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History版 - 二战后苏联为什么不永久占领满洲和新疆?
相关主题
觉得盛世才是个人物南昌起义的革命经费来源 ZT
瑞金苏维埃中央政府美帝绕道北棒山路去灭土共?
抗战从1931年9月18日开始,瑞金苏维埃共和国成立于1931年11月7日,满洲国成立于1932年3月1日 #场面一度非常尴尬 @煮酒君谈史:共产国际于28年提出了“资本主义总危机”论断,71年24Where is your "蒙古"?
中苏结盟与苏联对新疆政策的变化(1944-1950)老毛子在日俄战争中没有学中国兵法啊
苏联抗战时候没有给中共什么援助我一直感觉世界大战对战争策划国惩罚不够
ZZ抗日战争的反思:真假盟友斯大林如果1945年是中共执政,外蒙会丢吗? (转载)
这个算不算卖国?库页岛和亚洲大陆之间的那条海峡 (转载)
1920-30年代苏联对日本的重工业优势地位的确立二战时英国和日本哪个强
相关话题的讨论汇总
话题: 苏联话题: 满洲话题: 新疆话题: 苏维埃共和国话题: 占领
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1 (共1页)
a***u
发帖数: 4334
1
45年8,9月苏联基本已经把满洲拿下了,为什么不成立个满洲苏维埃共和国,还傻不拉
几的把满洲还给了中国?大连不冻港最终也没有占领,还是给吐出来了。
还有新疆,本来苏联在1944年已经扶植了一个东突厥斯坦苏维埃共和国,怎么后来又把
新疆还给常校长了?
那个时候苏联红军势如破竹,在东欧成立了一系列苏维埃共和国,照理来说,完全可以
在满洲和新疆成立两个苏维埃共和国,就像外蒙古那样,常校长估计屁也不敢放一个。
邱胖子就重新把香港占领了,西藏也依旧坚持麦克马洪线,越南又被发国抢回去了,常
校长屁都不敢放啊。现在回过头来看看,苏联还是比较谦让的吧。如果新疆和满洲丢了
,中国就剩下关内18省,重新梦回明朝了。
r**o
发帖数: 4614
2
拿外蒙换的。在毛子占领东北前就达成了deal。苏联要尊重新疆和东北的领土完整,
并push米帝做了见证方。

【在 a***u 的大作中提到】
: 45年8,9月苏联基本已经把满洲拿下了,为什么不成立个满洲苏维埃共和国,还傻不拉
: 几的把满洲还给了中国?大连不冻港最终也没有占领,还是给吐出来了。
: 还有新疆,本来苏联在1944年已经扶植了一个东突厥斯坦苏维埃共和国,怎么后来又把
: 新疆还给常校长了?
: 那个时候苏联红军势如破竹,在东欧成立了一系列苏维埃共和国,照理来说,完全可以
: 在满洲和新疆成立两个苏维埃共和国,就像外蒙古那样,常校长估计屁也不敢放一个。
: 邱胖子就重新把香港占领了,西藏也依旧坚持麦克马洪线,越南又被发国抢回去了,常
: 校长屁都不敢放啊。现在回过头来看看,苏联还是比较谦让的吧。如果新疆和满洲丢了
: ,中国就剩下关内18省,重新梦回明朝了。

a***u
发帖数: 4334
3
说的是中苏友好同盟条约?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%98%87%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E5%90%8C%
E7%9B%9F%E6%A2%9D%E7%B4%84
其实毛子完全可以不和常校长签这个条约,没什么意义。而且那时候苏联还不知道常校
长这个废物4年之内丢掉大陆,中国全面赤化。
从毛子的利益来说,新疆,蒙古,满洲,三个苏维埃共和国,新疆和蒙古类似哈萨克斯
坦,满洲属于工业化的苏维埃,然后在明朝版图上扶植共产党,搞成农业国,对中国分
而治之,这样可以利益最大化吧。
另外中苏友好同盟条约,苏联对常校长已经够客气了,常校长后来还整天骂骂咧咧像个
怨妇一样,冲绳,香港,越南,西藏麦克马洪线一个都没有拿下,还有脸在毛子面前当
怨妇。

【在 r**o 的大作中提到】
: 拿外蒙换的。在毛子占领东北前就达成了deal。苏联要尊重新疆和东北的领土完整,
: 并push米帝做了见证方。

r**o
发帖数: 4614
4
毛子要这样干,以后谁还会和它们签条约?废纸还不如。
毛子的条件比沙皇1896年的条件更苛刻。 米帝都看不过去了。 这个是大是大非问题,
除非你认毛子是干爹,否则就不会认为毛子有任何的客气。
二战后米毛的重点再在欧洲,毛子不会傻到花那么大精力分裂中国,要这么干以后无论
谁上台,和毛子都是不死不休。毛子再萨比,也不会搞两线接敌。
光头当时大陆还没统一,还分心思和邻国斗树立新敌人?倒是老毛,大陆统一后干得这
些屁事,
说卖国贼都轻了。

8C%

【在 a***u 的大作中提到】
: 说的是中苏友好同盟条约?
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%98%87%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E5%90%8C%
: E7%9B%9F%E6%A2%9D%E7%B4%84
: 其实毛子完全可以不和常校长签这个条约,没什么意义。而且那时候苏联还不知道常校
: 长这个废物4年之内丢掉大陆,中国全面赤化。
: 从毛子的利益来说,新疆,蒙古,满洲,三个苏维埃共和国,新疆和蒙古类似哈萨克斯
: 坦,满洲属于工业化的苏维埃,然后在明朝版图上扶植共产党,搞成农业国,对中国分
: 而治之,这样可以利益最大化吧。
: 另外中苏友好同盟条约,苏联对常校长已经够客气了,常校长后来还整天骂骂咧咧像个
: 怨妇一样,冲绳,香港,越南,西藏麦克马洪线一个都没有拿下,还有脸在毛子面前当

G********1
发帖数: 1341
5
美英苏中是盟友,老毛子要是这样欺负小兄弟,怕美英会翻脸。
m*****p
发帖数: 39
6
1945年,西藏還不歸中央管轄,毛子佔領新疆對西藏、阿富汗、印度是威脅,英美不可
能同意,印度1947年才獨立。
滿洲重工業,東北可以控制朝鮮,包圍日本,直接吞併美國不會坐視不管。
然後蘇聯只能折中要蒙古,最後是獨立公投的。
n********g
发帖数: 6504
7
二战(太平洋战场)的原因是日本撕毁华盛顿条约肢解中国。如果苏俄也这么干,毫无
疑问必然是第三次世界大战。
国民政府东北接收官员涉嫌被苏俄军队杀害。英国政府和美国政府正式抗议。再升一级
就是宣战。抗议第二天苏俄就宣布从东北撤军。连条件都免了。

【在 a***u 的大作中提到】
: 45年8,9月苏联基本已经把满洲拿下了,为什么不成立个满洲苏维埃共和国,还傻不拉
: 几的把满洲还给了中国?大连不冻港最终也没有占领,还是给吐出来了。
: 还有新疆,本来苏联在1944年已经扶植了一个东突厥斯坦苏维埃共和国,怎么后来又把
: 新疆还给常校长了?
: 那个时候苏联红军势如破竹,在东欧成立了一系列苏维埃共和国,照理来说,完全可以
: 在满洲和新疆成立两个苏维埃共和国,就像外蒙古那样,常校长估计屁也不敢放一个。
: 邱胖子就重新把香港占领了,西藏也依旧坚持麦克马洪线,越南又被发国抢回去了,常
: 校长屁都不敢放啊。现在回过头来看看,苏联还是比较谦让的吧。如果新疆和满洲丢了
: ,中国就剩下关内18省,重新梦回明朝了。

n********g
发帖数: 6504
8
西藏在(英俄)大博弈中被瓜分给中国,这一点英国、俄国(苏联)和美国均没有任何
异议。
和东土耳其斯坦一样。东土耳其斯坦被划给中国时,清朝军队还没来得及到分界线。还
要鹅毛代为解放、占领。
所以满清并不特别在乎损失了多少百万平方公里。本来就不是自己的。去占领还得费人
力和银两。

【在 m*****p 的大作中提到】
: 1945年,西藏還不歸中央管轄,毛子佔領新疆對西藏、阿富汗、印度是威脅,英美不可
: 能同意,印度1947年才獨立。
: 滿洲重工業,東北可以控制朝鮮,包圍日本,直接吞併美國不會坐視不管。
: 然後蘇聯只能折中要蒙古,最後是獨立公投的。

a***u
发帖数: 4334
9
常校长是被罗斯福拉进去的,英国人根本看不起常校长,战后立即军舰开进香港。
后来美国一定要加上中国,英国也拉上法国。英国根本就不是苏联的威胁,美国当时自
己占领了日本,苏联占领满洲它不会这么无耻翻脸吧。

【在 G********1 的大作中提到】
: 美英苏中是盟友,老毛子要是这样欺负小兄弟,怕美英会翻脸。
a***u
发帖数: 4334
10
朝鲜战争也没有演变成第三次世界大战。
不说新疆,就在满洲搞一个独立的苏维埃共和国,美国难道就准备和苏联开干了?
再说了,就算吞了,也不是1945年就吞,先说军管5年,就像美国军管日本一样,美国
也不会有意见吧。
至于国民党接受官员被杀,那是东北抗联干的,苏联抓一个临时工出来毙了就可以了。
感觉苏联还是比美国文明,抢地盘没有美国狠。

【在 n********g 的大作中提到】
: 二战(太平洋战场)的原因是日本撕毁华盛顿条约肢解中国。如果苏俄也这么干,毫无
: 疑问必然是第三次世界大战。
: 国民政府东北接收官员涉嫌被苏俄军队杀害。英国政府和美国政府正式抗议。再升一级
: 就是宣战。抗议第二天苏俄就宣布从东北撤军。连条件都免了。

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ZZ抗日战争的反思:真假盟友斯大林南昌起义的革命经费来源 ZT
这个算不算卖国?美帝绕道北棒山路去灭土共?
1920-30年代苏联对日本的重工业优势地位的确立Where is your "蒙古"?
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a***u
发帖数: 4334
11
新疆三区革命一直搞到49年,基本上就是独立王国。土工成立了以后三区才被土工收回
去,苏联不要新疆了。
苏联这么支持中国土工,基本上是养虎为患了。还是苏联以为土工是个农业国,没什么
大不了的,没想到中苏交恶,中国可以搞出两单一心,东风导弹,喷气飞机,然后在珍
宝岛和新疆和苏联开干。

【在 n********g 的大作中提到】
: 西藏在(英俄)大博弈中被瓜分给中国,这一点英国、俄国(苏联)和美国均没有任何
: 异议。
: 和东土耳其斯坦一样。东土耳其斯坦被划给中国时,清朝军队还没来得及到分界线。还
: 要鹅毛代为解放、占领。
: 所以满清并不特别在乎损失了多少百万平方公里。本来就不是自己的。去占领还得费人
: 力和银两。

a***u
发帖数: 4334
12
要是苏联占领了满洲,土工还能拿下中国吗?
我看悬。
l********e
发帖数: 3986
13
满州是雅尔塔协议,斯大林必须认账。新疆在盛世才汉人政府控制之下,没法搞外蒙式
的独立,或者满州式的军事占领。
d******a
发帖数: 32122
14
盛世才据传是个鞑子

【在 l********e 的大作中提到】
: 满州是雅尔塔协议,斯大林必须认账。新疆在盛世才汉人政府控制之下,没法搞外蒙式
: 的独立,或者满州式的军事占领。

d******a
发帖数: 32122
15
盛世才据传是个鞑子

【在 l********e 的大作中提到】
: 满州是雅尔塔协议,斯大林必须认账。新疆在盛世才汉人政府控制之下,没法搞外蒙式
: 的独立,或者满州式的军事占领。

G********1
发帖数: 1341
16
雅尔塔协议,老毛子得到外蒙独立、新疆东部的一些利益。
原则上战胜国的利益是不应该受到侵害的,不像战败国日本和殖民地朝鲜半岛。老毛子
已经捞到中国的利益够多的了。

【在 a***u 的大作中提到】
: 常校长是被罗斯福拉进去的,英国人根本看不起常校长,战后立即军舰开进香港。
: 后来美国一定要加上中国,英国也拉上法国。英国根本就不是苏联的威胁,美国当时自
: 己占领了日本,苏联占领满洲它不会这么无耻翻脸吧。

l********e
发帖数: 3986
17
盛世才在3,40年代似乎有成为苏联加盟共和国的愿望,和中共也打的火热,但不知为
何就把中共的人都杀了,赶走苏联人,投向蒋介石。

【在 d******a 的大作中提到】
: 盛世才据传是个鞑子
n********g
发帖数: 6504
18
朝鲜不是中国。美国对朝鲜随便炸。炸弹扔过了鸭绿江还要道歉。
不然就凭解放军几根烧火棍,别说南棒,连越南都看不起你,还能守得住这么大个中国。
小年轻不要小看国际公约的威力。美国为了对中国的公约承诺,阵亡12万,受伤43万人。
香港政改民主派到日内瓦哭诉,“全国人大”就没脾气不了了之了。

【在 a***u 的大作中提到】
: 朝鲜战争也没有演变成第三次世界大战。
: 不说新疆,就在满洲搞一个独立的苏维埃共和国,美国难道就准备和苏联开干了?
: 再说了,就算吞了,也不是1945年就吞,先说军管5年,就像美国军管日本一样,美国
: 也不会有意见吧。
: 至于国民党接受官员被杀,那是东北抗联干的,苏联抓一个临时工出来毙了就可以了。
: 感觉苏联还是比美国文明,抢地盘没有美国狠。

T***E
发帖数: 996
19
盛是42年看苏联要挺不住了决定投靠美蒋 他要是坚持一下到45年还说不定新疆可以成
为苏维埃共和国
投靠美蒋后倒是苏联拿不下新疆了 当然坚持到45年另一个可能是苏联让他和土共合流
这样他文革不被整死就算好下场了

【在 l********e 的大作中提到】
: 盛世才在3,40年代似乎有成为苏联加盟共和国的愿望,和中共也打的火热,但不知为
: 何就把中共的人都杀了,赶走苏联人,投向蒋介石。

b*******8
发帖数: 37364
20
苏联二战打残了 在欧洲靠进攻虚张声势根美国扛 其实是防守修养生息 东方还要靠跟
中国结盟保障安全 适当吐出一些利益都可以考虑 更不可能还要扩张
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老毛子在日俄战争中没有学中国兵法啊库页岛和亚洲大陆之间的那条海峡 (转载)
我一直感觉世界大战对战争策划国惩罚不够二战时英国和日本哪个强
如果1945年是中共执政,外蒙会丢吗? (转载)王思想家:抗战延到14年 揪出更多麻烦
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f******s
发帖数: 178
21
二战形式明朗后, 美苏有个私下的协议, 东欧是苏联的地盘, 东亚/环太平洋是美国
的地盘。苏联进攻满洲,已经捞过界。因为打日本,美也不好发作。最后,以从满洲撤
苏兵为条件,从蒋手里取得外蒙独立,作为中/苏战略缓冲区,对美,也算遵守协议,
东欧对苏联更重要。
苏联有心要太平洋入海口, 但是那时候已经被打残了,没实力在东亚,抗衡美国,只
能在满洲撤军。满洲也是个美/苏战略缓冲。
后来, 毛访苏的时候, 斯大林还惦记着旅顺港。
苏联在满洲撤军的时候,私下里做了手脚, 把收编关东军交给了林彪。关东军+满洲伪
军+苏联红军的军官构成了林彪的野战军,打赢了国/工内战。这也解释了雪白血红的战
术完全是苏联红军的打法, 抓壮丁, 给军装, 不给武器,放在最前线,消耗国军的
弹药/斗志。这也解释了四野的技术兵种速成。
建国后,关东军+满洲伪军里面的朝鲜族,被整编地给了金1胖, 金1胖利用这个2个朝
鲜师统一半岛,变成朝鲜战争的直接原因。
朴锦慧的老爸,就是关东军的士兵,因为会中文,逃了出去,没被苏联/中共当炮灰。
a******o
发帖数: 16625
22
二战刚结束的时候,美国的影响力还是很大的。第一个原因是美国是唯一一个国力没有
受到伤害的大国,第二个原因是只有美国有核武器。苏联的核武器是49年才搞出来的。
美国的影响力衰弱在1950年,苏联爆了原子弹,国民党丢失了大陆。共产世界开始欲望
膨胀,在亚洲进一步想占领朝鲜,这时候美国才不得已采取防守姿态动用了武力干涉。
1945年的时候,美帝是说一不二的,绝对可以保证雅尔塔条约的落实。中国小弟的利益
都不能保护,怎么做老大,以后谁还跟你混了。

【在 a***u 的大作中提到】
: 45年8,9月苏联基本已经把满洲拿下了,为什么不成立个满洲苏维埃共和国,还傻不拉
: 几的把满洲还给了中国?大连不冻港最终也没有占领,还是给吐出来了。
: 还有新疆,本来苏联在1944年已经扶植了一个东突厥斯坦苏维埃共和国,怎么后来又把
: 新疆还给常校长了?
: 那个时候苏联红军势如破竹,在东欧成立了一系列苏维埃共和国,照理来说,完全可以
: 在满洲和新疆成立两个苏维埃共和国,就像外蒙古那样,常校长估计屁也不敢放一个。
: 邱胖子就重新把香港占领了,西藏也依旧坚持麦克马洪线,越南又被发国抢回去了,常
: 校长屁都不敢放啊。现在回过头来看看,苏联还是比较谦让的吧。如果新疆和满洲丢了
: ,中国就剩下关内18省,重新梦回明朝了。

f******s
发帖数: 178
23
苏联做事有很多噱头, 连蒙带虎, 虚张声势。 尽管已经出兵占领满洲, 按照协议,
必须退兵。苏联没实力在旅顺港直接对抗美国。
美国做事太憨,没有孙子兵法, 没有战术, 迷信实力,一线平推。
这个时候, 蒋太稚嫩了, 天真的认为苏联敢于占领东北地区。所以SB地出卖了外蒙,
换取东北。
那个时候, 美国对蒋的国民政府非常不满意,想要抛弃中国的蒋小弟。在北平沦陷的
时候,美大使司徒雷灯想要和北京共产政府直接勾搭上。美国想构建北平联合政府。
到台湾后,孙立人将军的命运都是美国对蒋的厌恶导致的。

...
益都不能保护,怎么做老大,以后谁还跟你混了。

【在 a******o 的大作中提到】
: 二战刚结束的时候,美国的影响力还是很大的。第一个原因是美国是唯一一个国力没有
: 受到伤害的大国,第二个原因是只有美国有核武器。苏联的核武器是49年才搞出来的。
: 美国的影响力衰弱在1950年,苏联爆了原子弹,国民党丢失了大陆。共产世界开始欲望
: 膨胀,在亚洲进一步想占领朝鲜,这时候美国才不得已采取防守姿态动用了武力干涉。
: 1945年的时候,美帝是说一不二的,绝对可以保证雅尔塔条约的落实。中国小弟的利益
: 都不能保护,怎么做老大,以后谁还跟你混了。

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二战时英国和日本哪个强苏联抗战时候没有给中共什么援助
王思想家:抗战延到14年 揪出更多麻烦ZZ抗日战争的反思:真假盟友斯大林
用中国炮灰给苏联减轻欧洲地区的重压这个算不算卖国?
Re: 西路军的败亡1920-30年代苏联对日本的重工业优势地位的确立
觉得盛世才是个人物南昌起义的革命经费来源 ZT
瑞金苏维埃中央政府美帝绕道北棒山路去灭土共?
抗战从1931年9月18日开始,瑞金苏维埃共和国成立于1931年11月7日,满洲国成立于1932年3月1日 #场面一度非常尴尬 @煮酒君谈史:共产国际于28年提出了“资本主义总危机”论断,71年24Where is your "蒙古"?
中苏结盟与苏联对新疆政策的变化(1944-1950)老毛子在日俄战争中没有学中国兵法啊
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