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全部话题 - 话题: 雍正
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c****g
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1
擦,这也能成证据。祭天找雍正替代又说明啥?你不要说这也是雍正扯淡出来的。
y*****n
发帖数: 5016
2
要说雍正篡位,首先得证明康熙属意他人,这个他人是谁,要有比较靠谱的理由才行。
不然的话,谁谁谁控制了哪里只能说明是康熙保护他的继承人的安排,或是雍正为防止
别人强班夺权做的努力。
c****g
发帖数: 37081
3
这点俺同意,现在的诏书很可能是康熙挂了后写的。候选人中,雍正可能性更大。雍正
>14子>>8子。
p******o
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4
雍正王朝拍的时候背景以及他影射谁我就不说了,所以雍正得位正统的说法自然大受亲
睐。
p******o
发帖数: 9007
5
雍正朝用年羹尧不也挺好的,需要皇子吗?
另外给你看看康熙的哥哥裕宪亲王福全以大将军衔出征的场面:
“二十九年七月,噶尔丹深入乌硃穆秦,命为抚远大将军,皇长子允禔副之,出古北口
;而以恭亲王常宁为安北大将军,出喜峰口。福全请发大同绿旗兵往杀虎口听调遣,上
令发大同镇标马兵六百、步兵一千四百从征,兼命理籓院自阿喇尼设站处量发附近蒙古
兵尾大军置驿。福全又请凡谍报皆下军中,上从之。师行,上御太和门赐敕印,出东直
门送之。上先后遣内大臣阿密达、尚书阿喇尼、都统阿南达等出塞,命各率所部与福全
师会。”
这是胤褆的出征场面:
“五十七年,命为抚远大将军,讨策妄阿喇布坦。十二月,师行,上御太和殿授印,命
用正黄旗纛。”
看出不同了吗?这还都是雍正剪辑过的哦。
p******o
发帖数: 9007
6
老三是因为在十三的丧事无戚色被雍正恨了整了,另外雍正一上台就让他去守皇陵,也
是贬意。

面说
p******o
发帖数: 9007
7
我讨论的是雍正是否有篡位可能,而不是雍正是否一个好皇帝。这是两码事。
HQ
发帖数: 19201
8
我感觉好像那时候大家都不知道隆科多是谁的人
康熙如果知道隆科多是雍正的死党,估计雍正也早就被圈养了
p******o
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9
那是雍正以孝道逼迫十四而已。这也让康熙料到了?你怎么不说康熙死了还给雍正三个
锦囊妙计呢?
p******o
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10
关于雍正篡位与否的争论,我大约10年前就在本站本板和一位叫渡渡狼的网友进行了持
续数月的争论。双方都引经据典,查找文献,逐一质辩,但是精华区似乎没有保留。如
果还有老资格的网友,可能会有印象。
关于支持雍正篡位说的,最早的是清史学家孟森,近现代还有数人;而反对此学说的最
早的有清史学家冯尔康,近些时候影响大的有旅居日本的杨启樵。一般来说当今支持雍
正正统继位的都在这二人辩论的范畴之内,如果有兴趣的网友想探讨,我倒是想重新整
理一下。
p******o
发帖数: 9007
11
别忘了,胤禵出征是天子的场面。如果他还带兵在外就传位给雍正,那就是出了两个天
子。这种情况下康熙至少要给胤禵留旨,让他服从,否则会有大乱。雍正不仅拿不出这
道圣旨,就连他康熙传位给他的圣旨都拿不出来,甚至连圆明园里所谓诸王见证他即位
一事都有伪造嫌疑。
a***e
发帖数: 27968
12
他出征就是代天子出征,雍正继位他还是代天子出征
什么叫俩天子,难道他出征的时候也和康熙一样变俩天子了
这个太没说服力了
至于第二个,要是雍正连篡位都干了,遗诏都造假了
为什么不连这一份也伪造了?分分钟的事
HQ
发帖数: 19201
13
到底是隆科多跟雍正的关系亲呢,还是14跟雍正的关系亲?
l*****g
发帖数: 837
14
皇帝想要谁继位就要谁继位,这有什么不对的?
不过对自己选中的接班人,当然不能让他爵位比兄弟们低,怎么可能连封个王都舍不得
呢?事实是,清朝历代皇帝,在当皇子时只要不是年纪太轻的,都封了王:
康熙--六岁登基
雍正--康熙四十八年封亲王,时31岁
乾隆--雍正十一年封亲王,22岁
嘉庆--乾隆五十四年封亲王,29岁
道光--嘉庆十八年封亲王,31岁
咸丰--继位时年仅19岁,未封王,道光诸子均未封王
同治--五岁登基
胤禵领大将军时30岁,爵位是贝子。3年后回京述职,还是贝子。第二年重回西北,仍
旧是个贝子
HQ
发帖数: 19201
15
这还真的不好说了
也许他之前装了几十年,就是最后这一下忤逆了康熙的继位遗言,那到底算不算忠诚呢?
其实雍正不就是装了几十年不关心政事才得以有机会继承大统?
康熙驾崩之前隆科多的很多做法有疑问。
史册也疑似被雍正篡改过很多
真正坐稳了立刻处理了隆科多更不得不让人怀疑。
q*l
发帖数: 26
16
再怎么如狼似虎,最后雍正上台,不还是被收拾了吗?不光是雍正,就是换一个人上台
,如果想收拾自己的手足,也照样办得到。因为没有那么多人活的不耐烦,想要和已经
成为天子的人做对,没有那么多人愿意冒着掉脑袋的风险去改变既成事实。所以谁占了
先机,谁的胜算就最大。康熙想要扶谁上位,归根结底,需要考虑的是谁有办法抢在第
一时间claim throne的问题,而不是谁最deserve throne的问题。至于谁最deserve,
只要康熙心里决定了就够了,康熙不需要像别人证明自己的选择。
HQ
发帖数: 19201
17
舅舅就很亲吗?
老四都不是亲妈抚养长大的,这舅舅的关系还是算了吧。
更亲的血缘关系也能反目,没有任何血缘关系也能很铁。
如果康熙最后传位的不是雍正,只能说他是在隆科多身上看走了眼
其实,雍正和隆科多都是演了好几十年的戏
按照康熙晚年的形势,也只有这种伪装能力这么强的人才能生存下来。
p******o
发帖数: 9007
18
雍正和胤祯一母所生,出身难分高低。至于康熙用隆科多年羹尧为雍正保驾护航更是胡
扯。康熙对身边人投身皇子夺嫡深恶痛绝。步军统领托合齐投靠太子,结果被康熙碎尸
万段,挫骨扬灰,他的继任齐世武重蹈覆辙,结果也是惨死。隆科多早年也站队,结果
被康熙严斥重惩,只是在晚年表现中立,又系亲贵才被委以重任而已,如果他敢表现出
一点倾向,下场只怕跟他前任一样。至于年羹尧,靠揭发康泰取得康熙信赖,后来提出
打箭炉和理塘设立兵驿保证胤祯后勤才得到康熙重用,根本不是所谓用来防十四。
p******o
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19
康熙还真不定知道隆科多跟雍正勾搭上了。当时隆科多表现中立,而雍正是以闲散贵人
的身份示人。
p******o
发帖数: 9007
20
康熙没有遗诏宣示雍正接班,所以康熙选择雍正没有依据。
HQ
发帖数: 19201
21
政治上,一般来说,如果达到某种高位或者某种顶层的定义
就到头了。比如同样是部级,部长往往就到头了,省委书记往往还大有向上的空间。
雍正本来看起来就是这种待遇,次于太子。
这个14的爵位问题其实是个挺好的例子。经过了几十年这么多个儿子争位圈养的教训,
康熙明白不能太早的提高14的爵位,让14早早的怀有觊觎皇位之心。
后来雍正的立储做法其实也是避免皇子早早的就觊觎皇位。
HQ
发帖数: 19201
22
我找到的是
(2) 古代掌烹饪之官 [official]。如:雍人(古代掌宰杀烹饪之人);雍正(古代宫中掌筵
席的长官)
(1) 水被壅塞而成的池沼 [pond]
振鹭于飞,于彼西雍。——《诗·周颂·振鹭》
毋雍泉。——《谷梁传·僖公九年》。释文:“雍,塞也。”
今臣雍阏不得闻。——《汉书·中山靖王胜传》。师古曰:“雍读曰壅。雍,塞也。”
(2) 古代掌烹饪之官 [official]。如:雍人(古代掌宰杀烹饪之人);雍正(古代宫中掌筵
席的
长官)
(3) 古天子祭祀宗庙毕撤俎豆时所奏的乐章,亦用为撤膳时之乐 [Yong]
三家者以《雍》彻。——《论语》
p******o
发帖数: 9007
23
你可以对比一下胤祯出征和前一位亲王大将军(福全)的规格。更重要的是雍正的正统
继位没有什么有效证据支持。这个问题比较宏大,你把帖子走一遍。
有兵就可能有粮。朱棣起兵的时候兵还不够呢。
再说了所谓年羹尧牵制胤祯一说更加牵强附会。康熙死的时候,胤祯是在西北用兵,在
甘肃。而年羹尧还呆在四川做提督。他做川陕总督的时候是雍正三年。
p******o
发帖数: 9007
24
先皇遗诏,太后密旨啊。这种玩意中国历史上要多少有多少。两晋南北朝就别说了。朱
棣造反凭什么?玄武门之变凭什么?更别提那些没有成功的宁王,汉王,庆靖王等等。
不要忘了,雍正即位之初,所谓太子党,八爷党都很有潜在势力。各路大臣也都是首鼠
两端,甚至包括隆科多本人。仅仅靠一个年羹尧就能保雍正的天下?
p******o
发帖数: 9007
25
谢谢你的好言相劝。但是从康熙晚年封儿子大将军王,由固山贝子超授王爵,众多王公
拱卫以天子亲征的规格出兵,并且晓谕蒙藏各部`见胤祯如见朕`的架势再加上康熙为其
儿子以亲王世子规格办婚礼的举动,当时皇族宗亲再到满朝文武都以为胤祯是康熙心目
中的未来接班人,串联的串联,拍马屁的拍马屁,甚至连雍正即位后其母后都惊呼,我
儿子该即位但不是你。合着这满朝的显贵都是白痴,不如几个现代人洞察康熙真正心理?
我一再强调,康熙在晚年把这么一桩大差事以这么个大规格交给胤祯,就是对其寄予厚
望,打算快车道提拔培养。等到日后凯旋回京,正式晋升王爵那是肯定的,随后立为太
子也是可期待的。但还就是有那么几个人死咬着亲王还是郡王,真是让人匪夷所思,合
着康熙吐出一个王字来还准备吞回去?虽然满清重祖宗礼法,但是康熙朝实际上是革故
鼎新时代,可以说是从一个草原少数民族王朝,向尊重儒家的中央王朝迈进,这个我就
不详细论述。即使是同朝,超越成制的例子比比皆是,如福林的爵位不如豪格,但是他
当了皇帝;比如咸丰,当皇帝前不过就是贝勒;比如乾隆一起恢复了诸多铁帽子王,但
是同治年曾经把一个铁帽子王降级到奉恩将军。照理说慈禧太后那是... 阅读全帖
p******o
发帖数: 9007
26
你那个康熙说不定怎么怎么,都是臆测,做不得雍正即位的证据。
他老人家可是口口声声说康熙当着七位皇子的面,由隆科多陪着口谕皇四子即位。只不
过这一说漏洞百出,而且还自相矛盾罢了。
我认为雍正篡位,可不仅仅是一个大将军王所能解释,诸多证据材料都一一列明,不过
诸位辩友倒是喜欢以此为风车,攻击一点,不及其余,精神可嘉,策略可嘉。
h***i
发帖数: 89031
27
雍正废除了很多酷刑
雍正关心下层劳动者
G*****0
发帖数: 1667
28
来自主题: History版 - 贪官的5毛又出来反对雍正了
李渊也不是吃素的,李渊在创业之初起主要贡献,只不过李渊的功绩被他儿子和谐了,
李渊之前还不是一句话就可以把他儿子灭了,康熙喜欢14是真的,但不一定传位给他,
但也不是不一定不传位给他,康熙在犹豫,雍正也是差不多的情景,康熙这样安排14就
是在犹豫,两手准备,传位也可以不传位也可以,雍正不想这样干熬,所以心一狠,手
一辣,把他爹干掉了。乾隆之前还不是一句话就可以杀掉和珅,后来还不是给和珅架空
了,你是没到年龄不懂得岁月不饶人。
p******o
发帖数: 9007
29
来自主题: History版 - 贪官的5毛又出来反对雍正了
我不知道中纪委是拜雍正的。不过有位朝廷的贵人颇是以雍正自居的。
p******o
发帖数: 9007
30
来自主题: History版 - 雍正即位真相-作者温相
临死有多长?康熙死前见马齐托孤,满清这边都没有提,雍正为自己辩解的大义觉迷录
也不提,倒是朝鲜番邦都知道了?
朝鲜大使还说雍正因为近女色,晚年腰部以下都不能运用,这样的宫闱秘闻也知道了?
p******o
发帖数: 9007
31
来自主题: History版 - 雍正即位真相-作者温相
如果康熙确实向马齐托孤,那应该见诸史料,别的不说,雍正为自己辩护的大义觉谜录
必然会提到。可是雍正从头到尾都只提到隆科多是唯一康熙交待继承人的大臣。说明雍
正都不知道马齐托孤一事,那朝鲜大使如何知晓?
p******o
发帖数: 9007
32
来自主题: History版 - 雍正即位真相-作者温相
从病到死总共6天,你说临终没有见马齐和病重没有见马齐不一样。我看有鸡蛋里挑骨
头的嫌疑。
而且我也反复提到了,康熙向马齐托孤,也就是朝鲜人这么说,清实录里没有这么说,
雍正自述里只提隆科多,还有起居注,畅春园出入记录等等文献应该也不见踪影,否则
拥护雍正正统继位的早拿出来了。所以朝鲜人的说法应该是道听途说,以讹传讹罢了。
p******o
发帖数: 9007
33
来自主题: History版 - 雍正即位真相-作者温相
温相的逻辑是如果康熙向马齐托孤,那么雍正断然不会只提到隆科多宣布遗诏。
这才是遗诏,至于康熙在得病期间哪天可能向马齐托孤,这不重要。因为如果真托了孤
,史料一则会记载,二则雍正会在大义觉迷录里大书特书,这是宣示他正统性的上佳证
据,而不是可怜巴巴只有一个隆科多当挡箭牌。
d******a
发帖数: 32122
34
来自主题: History版 - 雍正即位真相-作者温相
雍正那句话是描述康熙死的当天,究竟谁都在场。那区区一句话不可能把所有的有利于
他的证据都涵盖。
“温相”的逻辑就是雍正那句话说康熙临终当天大臣里只有隆科多,没有马齐,所以康
熙病重期间根本没见到马齐。
“温相”这个弱智的逻辑在这个话题里已经有另外两个个人承认了,你还胡搅蛮缠?
你昨天没出门,所以这几天就肯定都没出门?
你是不是逻辑跟“温相”一个水平?三个人一块儿教育你,你还不开窍?
p******o
发帖数: 9007
35
支持雍正正统继位的学者代表有冯尔康,杨启樵,史松等;
支持雍正篡位学说的主要有孟森,戴逸,王钟翰,金启源,杨珍,许曾重,秦晖等;
HQ
发帖数: 19201
36
嘿嘿
雍正帝命允禩、允祥、馬齊、隆科多四人總理事務,又封允禩為廉親王,任理藩院尚書
,管工部事務,期間多次借故譴責允禩失職。
看起来是雍正不依不饶的,老八没有反对还鼎力支持这位新君呢
你不是口口声声要证据吗?这就是所谓的证据了。
p******o
发帖数: 9007
37
照你的说法老八当时没反对,那也是拥护雍正了。
至于日后被整那是后来的事了。年羹尧和隆科多也被以图谋不轨的罪名整了,照你的诡
辩他们也反对雍正继位了?
HQ
发帖数: 19201
38
支持雍正名正言顺的可能100个人也剩不下1个了
到底是因为雍正所以支持,还是实事求是的表达观点呢?
f*******l
发帖数: 1239
39
雍正的养母是佟佳氏,所以雍正叫隆科多舅舅,但是隆科多不是14的舅舅
D***e
发帖数: 48486
40
来自主题: History版 - 雍正的坑很大啊
其实在唐国强版的雍正之前
90年代初刘信义版的雍正MS是改了遗诏,结果央视没播几集就停播了
好像说爱新觉罗家族不满
p******o
发帖数: 9007
41
来自主题: History版 - 雍正的坑很大啊
对,当时出来说雍正是满族的领袖,不容侮辱。
不过雍正被捧是因为迎合了当朝的一位贵人。
h******i
发帖数: 21077
42
你没文化,这就不懂了。
雍正、乾隆时期,是满清算是葫芦,还是汉人的关键时期。
如果雍正转型成功,那么满洲人就是汉人;但历史证明,满洲人最后还是葫芦。
h***i
发帖数: 89031
43
雍正的政策,向老百姓倾斜。
限制官绅勾结
Y**********g
发帖数: 4840
44
满清没有是让雍正废了
真是没有文化
T*****y
发帖数: 18592
45
来自主题: Military版 - 像不像《雍正王朝》
本来就是夺嫡竞争啊
温家宝在记者会上说的一句话,你们注意了吗?
丫说,有些困难的事儿,要在下面一年里面做,再难也要做
不留给后来的人
雍正王朝的小说里面
雍正替乾隆除掉弘时的时候
是不是就是这么个说法?
d******a
发帖数: 32122
46
弘时?
他是因为反雍正,而且名义上也不是雍正的儿子,过继给八贤王了
v****g
发帖数: 11080
47
来自主题: Military版 - 我朝不比雍正王朝差啊
靠,年羹尧,隆科多都是雍正的心腹,今上搞过自己的心腹没有?还不比雍正差。对他
要求不高,自己的人不指望他搞,先把温鸡巴搞了才算有点本事。
v****g
发帖数: 11080
48
来自主题: Military版 - 习大大自比雍正
靠,雍正已经被人比过了,习总怎会接人家的洗脚水。
何况我胖熊才大略,要开万世,自不甘以两大盛世之间的雍正自比。
d******a
发帖数: 32122
49

而且是榜眼,比虎肉的状元含金量还高
後代
长子张廷瓒,康熙十八年(1679年)进士,選庶吉士,官至詹事府少詹事。

次子张廷玉,康熙三十九年(1700年)进士,選庶吉士,官至軍機大臣、保和殿大學士
,封三等伯,諡文和。
張若欤赫荒辏733年)进士,選庶吉士,官至內閣學士兼禮部侍郎。
襲伯爵。
張若澄,乾隆十年(1745年)进士,選庶吉士,官至內閣學士。
張若渟,貢生出身,乾隆十四年(1749年)捐刑部主事,官至刑部尚書加太子
少保。
三子張廷璐,康熙五十七年(1718年)榜眼,官至吏部侍郎。
張若需,乾隆二年(1737年)恩科進士,選庶吉士,官至侍講。
張曾敞,乾隆十六年(1751年)進士,選庶吉士,官至詹事府少詹事。
張若震,雍正元年(1723年)獲賜舉人出身,官至湖北巡撫。
曾孫張聰賢,嘉慶十年(1805年)進士,選庶吉士,官至潼關廳同知。
四子張廷瑑,字桓臣,雍正元年(1723年)恩科进士,選庶吉士,官至内阁学士。
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o***n
发帖数: 2074
50
习胖比雍正差远了, 雍正有自信和胆略, 写了大义觉迷录。 这个甚也是超越乾隆的。
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