m******r
发帖数: 4351 | 1 其实二战结束的时候，按雅尔塔协定，也没有说让外蒙独立，只是保持现状，主权仍属
中国。
是国民党倒送大礼，为了换取苏联不支持中共的承诺而已。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
majiamit (追古铄金) 于 (Wed Jul 24 18:07:26 2013, 美东) 提到:
最近看北洋大时代，
觉得袁世凯没那么坏。相反好像还是被孙中山坏了事。。。。
海归不成事。。。
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majiamit (追古铄金) 于 (Wed Jul 24 18:23:12 2013, 美东) 提到:
现在cctv是全方位的为袁大头翻盘啊。。。怎么回事？
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Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Wed Jul 24 18:51:12 2013, 美东) 提到:
孙大炮算是近代史上第一无耻之徒了吧
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majiamit (追古铄金) 于 (Wed Jul 24 18:54:25 2013, 美东) 提到:
后面还有... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 3 就算二战条约还好使，那也没中国什么事情。中国在雅尔塔体系里也就是个民工的身份
。大老板是是英美俄。法国还占领了德国很大一片，后来因此得到了不少好处。中国在
日本领土上一点都没占，所以铁定得不到什么好处了。二战之后台湾能拿回来已经很不
错了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 中国代表可以拒绝签字，但是在西方看来，把青岛给日本比给中国合理得多。日本对一
战贡献大于中国，青岛是日本从德国手里打下来的，中国对此毫无贡献。这个类似雅尔
塔协议，美苏照样牺牲了中国利益。中国当然可以觉得雅尔塔协议不合理，但是美苏觉
得这么做很合理。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 5 编者按：此文曾删减后发表在2013年《炎黄春秋》第12期，标题为《抗美援朝的得与失
》。这是未删减版。
朝鲜战争停战已经过去了六十年。按中国纪年，这正是一个甲子，很值得做些回顾和
反思。不过六十年来，国内外舆论对这场战争的资料收集和研究成果，可说早已十分充
分。我今天只是想换一个角度，着重谈我国在这场战争中所应记取的教训或者说是有哪
些失误。在我看来，主要的失误就是：同意和支持金日成发动战争；乾纲独断地决定抗
美援朝；拒绝对中朝极为有利的联合国停战建议；以战俘问题为由长期拖延战争；以及
处理中朝关系上的一些问题，等等。
一，关于朝鲜战争的发动
六十年前的朝鲜战争，严格地说，应该分为两个阶段。第一阶段是北朝鲜发动的南
下“统一祖国”的战争。第二阶段才是中国参加的抗美援朝战争。现在先从朝鲜战争的
发动谈起。
按理说，发动朝鲜战争应该是朝鲜领导人金日成决定的事，但按当时还存在社会主
义阵营的规矩，则必须得到斯大林的批准。而斯大林在二战后所极力避免的一件事，正
是同美国发生军事冲突，引起苏美大战。在朝鲜问题上，他也是担心美国的直接干涉，
所以对金日成多次提出武装统一的要求，都一直没有同意。然而... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 6 先日本后苏联 抗战后我国东北工业遭拆运实录
2005-08-19 14:25:14
东北工业曾超日本本土
“九一八事变”后，日本占领中国东北全境，随即将东北经济纳入战争体制，对
东北工业实行垄断性经营。一方面对东北人民敲骨吸髓，聚敛可以搜刮到的一切财富，
作为原始资本，投入到工业中去；另一方面从其国内向东北大量转移资本和机器设备，
在东北建设起强大的工业，特别是军事工业。到了抗战末期，日本为躲避美国飞机轰炸
，把一些要害的工业部门也转移到了东北。东北地大物博，资源丰富，任日本无代价、
无限制地掠夺，东北大量青壮劳动力被驱之如牛马，不分昼夜地为侵略者“勤劳奉公”
。在这种超常生产的情况下，东北的工业飞速发展。据专家估计，到抗战末期，东北工
业生产总量已经超出日本本土之上，东北真正成了日本侵略全中国和东南亚的基地。日
本在东北的工业，自然成为同盟国注意的目标。
中国浴血抗战八年，如从“九一八事变”后东北抗日民主联军对日作战算起，中
国人民抗击日本长达十四年之久。中国人民在世界反法西斯战争中所做出的民族牺牲最
大，所作贡献也最大。所有在华日本资产本应作为对华战争赔偿费用。
抗战结束后，194... 阅读全帖 |
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T*******n
发帖数: 71 | 7 假设你穿越成50年的tg高层
往西北看 维子的东突刚把全疆汉族几乎屠光， 还和苏联眉来眼去
往西看， 藏族在51年之前根本就是个得到”国际社会“承认的独立国家，已经完全独
立了20年左右。 有完整的国家架构。
往北看， 蒙古族的地盘一大半独立成苏联的保护国，”第十六加盟共和国“， 难保内
蒙民众不羡慕对边的生活水平不生异心。
论独立倾向， 提笼架鸟的旗人比得过以上哪个民族？ 满洲国那是日本人当家的， 宣
统连自己女人都保护不了， 谁都看得出来工业时代旗人的战斗力就是渣渣。
再者 满人跟鬼子混 二战中站错了队 雅尔塔体系中他们是鬼子玩剩下的傀儡， 战后不
会再有强国去提携他们。 作为地缘政治player， 满人气数已尽。
tg防满人独立， 犯得着么？ 我倒怀疑当时给自治区属于会闹的孩子有奶吃， 你不给
我们就加盟苏联。 土工在这件事上做了软柿子。
我个人倒是挺同情这个民族的遭遇， 当时满可以给热河给他们做个自治区。 想不到
tg把这个省撤了也不给你， 小气了。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 8 没有外力相助估计怎么都不成了
雅尔塔协议当初对天朝是咋定的？想不起来了，如果被强行划分了，然后还是外力
否则校长确实无解了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
hsh (三胡) 于 (Sat Sep 27 10:07:20 2014, 美东) 提到:
发信人: hsh (三胡), 信区: Military
标 题: 抗战胜利后，蒋的正确对策
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 27 10:06:19 2014, 美东)
不急于清算汉奸，最大限度收编日伪军，这样可以算对共军釜底抽薪。在国共不可协调
的时候，应该给对方活路，让中共全有新疆，中央必须全占全国最大的工业基地东北。
第二次国共内战，蒋最大的失策是迷信美军，轻视日军。国军学了几天美军，就以为自
己不比美军差了。焉知美军的关键是后勤，是综合国力。没了美援的假美军，对有强大
苏援并吸收了大量日伪军的共军，输赢无悬念。
现在中国在重蹈迷信美军轻视日军的覆辙。中国应该学的是日本，而不是美国。
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stoppingtime (停时) 于 (Sat Sep 27 11:53:22 2014, 美东) 提到:
大规... 阅读全帖 |
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h****3
发帖数: 62 | 10
自从近现代国际政治全球化以后，任何一个国家新兴反对势力的发展都离不开国外势力
的扶植与干涉。孙文受命日本，蒋宋跟随美国，中共的发展自然离不开苏俄。谁是无耻
之尤，真的没什么讲头。宋美龄所宣称从未狮亵谀外实在是没什么道理。姑且不论其与
美国的各种款曲，就是蒋介石所领导的国民党的不抵抗政策丢了白山黑水，又无条件接
收雅尔塔协定丢了蒙古，比之中共收复新疆西藏并实际管理真是大大不如。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 苏联是在战争中学习战争，不断成长。
当然需要两个条件：
1）有美国作兵工厂和一定物质支持。
2）本国人力资源丰富（相对敌人）。
遗憾的是，中国本来可以成为另外一个苏联，一个名副其实的战胜国。但是被校长给搞
坏了。
美国援助中国还是出了些力气的，比如驼峰航线。但是后来美国不愿意再给校长了，因
为美国援助也是要看战果的。要直接给中共，校长又坚决不愿意，校长是宁可自己不打
，也绝对不让八路上。
如果美国给中国的援助全部给了中共，那么中国就是另外一个苏联，淮海，平津，辽沈
三大战役提前进行，不过是完败日本，然后朝鲜战争把日本赶出大陆。
那样，也就不会有雅尔塔协议了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 是啊，所以说molen前面发的帖子完全是痴人说梦，轮嘴就来：
“如果美国给中国的援助全部给了中共，那么中国就是另外一个苏联，淮海，平津，辽
沈三大战役提前进行，不过是完败日本，然后朝鲜战争把日本赶出大陆。那样，也就不
会有雅尔塔协议了。” |
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R**x
发帖数: 310 | 13 1。 常公丧师失地，实力，威望大衰退
2。 土共扩大根据地，实力大增
3。美帝震怒，削减支援国军的装备
4。美帝彻底放弃由中国大陆登陆反攻日军的计划
5。美帝转而依靠苏联来击败日本，和苏联签订雅尔塔协定，牺牲中国主权来邀请苏军
进攻东北。 |
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l*********8
发帖数: 79 | 14 收拾抽屉，看到以前整理的一些外蒙的资料
“外蒙独立”的命题很大，全部细分，怕是本人书还太浅薄，就是梳理个脉络
纯叙述搬运而已，水平有限，各位多见谅，指正~
1. 1913年，袁世凯时期，与沙俄签订《中俄声明文件》，确认中国为蒙古宗主国，且
将“独立”改为“自治”。但中国政府不能驻军，俄国可以。蒙古具体事务由两国商议
决定。到1915年再签了一个《中俄蒙协约》，以用来确认1913年的文件。
2.1917年俄国革命，沙皇被推翻，所谓自治的外蒙失去靠山，重回中国。1918年，中国
政府以苏维埃主义扩散，还有西伯利亚局势
动荡为由，进军库伦。7月，第一次对华宣言里，苏俄放弃了沙皇政府从中国攫取的
满洲和其他地区，同时表示愿意把土地、森 林、金矿等等其他产业无条件归还中国。
3.1920年，又有第二次对华宣言，中东铁路问题另定使用方法。
4.1921年3月，成立蒙古人民军和蒙古临时政府，6月苏俄派驻红军，7月人民军和苏俄
红军开入库伦城。
5.1922年8月，俄共中央政治局表明，中东铁路需享有特殊权益，坚持共管。外蒙也应
该通过决议，解决国家法律地位和从蒙古撤军问题。
6.1924年5月3... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 15 抗美援朝的是是非非 还原三大被颠倒历史(图)
文章来源: 共识网 于 2015-01-10 09:16:39
抗美援朝的功臣彭德怀、高岗、洪学智、邓华下场悲惨，而反对抗美援朝的林彪、被淘
汰的“狗熊”黄永胜后来却红得发紫；在志愿军战俘中，一心向党、回到大陆的爱国者
受尽磨难，而那些贪生怕死、选择去台湾的叛国者大都享尽尊荣；没有主动发起侵略战
争的李承晚，一直被当成侵略成性、反动腐朽的坏家伙，是发动朝鲜战争的罪魁祸首；
而朝鲜战争的真正发动者，给中美韩朝四国带来巨大灾难的金日成，却一直被当作战争
的受害者，是抗击外敌侵略、保家卫国的大英雄。本文选自共识网，作者马双有，原题
为《抗美援朝后，那些颠倒事》。
中国人民志愿军跨过鸭绿江
A、参战的将领堕入地狱，反战的将领青云直上
1950年朝鲜战争爆发时，毛泽东主张出兵抗美援朝，中央高层支持者寥寥，反对者众多
，林彪的反对最为坚决。而且以身体有病为由拒绝出任抗美援朝总司令。无奈中毛泽东
只好招来了在大西北的彭德怀，彭德怀坚决响应毛泽东，坚决支持出兵援朝，慨然答应
出任志愿军总司令。在朝鲜三年血战，率领百万大军，历尽千辛万苦，终于打败了世界
头号... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 16 一晃70年了。 米国对亚洲人民的战争罪行，从日本到朝鲜，从满洲到中国，从越南到
印尼，就几乎没断过。 而其中的漢口大屠杀是東京大屠杀的前戏
米軍二戦针对日本的戦略轰炸，量身定制了B29型重轰炸机。耗资巨亿， 终于搞出了高
空高速，大航程的理想的战略轰炸机。日本当時的主力戰斗机对它没有有較的办法，几
乎每次升空栏截，都是损失比战果大。日本的高射炮，也对在10000米以上高空飞行的
B29无能为力。
1944年，为战略轰炸日本在成都修建的四个大型軍用机场，新津，双流，太平寺，凤凰
山机场峻工。蒋梅毒为了这四个机场，和罗斯福讨价还价，要了一亿多米元的downpay
，修好后要了四亿多才交出机场让米军第20轰炸师团进驻。大部分款项被国民党各级干
部贪污,真正用在工程上的没有多少,上个世纪40年代的4亿米元, 才修4个机场, 是匪夷
所思的事儿。期间国民政府动用了多达40万人的富士康式民工，用人力和原始工具，流
血流汗，倒贴嫖资卖淫地赶天赶地, 总算完工了. 屁民种种苦逼，不堪回忆。
其中的太平寺机场, 俺在西工大的时候还去实习过, 因为有个米军留下的飞机维
修厂, 机场当时驻扎了轰-5一个团,... 阅读全帖 |
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p*****e
发帖数: 371 | 17 1948年9月5日，苏联《红星报》最后一版不显眼处，刊登了一条塔斯社的快讯，标
题为《“胜利”号轮船发生不幸》：“傲德萨9月4日电：八月初，‘胜利’号轮船从纽
约启航，驶往傲德萨……因处置不慎，致使电影胶片着火，船在途中发生火灾。有人员
伤亡，死者中有冯玉祥元帅和他的女儿。
这篇快讯引起了俄罗斯黑海舰队老兵奥克佳布里·巴尔－比留科夫的好奇。要知道
，在1948年秋，冯玉祥身死“胜利号”，这一事件在西方轰动一时，欧美媒体纷纷报道
，但苏联报纸对这一“不幸事件”却讳莫如深。
当时巴尔即将从加里宁格勒高等海军学校毕业。他想方设法打探情况，但除得知已
成立一个高级调查委员会外，什么也没有打听出来。几个月后，巴尔从加里宁格勒高等
海军学校毕业，被授予了海军准尉军衔，并再度被派回黑海舰队。虽然他听说关于“胜
利”号的调查正在进行中，但怎样进行的却几乎无人知晓。巴尔后来还打听到，调查在
保密状态下持续了几个月，斯大林曾亲自过问进展情况。1949年初，苏联法院对这一事
件进行了秘密审判。“胜利”号上的相关人员被判有罪，后来也没有得到减刑。
在1948年秋前往苏联，这对冯玉祥来说绝非偶然。1948年7月... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18 当时只有苏联来抢，才有一点理论上的可能性失去那些领土。苏联也未必抢的下来，如
果抢就是破坏雅尔塔协定，美国不能容忍苏联坐大，一定会介入阻止。苏联也未必敢抢
，除非有代理人出手帮着抢，自己动手他也不敢。有那种实力的种代理人苏联当时到哪
里去找？ |
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s*******u
发帖数: 676 | 19 斯大林格勒保卫战是二次大战的转折点，是苏军独自取得的胜利，没有美军的帮助。斯
大林格勒保卫战之后，德国死定了。为了防止苏联独占欧洲，美军出兵，抢占地盘。对
此，斯大林非常愤怒，指责美国的不作为致使苏联多牺牲了一千万。为了安抚斯大林，
英美在雅尔塔作了妥协，给了苏联额外的好处。
以上观点来自美国中学历史课本，你可以找个身边的中学生问问。
中国人对美国的媚崇真是让人无语，估计美国人听了都得脸红。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 20 1.毋庸置疑，毛泽东是人类历史上最伟大的军事家和政治家。毛泽东是几千年不世出的
旷世天才。20世纪的中国历史（无论其正面或者负面）是毛泽东所一手所铸成的。
而那一个世纪的世界历史，如果没有毛泽东，也必是完全不同的另一面貌。
毛泽东的旧日政敌铁托在知悉毛泽东去世时说：“毛泽东是伟人中的超级巨人。”十世
班禅说：毛泽东是凡躯之神。
在人类历史上，毛泽东是一位旷世绝伦无与类比的人物。毛泽东唤醒了整个东方人类和
新兴世界。
毛泽东雄姿英发，文韬武略，倜傥风流，胆识过人。
所有的亲历回忆者都指出毛泽东的个人魅力是无穷的。任何走近他的人，都不能不被其
人格和魅力所震撼或者融化（包括他的对手如蒋介石、尼克松、赫鲁晓夫和基辛格）。
在他面前，巨人显得渺小。
以毛泽东出身之卑微，早年所受教育之狭蹙，社会背景之孤陋，以及所掌握资源之匮乏
----而竟能白手起家，自力更生，缔造出一个雄伟的新生之国！这在最近的历史1000年
、黑铁时代以来3000年、青铜时代以来5000年，以至智人诞生以来的四百万年历史上，
毛泽东现象都是绝无仅有，浑然天成。
毛泽东的业绩令当世之人目瞪口呆，令后世之人难以置信！
2.毛泽东... 阅读全帖 |
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n**o
发帖数: 62 | 21 1949年的时候，毛泽东在天安门城楼上喊出一句：中华人民共和国，中央人民政府今天
成立了“，中国人民从此站了起来，重新回到了世界民族之林。但时至今日，中国人的
心头还是在隐隐作痛，痛的是什么呢？当然是丢掉外蒙古，那么中国又是怎么丢掉外蒙
古的呢？
其实，在二战之前，外蒙的一些分裂势力就勾结了境外比如苏联等国家妄图从祖国分离
出去，但始终没能够从法理上得逞，但二战末期，苏联出兵东北给了外蒙独立以绝好的
契机，苏联以出兵东北打击日本为要挟，逼迫国民党政府签订雅尔塔协定，允许外蒙独
立，斯大林甚至露骨的说道：“蒙古不独立，苏联将始终在远东西伯利亚处于威胁中。
”最终，国民党政府因为国力孱弱只能跟苏联签订城下之盟，将蒙古置于民族“公投”
的境地。大家注意，我的“公投”是打了引号的，因为谁都明白，这里人民本身根本没
有话语权，苏联完全是一手导演一手操控整个局势的。
时至今日，世人很多都已经淡忘了这段历史，历史就是历史，是不容改变的。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 44年国军的大溃败, 丢掉米国的9个空军基地, 梅毒和师弟威彻底闹翻, 罗斯福是彻底
看遍了梅毒, 基本把梅毒排除在盟国策略之外了.
雅尔塔, 波茨坦, 都没梅毒的份儿. 帮梅毒卖国, 把香港, 大连分别送给英国和苏联.
麻痹的矮贼时代, 还恬不知耻的鼓吹大连是北方的香港.
擦. |
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n***9
发帖数: 564 | 23 自雅尔塔协议签字, 苏联占东北, 就决定了中国的命运.那就是TG而非老蒋的.
也没必要老蒋叫屈. 国民党也是苏联扶持下上台的. 真正中国革命的产物是北京的国民
政府. 满清被其推翻也是非暴力的. 现在国民党在台湾也快终结了, 也应该终结了. |
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d******i
发帖数: 7160 | 24 VST上有，四集。
从诺门坎讲到45年苏军进东北。
感觉还是比较客观的。
几处印象深刻:
A.雅尔塔时罗斯福还没底，大胡子要得到大连才肯出兵。
后来宋子文艰苦谈判才保住东北，条件是承认外蒙独立。
但苏联要承诺不给中共武器(真的吗？很不解)。
B.苏军西北东三路进攻关东军，一周解决。
华西列夫斯基形象高大上,
实力对比和39年朱可夫的诺门坎天上地下。
东路的虎头东宁攻坚尤为惨烈。
因为日方早已将地下挖空准备北上，
后来顽抗据说是电台坏了没听见天皇的停战玉音(尼玛这也行?)
C.没提苏军暴行。纪念碑倒是蛮多镜头，和一百万苏军撤出东北时的欢送场面。
毛子损失不小。这次出兵搞到绳么了呢？
记得二鸦的时候就占了库页岛海参威外兴安岭了吧？ |
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d******i
发帖数: 7160 | 25 头一段在理。
校长早在雅尔塔就被美国人卖了，
以后就是讨价还价的事儿。
苦逼的是自己都没资格张嘴。
然而从以后的态势看
不知美国人
还是否觉得该买卖划算。
因为到波茨坦会议时，
欧洲已然明朗,
原子弹也刚热腾腾出锅，
苏军出兵的意义便打了折。
米国已有悔意 :) |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 fente
连雅尔塔协定都否认，你今天造谣钛备份了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 日本和苏联关系很好，至少表面很好，签订了和平条约。所以日本敢放心去打美国。
苏联承认了满洲国，建立外交关系。蒙古国和满洲国也互相承认。
中共事实上也是早就承认了蒙古国的，早于雅尔塔。
日本压迫南京汪精卫政府也承认满洲国和蒙古国。南京政府不愿意。后来顶不住压力，
终于和满洲国建立了外交关系，但是仍然拒绝了和蒙古国互相承认。
有一个非常有意思的场景，南京政府和满洲国政府开会，签订了友好条约。彼此代表都
是近代史上的老熟人了，就算以前没见过，也是闻名已久，有的还曾经是对方的通缉犯。
签订完了以后，彼此相对流泪。满堂泣下。
可以和新亭对泣，前后比美了。
中共一般不愿意提这些事。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 28 满洲国人口从31年的3000万，到灭亡的45年， 增长到了4500多万， 14年接纳了1500万
中国移民。工业发达，重工业和军事工业产量，占到了日本-朝鲜-满洲的近一半。铁路
发达，高铁亚细亚号早就运行了，比麻痹的米国现在的剥尸屯-DC线上的accelera还快
。 最先进的陆军4式战斗机ki-84 Hayate, 满洲航空也能生产了。
同期蒋梅毒投靠米国，倒贴嫖资卖淫，米国还搞专门歧视中国的禁止中国移民的
chinese exclusion act. 后面米国违反non-fortification条约，把米国太平洋舰队挪
去非法占领地真珠湾，被日本preemptive strike, 端掉了，才不好意思，取消了这个
赤果果的专门针对中国人的歧视恶法。但31-45年，米国给中国的移民配额，每年才100
来号人， 还没能用完，还没有敌对国德国意大利的零头，还没有万恶的日本帝国主义
控制的伪满洲国对中国开放的移民配额的1/10000。米国对中国的敌视和厌恶，连战时
盟友关系都不能mask.
战争后期为了米国少死点人，背着梅毒搞了雅尔塔协定，让毛子国重回满洲，占领大连
，让英国这个二战Lo... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 29 对满洲，44年米军在太平洋上血流成河之前，米国的如意算盘是打垮日本后维持满洲独
立，米国主导的傀儡状态，并不打算交给蒋梅毒。本版有人帖过米国外交部的文件铁证
。
44年太平洋上米军反攻，但伤亡惨重。 一个刘佩蕾岛，米军精锐的陆战第一师团和陆
军第81师团进攻日军一个加强团的防御，弄了两个多月，陆1师团残废，也搞不定。 这
才想起糙猛快的毛子国krasnoe army. 当然大胡子也不是傻逼，不能白干，就是要求恢
复日俄战争前的状态，南库页岛，千岛群岛，满洲铁路，大连和旅顺，归毛子国。 罗
斯福也觉得要价太高，但日军的顽强战斗七生报国的宁死不屈精神，让他害怕。冲绳战
后的对九州登陆计划，预计要伤亡50多万米军，不愿意多死米国人，也就答应了。
为了少死点米国人，米国还拿汉口做大规模燃烧弹轰炸效果试验。一开始以成都的四个
机场为基地高爆弾轰炸日本效果不好。李梅毒将军就改变战术，从白天高爆弾精确轰炸
，改成夜间区域地毯式燃烧弹轰炸。 为了验证效果， 1944年12月， 战略空军第20飞
行师团，和米国骗子陈纳德的战术空军，出动140多飞机，对汉口码头人口密集区，进
行了惨无人道的大轰炸，投下高... 阅读全帖 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 30 差不多。 1945年美国人花了一个月炮轰马尼拉， 炸死10万平民， 炸塌四分之一市区。 |
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c******3
发帖数: 6509 | 31 只有一点，为了少死美国人就够了。带着家人一起移民，管它某国死活干啥？
在某国是只要不死官宦，死多少贫民都没事 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 32 山下大将已经将部队撤出了市区。 老麦就是为了报私仇。
区。 |
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发帖数: 1 | 33 1、朝鲜是中国潜在的敌人，韩国是中国潜在的朋友。
2、判断朋友的标准是利益的一致性。
3、毛时代的中朝关系：只要你是我的，其他的你尽管来。
4、邓及其之后，中美合作，中朝同盟关系彻底瓦解。85年中苏正常。
5、毛时代只算政治账不算经济账，邓时代国际主义的经济链条开始中断。
6、92中韩建交，中朝友谊不复存在。
7、朝核是金家的命根子。去核就是让他死。中朝的战略利益彻底对立。
8、朝鲜核危机的根在中朝关系的破裂。
9、美日要拉韩国成为铁三角，借韩日、韩国内部两股势力可以争取韩国成为潜在朋友。
10、一个大国拿一个公司撒气，中韩分裂，亲者痛，仇者快。
11、半岛统一是中国绕不过去的问题。
12、韩国已经不是走向撕裂的，而是走向法治的民主国家。
13、美国是不可能绕过中俄主动发动战争的。
14、朝鲜也是不可能主动发动战争的，美国在等着。金家动手之日就是灭亡之时。15、
好的出路是韩国主导的和平统一。
16、非主流因素不该成为影响决策的依据。
17、东北为什么发展有问题？朝鲜半岛未打通是重要原因。
18、朝鲜对中国如鲠在喉。
19、中美关系转折点在89，随着中国崛起，美国防范之心日增。
20、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 美国人不说国庆节，而是把七月四日称为“独立日”，不仅是纪念美国当年从英国统治
下争取到独立，建立了一个新的国家，更是传递《独立宣言》所确立的美国立国精神。
这个精神，就是强调人的权利。
七月四日，是美国国庆节。在美国居住二十多年，每年看美国的国庆节庆祝活动，都相
当感慨，它至少有两个特色：
首先，美国各地的庆祝活动，不是官方为了宣传国家强大、执政党伟大光荣正确而组织
的，而主要是由民间团体或私人公司举办的。像纽约多年的国庆焰火，都是由民营的梅
西（Macys）百货公司举办的。焰火相当绚丽多彩，据说要几百万美元。而首都华盛顿
的焰火，以及各地的庆祝游行活动等等，几乎都是私人团体举办的。而不像专制国家那
样，总是倾国家之力，做政府一手操纵的宣传。
美国国庆纪念活动的第二个特色是，它虽然是纪念国家的建立，但主要是赞美这个国家
保障了每个人的自由，给个人提供了发展的机会，也就是这个国家刚刚建立时发表的《
独立宣言》所确立的那些原则。美国人不说国庆节，而是把七月四日称为“独立日”，
不仅是纪念美国当年从英国统治下争取到独立，建立了一个新的国家，更是传递《独立
宣言》所确立的美国立国精神。这个精神... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 二战结束，冷战开始。对于苏美，欧洲永远是第一。在雅尔塔划定的边界上，双方末兵
立马，树旌旗以升势，执干戈而相望。
而在亚洲，美国占领日本，菲律宾；苏军出兵满洲，中国传统18行省毛蒋共存，好似相
安无事。。 |
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g***r
发帖数: 3498 | 36 日本人败了
英美和苏联都是雅尔塔协定的庄家
你悲愤也没用 |
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c******o
发帖数: 1184 | 37 抗日战争的反思：真假盟友斯大林
微信
大中小 王夷甫撰写2017-07-29 22:41:39
多维历史
今年是七七事变八十周年，也是抗日战争全面爆发八十周年。
这场战争不仅仅涉及中国，也关乎其他国家。客观来看，中国抗日战争的最大赢家，既
不是惨胜者中国，也不是战败者日本，甚至不是最大的战胜国美利坚，而是基本置身事
外、出力甚少的斯大林。
从友华制日到弃华和日
美国外交家前国务卿基辛格，曾经在《大外交》中这样评价苏俄领袖斯大林的外交忌讳
，“斯大林最恐惧的梦魇，在于资本主义列强联手同时向苏联发起进攻。”
事实上，斯大林的忧虑并非虚妄，从1936年到1941年，随着纳粹德国的崛起和日本军国
主义政治的强化，苏联面临着两面受敌的空前危机。
1936年10月25日，纳粹德国和意大利达成以苏联为假想敌的外交同盟，建立了柏林－罗
马轴心；1936年11月25日，日本与德国签署反共产国际（反苏）协定，1937年11月意大
利加入。三大列强形成了针对苏联的东西方同盟。
与此同时，纳粹德国从1938年到1939年，先后吞并了奥地利和捷克斯洛伐克，国力急剧
增强，对刚刚经历过军队大清洗的苏联形成了迫在眉... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 1184 | 38 解密二战苏联百万伪军
弗拉索夫的俄罗斯“解放运动”闹剧
http://www.ifengweekly.com/detil.php?id=2220
2015/09/15 | 阎滨 | 阅读次数：1570 | 收藏本文
摘要：这是一个不同寻常的群体，他们从不期待宽恕和大赦。能活着走进劳改营者已经
是幸运儿了，只要苏军士兵在战场上听到德军及其仆从军俘虏们清楚说出一句俄国话，
往往将对方视为弗拉索夫分子而就地枪毙。实际上，这些认贼作父者固然反布尔什维克
体制，但他们也反西方寡头资本主义，鼓吹俄罗斯民族主义和东正教信仰，是个极为复
杂的历史群体。
“在东普鲁土，在离我几步的地方，沿路边押送着三个被俘的弗拉索夫分子，公路上正
好轰隆轰隆地开过一辆T-34坦克。突然一个俘虏挣脱出来，纵身一跳，像燕子飞似的扑
到了坦克下面。坦克闪了一下，但履带的边缘还是把他轧了。被轧坏的人还在扭动，鲜
红的血沫流到了嘴唇上。他宁愿像士兵一样死去，而不愿在刑讯室给吊死。”
《古拉格群岛》一书中，苏联作家索尔仁尼琴回忆第一次注意到弗拉索夫分子的场景，
他当时是苏军炮兵部队军官。后来，因言获罪的他在劳改营里遇到过形... 阅读全帖 |
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b**e
发帖数: 1476 | 39 说说你老家的事吧
当初二战刚结束
哈丰阿立刻成立政权
哈氏的内人党和中共没什么渊源
他们的目标是在苏联支持下实现内蒙东部独立
我党的对策是派乌兰夫打入
利用蒙古独立满洲归华的雅尔塔协议带来的国际大背景
实现了我党对内蒙的领导
直到文革腾氏入内蒙，
通过宁可错杀一千不可放过一个的方式
尽破哈氏余孽，削弱乌氏权力
才实现了对内蒙的绝对统治
大胖到延边，从背景到性格只能是另一个哈丰阿
但我党搞得定他吗？我看难
既如此还是留在外面的好 |
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发帖数: 1 | 40 满州是雅尔塔协议，斯大林必须认账。新疆在盛世才汉人政府控制之下，没法搞外蒙式
的独立，或者满州式的军事占领。 |
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G********1
发帖数: 1341 | 41 雅尔塔协议，老毛子得到外蒙独立、新疆东部的一些利益。
原则上战胜国的利益是不应该受到侵害的，不像战败国日本和殖民地朝鲜半岛。老毛子
已经捞到中国的利益够多的了。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 42 二战刚结束的时候，美国的影响力还是很大的。第一个原因是美国是唯一一个国力没有
受到伤害的大国，第二个原因是只有美国有核武器。苏联的核武器是49年才搞出来的。
美国的影响力衰弱在1950年，苏联爆了原子弹，国民党丢失了大陆。共产世界开始欲望
膨胀，在亚洲进一步想占领朝鲜，这时候美国才不得已采取防守姿态动用了武力干涉。
1945年的时候，美帝是说一不二的，绝对可以保证雅尔塔条约的落实。中国小弟的利益
都不能保护，怎么做老大，以后谁还跟你混了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 没关系，版上对我破口大骂的多了，我泡论坛这么多年，这点还是看得开的
这个跟cynic没关系，因为世界就是这样的。既然你来到这个历史版，就知道历史上没
有活雷锋。凡事都有两个理由，一个高尚的，一个真实的。
全心全意为他人服务的不能说没有，但总是少数。当年共产主义思潮泛滥的时候都没有
。黄埔军校是苏联人帮着建的，苏联人和美国人都帮着中国抗日，苏联人40年还和日本
讲和，把抗联卖了。美国人雅尔塔协议把蒋介石卖了。世界上没有无缘无故的爱。
就算你说的白左思想是多数，但是有用吗？美国还不是全世界打仗，华尔街四处兴风作
浪。
只要生活在这个世界，每个人就是一个经济人。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 44 来自蒋介石政府和军队、国内各地军阀和地方势力、国际战胜国和战败国的各色情报，
杂乱地集中在共产党中央所在地延安。毛泽东格外关注国民党军队日渐紧迫的大规模调
动：新六军被运到南京，第九十四军被运到上海，第九十二军被运到北平……这种规模
甚至超出了抗战时期的军事调动，显然是针对共产党人的。毛泽东担忧的是，五万美军
准备在中国华北沿海港口城市登陆，名义上是配合中国政府对日本占领军受降，实际上
既是等候着蒋介石的军队前去接收，同时也不排除打算与苏联争夺控制中国的势力范围
。而更让共产党人感到吃惊和困惑的消息，依旧来自苏联。
苏军对日作战开始后，朱德命令共产党领导的抗日武装准备接受日军投降，但是蒋介石
宣布日军只能向国民党军投降。就在日本正式宣布投降数小时之前，国民政府外交部长
王世杰与苏联外交人民委员莫洛托夫在莫斯科签署了《中苏友好同盟条约》。苏联与国
民政府保持着外交关系，签署外交文件当属正常，不正常的是这一“条约”签署的时机
涉及中国共产党人未来的生存环境。条约的要点，是落实苏联在《雅尔塔协议》中取得
的在华利益。国民政府以此换取了斯大林的承诺：上百万苏军已经开进中国东北，虽然
此刻那里没 |
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r***9
发帖数: 354 | 45 毛泽东的慈父斯大林
１。威胁不让外蒙独立，苏联不出兵东北抗日
２。威胁支持中共推翻中华民国
毛共认贼做父，就是苏俄支持的傀儡，在外蒙问题上就是苏俄对付中华民国的傀儡
为什么让外蒙独立，你好意思指责蒋中正？自己看看雅尔塔协议第一条 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 46 艾哈迈迪-内贾德说：谢谢你，美国
来源: 子英 于 10-04-26 10:30:42 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
]
转贴：艾哈迈迪-内贾德说：谢谢你，美国
伊朗与美国关系近60年来一直动荡不安。第二次世界大战前，伊朗国王穆罕默德·礼萨
·巴列维[Reza Shah Pahlavi]寻求在外部的要求与英国、苏联和德国的压力之间回旋
。战争爆发后，他宣告中立。这导致苏英联军于1941年入侵伊朗。联军迫使国王让位与
其子。
苏联军队留驻伊朗北部，在1946年要求得到当地的石油特许权。英国人认为伊朗属于他
们的势力范围，并控制着的利润很高的英-伊石油公司(AIOC)。冷战开始后，英国不想
赞同这一要求。苏联军队撤出了伊朗，多少是为了符合雅尔塔协议隐含的势力范围划分
的要求。
然而，1951年，一个民族主义政党的领导人穆罕默德·摩萨德[Mohammed Mossadegh]成
为总理，他对英-伊石油公司实行了国有化，而穆罕默德·礼萨·巴列维国王[Mohammed
Reza Shah Pahlavi]反对这一行动。在双方斗争中，摩萨德获得了足够 |
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w****2
发帖数: 12072 | 47 苏联的这种战略意图自沙俄时代就已经形成了。1902年10月，沙皇尼古拉二世在他主持
召开的御前会议上说：满洲将来必须并入俄国，至少要成为完全依附俄国的属国。这就
是史称“黄俄罗斯计划”的核心内容。由此又产生了“中国边界不过在长城”之类论调
。虽然日俄战争妨碍了沙俄实现这个战略，但从沙俄到苏联都一直没有放弃把中国的东
北、正北和西北这“三北”都变成“缓冲国”的战略设想——所以有了外蒙古独立，所
以有了苏联在抗日战争期间对“满洲国”的承认，以换取日本对外蒙古的承认（第二次
世界大战中的反法西斯大国里只有苏联承认了“满洲国”）。新疆也曾差一点“独立”
出去。也就是说，正当中国为民族生存跟日本浴血奋战的时候，苏联几乎实现了把中国
的“三北”全部从中国分裂出去的战略意图。所有这一切都出于苏联极端重视确保西伯
利亚安全、防范来自中国方面的任何可能的军事威胁这一战略总目标的需要。雅尔塔协
议使苏联有权在中国的旅大驻军，控制了连通中苏边界和旅顺的铁路。凭这两条，加上
苏联二战后巨大的国际政治威望，苏联有能力在东北培植亲苏分裂势力，制造第二个“
外蒙古独立”。1945年苏联在新疆的影响势力同样不可小视， |
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h***l
发帖数: 3048 | 48 日本人接收冲绳的确有问题，这个可能是日本的一个软肋。
因为雅尔塔协议规定战后日本的主权应约束在本土的3个大岛，
后来日本可能暗中和美国达成了什么交易才拿到了冲绳，美国
拿这个要挟日本的话，还是挺严重的. |
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l****u
发帖数: 4594 | 49 远征军做到了什么？
获得任何尊严了？ 蒙古怎么丢的？ 雅尔塔密约care中国了？ |
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l****u
发帖数: 4594 | 50 你怎么喜欢乱认爹，要说认苏联为爹，那是KMT开的先河，不但认了爹，还卖了国，要骂
找KMT骂，谁丢的蒙古，谁签的协议，谁在联合国同意蒙古，大家都知道；
要不是蒋介石傻逼250，拿了美国的援助，44年一路败退，美国人极度失望，能有雅尔塔
密约邀请苏联进军东北吗？ |
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