p******o
发帖数: 9007 | 1 皇子带兵打仗最后成为皇帝不要太多。
李世民，朱棣，多尔衮算是准皇帝，这些前车之鉴康熙难道不知道，还备胎呢，给雍正
埋炸弹还差不多。 |
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a****5
发帖数: 10854 | 3 说实话，黑雍正，捧十四的人很多，你属于是帮倒忙的 |
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p******o
发帖数: 9007 | 4 跟着十四爷抢帝位，从龙有功啊。要不然那么多大臣结交皇子夺嫡夺位图什么？再说了
，将在外，君命有所不受。你雍正篡位不是，胤褆拿出皇帝密旨，一呼百应，外有十万
猛将，内有各位王爷大臣相助，能不能换个天地还真难说。
这社会上没有什么一忠到底的事，都是看风向，谁也不想跟着失败者倒霉。直到最后延
信论罪的罪名吗，结交年羹尧是一项！
大多是他自己的，跟他休戚相关。十四出征带的是满蒙八旗，这些兵将首先是朝廷的，
然后是旗主王爷的，跟十四没有任何主从关系，凭什么跟着他去送命？满清的这个军事
制度，直到太平天国造反才被打破，有了湘军淮军。曾国藩倒是有希望造反，在他之前
的都扯淡搞笑 |
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p******o
发帖数: 9007 | 5 你随便看看史书就会发现造反的阈值不是那么高，很多人条件远不如此不也造反了？
别的不说，雍正和隆科多密谋矫诏，难道不也是造反？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 6 康熙不见得知道隆科多成了雍正的党羽。
早年隆科多攀附老八，被康熙知道以后一顿训斥，后来就表面保持中立。那个年头，除
了铁忠，很多都是墙头草。因为从龙有功，可以富贵发家，但是对于隆科多这种级别的
，保住全家老小的姓名最重要。 |
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S******n
发帖数: 5022 | 7 不如引用梁羽生的《江湖三女侠》里面的，康熙的最后一个儿子唐晓澜最好。
唐晓澜是康熙的私生子，从小被带出皇宫，由姨夫姨母收养。
在一次事件中，姨母为了保护他被敌人所杀，幸亏周青所救，他才幸免遇难。
周青是“天山七剑”之一的凌未风的记名弟子，受凌未风所托，为天山剑法和游龙剑寻
找一个传人。
周青把天山剑法和游龙剑给了唐晓澜，从此唐晓澜结缘天山派。
易兰珠觉得他武功太差，又把他带到天山教了三年。
唐晓澜下山后，矢志救出被敌人所擒的恩师冯广潮的一对孪生孙女——冯瑛和冯琳。
在猫鹰岛上，唐晓澜和冯瑛两情相悦，最后配合江湖三女侠深宫屠龙，取了雍正的性命。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 8 雍正和隆科多密谋矫诏，难道不也是造反？
这个也就是个说法而已 |
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p******o
发帖数: 9007 | 9 我用二月河的小说了吗？二月河里面写什么了？雍正篡位？
你的历史知识是不是只到二月河为止啊，而且你这一段也暴露你连他的小说都没看过。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 10 一直待在外面？那为啥雍正即位第一年就让十四回京？这是康熙的想法吗？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 11 没有威信怎么传位？康熙的儿子们一个个如狼似虎，如果找不到一个德才兼备的传人，
如何能够保证平稳传位？尤其是满清初创，政权斗争更迭不断，如果是一头绵羊当了皇
帝，迟早也会被狮子吃掉。你可以看看从皇太极，到顺治即位斗争之激烈。康熙本人也
多次历经皇子夺嫡夺位之争，不可能还要留下一个两强对立的局面。
康熙把难度大的活留给胤禵，封大将军王，用黄旗黄縤出征，那就是指望他立功，以此
服众，为将来接班做准备。如果不是属意十四子，否则为啥让他出征？论战将年羹尧足
矣，而且还是雍正的亲信，要是喜欢皇族亲贵，那就用延信。实质上入藏作战，扶达赖
坐床，都是延信出力。
历史上倒是有一例，皇帝让一个儿子在外面立军功，一个儿子在内主内政和防守。结果
后来二子相争，兄弟相残。这就是明仁宗朱高炽和汉王朱高煦。这活生生的例子就在前
朝，康熙会不知道？
B |
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l**k
发帖数: 45267 | 12 你真看不明白我那句话？我说的是康熙的心思，如果安排老四接位的计划不变，那康熙
就要让十四继续待在外头，免得回京添乱。康熙死了，大位已定，夺嫡结束了，雍正让
他回京有什么问题？跟康熙有什么关系？算了，没法说了。
了，
膀硬 |
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HQ
发帖数: 19201 | 13 我前面我就说了
让不是自己中意的还参与议储争位的儿子带兵在外,这不是给继位的新帝添乱吗?
这就是袁绍干的事情.康熙还算计在外带兵的这位不敢谋反?真的把康熙当神仙了?历朝
历代最忌讳的就是有得皇位可能的人执掌兵权.康熙必须要为新皇帝尽可能的解决麻烦,
而不是增加麻烦,他肯定不希望自己死了就立刻打起来.所以他圈养了那么多想争皇位的
儿子.
雍正胜在让康熙觉得这个老四没有觊觎皇位之心,特别是不私下结交大臣,结成一党.
他信任隆科多正是因为他认为隆科多已经不敢干这种事情了.如果他知道隆科多跟老四
的关系,更大的可能是隆科多要被干掉,老四也就圈养了. |
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d******a
发帖数: 32122 | 14 隆科多和雍正的确有一层关系，这层关系他和其他皇子都没有
这一点想遮挡都遮挡不住 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 15 年妃的几个儿子是康熙年间挂掉的。难道说雍正还没当上皇帝就在担心年妃的儿子会对
他造成威胁了吗？真是深谋远虑啊。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 16 咸丰没封王就即位啦，这个耳光打得好。
雍正封王才即位这个是循环论证。
事实上到康熙为止没有一个满清皇帝继位前是封了王的。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17 康熙脑子糊涂了？想要十四登基，不去挑个十四的人，却要找个老四的舅舅？
坐稳了之后也处理了八九阿哥，这两位也帮助雍正篡位了？
呢？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 18 胤禵不也超授王爵以大将军王的身份出征吗。这份器重总好过老五老七的论资排辈的王
爷身份吧。事实上雍正也是以年资排辈封王而已。
乾隆嘉庆道光的例子也亏你提的津津有味，难道康熙挑接班人得向他们学习?
最后问你个问题，道光没给儿子封过王爷?你在好好想想。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 19 你不是说没封王不能登基继位吗，我一看雍正之前没有一个皇帝继位前是封王的。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20
你把雍正的亲妈和舅舅放在一块，基本就是以为这事姐弟两个了
你自己偷偷google玩了，终于明白了，可喜可贺 |
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d******a
发帖数: 32122 | 21 你就不用遮挡你的不明白了。基于你的水平，以后我对你的帖子不再理会。
这个话题里声称雍正篡位的也就pokerpro至少是有点历史知识。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 22 既然不加条件提出必要条件，就不要期望我不会用所谓特例来反驳。这点做过科学研究
的，应该是基本素养吧，何来胡搅蛮缠一说？
再说了，雍正即位之前，满清没有一例皇子继位都要先封王爷的，所以不封王就不能登
大位一说实数荒谬，根本不需要什么“胡搅蛮缠”来驳斥。
我举咸丰的例子是也是要破他的这个不加条件的必要条件而已。
最后，你说胤禵的女儿以固山贝子的规格出嫁，出处何在？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 25 康熙说了，大将军王。
其实爵位不重要，因为胤禵大功在望，即使雍正即位也要封他个郡王。
老八一直都是贝勒爵位，难道阻止他当太子的仅仅是这个爵位？
你啊，就是绕不开这个必要条件。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 26 雍正在所有王子中，论出身只比太子低
他是康熙第三个皇后的养子，隆科多算舅舅
康熙和这个后关系也不浅，之后再没封过后，好像连皇贵妃都没有
康熙斥责8的话，说明其实他还是很在意出身的
年羹尧当时的水平资历，根本不够领军的
把14放在外，用年卡位，京城交给隆
康熙在一定程度上也在防14
4的概率一点都不比14低 |
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HQ
发帖数: 19201 | 27 1.雍正一直都是演着不关心政事不觊觎皇位的角色，什么对手死党，真当康熙能掐会算？
2。用什么卡都是joke.只要有造反的隐患就是帝王所不能接受的。很简单，你们的观点
就是康熙比袁绍还愚蠢。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 你说康熙不是选择雍正，什么证据都没有
完全彻底的捕风捉影 |
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h***i
发帖数: 89031 | 30 你哈哈个屁
康熙没有选择雍正，这个说法没有任何证据 |
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c********e
发帖数: 2726 | 31 "雍也可使南面", 这是赐“雍”字的出处！至于其他很多释义象厨子之类，我就不说啥
了。如果你是真心做学问的人，应该知道考古一个字的研究可以搞的很长篇大论，附带
很多资料，包括当初康熙当时为啥赐“雍”字的记载。其实这些研究本身对大多数人来
说也很无聊。
你相信就相信，不信就别信！还有人说“雍”字是平庸的“庸”的谐音，因为康熙觉得
雍正很平庸。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 32 你那不叫回答。我怕你看不清楚问题，就跟刚才一样，再给你捋一遍。
你说康熙给雍正封雍字号是因为康熙字典上讲，雍是仅次于太子的意思。
我问你要出处，你费了半天劲，照出来论语上说“雍，可是南面也”
这跟“仅次于太子”是一回事吗？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 33
有兵就有粮这个说法是哪来的，从来只听说过先积粮后攒兵的，还没听过反过来的
天下大统，你叫十四带着兵一路烧杀抢掠回京？做梦呢
另外十四出征待遇和福全不一样，有什么问题，十四是皇子，皇家仪仗高点怎么了
还有你那个....."羹尧还呆在四川做提督。他做川陕总督的时候是雍正三年".....????
??
鄂海六十年，诏解任专治粮饷，以四川巡抚年羹尧代之
提督能直接上任总督么？差好几层了 |
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p******o
发帖数: 9007 | 34 有兵就可以抢粮啊。再说了一边是先皇遗诏，一边是大军造反。各州县望风响应。
这不是中国历史上屡见不鲜的皇子造反吗？康熙相传位给雍正，你说他会给儿子培养个
潜在的对手吗？
胤祯出征不是皇子的规格，而是天子亲征的规格。
鄂海专任粮饷，年羹尧继任的是他督抚的职责，但是这里不太清晰。
年羹尧传里写着他专务青藏,注意，年羹尧辞任川陕总督。
羹尧寻遣兵抚定里塘属上下牙色、上下雅尼，巴塘属桑阿坝、林卡石诸生番。
六十年，入觐，命兼理四川陕西总督，辞，还镇，赐弓矢。上命噶尔弼率兵驻守
西藏，行次泸定桥，噶尔弼病不能行，羹尧以闻。上命公策旺诺尔布署将军，额
驸阿宝、都统武格参赞军务，驻西藏。青海索罗木之西有郭罗克上中下三部，为
唐古特种人，屡出肆掠。阿宝以闻，上令羹尧与锺琪度形势，策进讨。羹尧疏言：
“郭罗克有隘口三，悉险峻，宜步不宜骑。若多调兵，塞上传闻，使贼得为备，
不如以番攻番。臣素知瓦斯、杂谷诸土司亦憾郭罗克肆恶，原出兵助剿。臣已移
锺琪令速赴松潘，出塞督土兵进剿。”寻，锺琪督兵击败郭罗克，下番寨四十馀，
获其渠，馀众悉降。
?? |
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x****o
发帖数: 29677 | 35
兵就可以抢粮啊。再说了一边是先皇遗诏，一边是大军造反。各州县望风响应。这不是
中国历史上屡见不鲜的皇子造反吗？康熙相传位给雍正，你说他会给儿子培养个潜在的
对手吗？
古人篡位都讲究个名正言顺，十四公开造反有什么？这时候大义不在他那里，更别说那
些军官家属多在北京，往回抢？走一半大军就散的差不多了，谁会跟着没前途的混？别
人在外造反多半有根据地，他一根浮萍有什么 |
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x****o
发帖数: 29677 | 36
雍正即位后都没被掀翻，还不是说明基础牢靠？
另外帝王类似康西李隆基，都是把权力抓在手里到死的类型，什么江山人家心里门清，
传个口旨意就搞定了，什么隆科多假传都是扯蛋，万一康西病好了，他就是被灭九族，
早被积压吓怕了
十四班底多方投靠，正是康西玩弄权术的典范，不然都投老四去了，他当太上皇么 |
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p******o
发帖数: 9007 | 37 康熙：大将军王是我皇子，确系良将，带领大军，.....
dida: 大将军王不是王！
康熙：可是朕才说了他是王。
dida: 口说无凭！
康熙：可这是朕给蒙藏各部的圣旨里面 ......
dida:那也不是王，我问你，这大将军王是亲王还是郡王？他什么都不是！
康熙：这是大清朝，朕是皇帝，君无戏言。朕的话就是法律，朕说他是王，就是王。
dida: 放屁，你们大清的王只能是亲王和郡王，别的王都不算，你说得也不算。
康熙：朕是皇帝，大清朝朕说了算。
dida：不算不算就是不算！
你到底封十四子亲王还是郡王了？
你到底封十四子亲王还是郡王了？
你到底封十四子亲王还是郡王了？
康熙：朕怕了你了，不算就不算吧，可是朕的儿子也下过旨称胤祯是大将军王；
dida: 你们这一对封建余孽，就应该一并打倒，再踩上一万只脚，让你们永世不得翻身！
康熙：呜 ......
雍正: 呜 ......
乾隆：还有我，呜 ...... |
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p******o
发帖数: 9007 | 38 以正史记载和玉牒来看是这样；不过正史干净的程度你也知道。
对于抚远大将军，很多记载都写着超授王爵，甚至有说拜多罗郡王的。雍正即位召胤祯
回京的旨意也称其为大将军王。
那个dida纠结在亲王和郡王完全不可理喻。康熙是满清的皇帝，最高统治者，他就是法
律的制定者，所谓王爵分等的“常识”来自于他。他说谁是王，那就是王。纠结在这上
面，就如同跟康熙纠结说他封王不算。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 39 康熙死得突然，没来及传诏，隆科多雍正要么矫诏，要么自立，这是我的观点。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40
我上礼拜天已经教育过你了，那个是过继。
今天oxide又教育你了，并指出过继完就不是道光的皇子了
你有记性没有？
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: Re: 这个雍正王朝确实是有很多历史疑问阿
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 16:14:29 2013, 美东)
“大将军王”是个哪门子的王爵
是亲王还是郡王？
你就不用胡搅蛮缠了。
那是过继给一个死人，自动成为郡王的，这个也算？
咸丰和他两个弟弟，年龄相仿，就差一岁。中间那一个过继了，等于丧失继承皇位权。
就剩他和后来的恭亲王了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 最恨雍正的是阿其那和塞思黑吧。
曹雪芹恐怕也是恨之入骨。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 43 扯啊，雍正才不敢发动下层劳动者造上层精英的反。只好把不顺眼的上层精英搞成下层
劳动者。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 45 谁都不敢说康熙比自己傻
这个雍正夺嫡，使连自己都不信的扯淡 |
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h***i
发帖数: 89031 | 46 但是没有办法
贪官给的5毛要挣，
穷光蛋贪官5猫们只好说雍正得为补正 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 你个毛产党五毛。
雍正能力还行，但得帝位应该不正的。
要不然杀舅舅隆科多、年羹尧等人作甚？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 48 你就老老实实说你比康熙明白就完了
雍正杀人，比康熙乾隆少多了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 50 如果不是只有一天，就不能用雍正的话来说明康熙并重的时候没有见过马奇
这不是鸡蛋骨头
这是基本逻辑
你再扯 就是骂街了 |
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