g****t
发帖数: 31659 | 1 抗美援朝,最简单的一种解释,就是冷战叙事.美苏主动控制一切,
every time , every where.
所以,抗美援朝是美苏及其代理人的战争.起源于雅尔塔会议没谈好的部分.
只好在战争中解决.
但是,对二战后的历史,除了冷战为主轴的叙事,还有另一种解读的可能.
这种对世界体系的看法,和毛泽东关系很大.这个说法主旨几乎和太祖的说法一摸一样:
世界处于美苏勾结压迫其它民族的阴谋之中.历史的主动力,是其它国家民族
挑战美苏霸权.(然后美苏作出反应.)
按这种说法,历史格局本来已经被黑社会老大谈判搞定.但是
手下小弟总是要闹事.历史是被这些挑战者们驱动的.在这种斗争中,美苏是一方,
另一方则是其它国家.
按这种说法,金日成进攻南韩是对斯大林的挑战.
朝鲜战争的结束,回到了38线,标志着黑社会大佬搞定了手下的小弟.
按这种说法,二战后国共格局,本来黑社会老大们安排的结束是
国共分割中国的权力.但是毛泽东和蒋介石谁都不同意.到最后,美苏作为一方,
毛泽东蒋介石作为另一方,都只取得了部分满意的结果.
按这种说法,越南本应该南北越分裂.但最后,弱小民族一方战胜了
超级大国.连美国金融体系都被迫改变了.
按这种说法,如果冷战还没结束,伊拉克萨达姆会被苏联控制住,
没有力量出来挑战美苏的安排.
......
大家可以自由联想. | b*****e
发帖数: 53215 | 2 那里没谈好？朝鲜南北分治不是谈好了么，金胖发动民族统一战争
万米硬要插手，中俄也就不能坐视不理了
【在 g****t 的大作中提到】
: 抗美援朝,最简单的一种解释,就是冷战叙事.美苏主动控制一切,
: every time , every where.
: 所以,抗美援朝是美苏及其代理人的战争.起源于雅尔塔会议没谈好的部分.
: 只好在战争中解决.
: 但是,对二战后的历史,除了冷战为主轴的叙事,还有另一种解读的可能.
: 这种对世界体系的看法,和毛泽东关系很大.这个说法主旨几乎和太祖的说法一摸一样:
: 世界处于美苏勾结压迫其它民族的阴谋之中.历史的主动力,是其它国家民族
: 挑战美苏霸权.(然后美苏作出反应.)
: 按这种说法,历史格局本来已经被黑社会老大谈判搞定.但是
: 手下小弟总是要闹事.历史是被这些挑战者们驱动的.在这种斗争中,美苏是一方,
| g****t
发帖数: 31659 | 3 不从纸面上来说.从双方的agreement来说,
雅尔塔欧州部分是清楚的.亚洲部分是不清楚的.
上面这个说法我认为相当合理.
可以解释为啥二战之后,欧州是冷战,亚州都是热战.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那里没谈好？朝鲜南北分治不是谈好了么，金胖发动民族统一战争
: 万米硬要插手，中俄也就不能坐视不理了
| b*****e
发帖数: 53215 | 4 你真是纯扯淡，人家白纸黑字写在那里也能硬说人家不清楚
【在 g****t 的大作中提到】
: 不从纸面上来说.从双方的agreement来说,
: 雅尔塔欧州部分是清楚的.亚洲部分是不清楚的.
: 上面这个说法我认为相当合理.
: 可以解释为啥二战之后,欧州是冷战,亚州都是热战.
| g****t
发帖数: 31659 | 5 假如美苏双方有solid的朝鲜共识,那朝鲜战争是哪儿来的?
莫非必须用我说的第二种框架才能解释?
朝鲜战争起源于金日成毛泽东挑战美苏框架?
你真是纯扯淡，人家白纸黑字写在那里也能硬说人家不清楚
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你真是纯扯淡，人家白纸黑字写在那里也能硬说人家不清楚
| b*****e
发帖数: 53215 | 6 金胖要搞民族统一，自己人的事情，万米硬要插手
【在 g****t 的大作中提到】
: 假如美苏双方有solid的朝鲜共识,那朝鲜战争是哪儿来的?
: 莫非必须用我说的第二种框架才能解释?
: 朝鲜战争起源于金日成毛泽东挑战美苏框架?
:
: 你真是纯扯淡，人家白纸黑字写在那里也能硬说人家不清楚
| g****t
发帖数: 31659 | 7 苏联呢?
苏联在雅尔塔和美国有共识,不管38线以南? 那他为啥不谴责金日成?
这个你查查以前的老坑.金胖的军队里从最一开始,据说有几千苏军军事顾问的.
金胖要搞民族统一，自己人的事情，万米硬要插手
【在 b*****e 的大作中提到】
: 金胖要搞民族统一，自己人的事情，万米硬要插手
| w****j
发帖数: 5581 | 8 雅尔塔那么清楚，希腊内战又是怎么回事？
【在 g****t 的大作中提到】
: 不从纸面上来说.从双方的agreement来说,
: 雅尔塔欧州部分是清楚的.亚洲部分是不清楚的.
: 上面这个说法我认为相当合理.
: 可以解释为啥二战之后,欧州是冷战,亚州都是热战.
| O****X
发帖数: 24292 | 9 二战结束也不是美苏控制一切，在自由世界这一边也不是美一家独大，还是美英并立的
格局
【在 g****t 的大作中提到】
: 抗美援朝,最简单的一种解释,就是冷战叙事.美苏主动控制一切,
: every time , every where.
: 所以,抗美援朝是美苏及其代理人的战争.起源于雅尔塔会议没谈好的部分.
: 只好在战争中解决.
: 但是,对二战后的历史,除了冷战为主轴的叙事,还有另一种解读的可能.
: 这种对世界体系的看法,和毛泽东关系很大.这个说法主旨几乎和太祖的说法一摸一样:
: 世界处于美苏勾结压迫其它民族的阴谋之中.历史的主动力,是其它国家民族
: 挑战美苏霸权.(然后美苏作出反应.)
: 按这种说法,历史格局本来已经被黑社会老大谈判搞定.但是
: 手下小弟总是要闹事.历史是被这些挑战者们驱动的.在这种斗争中,美苏是一方,
| g****t
发帖数: 31659 | 10 在希腊共产党本来是要胜利的.
结果被斯大林控制住了,退给了美国.
雅尔塔那么清楚，希腊内战又是怎么回事？
【在 w****j 的大作中提到】
: 雅尔塔那么清楚，希腊内战又是怎么回事？
| | | b*****e
发帖数: 53215 | 11 这有啥奇怪的，说得好象38线以南没有美军一样
苏联没派兵，显然让棒子自己解决家务事，就万米屁事多，啥都要管
【在 g****t 的大作中提到】
: 苏联呢?
: 苏联在雅尔塔和美国有共识,不管38线以南? 那他为啥不谴责金日成?
: 这个你查查以前的老坑.金胖的军队里从最一开始,据说有几千苏军军事顾问的.
:
: 金胖要搞民族统一，自己人的事情，万米硬要插手
| g****t
发帖数: 31659 | 12 实际上谁控制谁不重要.
关键是哪种理论能像滤波器一样,消除最多的不确定性,解释最多的事实吧.
没有哪个理论是上帝.但这里面有高下之分.美丑之别.
例如你说美英并立,显然解释不了很多事情.
【在 O****X 的大作中提到】
: 二战结束也不是美苏控制一切，在自由世界这一边也不是美一家独大，还是美英并立的
: 格局
| g****t
发帖数: 31659 | 13 按你的意思,苏联认为,应该让朝鲜人自己解决.
美国人则认为对南韩有义务进行帮助.
这不就是我最先说的么:双方没有清晰的亚洲共识!
所以只能在实战中解决.
这有啥奇怪的，说得好象38线以南没有美军一样
苏联没派兵，显然让棒子自己解决家务事，就万米屁事多，啥都要管
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这有啥奇怪的，说得好象38线以南没有美军一样
: 苏联没派兵，显然让棒子自己解决家务事，就万米屁事多，啥都要管
| b*****e
发帖数: 53215 | 14 这根亚洲共识有鸡毛关系，纯粹是万米自己扶持的政权太面，保持不了均势
【在 g****t 的大作中提到】
: 按你的意思,苏联认为,应该让朝鲜人自己解决.
: 美国人则认为对南韩有义务进行帮助.
: 这不就是我最先说的么:双方没有清晰的亚洲共识!
: 所以只能在实战中解决.
:
: 这有啥奇怪的，说得好象38线以南没有美军一样
: 苏联没派兵，显然让棒子自己解决家务事，就万米屁事多，啥都要管
| g****t
发帖数: 31659 | 15 当然还有关系.
如果美国和苏联的看法一致,哪来的朝鲜战争?
对比一下,在希腊共产党已经取得胜利了.结果还是被苏联主动搞翻.
这根亚洲共识有鸡毛关系，纯粹是万米自己扶持的政权太面，保持不了均势
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这根亚洲共识有鸡毛关系，纯粹是万米自己扶持的政权太面，保持不了均势
| O****X
发帖数: 24292 | 16 二战后的全局上说，苏在欧洲是优势攻势，美需要像朝鲜这样的点来缓解欧洲方面受到
的压力，这就是苏联不愿意在朝鲜上下大本钱而美国下大柱的原因，对于美苏来说，都
没有意料到中共在朝鲜的意外崛起 | b*****e
发帖数: 53215 | 17 说得好象欧洲就有共识一样
纯粹是在欧洲坦克堆得够多，能控制局面罢了
万米要是在38线堆1000辆坦克，朝鲜一样打不起来
【在 g****t 的大作中提到】
: 当然还有关系.
: 如果美国和苏联的看法一致,哪来的朝鲜战争?
: 对比一下,在希腊共产党已经取得胜利了.结果还是被苏联主动搞翻.
:
: 这根亚洲共识有鸡毛关系，纯粹是万米自己扶持的政权太面，保持不了均势
| O****X
发帖数: 24292 | 18 二战之后势力的划分还在变动之中，而且是急剧变动，根本不是一个静态的模型
【在 g****t 的大作中提到】
: 实际上谁控制谁不重要.
: 关键是哪种理论能像滤波器一样,消除最多的不确定性,解释最多的事实吧.
: 没有哪个理论是上帝.但这里面有高下之分.美丑之别.
: 例如你说美英并立,显然解释不了很多事情.
| w****j
发帖数: 5581 | 19 南斯拉夫是47年停止对希共度支持的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 在希腊共产党本来是要胜利的.
: 结果被斯大林控制住了,退给了美国.
:
: 雅尔塔那么清楚，希腊内战又是怎么回事？
| O****X
发帖数: 24292 | 20 所谓共识基本就是个外交套话而已
国际角力就是丛林法则
哪那么多虚头八脑的玩意 | | | g****t
发帖数: 31659 | 21 我说的agreement是对历史的解释.
现在有两个选项
(1)我说的,美苏在欧州有比较确定的agreement.所以欧州没有双方热战.
亚州则相反.
(2)各种各样的不可知论.
大家凭爱好选择吧.我反正选能解释最多现象的理论.
【在 O****X 的大作中提到】
: 所谓共识基本就是个外交套话而已
: 国际角力就是丛林法则
: 哪那么多虚头八脑的玩意
| g****t
发帖数: 31659 | 22 这个东西不是绝对真理.
相对而言有Agreement,不等于说每分每秒美苏都一致.
说到坦克.苏联亚州不是据说驻军超过百万么.
说得好象欧洲就有共识一样
纯粹是在欧洲坦克堆得够多，能控制局面罢了
万米要是在38线堆1000辆坦克，朝鲜一样打不起来
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说得好象欧洲就有共识一样
: 纯粹是在欧洲坦克堆得够多，能控制局面罢了
: 万米要是在38线堆1000辆坦克，朝鲜一样打不起来
| k******k
发帖数: 6800 | 23 希腊本身就是斯大林邱吉尔商量好，算英国势力范围，而保加利亚算苏联。
希腊共产党自己找死，怪谁？你们毛主席说怪斯科比？哈哈哈
整天在国内演话剧哀希腊，生怕美军在中国登陆，警惕斯科比。
小将们，你们是听毛主席的还是听斯大林的？
【在 w****j 的大作中提到】
: 雅尔塔那么清楚，希腊内战又是怎么回事？
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