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全部话题 - 话题: 高句丽
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来自主题: History版 - 偶尔得闲:漫话高句丽
http://hx.cnd.org/?p=108047
偶尔得闲:漫话高句丽
引言
二零零五年一月底二月初,我用了十几天的时间写了这个系列,陆续发在微信朋友圈里
。写完之后,有人建议整理一下,于是就把它们放在一起,顺便从网上找来一些地图附
上,以便读者参考。所附地图,都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
(一)
我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后,有朋友提出质疑,说高句丽跟高丽没有关
系,只有韩国人这么说,我们中国人并不承认,似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题,想在这里专门讨论一下。
在我小的时候,也就是六七十年代的时候,高丽人是高句丽的承传似乎是人皆尽知的公
论,听大人说朝鲜也叫高丽,以前叫高句丽,后来把中间的句字去掉了,就叫高丽。因
为朝鲜既是国名,也是民族的名称,所以我也不是很清楚高丽或者高句丽到底是代表民
族还是国家,只是知道朝鲜,高丽和高句丽是不同时代使用的名字,把时间概念抛开不
算,都是一回事。但高句丽到底是怎么回事,并不清楚。
为什么不清楚?因为那不是我们中国人的事,所以我们不关心。虽然高句丽也曾占领过
中国东北大片... 阅读全帖
m***n
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来自主题: History版 - 高句丽和高丽貌似没关系吧?
可以把问题问得更清楚一点,关键是两个问题:
1)王氏高丽是不是高句丽的继承者?
2)高句丽的人口是什么人?后来哪里去了?
这两个问题,其实都不是问题。王氏高丽不是高句丽的继承者,高句丽的人口和女真、
满族的祖先是同一批人,大半变成了汉族。
这个不是问题的问题却变成了一个问题,中韩两边都有责任。在韩国,是恶性膨胀的民
族主义。在中国,是朱元璋的责任最大。
以下拷贝:
-----------------
《明史》则较前几史有了一个更大的发展,为对明王朝册封李成桂为朝鲜国王有一个合
理的解释,不仅承袭了上述错误,而且为李氏朝鲜政权的沿革作出了一个完整但是错误
的交代,将属于中国历史的箕子朝鲜、卫氏朝鲜、汉四郡、高句丽都纳入到了朝鲜史中
。其结果不仅“高丽”这一我国古代边疆民族使用的称号,为源出于三韩的新罗的继承
者王氏政权冒名顶替,而且作为王氏政权继承者的李朝,又将箕子朝鲜所用的“朝鲜”
戴在了自己的头上。
王氏高丽立国于高句丽灭亡250多年之后的公元918年,935年取代了朝鲜半岛的另一个
政权新罗,翌年又灭亡了后百济国,统一了半岛中南部大部地区。至公元1392年,王氏
高丽的大臣李成桂废... 阅读全帖

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为什么唐太宗李世民说“高句丽不除后世必为大患”?我国不同朝代都有异族侵略之患
,只不过程度大小不同,那么在他们强大之前是否有必要把它掐死在萌芽状态呢?
强盛隋唐时代的伟大君王,具备高强的洞察力和不懈的斗志。
1、稍懂中国史的人都知道,在公元七世纪以前,中国东北的辽河以东和朝鲜北部,存
在着一个强大的中央集权制王国──高句丽。这个神秘王国,隋唐之前一直占据着中国
边陲史的重要部分。可自隋之后,中国中央政权几个英名垂史的皇帝连续进攻这个王国
,历经四代,终于将这个王国最后消灭。征高句丽之战,历来被史家们咒骂为“不恤民
力,劳师远征”,甚至被骂为“侵略行径”,是隋唐贵族对弱小国家赤裸裸的侵犯!更
多人认为这是“毫无必要的征讨”。果真如此吗?
翻开隋唐史,征高句丽之战占据着整个国家政治生活的重要地位,自隋文帝开始,中国
就将征讨高句丽做为国家的一项长远战略任务坚持不懈地执行,尽管多次面临失败,尽
管可能导致国破家亡,可一代又一代的隋唐政治精英们始终没有放弃一个战略目标:征
服高句丽。
让我们先看看隋唐时代让全体中国人付出高昂代价的征高句丽之战吧!公元589年,隋
文帝在灭陈统一全国后,就将征高... 阅读全帖
m***n
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来自主题: History版 - 高句丽和高丽貌似没关系吧?
王氏高丽立国于高句丽灭亡250多年之后的公元918年,935年取代了朝鲜半岛的另一个
政权新罗,翌年又灭亡了后百济国,统一了半岛中南部大部地区。至公元1392年,王氏
高丽的大臣李成桂废王自立,并在1393年以“朝鲜、和宁等国号奏请”明朝,明赐李成
桂为朝鲜王,王氏高丽遂改号朝鲜,学界一般称之为李氏朝鲜或简称李朝。此即我国明
清时期的朝鲜国。
历史上,曾出现过两个名为高丽的政权。一是立国于公元前37年,在我国西汉玄菟
郡高句丽县境内出现的名为“高句丽”的地方政权,我国史书也称之为“高丽”。另一
个立国于公元918年,在朝鲜半岛,也名为“高丽”。为将其区分,学界一般以“高氏
高丽”称呼前者,因为其统治者姓高;以“王氏高丽”称呼后者,因为其统治者姓王。
因为两个政权都名为高丽,后人或以为二者有前后相继的关系,或将其混为一体,致使
人们对高句丽历史的认识产生极度混乱,而实际上二者是两个性质截然不同的政权,主
要体现在:
一、两个政权立国时间悬殊,历史发展归属不同
高氏高丽建国于公元前37年,最初为西汉玄菟郡高句丽管辖,后逐渐强盛,但并未
断绝和中央王朝的臣属关系,进入隋唐时期后,因其不遵从隋... 阅读全帖
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到二十一世纪,雄心勃勃的美国中情局的新世纪任务就是解体中国和俄罗斯并进行全方
位的部署。美除了实际上纵容支持台独藏独外,还允许疆独在美成立流亡政府,至于蒙
独有些麻烦,由于内蒙的生活水准远高于外蒙,外蒙有议员提议和中国组成比港澳更为
松散的联邦,以提升外蒙德经济水平。尽管只是个别议员提议,但却吓坏了美国人,这
可了得?美国立即对蒙提供大量的经济和政治和军事的援助,大有要用美元把三百万外
蒙人养起来的气势。另一方面指使日本以民间的形式在外蒙大搞什么挖掘成吉思汗陵墓
,以宣示外蒙才是蒙族人的正宗。   那么满独呢?美国人想到了韩国,美国将支持
韩国吞并满洲。有了美国人的承诺,韩国把吞并满洲,从文化?去’,更重要的是为了
‘未来’”。要重新“设计民族的未来”。   稍有历史常识的人都清楚,公元9世纪
立国的高丽王朝究竟何时何日,何分何秒统治过满洲?!让我们来看看韩国忠南大学考
古学教授朴洋震是如何论证“满洲历史上属于高丽”的。   朴洋震在“满洲和韩半
岛属于一个文化共同体”一文里,拿出两个据他说是在新石器时期在满洲和韩半岛出土
的青铜器,说这两件文物相似,又举出一件据说是中原出土的文物,说... 阅读全帖
M******8
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来自主题: History版 - 高句丽史研究不容政治干涉
http://www.mondlango.com/kulturo/wl76.htm
王立
我国社科院“东北边疆历史与现状工程”是对东北边疆地区的历史进行深入研究,旨在
促进国家统一、民族团结、边疆稳定的学术项目。工程本身是以史实为依据,以文献、
文物、民族等到多学科手段开展的,是严肃的学术活动。可是,境外的忧虑、不满甚至
反对声此起彼伏,成了政治气候。最有争议的就是高句丽史问题。
高句丽,史书又作高句骊、高丽(与918-1392年的王朝不是一回事)。朝鲜史书《三国
史记》、《三国遗事》与我国史书记载大体相符,甚至有人说其史料采自中国史书。不
论怎样,二者的一致说明中国史书的记载是客观的,被古代朝鲜人认可的。关于高句丽
的记载也不例外。
高句丽,朱蒙于公元前37年建,公元668年被新罗灭亡。夫余王得河伯女,河伯女感日
光而孕,生大卵,一男破壳而出,名为朱蒙。长大后逃亡,遇大河阻路,说:“我是河
伯外孙,日之子也。今有难,而追兵且及,如何得渡?”鱼鳖搭桥,使他过了河。他建
立了国家,自号高句丽,在位18年。夫余在松花江流域。因为高句丽第一代王出自夫余
,就说夫余也是古朝鲜的组成部分,对吗?... 阅读全帖
d******a
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高句丽通史 高句丽研究会 徐吉沫

1. 高句丽是怎样的一个国家? 2. 高句丽人是如何生活的? 3. 高句丽的文化和风俗
4. 高句丽的代表人物 5. 高句丽王世系图
1. 高句丽是怎样的一个国家?
高句丽的建国和壮大
高句丽占据亚洲东部的广阔区域,是一个具有悠久历史的古代帝国。从公元前37年建
国到公元668年灭亡,在705年间,高句丽取得的历史成就,成为后人无尽的自豪。与其他
国家一样,发源于鸭绿江流域卒本地区的高句丽最初也很衰弱。
高句丽的创建人是扶余国出身的邹牟王(高朱蒙)。他逃出扶余,最初建立高句丽时
连宫殿都没有,粮食生产也非常短缺。高句丽推行以和军事力量为基础的扩张政策,来征
服周边小国。高句丽先后征服了周边的沸流国、沃沮、荇人国等小国,于公元1世纪初发
展成为凌驾于扶余国之上的国家。高句丽吸纳当时处于领先地位的古朝鲜和扶余的文化,
到了1世纪中期太祖大王时期,发展为系统的统治体制的稳定国家。太祖大王攻占了东汉
的东方郡县乐浪、玄菟、辽东郡,并把他们赶到西方,成功地进入了辽东和朝鲜半岛北部
的平原地带。
246年,高句丽曾受到从西方进犯的魏国(三国魏)军
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我说渤海人投奔同语同种的高丽王国,并不是说这是他们同语同种的根据。而是说正因
为同语同种,他们才会投奔高丽。
高句丽解体时,栗末靺鞨人相对高句丽人之人数稀少(1:10~1:20甚至更多都是合
理的),许多文章中已有引述。
请看:
1、668年高句骊国解体之际,“唐共收69.7万户,为其境内的总户数”(高句丽人
占绝对多数。王钟翰《中国民族史》注一)。
2、这个和渤海的一个记述也是大致相符的。“昔高丽全盛之时,强兵三十余万,
抗敌唐家。”(《旧唐书:渤海靺鞨传》) ”
3、而在同时期、“靺鞨人的氏族社会,据史载和考古资料,可以看到以下一些特
点:其一,各部落和氏族居于不同地区,各自在一个首领领导下,独立地组织生产和生
活,尚未形成全族的统一首领。史书所记“邑落各自有长,不相总一”;或“离为数十
部,酋各自治”,是对这一社会情景的描述。但是到了6世纪末7世纪初(隋代),由于
频繁的兼并战争,社会中出现了号称“大莫弗瞒咄”的渠帅⑦;其二,每个部落有自己
的武装。在著名七部中,大部落有“胜兵七千”,一般的为3000;”《注意,王先生的
指代这里还包括北部的黑水靺鞨,女真人的祖先》
请问,大部落... 阅读全帖
i*****7
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来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
本人不是朝鲜族、不哈韩、不支持长白山是他们的。纯粹在历史版说“高丽继承高句丽
的法统是否无根据”这个历史问题而已。
从新罗的角度看,最终结果是她灭了高句丽。唐朝出兵只是她统一大同江以南这个过程
中的一个插曲、一个策略。
从现代朝鲜的角度看,有确证的朝鲜文明起源于高句丽、百济、新罗三国混战,在此之
前都是三皇五帝式的神话传说、原始部落联盟。其中高句丽和百济是同族、新罗的王族
来源于高句丽。。。三者打了几百年,你中有我我中有你,说高句丽是朝鲜历史不比说
北朝是中国历史更突兀。
统一新罗崩溃的时候,弓裔占据北朝鲜,建立后高句丽(王建高丽的前身),就是证据。
新罗从来没说自己继承高句丽的法统,但是新罗灭亡后的高丽却继承了高句丽的法统。
就好像秦(新罗)灭楚(高句丽),秦不会去继承楚的法统;义帝(后高句丽)灭秦,义帝却
继承了楚的法统。后来项羽(高丽)杀义帝、刘邦(朝鲜)灭项羽。。。全部融入一个统一
的历史。单独说秦或者楚不是中国历史,是有问题的。
三国混战,新罗最终胜利。王建篡夺后高句丽政权,建立高丽政权,编写的世次承接高
句丽的法统。再之后,篡夺高丽政权的李氏朝鲜则承接新罗的法统。再之后,李... 阅读全帖
u****n
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韩:中国要壁画 拿高句丽以前的土地交换!
世界军事网 2010-12-15 20:52:40
中国发现上世纪90年代末被盗的中国吉林省集安市高句丽古坟壁画流入韩国,并向
韩国政府提出了返还该文物的要求。
韩国文化财产厅15日表示,中国国家文物局最近向该文化财产厅厅长李健茂致函说
,已核实了被盗掘的中国集安市高句丽古墓群一号墓第3室的壁画流入韩国,并向韩方
提出了返还要求。
中国当局表示,盗窃多幅古墓壁画的三名盗掘者依法被判刑,并一致供认,他们是
接受了韩国古美术协会高级负责人的委托进行了盗墓活动,那些壁画已流入韩国。
中国表示,根据国际公约,希望韩国方面予以合作,为高句丽古墓壁画恢复原貌,
使其成为能够留给子孙后代的文化遗产。
对此,韩国文化财产厅有关负责人说,既然中国政府提出了要求,韩方也需要采取
相应的措施。文化财产厅对此展开调查后,将拟定具体的应对方案。
中国发现上世纪90年代末被盗掘的吉林省集安市高句丽古墓壁画流入韩国,向韩国
政府提出了返还该文物的要求。韩国网民对于中国的正当要求表现出了过激反应,一网
民甚至称,“中国要壁画,我们就要高句丽以前的土地”。
韩国《文化日报... 阅读全帖
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《朝鲜日报》是韩国发行量最大的报纸,我找到了《朝鲜日报》的中文电子版。
可以到以下这个网址,然后搜索“高句丽”,就会出来许多最新的韩国有关高句丽的报道
,对高句丽问题有兴趣的网友可以自己察看:
http://chinese.chosun.com/servlet/search.searchNews
比如以下这篇:
http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/29/20050729000007.html
中国主张“高句丽是汉族建立的国家”
立在中国吉林市高句丽遗址龙潭山城的介绍牌。该牌子立于去年被列入世界文化遗产之后
,在“高句丽人并非朝鲜人”的标题下主张高句丽系继承殷的国家。
“高句丽人并非朝鲜人”、“高句丽系起源于中国古代国家商(殷,公元前1600~1046年
)的中国国家”……这是最近在中国吉林省吉林市高句丽龙潭山城立下的文物介绍牌上记
下的内容。中国公开主张高句丽是汉族而不是中国东北少数民族建立的国家,这还是第一
次。
最近对龙潭山城进行考察的韩国学者表示忧虑说:“迄今为止,中国政府的东北工程叙
述高句丽是中站长
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来自主题: History版 - 高句丽并渤海國小史
复兴与进一步的扩张(公元300年--公元390年)
曹魏摧毁了丸都城后以为高句丽灭亡了,所以很快就撤离了。不过仅仅70年,高句
丽就重建了丸都城,并开始袭击辽东,乐浪和玄菟。随着高句丽对辽东半岛的挺进,
313年,高句丽美川王吞并原汉四郡的最后一郡,乐浪郡。高句丽从东北地区进入并控
制了朝鲜半岛北部大部地区。开始与形成现代韩国的主体古代韩国国家百济与新罗处于
激烈的军事对峙之中。朝鲜人称这一段历史时期为朝鲜历史上的“三国时代”。但是,
这“三国”最初只是互相没有民族认同感的几个大型部落国家,与中国三国时期的三国
都是从统一的汉朝分裂出来,人民也具有同一民族感的情形完全不同。
高句丽的扩张并不是一番风顺的。342年,丸都城受到前燕攻击。371年,百济近肖
古王袭击高句丽最大城市平壤,并在战场上杀死了高句丽故国原王。
高句丽小兽林王继位后,开始加强高句丽国内的稳定和统一。新的法律出台。372
年立从中原引入的佛教为国教,并依照中原制度建立国家教育机构“太学”。 小兽林
王还对高句丽军队进行了改革。
鼎盛时期(391年–531年)
5世纪末时朝鲜三国时代的版图从高句丽好太王继位起,高句丽开始
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来自主题: History版 - 高句丽并渤海國小史
【高句丽的语言】
高句丽灭亡之后衰亡,作为一种语言已不存在。有美国学者通过对《三国史记》中
地理志部分的地名词语分析,认为高句丽语与日语有着相近的渊源。而也有韩国学者根
据中国资料的记载得出,高句丽语与扶余、沃沮、东濊、百济(统治阶层)的言语属于
同系的结论,他们认为在中国东北部至朝鲜半岛形成了扶余语系。但这只是一种假设。
有韩国人无视记载高句丽语特征的历史资料严重不足的事实,声称高句丽语与新罗语是
同一种语言,只是在用字上略有不同。但这是没有充足的依据的看法。因为高句丽与新
罗有着各自的形成史,他们在地理上的距离在今天看来虽不远,但在古代其距离足以形
成极为不同的文化与语言。而高句丽与新罗文化中的近似部分相当程度是由于他们都从
中原文化中学习甚多所造成的。
有中国学者则认为由于高句丽是一个集中了众多东北地区民族的边疆古国,所以高
句丽人并未形成完全统一的语言,比如生活在高句丽统治下的靺鞨人所说的语言相比较
于高句丽语就是一种完全不同的语言。而高句丽在其鼎盛时期的七世纪初叶也曾统治过
部分契丹人、奚人。根据古代史书记载,其境内更生活着相当数量的汉人。根据《旧唐
书》的记载:唐高祖李渊于
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来自主题: Mainland版 - 高句丽历史研究的几个问题 zz
来源:http://www.guoxue.com/economics
高句丽,也简称高丽,是西汉到隋唐时期东北地区出现的一个有重要影响的边疆民族
。周秦时期,高句丽的先人一直生活在东北地区。公元前37年,夫余人朱蒙在玄菟郡高句
丽县辖区内建立政权。高句丽鼎盛时期其势力范围包括吉林东南部、辽河以东和朝鲜半岛
北部。公元668年,高句丽被唐王朝联合朝鲜半岛东南部的新罗所灭,在历史上持续了705
年之久。
高句丽是我国东北历史上的少数民族政权
一、从高句丽民族起源看,我国学者大体上有秽貊说、夫余说、商人说、炎帝说等,
但无论何种说法,都充分肯定高句丽民族先人的活动范围在周秦之际就在我国东北地区之
内。周武王克商以后,周人的势力已超越今日东北的范围。
二、从高句丽政权建立情况看,国内外学者大都认同公元前37年建都于纥升骨,当时
属汉玄菟郡管辖范围。高句丽政权先后臣属于汉玄菟郡、辽东郡,不断上表称臣、朝贡。
三、自汉至唐,我国历代王朝,包括分裂时期的各王朝都认为高句丽是边疆民族政权
。如唐太宗视高句丽地区为中国的传统疆域,实现对高句丽的统一是完成“九瀛大定”的
最后一项使命,这也是隋唐两
z****e
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当时朝鲜半岛上有旧三国
高句丽,新罗和百济
俗称朝鲜半岛上的前三国
其中高句丽面积相当大
不仅包括今天北朝鲜大部分,以及南朝鲜靠近北朝鲜的一半
还包括今天中国东北境内的一大部分,不小
以及今天俄罗斯的部分土地
如果没有外力介入,高句丽灭新罗和百济应该是预料之中
但是历史和政治有趣就有趣在这里
弱国再怎样,只要外交做得好,就有机会翻盘
外交依赖强国对抗次强国崛起应该是一个比较常见的模式
这次主角是新罗,新罗联合中国当时是隋唐
联合中国对抗高句丽,最后在唐的配合下,剿灭了高句丽
然后唐朝妄图染指朝鲜半岛,被新罗坚决抵抗了回去
后来唐朝爆发安史之乱,就逐渐失去了对新罗的野望
此后新罗一统朝鲜半岛,结束了前三国时代
有趣的是,百济在这个时候也不是吃干饭的
百济也联合了另外一个强国,which is 日本,试图在大国政治里面凑凑热闹
是吧,高句丽实力最强,新罗靠近日本,联合中国,百济靠近中国,联合日本
然后大演一个浓缩版的三国演义,真是很有趣
其中百济和日本联军在白江口与唐新罗军遭遇,爆发了中日历史上第一次交战
史称白江口海战,此战唐新罗联军以170艘战舰对400艘战舰的绝对劣势
居然大败日本海... 阅读全帖
D*****i
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来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
从任何一个角度来看,都不是新罗灭高句丽。高句丽的领土在辽东和北朝鲜,新罗主要
在南朝鲜折腾,灭个屁的高句丽。事实是唐朝灭了高句丽,并把它的土地划分为州县统
治。
唐高宗派李勣、薛仁贵等灭亡高句丽后,高句丽就算完了。过了两百多年后,朝鲜半岛
南部出现一个王氏高丽,它的领土只有很少一点与过去高句丽的领土重合,人口主要是
新罗人,这就是个冒牌高丽了。阴差阳错几百年后,这个冒牌高丽了倒被认作正宗,还
想要去继承高句丽的全部遗产。
你就别在这里比方来比方去了,我说唐朝灭了高句丽是拿出史书的原话来说的。你说新
罗灭了高句丽,在哪里看的?能贴出原话来吗?
m***n
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来自主题: History版 - 偶尔得闲:漫话高句丽
叫渤海国是因为被唐朝封为渤海郡王。
唐朝用这个名字是因为曾经在渤海郡定居过。
渤海国初名震国,为大祚荣袭其父的唐朝封爵“震国公”[1]。而关于“震”的含义说
法不一,比较通行的看法是认为取自周易震卦卦名[1][2],震是东方之卦,因此以地处
东方而以震为国号[3][4]。
朝鲜学者朴时亨所著渤海史则认为“震”是威震四方之意[5],但武则天封“震国公”
用威震四方之意几乎不可能[1]。
粟末(松花,这两个都是同一个名字的不同时代的音译)被高句丽打败后,不愿臣服于
高句丽的8个粟末部落,在首领突地稽的率领下逃往辽河以西,投奔隋朝,被当时的隋
文帝安置于幽州昌平一带(渤海郡)。
在隋与高句丽的战争中粟末靺鞨人也参加了对高句丽的征战,带路党。
后来又给唐朝带路。
高句丽灭亡后,此后为了防止高句丽政权复辟,并有效控制高句丽遗民与临近靺鞨、契
丹、奚、等部民,唐朝又强行将“粟末靺鞨附高丽者”(就是投降了高句丽的粟末靺鞨
部落)徙居辽西营州。
渤海高王大祚荣的父亲乞乞仲象(当时即为部落酋长)就在这部分粟末靺鞨人当中。乞
乞仲象一家自668年被迁到营州到公元698年大祚荣率部众重新迁回“粟末故地”期间... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 高句丽王城中国申遗成功
高句丽王城中国申遗成功,韩国:请撤回,我们不同意!
点击:378 作者:山河已无恙 来源:今日头条 发布时间:2018-02-02 11:44:04
http://www.kunlunce.com/d/file/ssjj/guojipinglun/2018-02-02/76d8d8c17052748da2aa6e78cb24b939.jpg
韩国,我们的近邻,经济和流行文化都很发达,但是在历史问题上有些不严
肃,甚至是剽窃别人的文化,现如今的韩国综合国力排在世界第十名左右,但是在古代
却一直是附庸的存在,从来没有掌握过自身的命运,在70年代韩国经济腾飞,号称亚洲
四小龙之一,但是自信心不足,那怎么弥补缺失的这部分自信心呢?简单了,按照自己
的意愿,将历史改写就行,实在不行就把别人的文化抢过来用,反正不用白不用。
高句(gou)丽是古代中国东北的地方政权,存在于历史大约600多年,但是韩国竟然将高
句丽和朝鲜半岛的百济以及新罗列为韩国的三国时期,还有将唐朝时期的渤海国与朝鲜
半岛的新罗列为韩国的南北朝,反正是知道历史上有那么一个国家就行,其他的按照自
己的喜... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
<<隋书>>说魏晋时高句丽战败,一部流入沃沮,后来成为新罗。
朝鲜的历史开始于三国时代(再往前基本是传说):高句丽、新罗、百济争霸几百年。高
句丽和百济是同族,新罗王族又来自于高句丽,这三国可以说都是朝鲜的前身。高句丽
在三国中立国最早,类比于中国之夏;新罗类似于中国之商,先是臣服于夏后来又灭了
夏。
新罗最终灭了高句丽统一朝鲜半岛,再两百多年,新罗贵族弓裔自承高句丽世系,创立
后高句丽。过了十几年,后高句丽大将王建造反,放逐弓裔,夺取政权,是为高丽。所
以从法统上看,高丽传承高句丽确实问题不大。这点至少宋朝是承认的。
X灭Y,Z灭X后往往宣布自己是Y的继承者,例如周自称来自于夏,不能简单斥之为“高
句丽灭亡两百多年后,棒子整出来高丽”。
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来自主题: History版 - 高句丽并渤海國小史
高句丽(37BC-668AD)
(史书中也写作“高句骊”,简称“句丽”“句骊”,现又叫“高氏高丽”) 是公元前
一世纪至公元七世纪在中国东北地区和朝鲜半岛存在的一个民族政权, 与百济,新罗合
称朝鲜三国时代。其人民主要是濊貊和扶馀人(包括沃沮和东濊),后又吸收些靺鞨人
,古朝鲜遗民及三韩人。由于高句丽的特殊地理位置,而且国土横跨今日的中国及南北
韩,都声称高句丽是自己本国的原始民族。(另外,韩国有教授称高句丽早在公元前二
世纪即有。可是,从汉书的记载中可知,此时还只有扶余。于是韩国甚至有将扶余纳入
韩国历史的。按此逻辑,世界上任何一个国家都可以说地球全是我们的,因为大家的祖
先都是一个。)
建国 (37BC-52AD)
据《三国史记》和《三国遗事》记载,公元前37年,扶余王子朱蒙因与其他王子不
和,逃离扶余国到卒本扶余,建立高句丽。“高句丽”作为一个公元前113年的地理名
词就出现在《汉书》中。大多数的史籍认为高句丽建于公元前37年或公元前1世纪中期
。据推测,高句丽人在其成立的初期可能是由濊貊人和部分迁移到这一地区的扶余人组
成的。“濊貊人”这一词语最初并非指一个确定的民族实体,而仅
D*****i
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来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
这个<<隋书>跟北史的说法不同,所以你说新罗/百济和高句丽是同族的观点是有疑问的.
至于后来一部分高句丽人混成棒子了,这个大概没争议,但这不能成为棒子全取高句丽法
统的理由.
棒子自认的法统没根据,你也找不出新罗灭高句丽的原始根据,所以只能认为当时唐全取
了高句丽的法统.至于以后,棒子的势力从来没有跨过鸭绿江,所以从历史和现实的角度,
棒子也没有取得高句丽的全部法统.
所以回到LZ的问题,我的回答是:高句丽不属于王氏高丽,王氏高丽顶多是取得了高句丽
的一部分部分土地和人口.至于你说的法统算双方,这是一个和稀泥的说法,好像棒子们
现在还不买账呢.

<<
t******e
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来自主题: History版 - 偶尔得闲:漫话高句丽
关于中世纪的高句丽史, 如果东北工程是中国式历史修正主义(可能在本坛molen是个
代表),那么这个主帖就是另外一个极端的历史修正主义(倾向朝韩式)。如果再加上
日本对于现代史的修正,东亚这3家都齐活了,大家都是民族极端主义,看来大东亚共
荣(或者换一个新潮说法,亚洲是亚洲的亚洲)在可见的将来是根本没戏。
先看看东亚3国的Y-DNA:
Population C D K N O1 O2 O3 Q
Han (China) 6.0 0.6 1.2 9.0 9.6 16.3(O2a) 55.4 0.6
Japan 8.5 34.7 0 1.6 3.2 31.7(O2b) 20.1 0.4
South Korea 12.6 1.6 0 4.5 1.8 32.4(O2b) 44.3 1.4
日本在jomon(绳文时代)几乎都是D,夹杂极小的C,是狩猎采集文化,当然能够支持的
人口也很少,从BC300年开始(新的研究是BC900-800年, 大约相当中国西周中... 阅读全帖
v**e
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23
来自主题: History版 - 高句丽和高丽貌似没关系吧?
2003年,《光明日报》发表署名边众的文章《试论高句丽历史研究的几个问题》。该文
章根据高句丽“先人的活动范围在周秦之际就在我国东北地区之内”;高句丽建国“早
期都城,当时属汉玄菟郡管辖范围”;汉唐“历代王朝,包括分裂时期的各王朝都认为
高句丽是边疆民族政权”;高句丽“也没有‘自绝’于中国之外”,自我定位是“中央
王朝的边疆地方政权”;高句丽灭亡后“大部分都融入了汉族人中”等观点,认为“高
句丽民族是我国东北历史上的一个民族,高句丽政权是我国东北历史上的边疆民族政权
”,“王氏高丽并不是高句丽的继承者”等。此篇论文是东北工程的研究成果之一。
a*******m
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: History
标 题: 高句丽,改成下句丽, 王莽朝还真是牛逼!
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 26 13:30:14 2015, 美东)
那天看到这个,差点笑喷了。
王莽还真是能搞笑!
西汉元延元年(前12年),高句骊国叛乱后,王莽进行镇压并将高句丽改名为下句丽,
高句丽王被贬为下句丽侯,高句丽县也改为下句丽县,但适得其反。[1] 据《三国史记
》记载公元14年,琉璃明王西伐居住在今太子河流域的梁貊,进而袭取了新朝玄菟郡的
高句丽县。[2] 公元28年,东汉辽东郡太守发兵讨伐高句丽。大武神王高无恤坚壁清野
,退入国内城。
被后世朝鲜半岛政权所宣称的琉璃明王孺留和大武神王无恤,其在位封号为下句丽侯,
其国名也为下句丽。
建武八年,高句骊遣使朝贡,汉光武帝复令下句丽复名高句丽,并复高句骊国王号。
景初二年,曹魏太尉司马懿灭公孙渊,设高句丽、高显、辽阳、望平四县于玄菟郡。
t*****n
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 dos 所发表 】
http://chinese.chosun.com/
“高句丽是我们的历史!” 我国学界纷纷举行以高句丽历史为主题的学术大会,以应对
最近中国当局推进将高句丽编入中国历史的举动。
本月9日下午1时,“应对中国歪曲高句丽历史的学术发表会”将在汉城新闻路汉城历史博
物馆大礼堂举行,此次会议由韩国古代史学会、高丽史学会、韩国史研究会、韩国历史研
究会、韩国考古学会等17个与韩国史相关的学会共同主持。届时,与会学者将发表9篇论
文,其中有高丽大学教授崔光植的《东北工程的背景和内容及应对方案》、又石大学教授
赵法钟的《东北古代种族及古朝鲜研究动向》、韩国外国语大学教授吕镐奎的《高句丽的
种族起源与建国问题》、Hanbat大学教授孔锡龟的《高句丽的领域与平壤迁都问题》等。
此次学术大会将发表抗议中国歪曲高句丽史的联合声明。
崔光植在论文中指出,东北工程是由中国政府机关出面推进的,因此比日本的历史教科书
中的歪曲内容更为严重。最迫在眉睫的是,努力使北韩向联合国教科文组织申请的高句丽
古墓群成为世界文化遗产。
韩国精神文化
h****g
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26
来自主题: History版 - 高句丽并渤海國小史
高句丽在发展时期,扩张到辽河流域,南到朝鲜半岛的汉江。灭国之前户籍为69.75万
户,人口近348.5万,其中包括大量的汉人、鲜卑人、契丹人、新罗人、百济人。高句
丽族人约17.2万户,86万人左右。
唐朝曾两次大规模迁徙高句丽贵族及有实力者到长安、江淮一带,共有22万多人;流入
新罗地区18万人左右;留在高句丽故地,即今日辽河以东地区近20万人,朝鲜半岛北部
约6万人;战争中死亡近20万人。可以说,高句丽人主要进入中原和东北地区,同那里
的汉人相融合,少部分留在朝鲜半岛,同那里的居民相融合。
至于朝鲜人,应该是李氏朝鲜建立(1392年)以后在朝鲜半岛上逐渐形成的。19世纪中
叶,一部分人迁入我国东北,成为今日我国的朝鲜族。先秦时期,人们就认识到“君子
之泽,五世而斩”。就是说,出了五服,血源关系就淡化到了尽头。公元668年灭亡的
高句丽政权,其族人早已融合到中原、东北和朝鲜半岛其他民族之中。高句丽族和今日
的朝鲜族是截然不同的。
至于渤海国则更是与朝鲜不相干。从起始,渤海更象现在的西藏民族自治区,后来中央
嫌麻烦就干脆让他半独立。如果说高句丽族和今日的朝鲜族还有一丝民族融合的传承,
i*****7
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27
来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
好吧,我声明:棒子想把高句丽全部据为已有,我国把高句丽当地方政权写,棒子还抗议
,这样的棒子话语非常霸道、也非常幼稚(虽然这虽然跟高句丽-朝鲜法统问题无关)。
高句丽立国七百年,其中400年定都鸭绿江畔的丸都城,300年定都平壤。高句丽灭亡后
,中原政权,震国(东北少数民族政权),和新罗各得其一部分,其中主要部分由新罗
和震国获得。高句丽最富饶的汉江流域早在公元6世纪就被新罗占领,这导致高句丽大
为衰落。

议,
m***n
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28
来自主题: History版 - 偶尔得闲:漫话高句丽
韩国(朝鲜)和中国关于渤海的历史真论是很晚的事情。北朝鲜的金日成和金正日是其
领军人物。南朝鲜跟着上。中国的许多老将也为其摇旗呐喊。
高丽人金富轼作《三国史记》,其中也将渤海称为“渤海靺鞨”、“靺鞨”、“北狄”
、“狄国”等,说明其不把渤海引为同类。朝鲜王朝初年郑麟趾等所修《高丽史》也谓
“渤海本粟末靺鞨也”。
而最早将渤海列为朝鲜半岛历史的,是朝鲜王朝后期文人柳得恭,他在1784年所撰的《
渤海考》一书中强烈呼吁为渤海正名,其序文一段写道:
“高丽不修渤海史,知高丽之不振也。昔者高氏居于北,曰高句丽;扶余居于西,曰百
济;朴、昔、金氏居于东南,曰新罗。是为三国,宜其有三国史,而高丽修之,是矣!
及扶余氏亡、高氏亡,金氏有其南,大氏有其北,曰渤海,是谓南北国。宜其有南北国
史,而高丽不修之,非矣!夫大氏者何人也?乃高句丽之人也。其所有之地何地也?乃
高句丽之地也。”[79]
柳得恭不仅明确将渤海国列入本国历史,还提出了南北国时代论。
到了20世纪初,民族主义史学家申采浩又重提渤海归属问题,他批判金富轼以事大主义
为指导思想写《三国史记》而忽视了北方的渤海,他甚至还在提及渤海高王大祚荣和... 阅读全帖
a*******m
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那天看到这个,差点笑喷了。
王莽还真是能搞笑!
西汉元延元年(前12年),高句骊国叛乱后,王莽进行镇压并将高句丽改名为下句丽,
高句丽王被贬为下句丽侯,高句丽县也改为下句丽县,但适得其反。[1] 据《三国史记
》记载公元14年,琉璃明王西伐居住在今太子河流域的梁貊,进而袭取了新朝玄菟郡的
高句丽县。[2] 公元28年,东汉辽东郡太守发兵讨伐高句丽。大武神王高无恤坚壁清野
,退入国内城。
被后世朝鲜半岛政权所宣称的琉璃明王孺留和大武神王无恤,其在位封号为下句丽侯,
其国名也为下句丽。
建武八年,高句骊遣使朝贡,汉光武帝复令下句丽复名高句丽,并复高句骊国王号。
景初二年,曹魏太尉司马懿灭公孙渊,设高句丽、高显、辽阳、望平四县于玄菟郡。
w********9
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不可以这样说。随着中原形势的巨大震荡,高句丽也是有发展和削弱的。
在汉朝最后25年里得以建立
王莽时期稍微大了一小阵,但是很快就被压缩到比汉朝时还小。东汉初期完全是个小屁
国。北边邻居扶余和肃慎比它大得多。辽东全部(更别说辽西)和朝鲜半岛北边除了一
点点外跟它无关。
东汉很快就收复了汉朝在那边几乎所有的土地,但是没能够取得朝鲜北部靠北的部分。
由于汉朝要在各处收复/扩张更多土地,高句丽得到机会扩大。到东汉瓦解时,还是没
有辽东,但在北朝鲜北边沿海占据了一部分。朝鲜那部分在三国时期被曹魏拿下,自己
都面临可能被吞并的危险(但它不再跟曹魏作对)。
高句丽的国土在前440年里一直是个很小的国。北边的扶余和肃慎(及继承国)比它大
很多。440年后才由于发生过西晋分解和五胡乱华才有了辽东,大致是除辽西外的辽宁
和朝鲜半岛北边一半,仍然是个小国。此后又扩大了不是土地,但是到建国640年时土
地大致是东三省的1/3-1/4(不包括辽西,但包括大致一半以上的朝鲜半岛)。此后250
年它占有辽东,但没有特别大的扩张了。
短命的隋朝在24年里断断续续夺取/失去了高句丽的部分土地。唐朝很快整合土地并且
疯... 阅读全帖
a***u
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①夫馀:
“(高句丽)东夷旧语以为夫馀别种,言语诸事,多与夫馀同,其性气衣服有异。
”《三国志?魏书?东夷传》
②沃沮:
“其言语与句丽大同,时时小异。”“食饮居处,衣服礼节,有似句丽。”《三国
志?魏书?东夷传》
高句丽大王军事失利时也曾到沃沮避难。
③濊貊:
“(东濊)其耆老旧自谓与句丽同种。”“言语法俗大抵与句丽同,衣服有异。”
《三国志?魏书?东夷传》
“不以诛玉为宝。常用十月节祭天,昼夜饮酒歌舞,名之为舞天”《三国志?魏书?
东夷传》
----这里有个有趣的地方,祭天和高句丽、马韩是相似的。“以十月祭天,国中大
会,名曰东盟”(高句丽)。“诸国邑各以一人主祭天神,号为“天君”(马韩)。可
能是农业部落的一些共同点吧。(花郎注:檀君崇拜)
④百济:
“百济国,其先出自夫余。其国北去高句丽千余里,处小海之南。其民土著,地多
下湿,率皆山居。有五谷,其衣服饮食与高句丽同。” 《魏书》
⑤新罗:
“其王本百济人,自海逃入新罗,遂王其国。”“其先附庸于百济,后因百济征高
丽,高丽人不堪戎役,相率归之,遂致强盛”“风俗、刑政、衣服,略与高丽、百济同
。”《隋书》
“先是,(古)朝鲜遗民分... 阅读全帖
a*****s
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32
浙版高句丽门事件通俗演义
snowboat
最近浙江版闹哄哄,乱糟糟,引发出一幕《浙版高句丽门》事件。为何我老人家从功勋
卓越的齐王韩信,最后落下被处死长乐宫的下场?为何浙版众人交口称赞惊为天人“文
曲星下凡”的我老人家,一跃成为获得征文特等大赏的革命五好战士红旗标兵,最后却
以反革命罪被扭送黑屋,屋外缺席召开我老的浙江革命群众批斗大会?这前前后后眼花
缭乱的事情,不但惹得浙版革命群众和路人甲乙丙丁各路豪杰的围观,甚至连元芳也感
到蹊跷异常,看官你道为何?请稍安勿躁,且搬板凳一个,茶水一杯,瓜子一把,待我
慢慢来道来。
本文纯属虚构,如有雷同,那就同吧。

“哐当~~”寂静的黑暗中只听外边一声响,铁门被打开了。在小黑屋里已经待得太久了
的我,被从外面突然射进来的阳光刺激到无法睁眼,只听到急匆匆的脚步声,从门外朝
着我发霉恶臭的床铺走来。
“过堂!”一个衙役嘶哑的吼叫声。
我感觉被人推下了床铺,还没等我立起来,左右胳膊就被提起,连拖带拉地被拖出小黑
屋去了。
过了好久,我才恢复了视觉,发现我立在一个大厅里。厅外传来撕心裂肺的惨叫声,鞭
子声,掺杂着肉被烧焦的气味。大厅周围都是獐头鼠目而... 阅读全帖
i*****7
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来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
高句丽源出扶余。扶余和百济、沃沮同族(语言风俗类似)。
新罗是高句丽的长期藩属、继承者。新罗从一立国起就“。。。雜有華夏、高麗、百濟
之屬,兼有沃沮、不耐、韓獩之地”(隋书)。
现代朝鲜族源出百济、新罗。
从宋朝开始,历代中原王朝承认朝鲜是高句丽的继承者,直到1960年代都是如此。比如
宋朝承认高丽世次(高丽继承高句丽),这是有明文记载的。前后长达千年。有所谓“争
议”不过是最近几十年的事。
所以综合来看,朝鲜宣布自己是高句丽的继承者比较合理,而且也是历史传统,不是最
近才忽然认高句丽为祖。
但是涉及到现实政治,中国有意搅混水,也是外交上的应当之工作。
i*****7
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34
来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
高句丽灭于唐朝和新罗联军是历史常识吧。网上随便找一下就有成吨的资料,比如“唐
滅高句丽之戰是7世纪发生在高句丽和唐与新罗联军之间的战争。。。”( http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%BB%85%E9%AB%98%E5%8F%A5%E4%B8%BD%E4%B9%8B%E6%88%B0 )
再说一次:百济是高句丽的同族。如果高句丽不算朝鲜,百济算不算朝鲜?高句丽哪怕
只有10%的人口活下来融入朝鲜,只要这部分人口在朝鲜足够多,多到朝鲜能够自承高
句丽的法统就可以了。这么说清楚了吧?
好比今天的蒙古共和国的蒙古人没有中国的蒙古人多,但是蒙古共和国可以说自己继承
成吉思汗的法统。如果蒙古共和国发了晕,说凡是蒙古人统治过的地方都属于蒙古共和
国,那是另一个问题,跟蒙古的法统无关。希望你思路清晰,就事论事。
i*****7
发帖数: 287
35
来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
新罗王族出于高句丽的记载见<<隋书>>:(新罗)在高麗東南居漢時樂浪之地或稱斯羅魏
將毌丘儉討高麗破之奔沃沮其後復歸故國留者遂爲新羅焉
百济和高句丽的关系<<隋书>>也有记载:百济之先出自高丽国。宋朝时期高丽的书史<<
三国史记>>也记载百济乃高句丽王族所建。
高句丽语现在到底如何分类并不清楚。我个人认为很可能跟三韩语言(现代朝鲜语的前
身之一)不同。然而上古不同部落后来融合为同一个民族的事例很多。朝鲜人至少从
1000年前开始就在国史里自认高句丽的法统、当时的中国(宋)也承认如此。
回到楼主的问题,我个人的答案是高句丽算高丽的、也算中国的;类似的问题还有“成
吉思汗算不算蒙古共和国的”。如果有人付钱给我,我可以从各方面(例如黄金家族已
灭绝)论证成吉思汗和今天的蒙古共和国根本没关系。
D*****i
发帖数: 8922
36
在高句丽灭亡前,高句丽和高丽是两个名字一个国家,不会引起混淆,其领土最大时跨
越辽东和北朝鲜。
唐高宗派李勣、薛仁贵等灭亡高句丽后,高句丽就算完了。过了两百多年后,朝鲜半岛
南部出现一个王氏高丽,它的领土只有很少一点与过去高句丽的领土重合,人口主要是
新罗人,这就是个冒牌高丽了。阴差阳错几百年后,这个冒牌高丽了倒被认作正宗,还
想要去继承高句丽的全部遗产。
你命名就是再小心,也架不住棒子冒名。等着瞧吧,保不齐棒子中有取名叫毛泽东的,
再过几百年,红朝太祖也许就变成他们的人了。
D*****i
发帖数: 8922
37
在高句丽灭亡前,高句丽和高丽是两个名字一个国家,不会引起混淆,其领土最大时跨
越辽东和北朝鲜。
唐高宗派李勣、薛仁贵等灭亡高句丽后,高句丽就算完了。过了两百多年后,朝鲜半岛
南部出现一个王氏高丽,它的领土只有很少一点与过去高句丽的领土重合,人口主要是
新罗人,这就是个冒牌高丽了。阴差阳错几百年后,这个冒牌高丽了倒被认作正宗,还
想要去继承高句丽的全部遗产。
你命名就是再小心,也架不住棒子冒名。等着瞧吧,保不齐棒子中有取名叫毛泽东的,
再过几百年,红朝太祖也许就变成他们的人了。
N***i
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38
来自主题: History版 - 唐灭高句丽的一个缺憾
唐朝灭高句丽是靠侥幸,靠对方内讧。灭高句丽之后两年,唐军主力在大非川溃灭。所
以在朝鲜半岛上唐军非但不能进攻,连对付高句丽的叛乱都不行。
和新罗以及新罗扶植的高句丽叛军打了几年以后,仅仅在唐军占领平壤八年之后,唐朝
不得不把原设在平壤的安东都护府撤到辽阳,放弃了绝大部分的高句丽旧地。同时渤海
国崛起,控制了原高句丽平壤以北的领土,平壤以南被新罗吞并。
t******e
发帖数: 2504
39
来自主题: History版 - 偶尔得闲:漫话高句丽
唉,逻辑够混乱了。
看清楚了,我的观点是高句丽历史即不是中国的也不是韩国,你说高句丽历史是中国的
,ok, 还算是有效的argument; 但你又反驳我说高句丽历史与韩国无关,这也正是我
观点的一部分,这就真不明白你在反驳什么?
而且你用来支持你的高句丽历史是中国的证据是,战争是交往的一部分,那么因为高句
丽跟中国打过战因而所谓密不可分,从而它的历史就是中国的一部分了。如果这个逻辑
成立的话,那韩国也可以用同样滑稽的逻辑说他们跟高句丽也打了,因而高句丽也是他
们的历史?
顺便提一下,所谓古代山东可能还有雅利安人是小报记者yy, 就不要把你自己堕落到那
种水平了。
t*****n
发帖数: 53
40
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 dos 所发表 】
http://chinese.chosun.com/
目前,中国正在进行以中国社会科学院为主体的所谓“东北工程”(“东北边境历史与现
状系列研究工程‘的简称)的国家事业。他们主张韩国民族的古代国家之一“高句丽”是
“中国少数民族的地方政权”,并推进将高句丽编入中国历史。从探索真理的学术立场而
言,这是毫无根据的主张。
如果了解韩国的国名(Corea,Korea)实际上起源于“高句丽”,那么全世界和中国人也
会进一步了解中国“将高句丽编入中国历史的工作”是脱离科学的历史帝国主义和历史侵
略工作。
中国过去的历史学家具有爱贬低邻国和相邻民族并撰写妄自尊大的文章的恶习,但是那时
也可以区分自己的历史和他人的历史,所以把东北方相邻民族和国家的历史分类为《东夷
传》、《北史》等,明确表明了并不属于中国历史,而是外国历史,是与外国的关系史。
高句丽作为不属于中国的外国,被列入了《东夷传》。
在中国的正史上也有很多把“高句丽”称为“高丽”并记叙的情况。《南齐书》、《周书
》、《隋书》、《旧唐书》和《新唐书》等历史文献把“
i***r
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来自主题: Korea版 - 高句丽与中国(Z)
高句丽与中国
作者:佚名 文章来源:不详
高句丽与中国
高句丽与中国的关系,或许可用“叛服不常”四字带过,其实高句丽的战略意图还是很清
楚的。打开地图,高句丽建国之初仅在浑江、鸭绿江中游占据一小片土地,四面皆敌:西
面为汉辽东、玄菟〔注:第二玄菟郡〕二郡,南为乐浪、带方二郡,北面是夫余,东边有
沃沮。因此,除了对周边小邦和夫余、沃沮进行吞并、打击外,对中国历代王朝采取了时
战时和的态度,但中心是围绕着蚕食、兼并上述四郡进行的。一旦中原王朝强大时采取称
臣纳贡的恭顺态度;中原一旦有事或国家分裂,即乘机入寇侵掠,以收渔人之利。中间虽
几经反复,有几次还因受到中原或地方朝廷的报复性讨伐而几乎亡国,但在五世纪初还是
完全达到了其战略目标:上述四郡先后入其囊中,夫余等也先后征服,西至辽河,东、北
已无强敌,东南与百济、新罗接壤。其后鉴于北魏已兴,向中原内地进取的可能性不大,
长寿王于427年从丸都城迁都平壤,致力于向朝鲜半岛南部发展,以打击百济、新罗为主
;对中国则以辽河为界,采取守势。当中国再次统一起来后,高句丽以其倔强,击败了隋
炀帝大军的进讨。后来又与唐朝断断续续地进行了二十余年的战争,
i***r
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来自主题: _Korea版 - 高句丽与中国(Z)
高句丽与中国
作者:佚名 文章来源:不详
高句丽与中国
高句丽与中国的关系,或许可用“叛服不常”四字带过,其实高句丽的战略意图还是很清
楚的。打开地图,高句丽建国之初仅在浑江、鸭绿江中游占据一小片土地,四面皆敌:西
面为汉辽东、玄菟〔注:第二玄菟郡〕二郡,南为乐浪、带方二郡,北面是夫余,东边有
沃沮。因此,除了对周边小邦和夫余、沃沮进行吞并、打击外,对中国历代王朝采取了时
战时和的态度,但中心是围绕着蚕食、兼并上述四郡进行的。一旦中原王朝强大时采取称
臣纳贡的恭顺态度;中原一旦有事或国家分裂,即乘机入寇侵掠,以收渔人之利。中间虽
几经反复,有几次还因受到中原或地方朝廷的报复性讨伐而几乎亡国,但在五世纪初还是
完全达到了其战略目标:上述四郡先后入其囊中,夫余等也先后征服,西至辽河,东、北
已无强敌,东南与百济、新罗接壤。其后鉴于北魏已兴,向中原内地进取的可能性不大,
长寿王于427年从丸都城迁都平壤,致力于向朝鲜半岛南部发展,以打击百济、新罗为主
;对中国则以辽河为界,采取守势。当中国再次统一起来后,高句丽以其倔强,击败了隋
炀帝大军的进讨。后来又与唐朝断断续续地进行了二十余年的战争,
n*******w
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来自主题: History版 - 高句丽史研究不容政治干涉
楼主其实主要还论证了一点,就是高句丽和现在的韩国,朝鲜一点关系都没有
后来的王氏高丽,李氏朝鲜,以及现在的韩国,朝鲜人都是唐时代 新罗人的后代
和高句丽一点关系都没有
韩国人意淫,高句丽人也是他们的祖先,其实是认贼作父,高句丽人是其实蹂躏,欺压
他们
祖先新罗人的另一个民族,是他们祖先的死敌
如同中国人总以为蒙古族的争战光辉历史使自己光荣一样无耻
区别就是高句丽这个民族不幸被唐朝彻底消灭,而蒙古尚存
k**o
发帖数: 15334
44
高句丽后期已经广泛简称高丽了。不过高丽最有名的,是后来高句丽遗民
王建在朝鲜政变,夺取了政权,然后自称高句丽复国,国号高丽。
渤海国不算是高句丽遗民,其实是当年高句丽的奴隶靺鞨人建立的国家。
m***n
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来自主题: History版 - 偶尔得闲:漫话高句丽
楼主的文章,后面又开始贩卖私货了,笑。这1000年的王朝,是历史还是传说?这传说
是啥时出现的?古代还是近代?
这样的逻辑,我们可以说古人比现代医学发达多了,你看以前的人类,平均寿命都是
900岁(圣经)。
其实,金始祖完颜函普是也是金国的传说,类似亚伯拉罕的故事这样的民族史诗。到金
太祖有10代了。
辽国也有传说,说契丹族的祖先就是一男一女,骑着青牛白马相遇,结为夫妻,生了八
个儿子,分为八个部落,以后成长为强大的契丹族(对比:以色列的传说是雅各的10儿
子成为12部)。
下面拷贝,还比较靠谱:
http://jinshi.h.baike.com/article-103934.html
http://baike.baidu.com/view/1491862.htm
金始祖完颜函普,粟末靺鞨部人。唐贞观年间,函普祖上避战乱进入汉四郡地区(汉江
以北)。
汉四郡地区在明朝中叶之前有大量粟末靺鞨及其同族人女真分布。辽代初期,函普由刚
刚成为高丽王国国土的“新罗旧地”迁回东北靺鞨故地按出虎水。这也就是史书上为何
记载函普一说出自新罗,一说出自高丽(王氏高丽)的历史原因所在。
《金史·列传第三... 阅读全帖
z****g
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美国国会调查局原计划于11月底发表一份报告,其中含有高句丽和渤海国属于唐朝地方
政权的说法。韩国政府对此提出抗议。而据韩联社12月7日援引一位外交“消息人士”
消息称,美方已决定推迟发表该报告,并由美国国会研究服务部(CRS)着手纠正。
报道指出,该份报告“引用了中方资料”,且包含“高句丽和渤海国是中国唐朝的
地方政权”等相关“歪曲”韩国历史的内容,因此韩国政府和历史学界对此表示了忧虑
。韩国学术研究机构国学院11月还向青瓦台、外交通商部和美国驻韩国大使馆等递交声
明,敦促美方纠正相关内容。
报道称,韩国外交通商部最近向美国派遣东北亚历史财团等有关机构的专家,向
CRS方面阐明了韩方立场。据此,CRS决定推迟发表该,并考虑将韩国等周边国家的立场
写入介绍东北亚历史的部分。CRS还认为韩国政府和学界提出的意见“有一定道理”,
因此报告中的有关内容有望切实得到纠正。
对于上述所指报告关于高句丽的表述,辽宁社科院半岛问题专家吕超表示,历史有
历史的客观性,维持历史的真实性是科学的态度,高句丽的历史状况可以有不同说法。
应该把历史和当今的政治分开,就历史谈历史。高句丽存续期间,属于中国中央王朝... 阅读全帖
m****a
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http://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20040830/11855899.html
现在的韩国人满肚子的牢骚,在各种韩国媒体中流露出来的是对中国的不满和愤恨。发现
国内媒体对此事好象没什么重视。但看着小气的韩国人变着法开始报道中国的负面报道,
真是来气写下了一些心里话。写的杂乱兄弟们多包含……
这次的风波用韩国人的话说是中国窃取了他们的历史。说明明高句丽是韩国的历史,
可中国却把它说的跟它一点都不沾边儿。
人们的印象中高句丽和高丽好象都差不多。好象人家是有点道理。但其中的真相可没
那么简单了。对这段历史很多以前看过历史书,但忘了不少。但我知道关于高句丽的几个
重要的知识点。
高句丽也简称过高丽。它不同于后来的王氏高丽。其年代上差了几百年。
创始民族也不是一个民族。王氏高丽可以说是现在韩国人的老祖先,但高句丽的创始
民族只是一个中国北方的一个叫**(不会读,不会写,还给忘了)的少数民族。当时高句
丽的版图不算小,占着东北地区,南到辽宁半岛。与大隋朝后期一个时期的,后来被大唐
灭了。其原因?老爱占便宜,中原每次一乱就扩充一点自己的领土。与
D*****i
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来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
啥三家分高句丽,唐全取高句丽,高句丽的法统就转移到唐了。新罗什么的再折腾,还
是对唐称臣,棒子幻想全取高句丽的法统,做梦呀。
t******e
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来自主题: History版 - 偶尔得闲:漫话高句丽
无非是4种组合:
a. 高句丽是中国史,不是韩国史;
b. 高句丽不是中国史,而是韩国史;
c. 高句丽即不是中国史,也不是韩国史;
d. 高句丽即是中国史,也是韩国史.
在我看来,c比较合理,d也可以接受,坚持a或者b观点的,如果不是坚持双重标准的话
,逻辑上是相互打架, 即用对手同样的逻辑都可以支持己方.

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高句丽能征善战,唐朝也是废了很大劲,跟棒子南北合击才打下来的。
关键问题是,高句丽不是韩国人的,高句丽是汉人的国家。跟唐朝协同作战的新罗、百
济才是真正的韩国棒子。棒子一看高句丽这么牛逼,于是就把名字拿过来,去掉句字,
管自己叫高丽
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