s*****e
发帖数: 52 | 1 史学界不是都认为不是篡位吗?
这个是怎么回事:
“九子夺嫡”引发了现代人关于“雍正究竟是奉旨继承大统，还是阴谋弑君篡位”问题
的争论，但正如电视剧《步步惊心》的导演李国立所说，他其实并没有野心要让观众了
解历史，只是借历史作为人生情感和生活背景去讲故事。“其实九子夺嫡的事件在历史
界已经有了定论，四阿哥胤禛的确伪造了传位的诏书。但也正是这种非正常的继位，给
后世的演义、野史、小说，乃至影视剧提供了绝佳的题材。”北大历史系张仁忠教授接
受记者采访时说。 |
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B********s
发帖数: 3610 | 3 合不合法主要看康熙是怎么想的，这个估计永远也搞不清楚了。不过我倾向于认为康熙
死的太快没来得及立储，雍正hold住了京城兵权然后伪造了康熙遗诏然后继位。和努尔
哈赤皇太极死的时候形势有点像. |
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O****X
发帖数: 24292 | 4 雍正得罪的人多
被人说闲话暴真相的帖子多也很正常 |
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r***l
发帖数: 9084 | 5 其实历史上很多事情估计全是假的，雍正继位这个算是明显的，还有宋太宗继位，韩信
谋反，玄武门谁是谁非，这些都是斧声烛影，胜利者写的史书，写什么就是什么，只能
怀疑没法定案了 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 7 康熙去世的时候，弘历才12岁
感觉康熙因为弘历传位给雍正的可能性也不大 |
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a****a
发帖数: 5763 | 8 .....
这得多xx啊
雍正是清朝唯一一个靠谱点的皇帝 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 11 我曾经听过冯尔康先生关于雍正的一个讲座
后来自由提问问的时候就有人问过这两件事情
他也并没有什么有力的论据反驳 |
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d******a
发帖数: 32122 | 12 “没说不能另起炉灶，但是这样做就很奇怪
就有理由怀疑他的动机
...
他是害怕后代皇帝都学他的父亲
搞好几个分散的陵区，扰民不说
”
你也承认后代皇帝有可能另起炉灶了？
皇帝不满意现有陵区，看中了另外一块风水宝地
有什么奇怪的？
"
道光的陵开始修在东陵
都修好了
后来地宫渗水
才在西陵的又重建了一个的
"
雍正也是先在东陵修建，土质不好才搬的
“
另外，崇祯发现的清东陵
纯属传说而已
这也能拿来做证据？
他为什么把田贵妃葬在昌平?
”
他选择了东陵，后来因为战火，暂时没有条件重起炉灶，就暂时把一个妃子葬在十三陵
，有什么奇怪？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 14 所以后来有自立说。
老八还是老十四上位，和老四有没有路线分歧就不得而知了，能看到的只是权力之争。
不管如何，雍正给出的唯一的直接证据很多人都认为不靠谱。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 15 “康熙病危的时候，如果年长皇子能在身旁静候，其他皇子在屋外，这么大的阵仗显然是
有准备的。这么些皇子能叫来，几个重臣还找不出来？”
父亲有病，儿子一直守在身边很正常吧？大臣就未必了。
“ 你要说没有暗示是你的事，强求不了，原来没有立场的人看到这句话是否觉得有如此
暗示的可能就不是你我所能知道了。不管怎么样，隆本人清楚的把顾命和死亡联系在一
起，这总是毫无疑问的吧？请问这个可不可以当作疑点？”
他因为顾命，所以会被委以重任，很可能因此受到妒忌。俗话说，爬得高，摔得响。八阿哥升廉亲王的时候，当总理王大臣的时候，众人祝贺，福晋也表示塞翁失马焉知非福。都是一个意思。
“你前面提到过德妃去世的流言，我就以为当时就有这种流言了，这个我的确不知道雍
正篡位的流言最开始是什么时候流传的。”
你不知道什么时候开始流传的，就一口认定雍正即位的时候就开始有流言了？一般认为是老八老九的家人被发配之后开始流传的。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 16 康熙去世时，老十四已经是郡王了
贝子是雍正即位后
给降为固山贝子的 |
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l*******s
发帖数: 3562 | 17 不是说号“大将军王”的时候就已经超授王爵，只是后来给雍正剥夺了？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 18 你现在不坚持皇子一直在身边，大臣召之不及的说法了？
在康熙末年继承人争夺白热化的情况下，老皇传位，只有一个顾命大臣传遗诏，显然臣下会心生疑窦，而多几个见证人，自然会增加合法性，所以我觉得找其他重臣是很重要
的。
我说的很清楚了，有没有大臣见康熙不知道，但那么长时间，唯有一个外臣知道储君很奇怪。搞不懂你要问我要什么证据
篡位没直接证据这个又不新鲜，我的point是八人受诏不像真的。
事情猫腻不少，但没有直接篡位证据，雍正自立之类都有可能。在史料篡改的情况下，只能得出这个结论。。这是什么擦边球了？
道你这里立个靶子有什么意义。” |
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t*****M
发帖数: 597 | 19 一个证据不是说雍正代替康熙祭天吗？咋没有让老三祭天呢？ |
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a****a
发帖数: 5763 | 20 不愿意下去见他爹还不正常吗
搞笑了
非得要是篡位才不敢去见他爹？
都是垃圾文人的恶习
雍正说白了，就是得罪了文人 |
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t******o
发帖数: 2792 | 21 看来冯尔康什么的都不是文人，写文章说雍正好话的都不是文人。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 22 “雍正说白了，就是得罪了文人”我以为你这句话里文人显然是个群体概念。
而你打的比方“你被狗咬了，是指你被一只狗咬了”，这里是个体概念。
我语文学得不好，但也知道你这样的类比方式在我们小学是比较丢人的。
冯尔康不乐意当文人有根据没有呀。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 23 谁的问题造成的？
雍正是卸磨杀驴
还是年羹尧居功自傲？ |
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b******n
发帖数: 4225 | 24 有兵权而不知退让，死得很快
另外就是打了大胜仗，兔死狗烹
不过雍正下杀手就过了点，最多贬为庶人就行了 |
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w********s
发帖数: 343 | 26 不知道， 看的是网文。 年受贬之际，着雍正赏的黄马褂去看城门，随后就诏令自裁了
。 记忆如此。 |
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c*******o
发帖数: 472 | 27 雍正真是超级腹黑。其实他和年妃应该还有感情，如果没有感情有怎么会生那么多孩子？
吗？ |
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g****t
发帖数: 4493 | 28 华妃孩子夭折，是因为雍正御赐翊坤宫专用的欢宜香里有很强烈的麝香。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 29 以前和人辩过，雍正篡位的可能性很大。康熙死到宣布传位诏（口头），圆明园都在隆
科多的控制之下。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 30 大将军王不是王，全称抚远大将军王，其实就是抚远大将军，还是临时的。十四不是王
，大将军王不是爵位，是职务称号。十四是固山贝子，第四级爵位，离王差两级呢。后
来雍正才给了他个多罗郡王。但抚远大将军有军权，所以受重视。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 31 雍正给郡王，那是给他降级，连这都不懂还辩什么？
如果康熙给个临时职称，那就抚远大将军贝勒不久的了，还给他升一级呢，为啥还要画
蛇添足来个“王”？ |
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s********i
发帖数: 17328 | 32 你这就属于意想瞎扯了。允禵在康熙朝一直就是固山贝子。
大事年表[编辑]
康熙二十七年正月九日：出生。
康熙四十八年三月：封固山贝子。
康熙五十七年十月，任抚远大将军，征讨策妄阿喇布坦。
康熙六十一年十一月十四日（1722年12月21日）：新君雍正召抚远大将军固山贝子允禵
驰驿入临，限二十四日内抵京。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 33 对了，你回答前面问题了，十四61年入京是雍正命令的，不存在康熙朝班师入京。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 34 那一段时间只有她一个人生，后面皇子也只活了一个。算计她的是谁都可能，就是不会
是雍正。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 35 对啊，俺说的是六十年回京，你非造谣俺说六十一年被康熙召见回京。你说，你是不是
在扯淡？
俺现在还是说黄十四子是康熙六十年回京，康熙六十一年又被派出去。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: History
标 题: Re: 这个雍正王朝确实是有很多历史疑问阿
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 4 12:24:52 2013, 美东)
不是你说十四在六十一年被康熙召见回京，然后再派出去的？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 36 你好好看看你的原话：
“要是真有川味的意思，不会在六十一年又派出去，完全该留在京城培养。”
谁准备传位，谁培养？雍正？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 38 那是雍正即位之后发往各地的copy.我专门写信问过。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 39 我不知道你的point在哪里？认定了康熙是想让十四当太子？
之所以现在对雍正继位有争议是因为康熙没有明确告诉大家是谁，谁都有可能，只不过
可能性高低而已。
十四的可能性不是很高，康熙到了晚年，把太子外放是最不make sense的一件事，而且
还是去打仗。 |
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l*******e
发帖数: 247 | 40 还不是康熙自己没把传为这个问题处理好么。早点确立太子，慢慢树立威望，其他人也
就没啥想头儿了。免了九子夺嫡，也免了日后的骨肉相残。
话说雍正真的很冷酷么？真的是他对几个兄弟下了狠手么？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 41 错，雍正号称铁面，当时谁外号铁面来着，是谁查粮库来着？ |
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n**s
发帖数: 2230 | 42 雍正是个狠角色不假。那么多兄弟都被他关的关，杀的杀。除了13，基本没好结果。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 43 皇帝立太子不需要威信。否则，不会一个“假遗照”就能让雍正篡权。康熙的首任太子
是一岁就是太子了。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 44 设想你是康熙，到了晚年，经过一系列夺位夺嫡之争，你现在看到十四子比较有出息，
比较符合你的心意。你想把他立为太子，你准备怎么做？
1，直接宣布？那他就是众矢之的，重蹈废太子的覆辙；
2, 留在身边倾心提拔，比如祭天坛让他去？其他皇子要问，凭什么，我们谁比他差。
这个废太子之所以做不下去，就是因为这个问题康熙和太子都回答不了；
3, 给这个王子一个表现机会，立下一份大功劳，拥有一份其他王子想要却得不到也拿
不出来的政治资源。这就使领兵打仗。兵权在中国古代有极为特殊的意义，可以说拿到
兵权就意味着拿到半个国家。历代统治者对这个问题都非常警惕和谨慎。康熙在晚年就
让此前没有任何独立带兵打仗的十四子以大将军衔超授王爵，以天子出征的场面发兵，
快车道式的培养已经极为明显了。
哦，还有雍正津津乐道的代父祭天坛的事，老三也干过，他也是接班人？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 45 那你说哪里算数？清史稿，圣祖实录？那都是雍正的剪刀咔嚓咔嚓过的。即使这样，还
是有蛛丝马迹，待会我再拿出来。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 46 直接宣布，period。把其他不听话的实权人物都找借口干掉。雍正名不正言不顺的都可
以把其他兄弟都干掉，一个名正言顺继承大统的人怎么会做不到？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 47 康熙对老二如此看重如此保护，最后结果如何？中国人将皇位正统都要讲得位正。就连
康熙所谓的传位雍正，也是说他如何出色，如何深孚众望，而不是仅仅皇阿玛喜欢。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 48 不用找了，"用正黄旗旗纛，照依王纛式样"。雍正还代替康熙祭天呢，不比你这打仗的
有意义多了。 |
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E*******1
发帖数: 3464 | 49 我觉着四子也不错啊~我看十四就是四的备胎。这个仗又不是城管收拾街边小贩，能不
能搞定都是问题，所以最多是锻炼队伍考察考察，而不是什么确立威信。所以肯定不是
先确定是太子再去锻炼的，顶多是锻炼完了看看几个人权衡权衡，兴许仗打赢了老头子
一高兴封个太子还比较靠谱，否则你都认定人家是太子了，还来这么多折腾，到时候像
毛太子一样半路上挂了
这有啥好争的，雍正绝对是清朝一等一的皇帝了，没他清朝估计直接就下去了结果给他
一搞还有模有样了100年，作为全国最大的公务员当之无愧，清朝整出这么个人，说明
当时清朝还有气数 |
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p******o
发帖数: 9007 | 50 “超授王爵”，搞了半天都不知道争什么。
皇子里面以大将军王身份带兵打仗十四是独一份，祭天吗，去的人就不止雍正了，只要
皇帝身体欠佳，去的都是亲王。 |
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