c***s
发帖数: 70028 | 1 人死后会怎样呢?有位神经外科医生知道这个答案----处理各种科学资讯的网站Spirit Science and Metaphysics报道了这么一则极具冲击力的消息。我们来介绍下其中一部分内容。
灵魂存在吗?死后的世界存在吗?至此为止，有无数的人讲述过关于死后世界的事，但最应关注的，是在哈佛大学医学研究生院有25年从业经验的神经外科医生Eben Alexander的说法。这决不是因药物产生的幻觉。
昏睡中看见的世界
在经历临死体验之前，他本人是不相信有精神世界存在的。甚至作为超现实主义者，他已积累了很多工作经历，对曾经的他而言，灵魂什么的都是幻觉，或者只不过是胡思乱想而已。
然而让他改变这种想法的，是他因脑膜炎陷入昏睡状态，经历了一场特殊的体验。在持续昏睡状态的7天里，他清楚地看见了天堂般的死后世界。
当他从绝望中奇迹般地苏醒过来，恢复意识后，就把自身的经历进行分析，出版了一本名叫《Proof of Heaven》的书。这本书立刻引起广泛关注，在2012年纽约时报的畅销排行榜上荣登首位。
所谓现世，就是考验期间
按照他所说的，现世只不过是为使灵魂进化、成长的考验。而这些，依靠爱和关怀就... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 2 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 印度急了 赶不上中国还被东南亚国家紧追不舍
发信站： BBS未名空间站(Thu Aug 17 15:01:09 2017,GMT)
新闻配图
日媒称，一直备受关注的亚洲大国印度正在发愁。印度从7月开始征收商品服务税，莫迪总理的改革实质上已经拉开帷幕，但完善基础设施和振兴工业的进程仍处于停滞状态。不仅与中国的差距越拉越大，后面还有东南亚和南亚新兴国家紧追不舍。
据日本《选择》月刊8月号文章，商品服务税是否会像国大党副主席拉胡尔·甘地所说“以闹剧收场”还需要时间的检验。但税制改革再次向世界暴露了印度经济的问题所在。国内生产成本居高不下，外资流入迟缓，工业基础尚未成形。
印度一直被称为“下一个大国”，这是因为其竞争对手中国正面临巨大的老龄化、少子化压力，而印度的人口结构正处于“即将进入黄金时代”的理想模式。
当然，养活劳动年龄人口的前提是需要有充足的就业岗位。2014年就任的莫迪总理以“印度制造”为口号，承诺将让脆弱的印度工业焕然一新。他提出的颇具野心的目标是，“到2022年，将工业在国内生产总值（GDP）中所占份额提高... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 3 国人阅读西方，若从洋务运动算起已有一个半世纪的历史。通常人们认为，这个阅读史，也是中国放眼世界和融入世界的历史，是一个始终伴随着中国社会进步的过程。但西方作为一种复杂的文明现象，并不是一个同质性的实体，它有地域和时代的差异，有相对稳定的要素和转瞬即逝的东西。因此可提出几个问题：这一百五十年来，我们阅读西方是如何选择的？这种选择因何而发生？它对我们有哪些影响？
10月29日，山东大学政治学与公共管理学院教授，博士生导师，著名翻译家冯克利老师做客季风书园，不谈主义，不讲黑话，与我们聊聊今日该如何阅读西方？
我们学习的，到底是怎样的西方？
作为翻译家的冯克利认为自己本来就偏重于西方的著作，而在文革末期，学会了英语与法语，还自学了意大利语、俄语，只是没有坚持下来。冯克利称自己不是为了学外语而学外语，而是为了看闲书，在70年代末，那是个没什么书可读的年代，冯克利凭着外语，让西方文献的启蒙之光照进了自己的头脑。
“我本意并不是为了当翻译家，我和大家一样是一个普通读者。” 而在他的同龄人中，因为教育环境的原因，会一两门外语的人很少，大家愿意阅读，但却一直受阻于语言的障碍。这让冯克利燃起了与他人分享自... 阅读全帖 |
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rh
发帖数: 3901 | 4 说是夏侯夏侯惇很容易被驳倒
夏侯惇是独眼，将来根据头盖骨复原容貌如果是双眼就肯定不是了 |
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g****t
发帖数: 31659 | 5 我肯定了袁世凯的"功"阿，他的"功"就是抵抗住南方革命党的进攻+称帝。
这是难事，所以叫做功绩。
至于灭清，到了那个年头，已经是举手之劳。
既然灭清不难，所以不算功，不给分数。
为明确观点，前文更正为，灭清一事上，袁可有可无。
同样的，俺也不会把辛亥革命算作孙中山的功劳。
孙反清的时候，并无革命形势。这和袁后来摘桃子的难度是不能比的。
传统论袁为“窃国大盗”，并非毫无道理。
按当时的旧书，一条条列起来，这个论点其实是很难驳倒的。
一言以蔽之，除非你不承认旧史观,不然袁的地位不可能比王莽高。
(我不是说旧史观一定好。)
大头让你贬低到毫无用处是不对的。还可以说孙中山毫无用处呢，没他也有黄兴，最多
晚几年。他唯一独特的功就是闹了二次革命，还是负功。
这样一搞，就没有牛人了。牛人毕竟不能超越时代，也不能不犯错误。我们抓出时代背
景说没他也行，再抓住他的错误说负功，牛人就全完了。
提. |
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a**********s
发帖数: 238 | 6 拜托，我从来没有不承认“中华文化的传承”！请不要把不属于我的观点加给我，谢谢！
另外，你没有hit我的point，我的point是LZ到底依据什么标准划分这两类关系-“传承
”和“断层”。
当然你也承认“从文化上讲可能有点牵强”，这不正是我要LZ出来澄清的吗？！
至于你说的“从经济上讲，楼主说的更有理。”可是LZ的关键词是“文明”，你这么偷
换他的概念LZ会不会很生气呢？！
我不否认LZ的文章隐约有点内容，只是希望LZ能有一个清晰的标准和概念，否则他的后
续观点很容易被驳倒，读者看了也不知所云。
？？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 7 很有道理，本质上就是垄断导致落后，竞争代表进步。如果垄断的话，统治阶层找几个
bbking,hairi这种御用文人或者遗老遗少来证明我们的统治绝对先进，绝对英明很容易
，你也没法驳倒他们，因为没法用事实来驳斥；但是如果竞争的话，孰优孰劣比比就知
道，是骡子是马，拉出来溜溜，事实胜于雄辩，御用文人和遗老遗少就会在现实面前成
为笑柄。
，山脉阻隔，还有到处是半 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 8 有些人读不懂古文阿,怎么质疑?
有些人把小学数学往历史上面套,怎么质疑?
历史不是算术题.
立论和反论是要铺排综比,才能形成有效文义的.
不是说一条小学数学,就把什么结论驳倒,或者立起来了的.
这些小学数学党,有几个清楚这个的?
您老是念过不少历史论文,但你不是认为多数都是扯淡么.
你张口就说别人没有资格质疑写文章的牛认 |
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p*****g
发帖数: 205 | 9 嗯，45万是国军统计的数字，到你这就成了厚生省的数字，不能为了驳倒别人而虚构事
实，这一点千万别学韩国人。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 11 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（二）
[史海钩沉] 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（二）
二、“白痴发生学”与“白痴哲学”
某位爱党小同志说了好几次，“连证明一个人白痴不白痴都这么费劲，真是白痴”。这
位小同志乃是文盲兼科盲，不知道建立一门学科的困难。例如如何鉴定一个人是否发疯
，疯病有多少类型，有些什么症状，如何治疗，这些问题花费了科学家们几百年的努力
，至今研究还方兴未艾，何况是老毛这种历史上独一无二的病例？何况本人正在建立一
门崭新学科──白痴发生学？
网民大多数不是文盲，便是科盲。例如那青菜同志不知道智障有多种类型，可以是多数
阻断但保留了一项智力，如我说的那位英国白痴数学天才（樊教授疑似此类数学大师）
；也可以是只阻断某项智能，如我举出的失读症，却欣欣然出来献丑，还以为就此驳倒
了我，逼得我不得不给他疗愚。
可按下葫芦漂起瓢，那“老道”不学无才还敢来耻笑我这自学成才，问我读写可以定位
为大脑皮层的功能区，老毛的治国智障该定位于哪个皮层区域？
这人无知到连电视都没看过。记得我在旧作里介绍过电视上看来的烂知识：现代开颅手
术可以做到开了瓢还能让病人保持清醒，于是大夫便趁机定位大脑功能 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 12 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（二）
[史海钩沉] 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（二）
二、“白痴发生学”与“白痴哲学”
某位爱党小同志说了好几次，“连证明一个人白痴不白痴都这么费劲，真是白痴”。这
位小同志乃是文盲兼科盲，不知道建立一门学科的困难。例如如何鉴定一个人是否发疯
，疯病有多少类型，有些什么症状，如何治疗，这些问题花费了科学家们几百年的努力
，至今研究还方兴未艾，何况是老毛这种历史上独一无二的病例？何况本人正在建立一
门崭新学科──白痴发生学？
网民大多数不是文盲，便是科盲。例如那青菜同志不知道智障有多种类型，可以是多数
阻断但保留了一项智力，如我说的那位英国白痴数学天才（樊教授疑似此类数学大师）
；也可以是只阻断某项智能，如我举出的失读症，却欣欣然出来献丑，还以为就此驳倒
了我，逼得我不得不给他疗愚。
可按下葫芦漂起瓢，那“老道”不学无才还敢来耻笑我这自学成才，问我读写可以定位
为大脑皮层的功能区，老毛的治国智障该定位于哪个皮层区域？
这人无知到连电视都没看过。记得我在旧作里介绍过电视上看来的烂知识：现代开颅手
术可以做到开了瓢还能让病人保持清醒，于是大夫便趁机定位大脑功能 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 13 看清楚了，使用开花弹是蒋医生的原话，你跟我悲愤没意思，有本事去把他驳倒，或者
让大部分人相信你的话，也算是你能。
另外，我跟六四没有任何利益关系，就是对政府屠杀平民看不过眼，后面那些含沙射影
的话，你还是留着自己用。 |
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a********s
发帖数: 1876 | 14
管别人是啥身份，没身份的人就不能质疑了吗，关键是看证据能不能成立和驳倒了 |
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s******3
发帖数: 1087 | 15 感觉这个有点片面了。换个角度，是刘备治下的老百姓幸福还是曹操治下的百姓幸福。
恐怕在反感大耳贼的也不能否认刘备治下的百姓更加幸福吧。
孔明治蜀，过千年至今仍被称颂，这难道是一个‘虚伪’就能够驳倒的。
杜甫赞孔明的诗句，远在罗贯中之前，肯定没有受到演义影响，可见，孔明的子民是幸
福也不是假的吧。
评价英雄，其个人的性格操守甚至才华都不重要，重要的是看其行为和理论对社会的影
响。 |
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c**b
发帖数: 2999 | 16 没标明是几几年的照片,只有2个儿子一起照相.这还是不能驳倒冻死论啊. |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 他真不知道,你就把他驳倒嘛,
让我们看看他到底有多无知.
可是你们毛轮,每回都是哑口无言的说对方"不懂","不知道",
不懂不知道,怎么把你们问的张口结舌的 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 18 首先理论上来说，我没看到这种homogeneous world,或者共产主义，或者
历史的终结的根本性挑战。看起来，到最后还是马克思说的对，共产主义肯定会实现，
国家要
消亡。----尤其是人类有史以来最大的国家之外的组织，欧盟，关贸总协定和后来的
WTO建成之后，这个世界图景更难挑战。所以有人说，柯耶夫的这套东西，是现代政治
哲学
的根源。
理论能传达的东西，如果理论界没有挑战，那总能用private life驳倒。
理论传达的message,一定是非private的，因为他要用高度普遍性的语言。
最新的用这种private life或者日常生活的东西的人是obama.
共和党一帮斯图尔斯的门徒，发明了新战争哲学，并且忽悠了一大半美国人。
民主党基本上找不到北了，克利压根都不懂华盛顿这个潮流是怎么回事。
奥巴马非常高明，他在民主党找不着北的时候，2004年来了个<这才是美国智慧>的讲演：
"
是因为存在希望，奴隶们围坐在火堆边，才会吟唱自由之歌；是因为存在希望才使得人
们愿意远涉
重洋，移民他乡；是因为希望，年轻的海军上尉才会在湄公河三角州勇敢的巡逻放哨，
是因为希
望，出身工人家庭... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 呵呵，和洛川讲话如出一辙，妙妙妙！我真的认为中共的领导人都是弱智。另外咋历史
板块举证都拿传记类小说内容举例呢？想当初老毛感谢日本人的内容也是比较真实呀，
可结果一看原文全部内容.....哈哈哈。要不要看看别人怎么反驳洛川讲话的？转一个：
历史考证贴:网络流传的所谓毛泽东在洛川会议讲话纯属谣言
国粉攻击中共不抗日，保存实力，哀叹国民党败亡乃中共不抗日所致的一个重要的
精神乳汁就是那个胡编瞎造的毛在洛川会议的讲话，尽管漏洞百出，十分弱智，但是还
有无数的有良心，明真相的国粉和民主斗士捧着当宝，每每在中共敌后抗日的证据面前
被驳倒的时候就祭出这篇垃圾文，蒙蔽了很多不愿思考查证的懒人。
而网上一直缺乏简短易懂戳穿谣言的帖子，致使其流毒甚广，各大论坛流传，附和
者众、反驳者寡，我用自己简单的考证来驳斥一下造谣贴(不戳穿这个谣言对不起敌后
战场牺牲的人)。
谣言原文：
“要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方
去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党
的武装力量。对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在... 阅读全帖 |
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t******0
发帖数: 629 | 20 第一次看到3000万，还就是杨继绳的那个墓碑。
很多网友把3000万当成铁定事实，到底是用什么做的一句？
我感觉，如果不把这个问题先辩论明白，其他问题的讨论都会很乱。
我希望这个数据最后证明是假的，数字越小越好。
第一次听到3000万还真吓一跳，占中国人口的比例3000万/65000万约等于1/20，也就是
20个中国人就饿死1个，即使不饿死，致残的人数应该更多，比例应该变成 （1+a）/
20，再考虑进中国人平均亲情网络的缘故，以家庭为单位（每家10口人，怎么样？），
平均起来每（1+a）/2户中国人家，就有亲人饿死或致残，不是吗？
所以这个3000万如果是真的，那么大部分中国家庭都在那段时期遭受了重创，家家有痛
失亲人的悲剧发生，不可能有中国人不知道这件事，不管是谁想否认都会被身边的人用
“亲身经历”瞬间骂倒。。。。。。可实际上，绝大部分人还都不知道身边有亲人成群
饿死的经历。
这个逻辑是一个华北农村老顽固教我的，我现在还没有驳倒他。。。
在下水平一般，真心讨论问题。
注意：骂架捣乱的网友会给自己的立场丢脸。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 21 好处当然是有的，要不然怎么能把人镇住呢。
陈的基本理论是从马克思书和亚当斯米书里面讲工场手工业分工那里来的。
大概意思是，方腊手底下的人本来都是家庭手工业，咱们搞个魔教，
大家组织起来，按工序和个人专长，大家重新合理分工，然后就是大光明了。
历史上英国确实在机械化革命之前就有了手工业工场分工，而且颇为成功。
陈伯达这个理论一出来，太祖就兴奋了。
道理很简单，太祖是政治好手阿，这所谓的分工改变生产关系，不就是政治么。
这个太祖最擅长。
之前刘少奇曾经提出先搞机械化，再搞集体化。
于是就被陈伯达这个 英国的历史+马克思理论分析 从理论和事实上双重驳倒了。
关键是人民公社有什么好处。这个前面有人说是推广机械化之类，不过我觉得貌似没有
人民公社也行。至于化肥种子我觉得不相关，农民是不是在公社里，和技术上能不能研
究出种子化肥有嘛关系？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 22 你的记忆是错的。刘少吃要先搞机械化，再搞集体化。
其实也就是说，生产力上不去，搞生产关系是没前途的。
但陈伯达拿出来了英国手工业阶段的工场分析。驳倒了这套。
所以后来的思路就是既然小手工阶段能搞生产关系的变革，中国农业社会也可以搞。
机械化不是集体化的前提。所以我们可以先搞集体化。
所以刘邓和老毛有本质矛盾。参考我前面贴的资料。
在我记忆里，人民公社是少奇先搞出来，伯大的理论在后。而且后期的公社和前期的有
本质区别。 |
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D**g
发帖数: 739 | 23 三、笔杆子，枪杆子
说到枪杆子，人们马上想到以“枪杆子里面出政权”理论著称于世的毛泽东；以为枪杆
子理论出自他的天才创造。
袁世凯最先给中国政治带进来了枪杆子。通过对枪杆子的纯熟掌握运用，满清王朝不得
不接纳他，辛亥革命也不得不接纳他。
孙中山则最先给中国革命带进来了军事。同盟会的革命活动，基本就是对武装起义苦心
竭虑的策划与发动。
于是中国的革命或反革命，一开始便具有了与别国的革命或反革命截然不同的特色。
把枪杆子用到炉火纯青地步的，还是蒋介石。
他登上中国政治舞台首先利用了鲍罗庭提供的机遇，其次便是手中的枪杆。
首先也来源于其次。鲍罗庭错以为他是一支革命的枪杆。
毛泽东对枪杆子的认识也经历了一个长期过程。
他最初并不赞成暴力革命。倾向于克鲁泡特金的无政府主义，而不是马克思的无产阶级
专政。1919年受五?四运动影响，毛泽东在长沙创办《湘江评论》，第一期《创刊宣言
》上，即针对“打倒强权”提出了一番颇为温情的理论:“(一)我们承认强权者都是人
，都是我们的同类。滥用强权，是他们不自觉的误谬与不幸，是旧社会旧思想传染他们
遗害他们。(二)用强权打倒强权，结果仍然得到强权。不但自相矛盾，... 阅读全帖 |
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t******0
发帖数: 629 | 24 你真滑头啊，呵呵。
刚才你们讨论得问题是把毛比作希特勒“屠杀”，我驳倒你以后，你就立刻转移话题又
来一个“人相食要上书”（《王光美谈话纪录》），不停地立论，所以你总是立于不败
之地，高！！！
你想说的不就是“三年自然灾害”的事儿吗？
4大公案之一，不就是一个精神崩溃的人把儿子给烹了吗。你想说的是这个吧（因为只
有这个有严格的证据可查）。
其实“大饥荒”到底饿死多少人，现在还无定论（3000万已经被证实夸大，不信另开贴
咱辩论）。
即使修养真的对王光美说过“人相食要上书”，你能看出来的就是修养的确对自己要求
严格，很关注别人对自己的评价，仅此而已啊。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 25 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 再来为史版讨论提供素材：到底死了多少人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 20 17:35:09 2011, 美东)
似乎这些问题的讨论在其他论坛更有内容一些
关于到底死了多少人
芦笛的回答是：
第一，你要想搞清到底饿死了多少人，请去问胡锦涛。回答这种涉及全民生死大事的问
题乃是他的责任，而不是我或任何其他人的责任。既然下流政府蓄意隐瞒，当然百姓只
有根据一切能得到的信息进行推算，哪怕这种推算与真相有较大出入，那也是流氓政府
造成的。有胆量嘲笑为避免悲剧再度发生作出的民间努力，却不敢去质问政府，似乎只
说明了黄天霸式的奴性。你说是不是阿？
第二，关于“我怎样挨饿”的无聊纠缠，上面已经解释过了。
第三，我已经反复说过，我并未“坚信饿死了三千万”，虽然我认为迄今见到的否认并
无充足理由，甚至不能成立。我个人的计算是1429万人，其论证凡是小学生都能看懂。
不幸我还未见到你的“推翻”，这就请亮出来给大家看看，千万别客气。请放心，本人
不像你，如果... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 26 你理他们干吗呢.
还不如去水母找找十几年的老民科文德奎,
人家德奎说了,你能驳倒我,给你三十万.
话说德奎真是个神人,民科十几年,书好像也写了几本,
还赚了诺大家业.民科圈里面,都对他很敬仰的.
再一点,德奎修养很好,从不骂人,也不跟你急. |
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q*d
发帖数: 22178 | 27 跟你差不多,
就是悬赏30万.
当然他和毛轮一样,按照他们自己的标准,
你永远没法驳倒他,所以没人能领走30万.
will
speak |
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g****t
发帖数: 31659 | 28 德奎应该不差那点钱.想从他那儿领钱,一般人估计肯定不行.
但如果让witten啥的弦论大忽悠给他洗个脑,我看他肯定会交钱.
网络民科十几年下来,好像有个圈子了.
里头有钱人不少.实力强着....
跟西西河之类地方的民间历史学家类似.
跟你差不多,
就是悬赏30万.
当然他和毛轮一样,按照他们自己的标准,
你永远没法驳倒他,所以没人能领走30万.
will
speak |
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g*****g
发帖数: 6798 | 29 给毛治国辩护的人最起码也得看看这个帖子。
相信经历过那个时代的人，或者深入了解那个时代的人都知道芦笛这个帖子
完全是毛时代的记录，连夸张都没有。
一句话，毛搞政治确实牛逼，治国是旷世难寻的白痴中的白痴。
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主题：芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
[史海钩沉] 芦笛 治国白痴毛泽东：内政篇（一）
毛泽东的内政包括两部分，一曰“抓革命”，二曰“促生产”。
“抓革命”是毛泽东的独到发明，是他对“治国”的理解，从未在中国历史上见过，也
为文明世界憎恶。但至今还是党朋们的“治国”观。本坛某网友就以我总结的“三大硬
件八大软件”为毛泽东治国才能的证明，那其实就是我党、舔共同志以及无数天生贱民
为何认定毛泽东是史无前例的大英雄大天才的重大理由。
所谓“抓革命”的实质，就是故李慎之老一针见血地指出的“以小民为敌国” ， 用对
敌斗争的战略策略去管理人民。
我已经在旧作中介绍过了，毛泽东和历史上所有的君王不同（唯一与之有三分相似的只
有朱元璋，但仍不及其万一），不但把人民当成敌人，而且在潜意识里坚信自己一定会
被人民推翻，因而引入和发明一系列监控... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 30 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29394
在三味书屋的演讲
主持人：各位朋友大家下午好！今天我们请来了陈铁健老师为我们做演讲。陈铁健老师
，字石之，祖籍浙江绍兴。1934年生于黑龙江安达。现任中国社会科学院近代史研究所
研究员、博士生导师。80年代初、中期，陈老师先后发表瞿秋白研究方面论文数十篇之
多，在深入研究基础上于1986年出版了饱含他数十年心血的《瞿秋白传》。这本书出版
后“标志着对瞿秋白进入了全方位的研究，并开创了为中共领袖人物立传的先例”，陈
老师本人也被大家称为瞿秋白研究的大家、功臣。
陈老师的著作有《瞿秋白传》、《蒋介石与中国文化》（合著）、《绿竹水南集》、《
〈多余的话〉导读》等。1978至1996年，与李新老师共同主编《中国新民主革命通史》
，发表过《重评〈多余的话〉》、《论西路军》、《代人受过的陈独秀》、《北伐漫议
》、《西安事变简论》、《AB团肃反之“法理”依据与文化根源》等。今天陈老师为演
讲的题目是“瞿秋白何以从领袖成为叛徒？”，下面我们请陈老师为我们做演讲（掌声
）。
陈... 阅读全帖 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 31 看看你的帖子，你反驳了我的反驳了么？是你自己在选择性回答，纯粹人身攻击．就举
个例子，你倒是说说你的＂总是高层摘桃子＂又怎么体现在老毛的政权上了？
对付你这些可笑的言论，根本不需要博学，一般的逻辑推理就可以完全驳倒， |
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s*******n
发帖数: 10426 | 32 完了，看来还是人家棒子的策略对，就不应该去研究历史，因为没研究，所以怎么说别
人也没法驳倒你.......
我们祖先也是，当初走出非洲就不能勤快点？快点走，到了黄河立马建城，研究
pottery -> writting 建great library攀科技...
这个祖先不争气，后背怎么整也白扯，越研究越不如人家，太郁闷了....... |
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p**n
发帖数: 261 | 33 2008年清华简横空出世以来，迅速成为国内考古学历史学文字学最火爆的话题。支持者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章数以百计，莫衷一是。
本人大致读了其中一些文章，略有体会。清华简中的《尚书》佚篇《保训》和《伊告》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另一方面，我认为清华简不可能全是伪造的，因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最典型的例子就是，清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗，分明就是《诗经》的佚篇，其文学价值之高令人叹止。
历史上最古老的劝酒歌，三千年前周武王亲作《乐乐旨酒》:
乐乐旨酒,宴以二公,紝(任)仁兄弟,庶民和同,方壮方武,穆穆克邦。嘉爵速饮,后爵乃从。
周公和诗《明明上帝》:
明明上帝,临下之光,丕显来格, (歆)是禋明(盟)。於……月有城(盛)(缺),岁有(歇)行,作兹祝诵,万寿亡疆。
莫说造假者没有这么深的古诗功力，就算当代最优秀的诗人也不大可能... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 34 但凡涉及到人的利益
世界上就没有了纯科学啊
者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反
对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计，莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面，我认为清华简不可能全是伪造的，因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是，清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗，分明就是《诗经》的佚篇，其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
，毕竟年代相隔太久远，语言文字的用法差别太大。所以，这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗，然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年，且看《古文尚书》要几百年才有定论。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 35 如果想造假，诗经当然也造得出。那两个尚书看起来也挺真的。
者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反
对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计，莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面，我认为清华简不可
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
，毕竟年代相隔太久远，语言文字的用法差别太大。所以，这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗，然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年，且看《古文尚书》要几百年才有定论。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 36 明明上帝。。。
古代就有上帝么？
者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反
对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计，莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面，我认为清华简不可能全是伪造的，因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是，清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗，分明就是《诗经》的佚篇，其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
，毕竟年代相隔太久远，语言文字的用法差别太大。所以，这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗，然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年，且看《古文尚书》要几百年才有定论。 |
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B******m
发帖数: 2643 | 37 保训很可能是战国时候某一派的人都思想，他们推崇“中”，然后编故事论证自己的观
点，跟老子，庄子那些人编上古的故事没有区别。
周文王死的时候只对周武王讲的私下的重要的话，别人怎么知道的。大概思想可能有，
但是不至于跟保训写的跟电影回放一样。
所以改写我们对战国时期的了解有可能，我们有多了一些知识，但是对周武王那会没啥
帮助。
当然我也同意那两首诗写得很好，应该是流传了一段时间，但是考虑到竹简是战国的，
那会儿人编造可能不太难。所以也存疑。
总体上我倾向于，简是真的，空白是有弥补的，但是弥补的是战国时期的，他里面有些
关于更早的fact，我们要有选择的去看，要思考。
者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反
对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计，莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面，我认为清华简不可能全是伪造的，因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是，... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 38 《中国哲学史》2010年3期刊登了一组七篇文章，都是关于清华简《保训》篇的。前四
篇正面释读和阐释《保训》，其中廖名春、陈慧的《清华简保训篇释读》反映了一年来
廖名春对《保训》文字的考释新成果。但是该文也存在阐释过度问题，例如将“自靧”
解释成周文王“自演”，即对临终遗命 “打腹稿”，让人难以置信。
连劭名《战国简保训与古代思想》、黄人二《战国简保训通解——兼谈其在中国经学史
上“道统说”的地位》、梁立勇《保训的“中”与“中庸”》对《保训》在中国思想史
的地位作了相当高的评价。
后面三篇是质疑《保训》真伪的文章，分别是姜广辉《保训疑伪新证五则》、李存山《
试评清华简保训篇中的“阴阳”》、丁进《清华简保训献疑》。姜广辉这次又提出五点
，怀疑第二简残缺是作伪者有意为之；从写作学发展史角度指出《保训》不应该出现心
理活动描写；指出《保训》过分夸张“中”的地位，将由帝传中变成了得“中”即得“
帝”，思想史上前所未有；从汉语语法角度看，“日不足，惟宿不详”中“惟”字用在
句中，属于“仿古”用法；从历史史实角度看，文中过分宣扬“中”，与文王、武王行
事作风不相符。
李存山文章考察了“阴阳”一词的演... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 39 今古文之争多少年了？
100年就可以搞清楚？
者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反
对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计，莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面，我认为清华简不可能全是伪造的，因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是，清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗，分明就是《诗经》的佚篇，其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
，毕竟年代相隔太久远，语言文字的用法差别太大。所以，这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗，然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年，且看《古文尚书》要几百年才有定论。 |
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p**n
发帖数: 261 | 40 2008年清华简横空出世以来，迅速成为国内考古学历史学文字学最火爆的话题。支持者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章数以百计，莫衷一是。
本人大致读了其中一些文章，略有体会。清华简中的《尚书》佚篇《保训》和《伊告》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另一方面，我认为清华简不可能全是伪造的，因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最典型的例子就是，清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗，分明就是《诗经》的佚篇，其文学价值之高令人叹止。
历史上最古老的劝酒歌，三千年前周武王亲作《乐乐旨酒》:
乐乐旨酒,宴以二公,紝(任)仁兄弟,庶民和同,方壮方武,穆穆克邦。嘉爵速饮,后爵乃从。
周公和诗《明明上帝》:
明明上帝,临下之光,丕显来格, (歆)是禋明(盟)。於……月有城(盛)(缺),岁有(歇)行,作兹祝诵,万寿亡疆。
莫说造假者没有这么深的古诗功力，就算当代最优秀的诗人也不大可能... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 41 《中国哲学史》2010年3期刊登了一组七篇文章，都是关于清华简《保训》篇的。前四
篇正面释读和阐释《保训》，其中廖名春、陈慧的《清华简保训篇释读》反映了一年来
廖名春对《保训》文字的考释新成果。但是该文也存在阐释过度问题，例如将“自靧”
解释成周文王“自演”，即对临终遗命 “打腹稿”，让人难以置信。
连劭名《战国简保训与古代思想》、黄人二《战国简保训通解——兼谈其在中国经学史
上“道统说”的地位》、梁立勇《保训的“中”与“中庸”》对《保训》在中国思想史
的地位作了相当高的评价。
后面三篇是质疑《保训》真伪的文章，分别是姜广辉《保训疑伪新证五则》、李存山《
试评清华简保训篇中的“阴阳”》、丁进《清华简保训献疑》。姜广辉这次又提出五点
，怀疑第二简残缺是作伪者有意为之；从写作学发展史角度指出《保训》不应该出现心
理活动描写；指出《保训》过分夸张“中”的地位，将由帝传中变成了得“中”即得“
帝”，思想史上前所未有；从汉语语法角度看，“日不足，惟宿不详”中“惟”字用在
句中，属于“仿古”用法；从历史史实角度看，文中过分宣扬“中”，与文王、武王行
事作风不相符。
李存山文章考察了“阴阳”一词的演... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 42 今古文之争多少年了？
100年就可以搞清楚？
者说清华简是近代最伟大的考古发现之一，史料价值无法估量，改写了中国上古史；反
对者说清华简疑点重重，来历不明，是个惊天大骗局。几年间研究和质疑清华简的文章
数以百计，莫衷一是。
》等篇的面世震惊了世人，被一些学者捧上了天，但同时也被另一些学者被批得体无完
肤。我也倾向于伪书说，因为质疑文章中提到的大量疑点和破绽是很难全部驳倒的。另
一方面，我认为清华简不可能全是伪造的，因为有的内容绝非当代人所能伪造得出。最
典型的例子就是，清华简《(耆)夜》中记录的几首残诗，分明就是《诗经》的佚篇，其
文学价值之高令人叹止。
从。
行,作兹祝诵,万寿亡疆。
，毕竟年代相隔太久远，语言文字的用法差别太大。所以，这几首诗基本可以肯定为真
。当然这也不能完全排除造假者不知从哪里搞到了佚亡的古诗，然后刻在竹简上。
清华简的真伪问题可能要争论一百年，且看《古文尚书》要几百年才有定论。 |
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t******0
发帖数: 629 | 43 人家相信“饿死3000万”，只需要读一个标题，花费时间0.5秒足以，然后茶余饭后吹
吹批批的，一下子就宣传开了，还挺得意自己知道的比别人多哩。
你要是想驳倒“饿死3000万”，那可就费劲了，洋洋洒洒一大篇，估计很少人会认真读
完，酒桌上也没有吹头。 |
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n****b
发帖数: 744 | 44 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: nycweb (纽约客), 信区: LeisureTime
标 题: 大家说说你们当年如何用“人大复印报刊资料”
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 22 02:33:05 2011, 美东)
不是吹牛，我高二就看中国人民大学复印报刊资料，坚决弃理从文。
学过社科的人，都知道这个汇集最新学科文章的宝典。
想想美国还真没有这样能覆盖社会科学各个学科的文章汇集。
有个假设，要是呆在中国期期都看，一定能成为大学问家，北大当个教授没问题，凤凰
台开个论坛，立马驳倒百家。
大家当年都是如何用 “人大复印报刊资料”，有何成效，结果？？？？？ |
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s*******e
发帖数: 272 | 45
的确有好事者实验过，不信的可以放狗：海雅达尔 孤筏重洋。
http://baike.baidu.com/view/192520.htm
孤筏重洋（《孤筏重洋》），是挪威学者托尔·海雅达尔(Thor Heyerdanl)写他和五位
挪威、瑞典的同伴乘木筏横渡太平洋的纪实作品。为了用事实驳倒对方和证实自己的观
点，他和同伴们筹划资金并克服了种种困难，完全按照古代印第安人木筏的式样，造了
一只木筏，于1947年4月从秘鲁漂洋西去，他们驾驶的小木筏，在烟波浩渺、一望无际
的南太平洋中，经历了各种各样意想不到的折磨和惊险，历时三个多月，横渡四千多海
里的洋面，到达波利尼西亚群岛的一个荒岛上。
此书有中译本。
另外，印第安人，让我想起了殷人东渡，哈哈。 |
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b*****k
发帖数: 483 | 46 老将一定会故意把你的观点理解为老将能够轻易驳倒的版本，即＂一个人都没有饿死＂
。。。
然后开始抛开辩论话题，直接骂＂没良心＂LOL |
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k******k
发帖数: 6800 | 47 诅咒人有什么用啊，人可以死，著作确永存
没本事驳倒人家的作品，还不只好说人家翘辫子啊，什么随心所欲的裁减史料所有人都
一样啊呵呵。都到了不惜遍地自己道德来抹黑高老师了，可见五毛奴们无可奈何黔驴技
穷呀 |
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r**o
发帖数: 4614 | 49 周恩来是不是说过那些话了？ 轮子说的应该很容易驳倒把～ |
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r**o
发帖数: 4614 | 50 周恩来是不是说过那些话了？ 轮子说的应该很容易驳倒把～ |
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