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a******e
发帖数: 982 | 3 一天十八"主題"， 只有魁爺能做到， 我確實不夠出錫。 |
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a******e
发帖数: 982 | 4 魁爺你是我的偶像及精神支柱， 你high 我也跟風 high。 |
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a******e
发帖数: 982 | 7 你一天十八個主題， 發了自己也不跟， 還想要有人理？
魁爺， 你也太天真了。 |
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a******e
发帖数: 982 | 9 魁爺， 我先告退， 晚上再回來幫你算十二月二日的成績。
我對你信心充足。 |
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a******e
发帖数: 982 | 11 回應魁爺的大哉問，拋磚引玉一下
真神定律
第一條：100% 反對進化論的基督徒沒讀過任何進化論書籍。
要否証很容易的， 找一個反進化論的基督徒， 讓她/他自己
說讀過哪一本進化論書， 這定理就可以推翻了。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 14 挖苦攻击的这类的低级趣味，总有个止境吧?
人身攻击和挖苦调侃,我都看腻歪了. |
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B********e
发帖数: 19317 | 16
你们飞机转再多也只是个转, 你们敢公开剽么? |
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a******e
发帖数: 982 | 18 来自主题: TrustInJesus版 - 我很纠结 喜感十足。
魁爺，你有力氣你找本進化論的書把章節指出來
說哪裡說錯了，你這樣鬧沒人跟你正經的。
你這樣鬧就像非基不看聖經就批基督教一樣。 |
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a******e
发帖数: 982 | 19 今天沒沙鷹， 都是非基的問題， 沒照魁爺規定來。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 20
LOL.... 估計有很多非基很贊成這句話出自魁爺您的口中。
自知之明，發人深省啊。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 21 是啊，咱們也看的是永所長和魁爺的表演，而不是經文。
這就是實事求是。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 22 来自主题: TrustInJesus版 - 圣熊猫请进 人如其名，知行如一，哪個非基比得上魁爺？ |
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a******e
发帖数: 982 | 23 這幾位反進化論的弟兄， 要你們看一本進化論專著可能
困難些，這裡的非基講的你們可能心裡有排斥感， 不如
聽聽演講， 我特別挑了這兩個，兩位主講人都是基督徒，
(對非基來說)很不幸的， 你們聽了這些演講，只會更信
神而已 (非反諷)。
第一個是Ken Miller， Brown U. 教授， 幫助進化論
在Dover 打贏官司的主角， 天主教徒
如果時間不夠， 建議看幾個片段
10:00 解釋 "theory" 是什麼意思
31:00 過渡化石的例子
35:00 為什麼人類與黑猩猩是同祖先的
39:18 神不會故意騙人
第二個是 Francis Collins， NIH 大頭目，非常
虔誠的福音派基督徒。
有關進化論從 42:00
"Evolution is a theory as Gravity is a theory"
51:00 神不會故意騙人, 不信人跟猩猩同祖先， 你就是信神會騙人 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 25 看了一些，Ken Miller他说在terrestial mammal和swimming mammal（比如whale and
dolphin）之间有5种intermediate and transitional fossils，都是在过去20年发现
的，在印度和巴基斯坦那边，跟terrestial mammal和swimming mammal的化石数量比较
起来，5种显然是很少的，所以直到最近20年才发现，而且只是集中在一个地区。他们
现在都没有了，想必是因为这些中间物种不适于生存，生物怎么会这么快地就从一个非
常稳定的物种，通过一些没有生存优势的中间物种，过渡到另一个非常稳定的物种，这
是一个非常奇怪的事情。
另外举的一个例子是解释为什么别的灵长类动物有24对染色体，而人类有23对染色体，
这个解释是染色体的融合的理论，称人类的第二对染色体是两条染色体的融合。这一融
合染色体的理论是在他演讲前一年才发表的论文，他非常想强调这一发现的重要性，他
说，If we don't find it, then evolution is wrong。他把这一发现的重要性太夸大
了，因为这样一来，... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 982 | 26 感謝你看了， 有點根據的討論到底是好得多，我不是進化論專家，
我努力回答， 說錯了請專家上來指正。
1. 你說"很快"過渡的很快是多快? 我大致查了一下， 應該是好幾千萬
年， 算快嗎? 每一個物種只要比原來更有生存優勢就可以了， 這個
優勢是比較出來的， 不是個有或沒有的問題。 而且其他生物也在演化，
環境一直變， 這是一個 continuous arm race， 你把外在環境想成
不變的是有問題的。 這個"穩定" 的觀念好像沒根據，鯨魚很穩定嗎?
有些活化石確實很穩定， 幾千萬年變得不多， 鯨魚或哺乳類動物好像
沒有一個算活化石吧 (待查證)。
中間物種滅絕了對進化論應該是正面證據， 至少不違反任何進化論原則。
2. 關於進化論是什麼時候被驗證的， 這牽涉到所有科學理論共同的方法，
用Karl Popper 的說法， 自然科學理論是永遠無法被證實的，只能等著
被否証，我們無法說出哪一年萬有引力被證實了，只是有些理論太頑固，
怎樣都否証不了，沒人有興趣再去否証而已。
說一個你應該知道的例子， 牛頓力學原來廣泛被接受， 但是19世紀時
受到挑戰， 因為算天王星軌道出了誤差， 結... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 982 | 27 再補充一點看法， 陸生動物回到海裡變成鯨魚只發生
在一個地方並不奇怪， 事實上世界各地的陸生動物
分別變成鯨魚才奇怪， 不是嗎？
世界上很少動物是全世界都有的， 生殖隔絕造成
分化， 這是進化論的核心之一。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 28 不明白进化论根人的起源有什么关系？这才是实质问题。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 30 直说吧，不要绕圈子，到底哪一个，猴子变人？星星变人？还是鲸鱼变人？ |
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S*********o
发帖数: 1334 | 32 几千万年算不算快是一个生物学家需要回答的问题，他们需要能够解释几千万年进化完
成的可能性有多大，但生物学家现在不能回答这个问题，现在能够建立的一些基因变迁
的动态模型都非常简陋。
鲸鱼的化石有多少？随便google一下就发现今年San Diago动物园掘地就掘出一堆，再
看一个链接http://news.nationalgeographic.com/news/2009/05/090504-egypt-fossils-video-wc.html，里面讲在Egypt，某考古学家for decades has been digging up whale bones，某沙漠was covered by the ocean and is now filled with marine fossils，他去了意大利某矿场there were bones all over the place，诸如此类，不胜枚举。比起来，所谓中间物种的化石有多少？为什么？
再说鲸鱼的化石，一篇反创造论的文章讲到从陆生哺乳动物到鲸鱼的中间种类，这些中
间种类跨越了史前6千万年到4千万年的时间，但另外在网上提到最早的鲸鱼的... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 982 | 33 1. 你又開始拍腦袋說生物學家不能回答哪個問題了，有根據嗎?
你看過哪個的基因變遷模型？
2. 你要反進化論可以說找不到過渡物種， 現在你承認有過渡物種化石，
又嫌化石太少， 一種嫌少， 五種嫌少，多少才不嫌少？
3. 你還沒用進化論的觀點來看物種， 物種之間是連續的，不是哪一天
突然出現了第一隻鯨魚。
查了你說的
Himalayecetus subathuensis
http://en.wikipedia.org/wiki/Himalayacetus
這是一種已經滅絕的類似鯨魚生物， 這否定了什麼？
4. 據我了解， 除了細菌病毒之類，任何物種都是只有一條進化
路線， 就是那個 Tree of Life |
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b*********n
发帖数: 1607 | 34 真神拿进化论和牛顿力学比。这个比较有问题。牛顿力学可以预测海王星的存在。进化
论成功的预测了什么？或者说进化论成功的给实践带了什么指导？我们说公认的科学理
论，这些理论不是大家排脑袋说公认的。都有有可观的应用做支撑的。狭义相对论，有
原子弹，有粒子加速器做支撑，牛顿经典理论有飞机大炮火车轮船等等做支撑。一些生
物学的公认理论，应用于制药行业。进化论又用什么做支撑呢？什么东西是在进化论的
指导下被造出来呢？如果只是很多假设猜想，貌似解释现象了，但是一点儿应用都做不
到，怎么让人心服是真理呢？ |
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a******e
发帖数: 982 | 35 你還是不看資料亂說一通，令人失望。
看過資料再說， 現在暫時不理你。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 36 中间物种的化石应该和现有物种的化石一样多，应该和出现的时间成正比，比如说，假
设鲸鱼是在6千万年到4千万年之间从陆生哺乳动物进化来的，那么，这有2千万年的中
间物种时期，然后有4千万年的鲸鱼时期，一个简单的模型应该认为中间物种的化石数
量（不止是种类）应该有鲸鱼化石的一半。当然，早些年代的化石会比较少点，把这个
年代考虑进去，这些中间物种的化石数量应该与鲸鱼的化石数量有一个连续的曲线。如
果不是这样的，那么进化论者就有得要解释的。你要说我没有数字，我怎么知道其实不
是这样的。实际上，这是一个很简单的想法，如果有数字支持这么一条美丽的连续曲线
，早有人发表论文了。但是没有。
从另外一个角度看，不需要我来证明中间物种的化石少，生物学家自己也要承认的，之
所以有突变论出现，就是因为中间物种的化石太少。进化论者常常说进化论不止是一个
理论，而是一个事实，比较起来，突变论才真正的不止是一个理论，而是一个事实。至
于这个突变是不是进化的结果，那就只是一个理论了。 |
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a******e
发帖数: 982 | 38 1. 關於化石數量， 我來猜想一把， 待會到生物版問問看專家。
同樣或類似的化石挖出再多， 如果沒有特別代表意義，沒人
有興趣去挖以及整理， 比方說你挖出一個自然死亡的兩萬年
獅子化石，恐怕送博物館他們都不要，因為沒有證明什麼不知道的。
如果你挖出第二個 tiktaalik， 可能博物館要， 但是大概
沒法發表什麼。 挖化石整理化石是很費錢的，沒有古生物學家
有興趣去求量多。
2. 不知道你了解的突變是什麼， 可以舉具體例子嗎？ 你要是說
一種生物突然變得很多，那就是進化論的反例了。 |
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a******e
发帖数: 982 | 40 弟兄， 我已經把你看成跳蚤， 不理你了。
歡迎你也同樣對待我， 發揚耶穌精神，
以後我每回你一個貼， 我就送你三個包子，
以示自責。 謝謝你這段時間來的關注，祝你
又活潑又猖獗。 |
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a******e
发帖数: 982 | 41 謝謝， 我來看看。
不過看來好像這還是在進化論框架裡的學說。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 42 关于二号染色体的问题很多，尚无定论，远远没有证明或者弄得像是人和黑猩猩同祖先。
比如说，如果是融合的话，理想的证明是在二号染色体上找到两个着丝粒（
centromeres，在染色体的中部），但是，Ken Miller所引用的那篇文章说：one of
the two centromeres became inactivated (2q21, which corresponds to the
centromere from chimp chromosome 13) and the centromeric structure quickly
deterioriated（LaDeana W. Hillier et al, Nature 434, 2005），换句话说，只找
到一个确定的着丝粒，另外一个只是残片，这个残片的确定可就不是那么确凿的了，文
章说：Within this 2.6-Mb interval, we identified a relatively large tract of
satellite sequence (three tracts totalling 31,198 ... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 3382 | 43 that's not the point here.
you will always have trouble accepting it if you let your faith take the
wheel and intentionally magnify your doubt and ignore what the findings
indicate. behe practically ignored the 50 something peer reviewed papers and
9 books, didn't he? and not to mention his "all-time effective" weapon of "
irreducible complexity". how long has hebe been using it to defend ID? 20
yrs? and by the way this weapon has been frequently refuted and rejected by
the science community. to... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 982 | 44 這個真的要去生物版問了。
你知道Collins 是Human Genome Project 的主持人吧？ 如果他都
認為是很確定的，你真的還能說沒有看起來像融合？
先。
of |
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w*********r
发帖数: 3382 | 45 关于二号染色体的问题很多，尚无定论
you can let your faith affect your judgment and interpretation of the
evidences, but it is already a fact that chromosome 2 is widely accepted as
the end to end fusion of two chromosomes
理想的证明是在二号染色体上找到两个着丝粒
normally only one centromere can be found in a chromosome, but chromosome 2
has the remaining of a second one. instead of interpreting this as the
evidence of a fusion, you choose to question the deactivation mechanism of
the second centromere. it is good to question, but i... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 982 | 46 老實說，我還真的不懂 centromeres 有什麼重要的，
我看來就是兩串猩猩 DNA A和Ｂ串起來以後跟人的
二號染色體 98+% 相似， 基因順序基本上都一樣， 任何
人都可以看得出怎麼回事，不是嗎？
我查了一陣子， 沒看到有任何正經的基因研究人員
對這有疑問的， 土豆難道認為所有這學域的人都串通
起來造假嗎？ 還是這些人都被上帝騙了？
土豆教會裡有學生物的嗎？ 這週不妨問問。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 47 相似性不一定说明是同祖宗、变异进化而来的，也可以说明是同一个创造者的作品。
人类基因库总共有30亿对碱基对，里面只有1.5%是真正指挥蛋白质合成的，其他的都是
辅助或者无用的，当然这1.5%也不少，代表了4.5千万对的碱基对，其可能的序列有4的
4.5千万次方个可能，是近乎无限的可能性。请问2%的差别真的是那么微不足道吗？真
的是通过10万次随机变异就可以形成的吗？有一个说明书拼装可以拼装得起来，随机拼
装，难！
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_genome
The haploid human genome contains ca. 23,000 protein-coding genes, far fewer
than had been expected before its sequencing.[1][2] In fact, only about 1.5
% of the genome codes for proteins, while the rest consists of non-coding
RNA genes, regulatory ... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 48 1. 創造論可以解釋任何現象，比方說如果基因完全不同，
你可以說創造者多才多藝， 不會重複。 不可能有任何反例。
但是創造論也毫無預測能力。 比方說你提到的無用的鹼基,
進化論可以解釋為什麼有這種無用的東西， 創造論也可以，
但是只能說有個很無聊的創造者, 放一些無用的基因在那裡。
2. 你一直沒搞懂進化論的概率部分， 不是這樣算的， 我記得
你搞計算機的， 有個 hack password 的古典例子， 比方說
password 如果是10個字母， 只用小寫(26個)， 那麼你要猜中
的機率是 1/26^10，用程序猜都不太可能， 可是如果你一個一個
猜， 猜中了一個字母才猜下一個， 那麼你只要猜 26*10 次就可以
了。 進化更容易， 因為沒有目的，沒有一個絶對正確的答案，
從共同祖先開始，只要每次
產生變異更有生存優勢， 就算"對了"， 猩猩往一個方向走， 人往
另一個方向， 幾千萬年下來才距離不到2%， 你可以估計看看那是
多少代。
fewer
.5 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 49 进化论也是没有什么确定的结论，进化论并不能解释为什么有这么多无用的碱基，http://en.wikipedia.org/wiki/Human_genome提到：The haploid human genome contains ca. 23,000 protein-coding genes, far fewer than had been expected before its sequencing。所谓的解释都是事后诸葛亮，先射箭后画靶。
如果进化是按照你说的那种动态的随机过程模型进行的话，我们会看见生物以渐进的方
式一步一步的朝更加适应生存的方向进化，每进化一步就好象猜中一个字母，被适者生
存的法则所肯定，然后再猜下一个字母。但问题是我们看见很多的中间种类都灭绝了，
相反，原有的物种和新的物种都存留下来，这说明这些中间步骤是没有得到适者生存的
法则肯定的。所以，你的这个动态模型不适用。用猜密码来做比方，一个人猜密码，他
一个字母一个字母的猜，我们看见他每个字母会实验几次，然后猜到正确的字母就停住
，然后猜下一个，奇怪的是没有人告诉他刚猜的是正确的字母，他还没有猜完，这个密
码还不管... 阅读全帖 |
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