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发帖数: 198 | 1 ◎ 李鸿谷 2010-09-14
朝鲜战争的中国价值
周恩来经过再三解释与争取，仍未如愿，斯大林坚持苏联空军至少还需要两个至两个半
月才可能准备就绪……这是一个有直接关联的因果：如果没有苏联空军的支援，中国志
愿军进入朝鲜无任何胜算的把握。苏联空军既无可能就位，那么，中国还能出兵朝鲜吗？
1950年10月11日，斯大林与周恩来联名电报通知北京和平壤，告之他们的决定：准备放
弃北朝鲜，让金日成及其政权和军队暂时退到中国的东北地区去……
这是朝鲜战争最为传奇的一刻。在收到电报的第二天，毛泽东即复电表示同意他们的意
见。如果说中国放弃出兵，这是最有可能的时刻。但是，第三天，毛泽东做出了决定，
在给周恩来的连续三份电报里，均明确表示：中国出兵！
历史无可假设，后世读史者如果失去对历史现场的深度勘探与认知，无法理解当事人决
策的曲折与艰难，当然也无法理解一场战争的价值与意义。
◎李鸿谷
和平与战争
1949年10月1日，中华人民共和国成立。这个新生的共和国，最迫切的需要是什么？
这年底，毛泽东第一次访问苏联。在与斯大林首次见面时，毛泽东提出的第一个问题是
：“目前最重要的问题是保障和平的问题。中... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 704 | 2 老塔，你未免太高估那时后的中国的分量了。
雅尔塔协议恢复苏俄在东北的利益；租让旅大三十年难道是白说的。45年就对美一边倒
必然会导致东北至少北部的事实分离和新疆内蒙的独立。有约大叔在，中共怎么敢反苏
？一个或几个中国北方苏控傀儡政权的存在不是不可能的。
再说二战后日本的工业人力基础还在。中国有什么呢？一个扶不上树的农业国罢了。一
个豫湘桂溃败后，美帝对中国还有多少期望？在美帝眼里，中国和非洲的黑叔叔们有什
么区分。一但冷战兴起，美帝在东亚自然还是会以扶持日本为主。中国在美苏眼里只是
个可有可无的棋子罢了。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 3 丫当时是有这个能力的，也有这个借口，丫一直说满蒙是丫特殊利益区
完全可以扩大到外蒙嘛，那时候俄国那么弱，丫就不该把力量放到俄国远东
应该以反对赤化为名，帮助北洋军队守住外蒙，丫自己夺了都行
徐树铮都还能守住一轮儿呢
（反正雅尔塔之后，还得还给中国）
丫那个时候拿外蒙，总比后来搞诺门坎强吧。 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 4 乐极生悲，一点也不假。政协刚闭幕，大家还没来得及乐，悲剧已经开始酝酿。
借用一下小学生作文常用句式，----------今天万里无云，天上飘着朵朵白云。
第一朵飘来了。政协刚闭幕，郭沫若李公朴这些共产党的好朋友们在较场口开庆祝大会
，偏偏农会代表刘野樵也来占地方开庆祝大会。
上过大学占过自习教室座位的同学就会明白下面将要发生些什么。
李公朴夺过刘野樵的话筒，刘野樵是个‘野樵’，自然力大如牛，绝非‘公仆’可比，
于是。。。于是李公仆‘立仆’，郭沫若‘吐沫’，台湾的立法院里经常发生的事情在
重庆发生了。
桌子腿，腰带，石头块，手绢包裹的排泄物，等等。若诸位看官对这些政客常用武器感
兴趣，可以问问台湾的阿扁和阿文。
如同民进党的同志们经常说的那样，“国民党大打出手了”。不过不管《新华日报》如
何报道，这样的政客打架斗殴实在算不得什么大事，所以这朵白云飘过，天空还是灿烂
的。
第二朵飘来了，正巧雅尔塔密约签署一周年，美国的一家小道媒体透露了协定的全文。
“外蒙古维持现状”，“大连军港归苏联租借”，还有“东北的中东铁路由苏联经营”
。每一条都深深刺痛了中国学生的心。
偏偏这个时候，前往东北接收主... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 知道雅尔塔协定吗？
老蒋在1946年对共产党的实力的估计，还没有到需要卖一大片领土讨好苏联的地步。
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h********n
发帖数: 1671 | 6 老蒋为什么出卖外蒙是另一回事。重要的是到底有没有这个所谓的关于外蒙的换文，而
外蒙公投之后，国民党政府到底有没有承认公设结果。如果没有，是非还有的一说。如
果两个答案都是肯定，那国民党出卖外蒙的帽子是戴定了。
这个换文的原件想必一定在国民党手里，所以现在大陆拿不出来，但俄国方面也许可以
查到。而承认外蒙独立的公告，查一查当时的新闻就清楚了。我只是在网上闲逛，看的
都是二手的资料，有愿意深究这件事的历史粉丝，可以花时间仔细查一查。
至于老蒋出卖外蒙的目的（假如有这么一回事），随便猜的可能性就太多了。也许是如
前面有人说的，换取苏联不支持中共的承诺。从后来苏联支持中共时束手束脚，和国民
党失败后大骂苏联的态度来看，很可能当时苏联确实有过这样的承诺，而国民党得到这
个承诺的代价就是出卖外蒙。因为当时外蒙根本不在国民党控制下，而中共手握百万重
兵，国民党这样做，完全符合“攘外必先安内”的指导思想。
也许是美国想要苏联出兵东北消灭精锐的关东军，以减轻自己的损失。因为中国是同盟
国，即使苏联出兵，也不可能像德国那样瓜分，战争胜利后也必须撤出。美国只要控制
住国民党政府，就等于控制全中国，完全不用担... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 7
苏联与东北革命根据地
薛衔天 刘成元
中国社会科学院近代史研究所
“苏联与东北革命根据地”是中苏关系研究中的大题目。东北革命根据地在奠定人民共
和国的根基方面所起的作用之大是不言而喻的，弄清东北根据地与苏联的关系，也就是
在很大程度上弄清人民共和国成立前后与苏联的关系。因此，这个题目需要写一系列的
文章或专著。本文旨在利用中俄文献，揭示苏联与东北革命根据地关系方面最基本的事
实，以期引起专家们的兴趣，共同探讨。
一、苏联与东北革命根据地的形成
东北形成巩固的革命根据地是在1948年初。从1945年8月中共冀东部队出关，在不到三
年的时间里，东北就形成了巩固的革命根据地，转入战略反攻，这一伟大胜利的取得，
如果没有背靠苏联、东邻朝鲜，能够方便地取得苏联方面支持的有利条件，是不可能的。
苏军从东北撤出（1946年5月初）之前，允许中共部队进入东北并配合中共部队接管了
东北57个战略据点，构成了东北解放区的基础；又转交了大批关东军的武器，改善了出
关部队的装备，使出关部队顶住了国民党最精锐部队的进攻。
苏军撤出东北后，大规模的内战首先在东北爆发。国军集中优势兵力于1946年5月19日
... 阅读全帖 |
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a**********r
发帖数: 174 | 8 法国凭什么排在中国之前？马奇诺防线一崩溃就投降了，其伪政权积极配合轴心国的战
事。而中国，常校长可是一直在抗战，还派出了远征军。太祖的武装也在敌后（注意是
敌后，不是后方）发展。虽然中国凭自己的力量不足以打败日本，但确实牵制了不少日
军。所以结束二战的重要会议为开罗（美英中）和雅尔塔（苏美英）都没有法国什么事。我
认为军功排名是
苏联（100），美国（90），英国（50），中国（10），法国（0）， |
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C********g
发帖数: 9656 | 9 http://news.xinhuanet.com/politics/2011-01/29/c_121037737.htm
2011年01月29日 08:36:21 来源： 人民网
开始访问莫斯科时，毛泽东没有带“谈判专家”周恩来同行。与斯大林的多日僵持
，桦树林里的无奈等待，令毛泽东承受着从未经历过的另外一种精神折磨。在此情形下
，他特地电召周恩来前来，由周恩来具体负责谈判……
从隔阂到“一边倒”
自抗战以来，从延安到北京，不同时期里，西方不少人早已习惯于把注视中共的目
光，掠过黄土高原，或掠过紫禁城的红墙黄瓦，一直延伸到遥远的莫斯科，落在红场上
，落在克里姆林宫高处那颗赫然闪耀的红五星上面，最后落在斯大林的身上。他们试图
从中寻找支持、指导乃至指挥中共的蛛丝马迹。或者说，他们始终相信，克里姆林宫和
它的主人斯大林，才是最终可以决定中共走向的关键所在。
但是，毛泽东和中国共产党人，到底是不是真正的共产主义者？毛泽东与斯大林之
间是否有所区别？毛泽东是否会成为“东方的铁托”？围绕这些疑问，世界上也曾议论
纷纷。这足以令《时代》为之困惑。
一九四九年二月七日，《时代》第一次选定毛泽东作... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 苏联那会也压TG谈判吧？是有雅尔塔协议的。三大战役完了，苏联还在想着画江而治呢
吧。
网上摘抄如下：
据苏联学者Р.梅德韦杰夫分析，由于苏美之间的“冷战”愈演愈烈，斯大林对中国出
现“两个德国”或“两个朝鲜”的局面相类似的“两个中国”的局面很是满意。他希望
国共两党作出妥协：国民党政府保留对华南、西南和华中省份的管辖，而共产党人可以
在其控制的华北和东北地区建立自己的“人民民主”国家。斯大林曾在这方面向中共领
导人施加过压力。斯大林还在会见小罗斯福时也暗示他愿意同美国在远东采取“共同政
策”。斯大林几乎确信，如果共产党进一步成功地展开攻势，美国就会开始对中国进行
公开的大规模武装干涉，势必导致共产党的失败和美国对整个中国的占领。这样，美国
军队不仅可以在欧洲和日本，而且可以在苏中边界建立军事基地。此外，斯大林肯定还
有一些可能没有对任何人说过的更大的担心：他害怕世界上出现比苏联更强大的、在其
政策上可能独立于苏联和他斯大林个人的共产党国家。他很清楚，中共中央早就在执行
自己的政策，不太听莫斯科的劝告。他感到东方的“铁托主义”幽灵比巴尔干较小国家
的“铁托主义”更为危险。（参见〔苏〕Р.... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 11 苏联不会胡来的，大家雅尔塔谈好的东西，区区一个冈村来勾引一下，苏联就毁约？就
为了跑到中国华北来驻军？大家都是下大棋的。都是“掏大硬币的”（斯大林语）。中
国这点非核心利益，大家会遵守条约的。冈村的实力还不配去下大棋。也就是在国共之
间这个水平上有发言权。在这个level上选国民党是明智的，国民党当时的地位是有美
苏双方背书的。
苏联人政府工作报告好像直接把旅顺列入苏维埃新领土的例子了，常将军貌似还奋起抗
议了一次吧。 |
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N*******d
发帖数: 5641 | 12 琉球吧
外蒙是雅尔塔协议里出卖的，罗斯福不可能违反 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 苏联把东北还给中国国府是以国府承认外蒙独立为代价的，苏联不还也可以。按雅尔塔
密约，东北本来就被美国私相授受划给苏联作它的势力范围了。这和国联把山东权益转
给日本是一回事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 45年8月的日本只比死人多一口气，41年6月的德国可正是早上八九点钟的太阳如旭日初升
独霸整个欧洲。打这两者的代价和收益根本不能比。
日本是死老虎了，不动手就无法拿到雅尔塔美国许给苏联的利益。德国可是生龙活虎的
活老虎，独占整个欧洲，斯大林不是傻子，不会为了英国火中取栗去和德国拼个你死我
活。斯大林的算盘还是和德国瓜分欧洲和世界。
再说了，苏联解体那么久了，没有什么任何秘密了。有关于“德国不动手苏联也计划先
打德国”的档案曝光吗？ |
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y****i
发帖数: 1050 | 16 江泽民黑箱作业出卖国土
海参崴、伯力、尼布楚、庙街、外兴安岭、库页岛、江东六十四屯……这些地名在
中国人的头脑中也许永远都无法消除。炎黄子孙的祖先们在中国东北曾经留下了这片肥
沃的土地，而如今它们却成为每一个中国人心中永远的伤痛和屈辱。
1999年12月9日和10日，是中国人耻辱的日子。在这两天里，江泽民在北京与来访
的俄罗斯总统叶利钦签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东
西两段的叙述议定书》（以下简称《议定书》）。那片本来完全可以如香港、澳门一样
回归祖国的土地，却被江泽民为了个人的目的，背着全国人民，拱手奉送给俄国，断了
中华民族生存发展的后路。
众所周知，中俄边界近百年来纷争不断，60年代甚至曾为此爆发战争。如果条约真
的一劳永逸地和平解决了中俄边界的百年纠纷，那么可以说这是一个功盖千秋的大事，
一向好大喜功、号称要发展“中俄战略伙伴关系”的江泽民，绝不会错过这个在媒体前
大大露脸的机会。
但是，1999年12月11日《人民日报》第一版中关于这个条约只有一个一百字的简短
介绍。在江泽民委托库恩写的《江泽民传》中，对这样一件关乎国家民族的大事甚至连
提都不敢提... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 相对于内政,外交当然是第二位的.
KMT从孙大炮起,就是严重依赖外援的,
例如辛亥革命前依赖日本,
后来连俄连共--开始依仗老毛子,
到抗日时期,主要依仗美援.
和老毛子的外交,直到雅尔塔老毛子大肆抢掠中国利益,
也没有到敌对的地步,老毛子在东北对自己的嫡系TG只能暗中帮助,
面子上还得做到遵守了政府间的条约.
这个KMT外交上比TG成熟,如果屁股没歪,也不决定脑袋的话,
从历史看,是事实.
不然,为什么提出极不亲苏,也不亲美的是国民党降将? |
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y****i
发帖数: 1050 | 18 东北独特的地理和地缘政治形势决定了这里自古以来就是东亚、北亚各大政治势力
的演武场，多少次文化建设在毁灭性战争后几乎要重新来做，这是东北古代文化缺少遗
存的重要原因，而东北历史的本来面目也就更加扑朔迷离，令史学家望而却步。可叹的
是，在文化纪录和传播手段日益完备的近现代，我们仍然难以知道东北的那段岁月。
零星读到过《奉天日报》和《满洲日日新闻》等张作霖时期和伪满洲国时期的
报纸，但对东北从1920年到 1949年的历史一片模糊。读罢曲晓范先生的《近代东北城
市的历史变迁》，除了惊讶于东北昔日的富强，更佩服于曲先生治学的公心、魄力，悲
叹于中国的文化胸怀。在中国的历史教科书中，关于东北1949年以前的历史，讲的只是
奉系军阀和关内军阀一样压榨百姓，伪满洲国的14年就只是日本如何奴役人民。而对关
内中国工商业介绍得太多，以致于谁都知道上海、天津、青岛、武汉，知道江浙财团。
关于中国电影史则总是反复讲上海影业的繁荣，阮玲玉、胡蝶、赵丹广为人知，而对当
时亚洲最大的电影厂——株式会社满洲映画协会只字不提，总是直接跳到1945年中共到
长春接受日伪设备、厂房、人员，成立东北电影公司。这就有太多的... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 19 薛衔天 GPh wq n{
“苏联与东北革命根据地”是中苏关系研究中的大题目。东北革命根据地在奠定人民共
和国的根基方面所起的作用之大是不言而喻的，弄清东北根据地与苏联的关系，也就是
在很大程度上弄清人民共和国成立前后与苏联的关系。因此，这个题目需要写一系列的
文章或专著。本文旨在利用中俄文献，揭示苏联与东北革命根据地关系方面最基本的事
实，以期引起专家们的兴趣，共同探讨。 '~
一、苏联与东北革命根据地的形成
东北形成巩固的革命根据地是在1948年初。从1945年8月中共冀东部队出关，在不到三
年的时间里，东北就形成了巩固的革命根据地，转入战略反攻，这一伟大胜利的取得，
如果没有背靠苏联、东邻朝鲜，能够方便地取得苏联方面支持的有利条件，是不可能的
。
苏军从东北撤出（1946年5月初）之前，允许中共部队进入东北并配合中共部队接管了
东北57个战略据点，构成了东北解放区的基础；又转交了大批关东军的武器，改善了出
关部队的装备，使出关部队顶住了国民党最精锐部队的进攻。 5UD;Z V%
苏军撤出东北后，大规模的内战首先在东北爆发。国军集中优势兵力于1946年5月19日
攻占... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 20 陈云评价辽沈战役意义时指出：“辽沈战役是解放战争的第一个战役，它的胜利，加上
当时解放军在其它各个战场上的胜利，从根本上改变了敌我双方力量的对比，为整个解
放战争的顺利发展奠定了基础。”关于这次战役胜利的原因，他接着指出：“在抗日战
争结束前，我们党在东北的力量与全国其它各个根据地相比最弱。然而不到三年，却在
那里打响了并且打胜了解放战争的第一个大战役”。之所以能够出现这么大的变化，原
因是多方面的，除了“最重要的一点，是由于党中央、毛主席为东北局制定了完全正确
的工作方针，为辽沈战役制定了完全正确的作战方针”之外，“首先，是由于苏联红军
出兵东北，打败了日本关东军。我们的大部队能抢在国民党前面迅速进入这个地区，为
改善我们的装备，创造了十分有利的条件。那时，苏联党对我们的力量估计不足，并有
雅尔塔协议的约束，但他们还是尽力帮助我们的。东北背靠苏联，东邻朝鲜，这对于我
们在和国民党作战中的后勤补给和伤病员的护送、安置也是十分有利的条件。”15这段
论述，从总体上阐明了苏联在辽沈战决战中所起的作用。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 雅尔塔协议美苏达成的默契。中国归美国势力范围，东北保障苏联特殊利益，关内苏联
根本不管。美国45年就出手反共的话最大可能就是中共在东北重建满洲国。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 22 雅尔塔规定中国是美国势力范围了么？我怎么不记得？我记得里面就是规定了苏联在东
北的利益吧。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 雅尔塔哪句规定的？
李将军又信口开河创造历史了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 不合你屁股的，都是幻想？合你屁股的，都是事实？你是上帝还是真理部
代言人？日军战史缩水损失的证据呢？是不是你的幻想啊？杨奎松在历史
上比你有权威吧？人家说了雅尔塔把中国划为美国势力范围，你就继续幻想
那不是事实好了。
长津湖的情况下，被志愿军或美军抛弃的伤病员会有什么结局？远征军
翻越野人山非战斗减员多少？缅甸那种恶劣的自然环境下被抛弃的伤病员
有多少生还几率？更何况英军战史明确记载日军死亡5万。和日军战史的
记载也可以对应。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 good enough， 雅尔塔协议明确写了西欧是美国势力范围东欧是苏联势力范围吗？
hehe |
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a**i
发帖数: 5846 | 27 这个貌似说明1946年1月之后国民党通过一系列行动企图让中国成为美国势力范围吧？
而且还是中共这个反对派声称的。那个离雅尔塔都一年了。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 28 凤凰卫视：毛泽东在莫斯科讲话：打核战争 牺牲三亿人没关系
来源：http://news.ifeng.com/history/phtv/dsy/detail_2010_09/29/2669032_0.shtml 内有视频连接。毛泽东的发言这一段在3.30开始。
核心提示：季塔连科：毛主席说，苏联又在发射卫星，苏联又要核扩张，那打起来不是
很好了嘛，三亿人民牺牲了，没关系，很快就恢复了，(此言在：3:48) 这是毛泽东在
莫斯科共产党会议上说的话。那这算什么意思呢，现在中国不会这样说。毛泽东的说法
，现在恐怕中国朋友们也不以为这个是正确的。
凤凰卫视9月27日《凤凰大视野》，以下为文字实录：
郑浩：两千年前曹魏、蜀汉、孙吴三国竞逐的故事至今仍被广为传颂。三国之间谁是朋
友，谁是敌人，要联合谁或是对抗谁，都需要缜密的谋略，更由此决定了彼此力量之间
的消长、自身的安危与存亡。本周我们重温中、美、苏三国之间那段激荡的外交历史。
看看世界上人口最多的中国，领土面积最大的苏联和经济实力最强的美国，如何纵横捭
阖，演绎出一幕现代版的三国志。
毛泽东首次访苏 火车随带大批蔬菜和水果
解说：1949年1... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 校长就是被动等待，纯属撞大运的心态，珍珠港一发生就欣喜若狂上街游行庆祝，碰到
困难打击就溃千里，换你是同盟国能不内心蔑视他？最后磨赢了也被自己人雅尔塔黑了
一把。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 30 从档案看宋子文就是今天的比尔·盖茨
——被中共历史扭曲的宋子文
“四大家族”、“官僚资本”、“国民党败退台湾经济上的罪魁祸首”，这是我们之
前对宋子文的印象。2004年，胡佛研究院的宋子文档案开放了，在这些私人档案和其他
的史料中，我们看到的，却是一个被历史极度扭曲的宋子文。
被访问者为宋子文档案、蒋介石日记开放的主要推手，胡佛研究院郭岱君博士。
岱君：从档案看，宋子文就是今天的比尔·盖茨，苹果的乔布斯
宋子文，一个有理想主义色彩的人物。
这是我们与郭岱君博士长谈后，得出的一个基本结论。
他父亲早年是孙中山革命时的重要赞助者。他本人自青年始，便开始了为国民革命效力
。从孙中山的秘书开始，到北伐时期的财政部长，到抗战时期中国外交中扮演的最关键
的角色。在中国现代化的进程中，无论是财经还是外交，都少不了他。
他一生的跌宕，精彩，但也沉痛，有悲剧色彩。他对蒋介石贡献最大，但是蒋介石一生
都不喜欢宋子文，除了宋坚持自己的专业原则，是否还有政治理念上的分歧？
关于宋子文，我们需要了解的，还有太多。
胡适搞了半天，没拿到多少援助。后来宋子文到华盛顿，一开始一出手就是五千万美元
的贷款，最后最多到五... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 31 我们从当年蒋与斯大林签署的那个《中苏友好条约》就可以看出来，蒋不
惜以失去外蒙古为代价，来换取苏联出兵中国东北。
====================================================
东北的苏联军队是罗斯福请来的；斯大林也来了个将计就计顺水推舟。一些基本史实还
是要补课的。
再从老蒋的政府代表什么人的角度看。蒋介石政府代表的是蒋宋孔陈四大权贵家族的利
益，代表的是官僚资本，买办资本，地主和资本家的利益，与现在中国共产党代表的利
益集团差不多，因此，老蒋是不可能土改的。
=======================================================
这个观点完全是从中共教科书上抄过来的。还是阶级斗争史观。为什么蒋非就要代表官
僚资产阶级。所谓四大家族，宋家几个子女的父亲宋耀如就是大商人，大女儿嫁的孔祥
熙本来就很有钱，家里就是晋商。这几个人都是富人，但是却至少不是靠权钱勾结的第
一桶黑金发家的。里面比较败类，权钱勾结发国难财的也就是孔家。
国民党从一开始以及台湾时期都是主张节制资本的。在国民党的意识形态看来地主资本
家也... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 32 杨奎松 抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
标签： 三味书屋 文化 讲座 杂谈
主讲人 分类： 已整理讲座内容
未经作者与三味书屋同意，所发文章不得擅自转载。谢谢！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51cb51180100etiw.html
抗战期间国共关系及两党力量对比的演变
杨奎松
（2008年6月21日）
西安事变是影响国共关系走向的一个历史转折点。尽管国共两党（以下简称两党）关系
经受了西安事变的考验，但他们的转变仍需一个很长的过程。我认为，两党的力量及优
劣的转换取决于八年抗战。在这里，我着重就八年抗战期间两党力量的变化做以简单地
描述。
先介绍一下当时的历史背景。在1936年之前，两党的力量对比是，国民党在军事上取得
绝对地优势，而共产党则处于一个严重失意的状态。到1936年11月，红军虽然已经到达
陕北，实际上已被压缩在甘北地区（甘肃北部），并一分而二，一部分称西路军，处于
黄河以东、甘肃西部地区，部队员额两万一千余人，在1937年初基本全军覆没；另一部
分处于黄河以东的甘北地区，员额近五万，当时的损失也很大，伤病员很多，同时还面
临... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 33 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 34 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
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反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 35 斯大林还牢牢掌控住中共的时候，中共无论是革命经验、经费和领导人的地位都要靠苏
联。再加上斯大林告诉中共：现在中国丢掉的任何领土都是算在国民党的账上。哪天中
共把国民党丢掉的领土收回来了，人民会欢呼。
哪知道列林和斯大林都耍中国一趟。要不怎么说苏联是大国沙文主义和社会帝国主义。
在构建雅尔塔体系时，苏联出卖了不少其他国家的儿子党。 |
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F**********0
发帖数: 503 | 36
但是有一点可以肯定的是，日本无意对苏作战。
扔了蛋蛋战争也就结束了，苏军进入东北作战是为了保障雅尔塔里面提到的条款,同时
在东北尽量捞取利益 |
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h*h
发帖数: 27852 | 37 苏联出兵东北，是雅尔塔就决定了的。美国没有把握独力击败日本，代价太大付不起啊 |
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l**k
发帖数: 45267 | 38 雅尔塔协定说三个月后出兵，毛子确实守信了啊，这有什么问题？我确实没忘啊
毛子为啥守信呢？因为这次守信对他们有利，过早投入不能得到最大产出
当然原子弹的出现又决定了，过晚投入就更没产出了
所以毛子出兵不早不晚，正好三个月，你能否认么？还唧唧歪歪啥
点便
一路 |
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l**k
发帖数: 45267 | 39 都是实情。英美在雅尔塔求毛子帮忙摘桃子，以三个月为期，后来美帝有了大杀器觉得
不用帮忙了，毛子说分赃怎么能没有我一份呢，所以还是在三个月后准时摘了。我一直
都这么说，要说废话倒是有一点，因为重复事实确实挺废话的。。。。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 40
就老蒋的那两下子，也能跟毛子打？
MD脑子坏掉才会觉得老蒋能跟毛子拼
冷战期间毛子陆军天下第一，东欧那些更有价值的地方，MD都不敢跟毛子挣
蒙古那么个鸟不拉屎的地方，MD为啥要替中国挣？
再说外蒙本来就是MD在雅尔塔送给毛子的
其实MD跟毛子一样，援助也要看你自己的本事
国共内战期间，MD不肯积极援助老蒋，就是觉得老蒋没能力，扶不起来，帮也白帮 |
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C********g
发帖数: 9656 | 41 http://news.ifeng.com/history/phtv/dsy/detail_2010_09/29/266903
核心提示：季塔连科：毛主席说，苏联又在发射卫星，苏联又要核扩张，那打起来不是
很好了嘛，三亿人民牺牲了，没关系，很快就恢复了，这是毛泽东在莫斯科共产党会议
上说的话。那这算什么意思呢，现在中国不会这样说。毛泽东的说法，现在恐怕中国朋
友们也不以为这个是正确的。
凤凰卫视9月27日《凤凰大视野》，以下为文字实录：
郑浩：两千年前曹魏、蜀汉、孙吴三国竞逐的故事至今仍被广为传颂。三国之间谁是朋
友，谁是敌人，要联合谁或是对抗谁，都需要缜密的谋略，更由此决定了彼此力量之间
的消长、自身的安危与存亡。本周我们重温中、美、苏三国之间那段激荡的外交历史。
看看世界上人口最多的中国，领土面积最大的苏联和经济实力最强的美国，如何纵横捭
阖，演绎出一幕现代版的三国志。
毛泽东首次访苏 火车随带大批蔬菜和水果
解说：1949年12月6日，一列满载着蔬菜和水果的火车，悄然离开初冬的北京，它的目
的地是当时的苏联首都莫斯科，车上有一位从来没有出过国的中国人，他的名字叫毛泽
东。
陈昊苏... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 42 不从纸面上来说.从双方的agreement来说,
雅尔塔欧州部分是清楚的.亚洲部分是不清楚的.
上面这个说法我认为相当合理.
可以解释为啥二战之后,欧州是冷战,亚州都是热战. |
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g****t
发帖数: 31659 | 43 苏联呢?
苏联在雅尔塔和美国有共识,不管38线以南? 那他为啥不谴责金日成?
这个你查查以前的老坑.金胖的军队里从最一开始,据说有几千苏军军事顾问的.
金胖要搞民族统一，自己人的事情，万米硬要插手 |
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g****t
发帖数: 31659 | 45 在希腊共产党本来是要胜利的.
结果被斯大林控制住了,退给了美国.
雅尔塔那么清楚，希腊内战又是怎么回事？ |
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S**U
发帖数: 7025 | 46 斯大林与毛泽东关于外蒙古问题的电报资料（1945年）
──摘自人民出版社82年版《斯大林年谱》及79年版《斯大林文集》
6月18日
斯大林化名达维卡夫，致电中共中央及毛泽东，告之中共，苏联近期将对日宣战，要求中－共做好军队的休整。同时表示，苏联政府正式邀请重庆政府就对日作战、战后蒙古地区问题举行高级别会谈。
7月1日
电贺中共建党纪念日。通报6月30日与重庆政府代表宋子文的接触情况。表示，依据雅尔塔协约，要求承认蒙古独立，借此保护苏联的远东利益。
7月7日
设宴招待乔巴山一行。斯大林介绍了2日下午与宋子文进行正式会谈的内容及6日中－共的回电。毛泽东回电中表示，“感谢苏联党的贺电。支持苏联党和斯大林同志对战后中国国内问题的建议，支持苏联党和斯大林同志关于外蒙古战后地位问题的看法，支持蒙古党和人民要求摆\\脱大汉族反动统治、寻求民族独立的正当要求，支持蒙古人民革命党和蒙古人民共和国参加战后组织的正当要求”。
8月13日
化名达维卡夫，致电... 阅读全帖 |
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f**********5
发帖数: 1073 | 47 明治维新有可取的地方也有不可取的地方，可取的地方细节在这里就不细说了，主要谈
一下不可取的地方,可能也和当时日本这个民族的特点有关，这个民族做事太有侵略性
，其实好多事情最好的结果是双赢，并不是一个非把另个干翻在地才ok，做伤人品的事
情将来总要还的，也许被扔原子弹就是太有侵略性的报应，当时那种战争形势换成其他
国家，90%的都会选择投降，可日本盲目自大，把雅尔塔公告当废纸，才遭受两颗原子
弹的打击。
有关甲午海战，我建议大家看看北京电视台的”档案”节目，最近再讲甲午海战，有好
多细节你了解之后，才可能更深刻的理解为什么当时日本为什么能赢甲午海战。如果想
了解二战的情况，这个节目也不错，分析的比较透彻，也可以看看，以史为鉴，以防有
过去的老路。
个人观点而已，如果觉得俺说的不对，请别骂俺。 |
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g**********7
发帖数: 2026 | 48 重论毛泽东
何 新
（http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1265708323_0_1.html）
毋庸置疑，毛泽东是人类历史上最伟大的军事家和政治家。毛泽东是几千年不世出
的旷世天才。20世纪的中国历史（无论其正面或者负面）是毛泽东所一手所铸成的。而
那一个世纪的世界历史，如果没有毛泽东，也必是完全不同的另一面貌。
毛泽东的旧日政敌铁托在知悉毛泽东去世时说：“毛泽东是伟人中的超级巨人。”
十世班禅说：毛泽东是凡躯之神。
在人类历史上，毛泽东是一位旷世绝伦无与类比的人物。毛泽东唤醒了整个东方人
类和新兴世界。
毛泽东雄姿英发，文韬武略，倜傥风流，胆识过人。
所有的亲历回忆者都指出毛泽东的个人魅力是无穷的。任何走近他的人，都不能不
被其人格和魅力所震撼或者融化（包括他的对手如蒋介石、尼克松、赫鲁晓夫和基辛格
）。在他面前，巨人显得渺小。
以毛泽东出身之卑微，早年所受教育之狭蹙，社会背景之孤陋，以及所掌握资源之
匮乏——而竟能白手起家，自力更生，缔造出一个雄伟... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 49 两蒋的为人与其为政比更可敬。
而国民党的几个代表人物给人的感觉又比这个政党要来的好。
国民党大陆失败的原因简单的说：其为善不足以使人敬，其为恶有不足以使人惧。
理论上，如果国民党真的能建立起类似希特勒和金正日式的绝对的独裁，他是不会失败
的。
理论上，如果国民党真的能在廉政和民主上做到让人满意，他在很大程度上也不会失败。
但是实际上，国民党的因为其意识形态和自身领导人的局限，消除军阀和异己的步伐一
直很慢，加上抗日打断这一趋势。使其无法达到强势独裁统治。
另一方面，就更复杂。国民党在坚持到抗战胜利后，主要矛盾转换。从一个抗日功臣，
因为贪腐和独裁，变成了被舆论抨击的对象。各党派虽然名义上，支持蒋总统的地位，
但是国民党作为执政党的地位被严厉批判而摇摇欲坠。
如果按照现在的政治观点来说，一个执政党贪腐和独裁，应该下台和还政于民。但是，
矛盾的是与此同时国民党又是领导抗日的功臣。国民党的高层领导人和整个国民党肯定
也接受不了，自己国民党领导抗日，却立马面临类似丘吉尔一样的下场---蒋被架空和
国民党被赶下台。国民党也有自己的私心，虽做出一些让步，没办法给各党派所要求得。
同时，美苏矛盾升级... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 50 八年抗战，论语敌手的山东省，先后出现两位游击主席，率领省政府坚持敌后游击战，
与日伪与共匪坚决作战，鼓舞了山东3800万同胞。
他们就是沈鸿烈主席与何思源主席。
下面转两篇匪“山东省情资料库”的文章，分别介绍这二位，这可不算是国民党反动派
造谣了吧～
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沈鸿烈就任山东省政府主席
抗战初期，由于山东省政府主席韩复榘为保存实力，抗令不遵，不战而逃，于1938
年1月被蒋介石诱捕后处以死刑。韩复榘被捕后，山东省政府主席空缺。蒋介石有意让
于学忠接任第三集团军总司令兼山东省政府主席。于学忠考虑到韩复榘从济南撤到鲁西
南后，山东的省政已乱，情形极为复杂，自己不熟悉山东情况，表示最好只接任第三集
团军总司令职务，不兼任山东省政府主席，并向蒋介石推荐沈鸿烈任山东省政府主席。
沈鸿烈，字成章，湖北天门人。幼年读书勤奋，18岁中秀才。1905年取得官费去日
本留学，次年进入日本海军学校。不久参加同盟会。1911年毕业回国。武昌起义后，策
动长江清海军反正。1912年中华民国成立后，任南京临时政府军机处参谋，次年任参谋
本部上校科长，掌管海军事务。1916年作为赴欧观战团海军观战... 阅读全帖 |
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