 我跟魁爺的擂台你怎麼沒出手幫忙魁爺？ 不過你這些魁爺也都有，
基本上都是傳說耶穌死後上百年才有記載， 沒有任何目擊者的證詞。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 每天看著魁爺貼些怨咒經文， 真的從心裡佩服魁爺， 一本聖經
居然可以給魁爺翻出這麼多仇大苦深的章句， 真不容易啊！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 我想大家（包括我）對魁爺的偏見應該改一下，
魁爺當初當版主和版務的時候應該作過很多有正面意義的
工作，比方說辦個辯論，舉辦徵文, 這些東西的，
哪位幫忙把魁爺作過的好事列表一下？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 島爺說得不錯， 我在前幾個擂台也說過了， 古代人物有可信歷史
紀錄的本來就不多， 這是沒辦法的事情， 我們不能說因為同情
那個時代沒條件紀錄， 就把不可靠的紀錄當作可信的。
第一個擂台就有個基督徒跳出來說耶穌是沒名氣的小人物， 所以
沒紀錄， 簡直是給魁爺難堪。
拿其他人物對比是很好的主意， 最可信的當然是大人物像
羅馬皇帝之類的， 如果魁爺要我拿一個那時代的另一個木匠
來對比， 那就難了， 歷史一般不紀錄沒做過什麼大事的小人物，
這真的是沒辦法的事情。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
魁爺瘋了 （筆誤，我的意思是說魁爺被封了）
唉！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 魁爺打定主意不回基版了？ 以魁爺的能力，同時灌三四個版應該不成問題，
再不去人家以為你沒臉回去，那就誤會大了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
請參考
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/478455.html
耶穌的存在一直都被懷疑的。
Josephus 其他部分能不能支持基督教是你要去找的， 你要參加
討論要自己做點功夫。
這裡我幫你一下吧
"For in the 18th book of his Antiquities of the Jews, Josephus bears witness
to John as having been a Baptist, and as promising purification to those
who underwent the rite. Now this writer, although not believing in Jesus as
the Christ, in seeking after the cause of the fall of Jerusalem and the
destruction of the temple, whereas he ought to have said that the conspi... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 擂台結辯草稿
難得有基督徒願意用一般經驗法則來討論耶穌
的歷史真實性，在此先感謝魁爺，James 及 Dramaer
參與討論。
首先我們應該先釐清題目以及論證方法， 網上討論
往往很快的離題，或者各方都沒搞清楚題目的邏輯
結構， 我們這個討論必須避免這種問題。
這一系列要討論的第一個題目是有沒有關於耶穌存在
的可靠歷史紀錄， 這是個很簡單的命題。 讓我們稱
認為有可靠歷史紀錄的為正方，另一方（我這方）為
反方，這擂台就是要逐條討論正方提出的歷史證據，
如此而已。 當然我們都知道這討論最後是要研究到底
聖經所描述的耶穌是否真實存在過，但是我們還沒到
那階段，按照魁爺說的三個證明方法
1. 历史记录
2. 门徒生命的改变
3. 神迹奇事伴随着基督教2000年的发展
我們現在只討論歷史紀錄而已。
紀錄分宗教紀錄（religious records) 和世俗紀錄（secular
records)，宗教紀錄主要包括新約以及其他沒有編入新約
的福音書（彼得福音，湯馬士福音，猶太福音等），我們
應該把宗教紀錄當作歷史證據嗎？ 我認為這是有問題的。
設想我們怎麼知道福爾摩斯是真實存在的，我們可以用
... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 看了一下， 97樓 108樓， 魁爺催著結辯，不舉證據了。
魁爺好像意思是說我不認為他的證據可信，就等於我沒興趣，
大致這樣。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 28 各位心污了， 魁爺這次一定有很多經得起質疑的歷史紀錄
提出來， 一定不會找個藉口就退場的。
各位一定要對魁爺有信心！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 魁爺認為 "门徒生命的改变" 是可以證實耶穌或基督教義
的真實性， 本次擂台就集中討論這點。
正方： 门徒生命的改变足以當作耶穌或基督教義
真實性的證明
反方： 正方是錯的
請正方先敘述什麼是門徒生命的改變， 舉幾個例子。
有請魁爺！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 我也不知道， 不過打擂台是魁爺提的，
以魁爺對神意的了解， 我猜應該是搭的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 你有沒有聽說過
extraordinary claims require extraordinary evidence
你如果也同意所有有關耶穌或使徒的事跡都只有教內的紀錄
(而且還不一致)， 完全沒有世俗歷史的紀錄， 這擂台就算
結束了。
我從來也沒要求要百分之百的證明。
我沒主張什麼， 當然不需要舉證。 你也沒搞懂什麼是舉證責任。
擂台是魁爺的主意， 你出來指責魁爺做什麼？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 魁爺胡話一堆， 最後結論倒是對的
"就算5年10年年之后，这里的反基依然还是反基，不会皈依摩门的"
基督徒倒是比較可能信摩門， 畢竟這裡就有例子。
魁爺什麼時候征服百度， 回師這版？ |
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a******e
发帖数: 982 | 33 有種地方叫"博物館"， 魁爺小心別帶小孩去。
有種生物叫恐龍， 魁爺小心別讓小孩知道。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 高手過招， 對方指頭一動就知道是什麼招，
魁爺這個吵著要比武還吵著要人家講解招式，
提示了還不懂就累人了。 我厚道一點，不忍心
看你出三天洋相。
我也沒興趣教魁爺基督教怎麼回事， 給你再
提示一下，你自己琢磨吧。
關鍵詞： wandering Jew
你要回答就回答吧， 大家大概都知道你的
深淺了，不知道還有誰有興趣看。
要我問你的話就更簡單了，兩個字：推羅。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 魁爺不會不回來的，就跟耶穌一樣，
在你們這些人還沒下線之前，魁爺就會回來的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 36 你要是不反對夾耳蚊基上台，你將來被刪貼改貼被叫魔門就是揪油自取，
怨不得別人。 人家刪你的貼也很辛苦，批你是異教異端也很辛苦， 你
就多心存感謝吧。 你又不是不知道夾耳蚊基猖獗的時候是什麼狀況，還
“正常溝通管道” 呢？
我和四叔不同， 基督徒越是惡行惡狀，我越高興，既然你也不反對夾耳蚊
上台，我們一起支持魁爺或魁爺親點的接班人吧！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: Re: 【擂台】基督教有沒有可靠歷史紀錄
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 9 22:05:57 2011, 美东)
擂台結辯草稿
難得有基督徒願意用一般經驗法則來討論耶穌
的歷史真實性，在此先感謝魁爺，James 及 Dramaer
參與討論。
首先我們應該先釐清題目以及論證方法， 網上討論
往往很快的離題，或者各方都沒搞清楚題目的邏輯
結構， 我們這個討論必須避免這種問題。
這一系列要討論的第一個題目是有沒有關於耶穌存在
的可靠歷史紀錄， 這是個很簡單的命題。 讓我們稱
認為有可靠歷史紀錄的為正方，另一方（我這方）為
反方，這擂台就是要逐條討論正方提出的歷史證據，
如此而已。 當然我們都知道這討論最後是要研究到底
聖經所描述的耶穌是否真實存在過，但是我們還沒到
那階段，按照魁爺說的三個證明方法
1. 历史记录
2. 门徒生命的改变
3. 神迹奇事伴随着基督教2000年的发展
我們現在只討論歷史紀錄而已。
紀錄分宗教紀錄（religious recor... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 38
魁爺以前還說過聖經裡的錯誤不超過 2% (還是 0.2%), 這些數字都是
精細算出來的，你不信魁爺？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 你知道我跟魁爺不是一路的， 不過我跟他看你的貼都看得出你說
他開不少吵架貼， 講得隱晦點，但是大家都看得懂，你不要覺得
別人理解能力都不行。
魁爺不爽是因為他覺得他一個吵架貼都沒開，你誣賴他。
。我那天除了4/8/10楼外还有一个贴，我已经不想互相point finger了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 誠懇的回答一下魁爺，那些在旁邊看到卻不救的太可惡了，
除了那幾個人以外，好像還包括幾隻神，魁爺你信的那隻神
不知道是不是也路過不出手。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 魁爺這麼説，一定是對的，以後不可能還有反基，
如果還有，魁爺臉皮往哪放？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 有討論故事情節，有討論是不是真的發生，
你問我哈利波特和佛地魔哪個厲害，我可以說說，
問佛地魔為啥沒收魁爺你當 death eater, 我就得
研究一下佛地魔存在不。
魁爺你懂這個的， 故意來考我，不厚道啊！ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 警告板務， 哪個敢動魁爺， 一定沒好報。
也不必改版規了， 非基早就建議過魁爺不受版規約束了，
創版板主， 你別惹了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 魁爺近來仇大苦深的， 恨不得 sky daddy 跳出來幫魁爺出氣啊！
啥時也貼點愛人如己之類的樣板啊？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 魁爺上台要不然就是刪版，要不然就是炸版，反正
效果都一樣。
所以我支持魁爺！ 最好所長當版斧，再把 qq 找回來，
大家重溫舊夢！ |
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m****s
发帖数: 18160 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Fri Sep 9 21:47:49 2011, 美东) 提到:
[相关信息]：请问申请前是否已阅读：1）《站规》2）《版务操作简易手册》
3）《版务操作注意事项》？
是
[申请ID]：jym2307
[申请版面]：基督信仰(TrustInJesus)版
[申请职务]：版主
[版务经验]：8/7/2009本ID申请成立基督信仰版，历任第一届版主，和第三届版务
[申请纲领]：
[制版方案]：
[版规草案]：
申请纲领和版规，基本按照当初开版时的原则来执行。
http://www.mitbbs.com/bbsann2/bbs.faq/board/app/2009/new17/%5B%
E6%C9%EA%C7%EB%5D%A3%BA%5BTrustInJesus%5D%5B%BB%F9%B6%BD%D0%C5%D1%F6%5D
1）力争营造一个“自由，开放，平等，尊重”的讨论空间，让每一个人都有表达自己
意见和想法的机会。
... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 魁爺宣稱，然後要人舉反證，否則奎爺就是對的。
是不好意思，這種邏輯神都不懂。 |
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a******e
发帖数: 982 | 48 ”文盲，離我遠一點！“
這臨別時的一聲真情吩咐
這遠行前的一句衷心呼喊，
沒想到竟是預示了一個死寂週末，
這一別，已經超過耶穌在墓穴睡的久，
這一去，竟是以利亞也不能承受的痛。
但是我們還是有著堅定的信心，
萬罪之魁， 終將再起，
不必等著萬物春回，
不須有人嘗過死味，
魁爺是信實不欺的，
明年一月十四！
明年一月十四！！ |
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O**********0
发帖数: 61 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Tue Nov 1 17:30:19 2011, 美东) 提到:
1:1耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传神的福音。
1:2这福音是神从前藉众先知，在圣经上所应许的。
1:3论到他儿子，我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫后裔生的。
1:4按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。
1:5我们从他受了恩惠，并使徒的职分，在万国之中叫人为他的名信服真道。
1:6其中也有你们这蒙召属耶稣基督的人。
1:7我写信给你们在罗马为神所爱，奉召作圣徒的众人。愿恩惠平安，从我们的父神，
并主耶稣基督，归与你们。
1：1 首先讲到保罗的身份，是耶稣基督的仆人，是使徒，而他的职责就是传“神的福
音”。一句话，保罗言简意赅的描述了自己的身份和使命。
1：2 其次保罗讲到了福音与旧约的关系，是承传的关系，是在旧约中就应许了的福音。
1：3 按旧约说，耶稣基督是大卫后裔，应验了旧约的预言和神的应许。参见撒母耳记
下7：12
1：4 按新约说，耶稣以复活显明自己是神的儿子。
1：5... 阅读全帖 |
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