n*******w
发帖数: 6708 | 1 汉末三国时代的诸葛亮（公元１８１—２３４年）在我国古代政治家中确实是一位佼佼
者。他的政治、军事才能和为追求天下统一大业而鞠躬尽瘁的奋斗精神，以及高尚的品
德和人格风范，确实使人敬佩。可他也不是完人，也有他的短处。对于诸葛亮其人，历
史学家和政治家们都曾有过不少评述，可惜由于历史的局限，或者由于“为贤者讳”之
类的思想所囿，抑或由于敬仰之情，不愿言其瑕者甚多，尤其是在他对待和使用蜀国大
将魏延问题上更是讳莫如深。《三国演义》中“魏延脑后有反骨”这一说，为好多人所
熟悉和接受。这就须从历史本来面貌来辨其真伪。这里我只就诸葛亮用人之得失和魏延
之悲剧发点议论。
在汉末军阀割剧、群雄争霸的夹缝中求生存和发展的刘备是很有抱负和胆识的，他
深知人才之难得，怀着求贤若渴的心情礼贤下士，不惜“三顾茅庐”请诸葛亮出来做自
己的得力助手。当时刘备已是４７岁的皇室将军，而诸葛亮则是２７岁的书生，而就是
这位“乡下知青”在见面时竟提出了著名的《隆中对》的战略决策。在短短三百字的《
隆中对》里分析和预测到魏、蜀、吴三分天下的历史趋势，并从政治、军事、内政、外
交诸方面作了精辟的分析，可以说它是蜀汉开国... 阅读全帖 |
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m*h
发帖数: 242 | 2 我很同意verspers说的，大东沟一战，定远镇远尚在，北洋舰队没有像后来俄国两只舰
队一样受到伤筋动骨的挫折。但有一点很关键的是从此日本的运兵船可以横行无际在黄
海上了，这客观上影响了陆战的结果。
对于北洋舰队在大东沟后的表现，我尚有两点疑问：
1. 为何北洋舰队不躲到其他港口，而从此龟缩在威海卫？
2. 为何当时的南洋舰队没有支援北洋？是东南各省离心加剧，抑或张之洞和李鸿章的
个人恩怨？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 日舰吉野根本没有重伤。比睿赤诚本来就是弱舰。西京丸根本不是军舰而是武装商船。
也就旗舰松岛伤势较重。日军伤亡也根本没有600，只有300左右。北洋伤亡850-1000。
但是日军的第一游击队3艘快速巡洋舰和三景舰中的另两艘都还具有战斗力，可谓主力
尚存。北洋不光沉了5艘（包括致远经远两艘主力巡洋舰），定远镇远来远靖远也都身
负重伤失去了战斗力。所以无论从战役交换比还是从战后影响（北洋放弃出海作战日军
夺得制海权）来看，日本都是毫无争议的胜利。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 5 上过两次。 有个历史馆，东西很多，很不错。
门口有大和的460毫米炮弹。
还有镇远的305毫米炮弹，后来觉得刺激中国人的脆弱神经，就搬走了。
还有60年代捞起来的战列舰陆奥的406毫米主炮塔，里面住了一大群鸽子，到处是鸽子
屎。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 原来你知道两远安然无恙啊，那大东沟怎么输的？
我前面就说过了，海军并没打输，是因为工业能力不行，没法修船，所以李鸿章下令避
战。
几百发炮弹仍安然无恙。而任何一艘日舰挨上定远镇远的一炮就有灭顶之灾，松岛中了
定远一炮就被打残了。就这样北洋居然还打输了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 据我所知"督"不能是虚领或者遥领,
就得是很实在的你得到当地办公的.
就马超传看:
超自称征西将军，领并州牧，督凉州军事。
以超为平西将军，督临沮，因为前都亭侯。
征西督凉州合理,平西督荆州的临沮,确实让人费解.
其它督的例子:
先主不听，遂东征，留云督江州。
亮卒，为中典军，统诸军，封成阳亭侯，迁中监军前将军，督汉中，假节领兗州刺史，
至右骠骑将军。
九年九年春，亮军祁山，平催督运事。
去年臣欲西征，欲令平主督汉中，
是以表平子丰督主江州
先主乃拔延为督汉中镇远将军
时右大将军阎宇都督巴东
....
总之,我理解督必须是到当地办公的.
那个"督临沮"非常可能是搞错了,三国志里这样的例子不少吧,
比如那个"傅士仁",在杨戏传和孙权传里都作"士仁",中华书局
在关羽传里才把原来有的傅字删了.
马超的平西将军督凉州的某块属于蜀汉的土地比较合理,
也符合刘备下一步的战略--取凉州.
髯之 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬有加的双重
原因。
战前实力对比：中国强于日本。
战争结局：中国胜
2）“神风!神风!” —元朝初期（1270—1282）
蒙古骑兵横扫欧亚大陆，建立起了历史上罕见的超级大帝国。朝鲜半岛的高丽也对元朝... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 甲午黄海海战理论上北洋水师也是立于不败之地。日本不可能击沉
定远和镇远--这个是实战证实了的。日军任何一艘战舰吃定镇一发
炮弹都有灭顶之灾。可结果为什么还打输了呢？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 10 我说的甲午战争中清军装备比日军的好，说的恰恰是陆军的。
海军的装备，军舰速度不如人家，火炮发射率不如人家——人家中小口径的火炮都是定
装弹，清军的多数还是弹药分装的。
北洋水师就是仗着镇远、定远皮糙肉厚抗过了海战。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 11 谈历史要尊重历史
怎么不卖？最有名的日本的吉野号本来不就是要卖给大清？
定远，镇远够结实罢，人家都卖了
现在中共借给美国的钱，把美国全部的航母和全部的五代战斗机、全部B2买下来都绰绰
有余。
问题是，人家卖给你吗？
“赔款要是用来买武器，中国就能如何如何”的题目，我老30年前上高中时就算过，也
被当时的同学笑话过。
赔给日本的2亿两白银，要是用来买军舰，可以比当时英国的最强的舰队还要强5倍——
差不多是英国海军全部实力。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 12 大东沟海战中桥立号和秋津洲号都是日本自造（1894年3月建造完成的“秋津洲”，
3150吨，8400马力，19节，装备中小口径的速射炮；针对中国铁甲舰定远和镇远建造的
“松岛”级“桥立”在日本开工，1８94年6月建成，4217吨，5400马力，速度16.5节）
。炮弹都是日本自造。秋津洲比中国造的平远号性能好。
海战后日本的造船厂拼命抢修船只，三菱正在造的须磨丸号暂时停工，全力以赴修船。
釜石制铁所加班加点制铁，大阪炮兵工厂加班加点用铁赶制炮弹。结果日本舰队很快修
复完毕，炮弹补充了，重新回到了中国近海，取得了制海权。
对比中国，海战后中国损失的只是非主力舰只。但舰队修复和弹药补充都有很大问题（
中国生产船用钢材的炼钢厂用的都是进口富铁矿，根本无法用国内铁矿石炼钢，成本非
常大）。很多关于甲午战争的电影电视都反映了炮弹要从外国买。李鸿章提出保舰方针
，再也不出海了。这是没有办法，中国凭什么抢修战损的船只，补充消耗的弹药？！
北洋海军的修船能力我们可以看几个材料，就是《盛宣怀档案》里甲午战争后北洋海军
军官们的一些反思，我找一些关于维修方面的：
1、千总郑祖彝“船坞工匠太劣，工程太松，料... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 13 北洋水师没有问题啊，主要是陆军不行，战败了，北洋水师基地是从陆地上被日军占领
的。黄海海战北洋水师实际是打赢了，成功完成了护航任务，士兵运输舰无一伤亡，最
后日军主动发“停止战斗”信号撤退，镇远定远还去追击了一会儿，此后日本海军不敢
在海上找北洋水师决战，直到日本陆军攻克旅顺威海，北洋水师才彻底完蛋。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 14 大东沟海战中桥立号和秋津洲号都是日本自造（1894年3月建造完成的“秋津洲”，
3150吨，8400马力，19节，装备中小口径的速射炮；针对中国铁甲舰定远和镇远建造的
“松岛”级“桥立”在日本开工，1８94年6月建成，4217吨，5400马力，速度16.5节）
。炮弹都是日本自造。秋津洲比中国造的平远号性能好。
海战后日本的造船厂拼命抢修船只，三菱正在造的须磨丸号暂时停工，全力以赴修船。
釜石制铁所加班加点制铁，大阪炮兵工厂加班加点用铁赶制炮弹。结果日本舰队很快修
复完毕，炮弹补充了，重新回到了中国近海，取得了制海权。
对比中国，海战后中国损失的只是非主力舰只。但舰队修复和弹药补充都有很大问题（
中国生产船用钢材的炼钢厂用的都是进口富铁矿，根本无法用国内铁矿石炼钢，成本非
常大）。很多关于甲午战争的电影电视都反映了炮弹要从外国买。李鸿章提出保舰方针
，再也不出海了。这是没有办法，中国凭什么抢修战损的船只，补充消耗的弹药？！
北洋海军的修船能力我们可以看几个材料，就是《盛宣怀档案》里甲午战争后北洋海军
军官们的一些反思，我找一些关于维修方面的：
1、千总郑祖彝“船坞工匠太劣，工程太松，料... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 15 直到1884年前后，福州船政局的造船水平还领先于日本（清政府基于原料、图纸等全部外购，只负责组装）。但清政府最终还是走上了几乎全靠外购军舰组建海军的急功近利之路。包括李鸿章在内的清朝大员对于造船工业与西方整个工业体系的复杂联系一无所知是重要因素。
这种复杂有机的联系，对于造船业的单独发展显然是不利的。事实上，李鸿章主张
外购军舰的一个关键原因就是自造军舰价格很高，有时高达外购价格的3 倍。除去官员
的贪腐和落后的管理方式对成本的增加外，中国没有一个与造船工业相匹配的现代机器
大工业是另一个重要原因。但问题的另一方面是，如果倾力发展造船业，以此带动与之
相关的采矿、冶铁、机械制造等工业，则会极大地促进现代工业体系的建立，加快工业
化的进程。
正是在这个问题上，中日两国分道扬镳了。日本从一开始炼钢起，就注重发展自主
产业能力。随着以钢铁为代表的基础工业持续不断的发展，到1884年前后，日本造船能
力就大体和福州船政局相当了。1890年3月，日本自造的第一艘钢制巡洋舰“秋津洲”
号开工，1894年3月31日建成。标志着日本的舰船制造水平已全面超越中国。
在甲午战... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 3844 | 16 随便搜了一篇，不知可信否，权当参考
蒋梦麟回忆——拉壮丁（果粉慎入)
蒋梦麟先生是国民党文教高官, 曾任北大教授, 西南联合大学教授, 抗战时任中国红十
字会长, 在台湾时负责石门水库的兴建.
下面是他在抗日时 考察各地拉壮丁的情形, 从他所写的 《新潮》 一书中取出:
当时我是以红十字会的会长资格，去视察各地壮丁收容所的。管收容所的人，见我
带了药品，他们以为我是一位医生，因 为里面生病的人很多，所以都让我进去了。
在贵阳一个壮丁收容所里，我曾经和广东来的壮丁谈话，我问：“你们从那里来的
?”他们说：“广东曲江来的。”“你们一共有多少人?”他们说：“我们从曲江动身的
时候有七百人，可是现在只剩下十七个人了!”我说：“怎会只剩下十七个人呢?是不是
在路上逃跑了?”他们说：“先生，没有人逃跑啊!老实说，能逃跑到那里去呢\?路上好
多地方荒凉极了，不但没有东西吃，连水都没有的喝。我们沿途来，根本没有准备伙食
，有的地方有得吃，吃一点；没有吃的，就只好挨饿。可是路却不能不走。而且好多地
方的水啊，喝了之后，就拉肚子。拉肚子，患痢疾，又没有药，所以沿途大部分... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 17 no no 定远信号杆被毁后，镇远莱远先后挂起帅旗，都是海归，战术素养还是有的。
邓的出击现在也很有争议，还有史学界认为，当时致远并非是去撞吉野，总之争论很多。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 18 老李啊，你半句真货，半句YY的毛病又犯了。
看百科不要只看维基吗，百度和互动比他详细多了，方伯谦逃跑不假，但是济远前后主
炮旋转机均受损失灵也是事实。
战斗后期日舰对清军已经是9：4的绝对优势了，为什么还主动撤退了知道为什么吗？因
为日舰炮火始终无法击穿定镇二舰装甲，既然便宜已经占够了，啃不动的就不能啃了，
要不要把牙崩了。
定远镇远当时的战斗力仍然足够，至少比吉野强多了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 20
北洋水师就靠定远镇远两艘铁甲舰日军打不沉而以，最后便宜占购了人家撤退当然了， |
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p****s
发帖数: 3184 | 21 个人观点，你太高看红朝了。
如果没有在美国学到本事的钱邓海归给红朝搞出两弹一星，红朝在常规战场上就是一个
特大号的伊拉克，除了人多得不得了，事事都是北洋海军的翻版（有那么一两件武器还
行，比如定远镇远的大吨位大炮筒，红朝陆军的一两种型号的火炮和坦克，但一综合到
整体实力上就是一塌糊涂）。
美军除了忌惮红朝的二炮，玩其它的都是把红朝当成小菜。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 22 开战的时候炮弹带了多少？一边说火炮射速不如联合舰队，一边又说联合舰队撤退的时
候两远炮弹都已经打光了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 都是丘八们找借口而已。
打败仗了就怨这个怨那个。平时干嘛去了。
据说因为海军贪污严重~
据说而已。 |
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g******e
发帖数: 3760 | 24 不是说英国人卖给咱们的炮弹里面装的是沙子么？小时候还着实义愤了一把。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 25 扯淡，定镇二舰打掉了主炮近200发炮弹，咋没有炮弹？不过都是穿甲弹。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 军费不足啊。
最近买了中日战争那套书。里面有日人和清人各自的电文，奏章和总结。
日人的电报说，清水军将士的勇敢很令人钦佩，但似乎缺乏训练，炮弹准确率很差。
清人的奏章总结了若干败因。一条是枪炮无准。
搞笑的是还有一条是敌人的间谍猖獗，部队的军事行动还没开始敌人就知道了。为什么
，因为日人可以化妆成清人，但清人没法化妆成日人。这也算是报应吧。当年后金对明
朝，后金的间谍猖獗，明人却很难对后金进行谍报工作。都是头发惹的祸。
比如那个高升号事件，搭载的是李鸿章所部淮军多年淬炼的精锐，准备前往平壤的。结
果被日军偷袭，稀里糊涂大半淹死，按百度百科的说法，相当于此后牙山一役中清军兵
力的三分之一，这样的惨痛结果，导致了中日双方在朝军事力量的失衡，更在心理上间
接击溃了清军。 |
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g******t
发帖数: 11249 | 27 据说国安渗透藏族维族组织也很难
民族/宗教，一样道理 |
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d********f
发帖数: 43471 | 28 都基本是扯把，那个年代海战主要决定胜负的关键是鱼雷，炮弹打100还是200区别几乎
为0 |
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r******t
发帖数: 8967 | 31 分到每门炮上才２５发不到。和一战时期战列舰每门炮一般配１００发炮弹左右比是少
的离谱了。脱离战斗的时候吉野还有１０００多发炮弹呢。
其实有人统计清军命中率还略高于日军。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 33 查到资料说每门炮的额定炮弹是５０发。也就说２条船一共４００发。打了２００发不
到就光了，显然有问题。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 34 定镇二舰的主炮不是速射炮，一门故障，其他7门大概一分钟到一分半打一发，不错了
。三景舰的主炮，三门整个海战一共才打了12发，一小时一发。吉野是速射炮，不一样
。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 36 我觉得根本没那么多关系，那时候打炮，算也算不准，很大程度靠蒙。就是后来，共军
里面那个原西北军的赵章程，好像是文盲吧，会算啥啊？就是靠经验，目测，迫击炮一
打一准。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 不是吧？不是有数据表么？
共军的神话听听就得了。偶尔一个神炮手也改变不了战争走势。
芬兰一个狙击手杀了苏联500多人，最后苏芬战争还是输了。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 38 根本不是一种船。看看三景舰的３２０炮射角不可调，根本就是玩笑。再说联合舰队采
用了横队，更没开火机会了。
但算是一下理论备弹数就知道两远才打了理论数的一半就宣称没炮弹了。剩下的去哪儿
了？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 39 联合舰队怎么是横队，纵队进入，然后在我北洋水师前转向。
北洋水师应该跟着转向，保持舰首对敌才对。结果无人指挥，全盘混乱。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 40 主要就是陆军不行，让日本陆军打到北洋水师基地给一锅端了。
海战，北洋水师其实没吃亏，双方损失差不多。最后镇远和定远打出火气
来了，反正日舰炮弹对两远装甲没有效果，两远就追着日本舰队打，日本
舰队吓得纷纷撤出战斗。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 41 活着回去，搞不好也得掉脑袋。林泰曾，镇远一搁浅不就自杀了吗？丁汝昌，刘步蟾他
们在刘公岛不都自裁了吗？一个估计这种失败，心理上受不了，再有就是活着回去，还
不得掉脑袋？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 北洋被俘虏能管用的也就镇远和济远，关键是当时军舰更新换代速度相当快。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 真自沉的也就定远吧。丁汝昌临死前叫人去炸毁镇远也没人听他的，怕真炸了日本人报
复杀俘。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 44 两远吹得很牛鼻，结果一艘敌舰没打沉。
最后镇远被俘了，也没见日本人拿它当回事。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 45 济远是日俄战争时被水雷炸沉的。主炮主锚被打捞上来，现在在旅顺。同命运的还有平
远。镇远后来基本没啥作用，过时了。
操江当时上面有50万两银子和大批军用物资。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 甲午海战日军装备的确不高于甚至弱于中方，中方的定远镇远是日军无法比拟的大杀器
。总体来说双方各有千秋不相上下，而不是日军全方位压倒性优势。
你论证韩战中方武器装备不弱于美军
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这个是具体某些单项，比如轻武器以及米格15数量等。难道不是事实？
中方战斗力不如棒子军的事情这么快就忘了？
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同等数量下，阵地战时，的确韩军战力不亚于志愿军。志愿军王牌38军败战白马山。
弱于 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 47 你是文科生吧?不光没有常识,也没有逻辑
清国是古代国家,日本是近代民族国家.清国人不知有国这个超宗派超地域的实体存在.
而日本人却已经有了对日本国的认同感.清国老百姓会主动慰劳入侵的八国联军;而日俄
战争,最早发出"发现俄国舰队"警报的,就是冲绳的日本农民.
从武器装备上,北洋舰队远远落后于日本.北洋舰队最新的军舰购自1885年,而19世纪末,
军事技术10年换一代,英德的主力舰服役10年之后不是退役就是变成港口防御炮塔. 日
本1894年购买的吉野舰完虐北洋舰队所有战舰毫无问题
黄海海战还算挺热闹的打了一天. 如果1894打不起来,到了1897年日本针对定远镇远入
役的富士级战列舰归队,日本的实力将足以碾压北洋舰队. |
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i***q
发帖数: 1095 | 48 1880年代美国GDP还不及大清。北洋海军的吨位超过美国海军，最大的战舰也超过美国
海军。美国海军和定远镇远同级的军舰，比北洋水师晚了十多年。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 49 一）战前形势
永乐十二年，明成祖亲征，沉重地打击了瓦刺。不久，瓦刺三王向明朝遣使谢罪，
重新归附了明朝。而鞑靼的阿鲁台却利用瓦刺中衰的机会，连败瓦刺，使自己的势力获
得了较大的发势。阿鲁台转趋强盛，开始桀骜不驯，威胁明边了。
永乐十九、二十年间，明北边连续遭受了阿鲁台的侵扰，最特出的例子是阿鲁台围
攻兴和，导致明守将都指挥王唤战死。明成祖针锋相对，决定再次北征阿鲁台。明成祖
的北征计划遭到了户部尚书夏原吉、兵部尚书方宾、刑部尚书吴中等人的反对。明成祖
大怒，逮捕夏原吉、吴中入狱；方宾惧而自杀。
从永乐十九年起，明成祖不断征调辽东、山东、河南、山西各都司、卫所的军队，
筹备粮草，做好了战争的准备。明成祖打算亲自巡视北边。这时，南下侵扰明边的阿鲁
台嗅觉异常灵敏，适时退回大漠深处。双方的军队脱离了接触，战争暂时打不起来。阿
鲁台时来时去，令明边境几无宁日，明成祖当然不会善罢甘休。
永乐二十年，明成祖召集重兵出塞，准备犁庭扫穴。
（二）战区历史地理环境
战区所在地为大兴安岭东、西坡一带。大兴安岭西... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 50 你和文科生说的通么？
定远和镇远级的军舰到二战都在用 |
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