z**********e
发帖数: 22064 | 1 战争与后勤——第六章 从锡尔特到阿拉曼
马丁·万·克列威尔德［以色列］
问题的焦点
隆美尔的第一次进攻
1942：奇怪的一年
结论：非洲的补给与作战
问题的焦点
如果轴心国进军中东，能否使希特勒赢得战争，这至今是第二次世界大战史中争论
最多的问题之一。早期的作者们声称，如果希特勒支持隆美尔从利比亚发起攻势，经埃
及、巴勒斯坦、叙利亚和伊拉克，抵达波斯湾，他在对英战争中就可能是向胜利大大地
靠近了。近期的学者们对这一观点表示怀疑，断言希特勒坚持地中海不过是次要战区的
看法终究没有错。不论这两派观点如何分歧，他们都同意这个问题实质上是希特勒的决
断问题。这就是说，问题不在于他有无可能向地中海派出更多的兵力，而在于他是否应
当这样做。但是，这样说还需要解释。隆美尔在回忆录中就其补给问题未得解决一事到
处提出了责难，而当时负责协调补给工作的人——德国驻罗马的武官也写了一篇文章，
声称这个问题本来就是无法解决的。由于这两种材料都语焉不详，而其作者又都有个人
利害关系牵扯在内，所以未足为凭。我们要研究的问题仍然是：上述各个目标是否处在
轴心国兵力所能到达的范围之内。
首先，必须对问题本身下一个明确... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 18:46:25 2011, 美东) 提到:
真是惊心动魄啊。
德国人几乎快被打得崩溃了，结果突然形势急转直下，苏联人被反合围了。包围圈里的
红军高呼着乌拉发起冲锋然后整片整片被打倒。。。
有空了写个连载，算是读书笔记罢。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 18:49:04 2011, 美东) 提到:
俄国人还是nb，从沙皇时期就开始屡屡发生这种集团冲锋整片整片被打倒的事情，好像
对军队士气都没什么影响。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 20:06:11 2011, 美东) 提到:
德国人认为他们是喝了伏特加，就好像美军认为志愿军是磕了药一样。
不过估计在当时的包围圈里不太容... 阅读全帖 |
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h******g
发帖数: 1521 | 3 同为罗曼语系的法语和意大利语也这么称德国，看意大利人转播跟德国的足球赛时，解
说员激情的叫着阿拉曼你，阿拉曼你。
德国的名称特别多，在欧洲各种语言里叫法不一样的。一般来说都是跟诸多日耳曼部落
有关，阿拉曼你就是一个日耳曼部落名，也可能是一个部落联盟。德国国家成立很晚，
之前一直是“散沙”状，各部落，各城邦这么存在着。 |
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k***n
发帖数: 1557 | 4 (ZT)二战中，中国人对意大利人的印象感觉就是德军的伪军，感觉意大利人战斗力极差
。其实，这完全是极大地误解。因为在中国有大量的德粉，为了维护德粉心中高贵的雅
利安德意志日耳曼人的勇猛形象，在网上误传了很多意大利军队搞笑的方面。这就是为
何国内众多德粉编造出嘲笑意大利人的战斗力的网上笑话。关于意大利在北非，在苏联
一败涂地的说法在历史上并没有准确的依据。现加以全部更正：
谣言一：意大利人是德军的累赘和包袱。
事实是： 意大利远征军在横扫乌克兰的战斗中，就俘虏了10万苏军，独立攻占了
斯大林诺等重要城镇，在斯大林格勒北翼，意大利军队防守正面达一，二百公里，而负
责供应的德国人非但没有施以援军和武器（尤其是奇缺的反坦克炮等），而且经常抽调
意大利的卡车为自己运送物资（在斯大林格勒围城中就有一支意大利运输车队）。在苏
联绝对优势的装甲部队进攻时，没有援兵，重武器不足的意军在侧翼（罗马尼亚军和匈
牙利军）被突破遭包围的情况下，山地军和其他部队还是坚持了近一月，直到接到撤退
命令，一个30000人的意军集团军经过包括白刃战的苦战，有4000人突围。试问没有这
些所谓的意大利“包袱”，德军如何防守... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 阿拉曼英军20万打10万德意联军，德意联军里还有一半是废柴意大利军。英军兵力兵器
占据绝对上风，最终也不过歼敌3万多人。英帕尔是日军自己放弃后勤来找死。即使国
军没有阿拉曼和英帕尔也无法说国军战斗力就不如英军，因为国军也没有英军在马来亚
新加坡十几万人被俘那样的惨败。1943后和朝鲜都是美军在支持英军的后勤和空优，要
是美军保障国军的后勤和空优以及装备，那么全体国军就都是驻印军的水平，绝不比英
军差的。拿掉一切美国因素，英国人单独作战，战斗力比美军差远了。 |
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发帖数: 1 | 6 二战中，中国人对意大利人的印象感觉就是德军的伪军，感觉意大利人战斗力极差
。其实，这完全是极大地误解。因为在中国有大量的德粉，为了维护德粉心中高贵的雅
利安德意志日耳曼人的勇猛形象，在网上误传了很多意大利军队搞笑的方面。这就是为
何国内众多德粉编造出嘲笑意大利人的战斗力的网上笑话。关于意大利在北非，在苏联
一败涂地的说法在历史上并没有准确的依据。现加以全部更正：
谣言一：意大利人是德军的累赘和包袱。
事实是： 意大利远征军在横扫乌克兰的战斗中，就俘虏了10万苏军，独立攻占了
斯大林诺等重要城镇，在斯大林格勒北翼，意大利军队防守正面达一，二百公里，而负
责供应的德国人非但没有施以援军和武器（尤其是奇缺的反坦克炮等），而且经常抽调
意大利的卡车为自己运送物资（在斯大林格勒围城中就有一支意大利运输车队）。在苏
联绝对优势的装甲部队进攻时，没有援兵，重武器不足的意军在侧翼（罗马尼亚军和匈
牙利军）被突破遭包围的情况下，山地军和其他部队还是坚持了近一月，直到接到撤退
命令，一个30000人的意军集团军经过包括白刃战的苦战，有4000人突围。试问没有这
些所谓的意大利“包袱”，德军如何防守这一，二... 阅读全帖 |
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v****g
发帖数: 11080 | 7 战役规模是不一样，但阿拉曼的意义甚至比斯大林格勒还重要，因为要不是阿拉曼的大
胜，隆美尔就越过尼罗河了，后来的火炬行动就不会发生，地中海就不会落到盟军手里
，轴心国的腹部就还能得到保护，在东线就没有后顾之忧。整个北非战役，德军被俘的
人数比在斯大林格勒还要多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 西顿否认斯大林格勒是二战唯一转折点：
苏军的反攻与第6集团军的覆没，是德军从未遭受过的最大失败，对德国的盟国是当头
一棒，未交战国也很注意。苏军的史料把斯大林格勒会战描绘成整个第二次世界大战的
转折点。据此推理，似乎这次胜利成了希特勒德国最后覆灭的重要原因。这当然是不能
成立的。不错，第6集团军的覆没使德军失去了二十个师、二十多万人。另外，实际上
，苏军在包围圈之外还消灭了六个德国师，伤亡总数也许又增加十万人。这是个极大的
损失。但是，与苏联在1941年的损失相比是微不足道的。因此，这种损失不能决定一个
国家的命运。两个罗马尼亚集团军、一个意大利集团军与一个匈牙利集团军已先后溃败
。而且从此一撅不振。但德国的未来并非几个弱小的盟军所能决定的。当然，斯大林格
勒的胜利标志着东线战争的转折是事实，因为随之即肃清了高加索与伏尔加河下游的敌
人，并开始迫使敌人向德意志帝国撤退。但是，从战争具有世界规模的角度来看，斯大
林格勒会战只是通往战胜希特勒之路的一个里程碑而已，恰如在此以前的英国之战、希
腊的抵抗、南斯拉夫的斗争、莫斯科城下大会战、美国参战和阿拉曼之战一样。这是一
场大会战，也是一次大胜... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 西顿否认斯大林格勒是二战唯一转折点：
苏军的反攻与第6集团军的覆没，是德军从未遭受过的最大失败，对德国的盟国是当头
一棒，未交战国也很注意。苏军的史料把斯大林格勒会战描绘成整个第二次世界大战的
转折点。据此推理，似乎这次胜利成了希特勒德国最后覆灭的重要原因。这当然是不能
成立的。不错，第6集团军的覆没使德军失去了二十个师、二十多万人。另外，实际上
，苏军在包围圈之外还消灭了六个德国师，伤亡总数也许又增加十万人。这是个极大的
损失。但是，与苏联在1941年的损失相比是微不足道的。因此，这种损失不能决定一个
国家的命运。两个罗马尼亚集团军、一个意大利集团军与一个匈牙利集团军已先后溃败
。而且从此一撅不振。但德国的未来并非几个弱小的盟军所能决定的。当然，斯大林格
勒的胜利标志着东线战争的转折是事实，因为随之即肃清了高加索与伏尔加河下游的敌
人，并开始迫使敌人向德意志帝国撤退。但是，从战争具有世界规模的角度来看，斯大
林格勒会战只是通往战胜希特勒之路的一个里程碑而已，恰如在此以前的英国之战、希
腊的抵抗、南斯拉夫的斗争、莫斯科城下大会战、美国参战和阿拉曼之战一样。这是一
场大会战，也是一次大胜... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 中原大饥荒 节选自《一个普通中国人的家族史》
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 25 00:41:01 2012, 美东)
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/book.aspx?cid=2&tid=114&pid=956
《一个普通中国人的家族史》
每次我经过天安门广场，我都会久久凝视人民英雄纪念碑。它庄严肃穆，无言地向人们
倾诉中华民族人民英雄们的光荣而悲壮的历史。我知道，我的家族，我的祖辈也在其中
。每次我都想，如果将来我有了子孙，我对他进行的第一次爱国主义教育，就是把他们
带到这座广场，对他们说，“你看，那是一座人民的丰碑！”
第一章 峥嵘岁月 1850～1949（二）
五、杨靖宇和徐子荣
幸运的是，随后不久确认了杨靖宇就是马尚德，因此其地主出身也就没人提起了。文革
期间，我的父亲曾经看过一本描写杨靖宇的连环画，里面说：杨靖宇出身贫农
六、捕杀韩复渠
七、花园口决堤
八、中原大饥荒
我的父亲出... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 11 我来自东部沿海某副省级城市，2008从某211大学研究生毕业，学工科的万金油专业，工作还算好找。没毕业就找好了一家本地的大型国企A，毕业后过了一个月去人事部报道，开始了苦逼的职业生涯。
“传说都是骗人的”，与传说中富的流油不同，现实中国企A发工资实在是抠门的很，工资制度是研究生3个月试用期，每个月2K，本科生12个月试用期，每个月1.5K。尼玛，太坑爹了，当时就想幸亏哥去念了个研究生，不然拿一年每月1.5K，这日子不得苦成啥样了。
试用期过后转正，又被打击，说一年前刚开始实行的制度，第一年奖金只能拿到老职工的70%，第二年80%，以此类推。尼玛，心想这书白读了，还不如本科毕业直接过来，又能多挣几年钱，又能拿全奖，这下亏了多少万啊。
筒子们都爱看收入，我第一年5W第二年6W第三年7W第四年要是没跳槽的话可能8W吧，基本上是一年涨一万。尼玛，千万不要以为我是一年涨一万啊，是每年被少克扣一万!
当地房价，0809年离市中心“非高峰期0.5小时车程”的房子卖1W/平，2010年涨到1W5后接下来的几年微涨了一些。第一年我能买5个平方，尼玛，到第四年我还是只能买5个平方，万恶的房开商!我09年大... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 12 刚看了纪录片，阿拉曼这个战场是他的前任选定的，当他到任的时候，隆美尔已经是强
弩之末了。德军和英军在那儿对峙完全是自杀。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 13 斯大林格勒也是用人堆出来的，当然难度比阿拉曼也大多了。相对来说中途岛到是真的
以少胜多，而且外加了无数的巧合。海战的偶然性比陆战还是大多了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 14 斯大林格勒：1942.7 - 1943.2
阿拉曼(两次）： 1942.8 - 1943.1
中途岛-瓜岛：1942.6 -1943.2
大家商量好了？轴心国也配合演出？ |
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k*****r
发帖数: 21039 | 15 阿拉曼算个屁。 军／集团军级的小型战役。
东线的同期战斗，随便八根毛都比它腰粗。 |
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w*********n
发帖数: 126 | 16 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ab76145010182zj.html?tj=1
排版太乱，还是点上面链接去看吧
第一章 我见到了卡扎菲
新华社记者独得签证
我真不愿将好朋友“断腿巴利”扔在开罗，自己去闯利比亚，这与我为朋
友两肋插刀的
信条不符。利比亚驻开罗使馆几次警告我离美帝远点，我上司也严令我不要再
惹是生非。当
我怀揣利比亚入境签证，与分社英文记者润哥爬上开往利比亚的长途汽车时，
我还在为没能
帮“断腿巴利”弄到利比亚签证而自责。
我第一次听说“断腿巴利”还是海湾战争正酣之际，当时我正单枪匹马地
从“飞毛腿”
横飞的以色列绕道塞浦路斯、埃及、约旦重返巴格达。我的北大老校友、中国
驻伊拉克大使
郑达庸一见面就交给我一封信，还关照道：“这可是美国来的！”能在烽火连
天的巴格达看
到扔炸弹的美国人的来信，本身就挺幽默。信是美国摄影家... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 在德国人的继续进攻中，光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人，占全团兵
力一半以上。
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请问原文是怎么说的？根据《隆美尔战时文件》，164步兵师是7月22日才从克里特岛空
运到阿拉曼，所有的车辆和重武器都没带来。此时可不是德军进攻阶段。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 隆美尔在8月底第二次进攻阿拉曼防线时实力比7月初强的多，但是只死了300德国人隆
美尔就停止了攻势。由此推断，7月初隆美尔只攻了3天就停止进攻时的损失不会比8月
底更大。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 呵呵，自打耳光后恼羞成怒倒打一耙了？贝文亚利山大说了6月底隆美尔进攻时一共只
有2500德国人，而到了7月8日仅90师就还有1500人。看起来德军根本没受什么损失啊。
8月底隆美尔的实力强的多，第二次进攻阿拉曼防线时只死了300德国人就放弃进攻了。
7月初隆美尔的实力虚弱的多，他能在3天的进攻中损失多少实力？更何况奥金莱克从
7月2日就开始反攻了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 德军8月底第二次进攻阿拉曼时同样“损失惨重”（隆美尔自己说的）。结果损失多少
？才死300人而已。7月初第一次进攻时，隆美尔的家底可只有2500人。到了8月底光
90师就补充到1万多人了。
厚到连斯大林格勒德军进攻阶段都能说成伤亡不大。
强抵抗力量耗尽也能被你说成伤亡轻微。我给出的LINK里说德军损失惨重也能被你解读
成伤亡轻微。这二皮脸还真是可以扛反坦克炮呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 语焉不详给了你幻想的空间，隆美尔在阿拉曼进攻阶段的惨重损失不过是3个师损失500
人而已。很可能几十上百人的损失美国人也认为是严重损失。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 22 切，那是小胡子不愿意媾和。愿意的话，难保大胡子不同意。但是如果
小胡子要占领苏联核心地区，那大胡子就肯定不会媾和了。如果媾和，
大胡子吃饱没事要去给英美当炮灰？
至于西线。直到第二战场开辟，西线的兵力资源消耗能拖垮德国？开什么
玩笑。没有东线作战，北非基本肯定被拿下。断然不会出现阿拉曼强弩之末
的情形。 |
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g********z
发帖数: 47 | 23 首先有几个事实不能回避：
第一，是英美荷维西法国一起掐日本脖子逼着日本征服东南亚的，大庆又找不到，太平
洋战争爆发不可避免。
第二，美帝一定会充分开动战争机器的，2-3年后就会变成星际神族宇宙天空流，到那
之前要夺下欧洲绝大多数登陆点。
第三，德国的牌前期打得还是很好的，有不少选择余地。
第四，前提是轴心国充分配合，这是不可能的，所以永远是假设。
所以，我觉得，轴心国一个较好的策略是：
首先，小胡子按照计划攻取波兰，北欧，和法国，控制罗马尼亚和匈牙利。空军潜艇压
制英军，但是不发动真的海狮计划。攻取希腊和南斯拉夫，不管克里特岛。外交上威胁
意大利不允许主动攻击英军。
第二，早点强化伞兵和滑翔机训练，伞兵空降控制伊朗政府和一些海港油田，坚持2-3
个月直到被英军消灭。
第三，不发动巴巴罗莎计划，大胡子虽然想灭小胡子，但是德军防守还是杠杠的。加上
大清洗没有完全恢复，我觉得比美国变成宇宙天空流成型还要晚，3-4年吧。
然后，1942年初，日军占领菲律宾，新加坡，腊保尔等地后，直接绕过印度和斯里兰卡
，联合舰队准备单程的油，一路逼退英军到马达加斯加，一路靠近伊朗补充燃料。这时
候伊朗临时亲德... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 126 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: winneragain (厚道牧民), 信区: History
标 题: Re: 点评兼转载：唐师曾《我见到了卡扎菲》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 22 15:36:51 2011, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ab76145010182zj.html?tj=1
排版太乱，还是点上面链接去看吧
第一章 我见到了卡扎菲
新华社记者独得签证
我真不愿将好朋友“断腿巴利”扔在开罗，自己去闯利比亚，这与我为朋
友两肋插刀的
信条不符。利比亚驻开罗使馆几次警告我离美帝远点，我上司也严令我不要再
惹是生非。当
我怀揣利比亚入境签证，与分社英文记者润哥爬上开往利比亚的长途汽车时，
我还在为没能
帮“断腿巴利”弄到利比亚签证而自责。
我第一次听说“断腿巴利”还是海湾战争正酣之际，当时我正单枪匹马地
从“飞毛腿... 阅读全帖 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 25 7天。利比亚有一百多万平方公里领土，大部分是沙漠，反对派和政府军投诚的机械化
部队从东向西推进
大约需要7天。
我记得二战期间盟军和德意军在北非进行过坦克大战，阿拉曼？好像是在埃及西部，也
可能涉及利比
亚。我年纪大了，对一些细节记不清了。 |
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S********1
发帖数: 344 | 26 你意思是说日本有能力单挑这么多势利？或者意思是只要单挑过，就证明自己有能力（
无论客观条件，战争结果？） 先说远东英军啊， 1942年初英国在远东的兵力只有第1
缅甸师，师长是英国的斯科特少将。这个师是1941年4月才组建的，士兵训练不足，武
器装备低劣，而且缅甸士兵对英国有敌意，士气低落。另一个师是从印度调来的第17英
印师，开战以后才仓促运到，师长是科文少将。除了这两个师之外，还有刚刚运到的英
国第7装甲旅。指挥驻缅英军的是赫顿中将。与此同时，在42年的下半年，北非阿拉曼
战役爆发，英国倾举国之力抽调精锐第8集团军总计22万人，其中大多数为敦克尔克大
撤退幸存的职业老兵，1029辆以谢尔曼为主的坦克编队。请问英国是否有暇顾及远东？
再说法国，法国更悲催，其在英国的流亡政府所能直接指挥的正规部队就是那20来个
从敦克尔克撤过去的法国师。留在远东的不过是几个装备低劣的法越南师，而且也从根
本上断开了与法国本土的联系。至于美军，自1942年英国对德本土实施首次千机轰炸之
后，其每年直接增加的作战飞机中的80%均被用于配合英国空军，对德国实施接二连三
的千机规模轰炸。 而日军在远东的势力除... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 27 也不是完全没有资源，东进阿拉曼，拿下苏伊士运河之后就扼住了大英帝国东方殖民地
的喉咙，可以配合日军作战，同时当时在中东还是发现了一点石油 |
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c********g
发帖数: 15629 | 28 http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/book.aspx?cid=2&tid=114&pid=956
《一个普通中国人的家族史》
我们这个光荣的家族，永远不停地与各种压迫进行不屈不挠的斗争，无论这种压迫来自
腐败无能的满清政府，还是凶残的日本帝国主义，还是那文革期间暗无天日的岁月，还
是当代的贪官污吏，都没有使我们屈服过，我们也从未被谎言迷住眼睛，也从未低下过
自己高贵的头颅——这也是我们伟大的中华民族的脊梁。
每次我经过天安门广场，我都会久久凝视人民英雄纪念碑。它庄严肃穆，无言地向人们
倾诉中华民族人民英雄们的光荣而悲壮的历史。我知道，我的家族，我的祖辈也在其中
。每次我都想，如果将来我有了子孙，我对他进行的第一次爱国主义教育，就是把他们
带到这座广场，对他们说，“你看，那是一座人民的丰碑！”
第一章 峥嵘岁月 1850～1949（二）
五、杨靖宇和徐子荣
幸运的是，随后不久确认了杨靖宇就是马尚德，因此其地主出身也就没人提起了。文革
期间，我的父亲曾经看过一本描写杨靖宇的连环画，里面说：杨靖宇出身贫农
六、捕杀韩复渠
七、花园口决堤
八、中原大饥荒
我的父亲出生于... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 29 你就是不懂装懂了。
法语和西班牙语称德国为Allemagne，Alemania，和日耳曼没有关系。这个名称来自于
日耳曼人中的阿拉曼尼亚部落，这个部落以前是法兰克人在东边的跟班，所以法兰克人
把他们东边的日耳曼人称为阿拉曼尼亚人。 |
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b****r
发帖数: 672 | 30 无论说什么问题，最后都绕到TG不民主，所以做什么都是错的。这思路，我也是醉了。
如果什么事情不能就事论事，和TG又有什么区别呢？
举个当年的例子，同盟会当年之所以能在武昌起义中成功，大家都知道和四川等地的保
路运动有关。这个铁路国有化，在当时其实能起到统一设计规划统一投资从而对中国当
时的铁路运输发展起到更加积极的作用，也就是说其实铁路国有化其实是清廷做的一件
利国利民的好事。但是但凡这种事情，老百姓总是觉得是对老百姓的再次盘剥，所以发
起了保路运动，而正是由于保路运动导致武昌的清军很多被调入四川，导致武昌空虚，
从而同盟会有了可以利用的机会。我说这个故事的意思是说，TG做事也要具体问题具体
分析，那种最后一路绕到TG不民主结案，其实对具体问题的分析毫无帮助。
拿南海来说，无论老将怎么说TG保南海为转移国内矛盾。这其实没有意义，TG没有在国
内危机到那步，而且控制不好擦枪走火，对TG绝对是弊大于利。TG做的，无论外国给美
帝控制的话语权怎么说，其实南海有中国的利益从长远来说对中国的发展史有利的，而
且几十年到上百年后，利益就越来越看得出。如果当年GMD1945年后没有因为大陆的情
况而... 阅读全帖 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 31 秘思敏拉阿拉哈曼阿拉信，阿了汗督林拉哈娄冰阿拉敏。阿拉曼哈拉信。麦力克也吾迷
地，衣呀卡那阿乌督衣牙卡那思塔印。也海地俩赛那思他痕印，赛拉恩地那恩阿木腾阿
里信我里那乌督并阿里我俩目啊———信。
小飞象这种假蛔子知道嘛意思吗？ |
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N**********d
发帖数: 2466 | 32 苏德之战历时4年不到。不算平民， 德军伤亡1千万+， 苏军近3千万。 有啥好比的，
有嘛好说的。 啥阿拉曼，拉屎都没用。 听美英瞎JB吹 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 33 转自： 搜狐军事
第二次世界大战最猛的六大将军，中国仅一人上榜，毋庸置疑！
2017-12-04 11:21 第二次世界大战/美国/英国
6.巴顿（美国）
巴顿：美国陆军四星上将，是第二次世界大战中著名的美国军事统帅，巴顿将军以作战
勇猛，快速进攻闻名，在第二次世界大战中立下了赫赫战功。德军名将格尔德·冯·龙
德施泰特被俘后曾对讯问的美军将领说“巴顿，他是你们最好的”。可见巴顿将军在在
士兵们和军官中的地位，也是被人相当敬佩的鹅！
5.隆美尔（德国）
隆美尔：是第二次世界大战中纳粹德国陆军元帅，世界军事史上著名的军事家、战术家
、理论家。绰号“沙漠之狐、帝国之鹰”，与曼施坦因和古德里安，被后人并称为第二
次世界大战期间，纳粹德国的三大名将。被后人其称为纳粹战神，他高明的军事素质和
出色的战术指挥才能，受到了许多军事爱好者的尊崇，甚至是著名军事家的尊敬和崇拜。
4.蒙哥马利（英国）
蒙哥马利：英国陆军元帅、军事家，第一代阿拉曼的蒙哥马利子爵，在第二次世界大战
爆发期间盟军最杰出的将领之一，以成功掩护敦刻尔克大撤退而闻名于世。他所指挥过
著名的阿拉曼战役、西西里登陆、诺曼底登陆为其军事生涯... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 34 唉，隆美尔的战绩，哪里比得上古德里安的1/10？
古德里安，光是苏联俘虏就抓鸟几百万吧？
隆美尔只不过从托卜鲁克打到阿拉曼，那才几里路啊？
然后就是一路败退，特别是诺曼底。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35
石油、铁矿你说的是和平时期。战争时期不够用。因为盟军在中国周边有大量的空军基
地，战争时期是可以深入中国腹地进行轰炸的。二战期间的例子已经详细说明了这一点
。别跟我说什么核武器。战略核武器是最后的手段，而战术核武器并不能从战略上扭转
战局。
http://mil.news.sina.com.cn/history/2016-03-03/doc-ifxqafha0316527.shtml
一般认为二次世界大战的决定战场在苏德战场，而由由此一部分人推出美国在二战中的
西线战斗是一种渔翁得利的行为。如果单纯看结果似乎此种论断颇有些道理，可是实际
上则完全不是这样。
1941年末，在日本队对珍珠港进行空袭后，美国加入了这场战争。1942年初的苏联
正承受这这场战争的主要压力。虽然德国的东线力量已经在逐 步被削弱，但是德国仍
然发动了一系列的战役继续对苏联的入侵。在北非的德国非洲军于1942年夏天推进到了
阿拉曼一线，从1942年8月开始，英军开始逐 步击退德军。1942年11月，美英盟军在北
非的摩洛哥和阿尔及利亚登陆。1942年19/20日，苏军将德第6集团军包围在斯大林格勒
，最终德第6集... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7349 | 36 欧洲斯大林格勒，太平洋中途岛，北非阿拉曼。不知中国抗战有没有一场类似战役 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 38 阿拉曼可以算隆美尔的滑铁卢，勉强算得上转折点，不过重要性相对于斯大林格勒跟中
途岛还是差远了
中国战场说实话没有转折点 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 39 阿拉曼死伤几万人，隆美尔的非洲军实力就是一个军，连集团军实力都没有，算个狗屁
的二战转折。无非是邱胖子自己给自己脸上贴金。 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 40 应该突尼斯战役算。阿拉曼不算。
突尼斯丢掉一个集团军，轴心国在地中海战场陷入守势 |
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n********g
发帖数: 6504 | 41 这是轴心国扩张的顶点。其实三大战役是：斯大林格勒、阿拉曼和瓜岛。虽然有反复，
但轴心国再无超过这些地方。 |
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发帖数: 1 | 42 车永宏（1833—1914， 形意），胜日人坂三太郎，1888年，天津；
霍元甲（1869—1910，迷踪），胜日人某，1910年，上海；
韩慕侠（1867—1947，形意），胜俄人康泰尔，1918年，北京；
王子平（188l一1973，查拳、弹腿），胜俄人康泰尔，1918年，北京；胜美人阿拉曼、
德人柯芝麦，1919年（？），青岛，胜日人佐藤，1919年(？），济南；
陈子正（1878—1933，鹰爪），胜美人某，1919年，上海；胜英人某，1922年，新加坡；
孙禄堂（1861—1932，形意），胜日人板垣一雄，1921年，北京；一次胜6名日本武士
，1930年，上海；
佟忠义（1879—1963，六合），胜日人山井一郎，1925年，上海；
杨法武（1903-1969，跤术），连胜3名日本柔道高手，1930年，东京；
马金镖（188l一1973，查拳），胜美人麦克鲁，30年代，南京；
王芗斋（1885—1963，意拳），胜匈牙利人英格，30年代，上海；胜日人八田一郎、泽
井健一，40年代初，北京；
蔡龙云(1928一，华拳)，胜俄人马索洛夫，1943年，上海；胜美人鲁索尔，1946... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 43 https://news.sina.com.cn/w/2020-03-02/doc-iimxxstf5656269.shtml
2020年03月02日 07:25 新浪新闻综合
原标题：确诊人数迅速攀升，伊朗能控制住吗？
来源：瞭望智库
自2月19日伊朗宣布确诊首例新冠肺炎病例后，伊朗的疫情正在逐渐恶化，确诊人
数和死亡人数迅速攀升。伊朗卫生部发言人贾汉普尔3月1日在国家电视台宣布，过去24
小时伊朗新增新冠肺炎感染者385例，累计978例，累计死亡人数达54例。他表示，未来
一周将是伊朗疫情暴发的高峰期，呼吁民众减少出行，遵守卫生部发布的防疫提示。
在中国抗疫初期，伊方捐赠了物资。“投我以木桃，报之以琼瑶”，为支持伊朗疫
情防控工作，中国红十字会志愿专家团队一行5人已于当地时间2月29日凌晨抵达伊朗首
都德黑兰，他们同时携带了部分中方援助的医疗物资。此前，中国驻伊朗大使馆代表中
国政府和当地中资企业也已向伊朗卫生和医疗教育部捐赠了25万只口罩及5000人份核酸
检测试剂盒，后续中方援助伊朗物资还在不断跟上。
伊朗政府已下令学校停课，还将关闭大学和禁止举办音乐会、体育赛事的期限延长
一... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 44 有个系列是WW II in HD，就是以12个小兵的经历讲几个战役，包括破猫写的突出部战役
。看完就一个感觉，老外-西方人，就是他妈的会吹，这个PPT是有传统的。
这12个小兵没死的，包括死了的一个飞行员，几乎是人人出书，还一出出两本，仗没打
几年，有的就一年多，打了TMD的一个战役受伤下来就写书，还有的就是战地记者，看个
硫磺岛就 had enough了。他妈的别说和从长征打到朝鲜的红军比了，就是和抗战中的国
军比，算个屁啊。
还有讲集中营的，我操，不是哥们没人性，没错，犹子在集中营是挺惨的，但中国人在
731比他们还惨。日，血泪控诉ghetto没面包吃啊，尼玛，还面包，你好歹有房子遮风挡
雨，中国数以千万记的人连片瓦都没有。
记不清两个台哪个说的了，一个说二战军民伤亡7000万，一个5500万。靠，我记得光毛
子就是2600万，中国3000万，这他妈的明显没把中国的伤亡算伤亡啊。
还有啊，谁给我科普下蒙哥马利，麦克阿瑟到底牛逼在哪？蒙哥马利在阿拉曼后是20万
对隆美尔10万，装备，后勤都比对方强，尼玛这还能打不赢？丫自己也承认是 war of
attrition. 麦老头更他妈让我... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 45 美宣部的水平甩中宣部n条街
有个系列是WW II in HD，就是以12个小兵的经历讲几个战役，包括破猫写的突出部战役
。看完就一个感觉，老外-西方人，就是他妈的会吹，这个PPT是有传统的。
这12个小兵没死的，包括死了的一个飞行员，几乎是人人出书，还一出出两本，仗没打
几年，有的就一年多，打了TMD的一个战役受伤下来就写书，还有的就是战地记者，看个
硫磺岛就 had enough了。他妈的别说和从长征打到朝鲜的红军比了，就是和抗战中的国
军比，算个屁啊。
还有讲集中营的，我操，不是哥们没人性，没错，犹子在集中营是挺惨的，但中国人在
731比他们还惨。日，血泪控诉ghetto没面包吃啊，尼玛，还面包，你好歹有房子遮风挡
雨，中国数以千万记的人连片瓦都没有。
记不清两个台哪个说的了，一个说二战军民伤亡7000万，一个5500万。靠，我记得光毛
子就是2600万，中国3000万，这他妈的明显没把中国的伤亡算伤亡啊。
还有啊，谁给我科普下蒙哥马利，麦克阿瑟到底牛逼在哪？蒙哥马利在阿拉曼后是20万
对隆美尔10万，装备，后勤都比对方强，尼玛这还能打不赢？丫自己也承认是 war of
attr... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 英军一直有人数装备上巨大优势，德军这边还有一半以上意大利人帮倒忙。最后全歼北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
英国人李德哈特写的《第二次世界大战史》：
到那时候，英军的兵力，无论在数量上和质量上所占的优势都是空前的。如果照常例，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团军共有一千四百四十辆装炮坦克，其中一千二百二十九辆随时都可以投入战斗——当时在埃及基地仓库或工厂车间里另外还存着一千辆坦克，如果打的是一场持久战，就可以多少抽调一些来。隆美尔只有二百六十辆德国坦克(其中二十辆正在修理中，三十辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 轴心国在阿拉曼的损失，德军被俘的很多是非战斗人员。
Barr explains "casualty figures for the Panzerarmee will only ever be
estimates given the confusion that reigned amongst its units in the early
stages of the pursuit. British estimates, based on intercepts, gave German
casualties as 1,149 killed, 3,886 wounded and 8,050 captured. Italian losses
amounted to 971 dead, 933 wounded and 15,552 captured. By 11 November the
total number of Axis prisoners had risen to 30,000 as more were netted
during the pursuit."[10] |
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r********9
发帖数: 18394 | 48 thx
北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆
美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中
四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战
斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。
再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德
军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团
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修理中，三十辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。只有二
百一十辆德国中型装炮坦克可以在装甲战中派上用处。因此，实际上，英军在一开始时
可以投入战斗的坦克数量，就占到六比一的优势，还有大得多的潜力可用来... 阅读全帖 |
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m****s
发帖数: 10867 | 49 在北非隆美尔元帅就是亏在了后勤上，基本上算是被蒙哥马利耗死的。要是后勤供得上
，虽然非洲军团德国兵少了点儿，但不至于被废柴的英国军队打垮。
北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆
美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中
四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战
斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。
再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德
军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团
军共有一千四百四十辆装炮坦克，其中一千二百二: 帕舅媸倍伎梢酝度胝蕉贰
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梢远嗌俪榈饕恍├础Ｂ∶蓝挥卸倭镜鹿箍(其中二十辆正在修理中，三十
辆是轻装甲Ⅱ型)，还有二百八十辆意大利坦克(全部是老式的)。只有二百一十辆德国
中型装炮坦克可以在装甲战中派上用... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 50 轴心国要算上意大利人，英联邦这边也要算啊
哪怕澳新军队算英军吧，第8集团军有南非人师，印度人师，希腊旅
还什么自由法国旅，也是个大杂烩啦。
而且这些优势兵力也不是一开始就有的，也都是慢慢增援调来的
隆美尔胜利时英军也没这么强大。
另外我十分怀疑轴心国当时只有8万人的说法
按说，12个师，才8万人，缺员太严重了吧
先进国家的军队，师级以外还有大量的独立单位
隆美尔的88炮就是独立高射炮营的
12个师加一大堆独立单位，才8万人，有点不可思议。
北非轴心国军队是美国人帮忙后的事，英国人自己在阿拉曼只歼灭了1-2万德国人，隆
美尔的主力安然无恙。不过这的确是英国人自认为的二战最大地面胜利了。
，根据“师”数来计算的话，双方表面上是势均力敌的，因为各有十二个“师”，其中
四个是装甲师。可是，在兵员的实际人数上，双方的实力却相差悬殊。第八集团军的战
斗力达到二十三万人，而隆美尔的实力还不到八万人，其中只有二万七千人是德国人。
再者，第八集团军有七个装甲旅，总共有二十三个装甲联队，而隆美尔总共只有四个德
军坦克营和七个意军坦克营。实际坦克力量的对比更见突出。这一战开始时，第八集团
军共有一千四百四... 阅读全帖 |
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