h*****9
发帖数: 4028 | 1 强国要想占据弱国领土，一个是靠拳头大，另外一个是靠利用种种手段迫使弱国签订领
土割让条约，最后还要移民同化统治个几十年几百年巩固领土民心。历史上的解决领土
争端问题，要么是通过战争，要么是通过重大利益的交换。基本上没有第三条路可走。
强国占据弱国领土，弱国强大了，照样可以提出异议甚至战争。这就是国际关系的丛林
规则。
作为国民，从来就看你屁股坐在哪，坐在敌方一侧，就是汉奸。所谓国际准则都是扯淡。
具体到钓鱼岛，日本最初窃取钓鱼岛，就是靠拳头大。但日本并无双方都承认的领土割
让条约，特别是在日本二战战败之后，日方70年代再次窃取钓岛管辖权（非主权)，完
全无中方的背书认可。移民同化没有任何可能。
因此，在钓鱼岛问题上，日本前段时间提出国有化等等争议，就是害怕中方强大后，在
钓鱼岛争端上利益最小化。作为华人中国人，如果认为日本主张合理或有相当合理成分
的，甚至提出中共侵占钓岛怎么办哪这种问题的，都可以认定为汉奸倭杂。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 2 那也要时机成熟啊，你以为德国人不怨恨苏联割走了西里西亚和东普鲁士吗，你以为德
国人不想挑战现有秩序吗，但是现在不是发泄这个的时候啊，所以默认，不等时机成熟
就亮牙齿，连等死都不如，牙齿没硬的时候还是要假装讲道理，遵守秩序的
淡。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 强国要想占据弱国领土，一个是靠拳头大，另外一个是靠利用种种手段迫使弱国签订领
: 土割让条约，最后还要移民同化统治个几十年几百年巩固领土民心。历史上的解决领土
: 争端问题，要么是通过战争，要么是通过重大利益的交换。基本上没有第三条路可走。
: 强国占据弱国领土，弱国强大了，照样可以提出异议甚至战争。这就是国际关系的丛林
: 规则。
: 作为国民，从来就看你屁股坐在哪，坐在敌方一侧，就是汉奸。所谓国际准则都是扯淡。
: 具体到钓鱼岛，日本最初窃取钓鱼岛，就是靠拳头大。但日本并无双方都承认的领土割
: 让条约，特别是在日本二战战败之后，日方70年代再次窃取钓岛管辖权（非主权)，完
: 全无中方的背书认可。移民同化没有任何可能。
: 因此，在钓鱼岛问题上，日本前段时间提出国有化等等争议，就是害怕中方强大后，在
|
r*****y
发帖数: 53800 | 3 那邓总师第一个就是倭杂，因为当年在日本占据钓鱼岛的情况下，邓总师提出“日本没
有从中国占去一寸领土”。
还有一个问题，领土是否越多越好？假设中国取得钓鱼岛后，下一步提出对硫球的领土
要求，那么是否不支持中国对硫球领土要求的华人是否都是倭杂？假设中国再下一步提
出对库页岛和外蒙的领土要求，那么是否不支持中国对库页岛和外蒙领土要求的华人是
否都是俄杂蒙杂？二战前反对德国日本以武力向外扩张领土的德国日本人是否都是德奸
日奸？二战前不支持德国对但泽领土要求的德国人是否都是德奸波兰杂？ |
h*****9
发帖数: 4028 | 4 这次钓岛争议，本就是日本先挑起来的。怕的是中方进一步强大后，其钓岛利益被最小
化。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那也要时机成熟啊，你以为德国人不怨恨苏联割走了西里西亚和东普鲁士吗，你以为德
: 国人不想挑战现有秩序吗，但是现在不是发泄这个的时候啊，所以默认，不等时机成熟
: 就亮牙齿，连等死都不如，牙齿没硬的时候还是要假装讲道理，遵守秩序的
:
: 淡。
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G*****0
发帖数: 1667 | 5 那你这么说勃兰特，科尔都是苏修，他们也承认或默认了苏联对东普鲁士和西里西亚的
处理方式
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那邓总师第一个就是倭杂，因为当年在日本占据钓鱼岛的情况下，邓总师提出“日本没
: 有从中国占去一寸领土”。
: 还有一个问题，领土是否越多越好？假设中国取得钓鱼岛后，下一步提出对硫球的领土
: 要求，那么是否不支持中国对硫球领土要求的华人是否都是倭杂？假设中国再下一步提
: 出对库页岛和外蒙的领土要求，那么是否不支持中国对库页岛和外蒙领土要求的华人是
: 否都是俄杂蒙杂？二战前反对德国日本以武力向外扩张领土的德国日本人是否都是德奸
: 日奸？二战前不支持德国对但泽领土要求的德国人是否都是德奸波兰杂？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 照楼主的逻辑的确如此，所以只能说楼主的逻辑是有问题的。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那你这么说勃兰特，科尔都是苏修，他们也承认或默认了苏联对东普鲁士和西里西亚的
: 处理方式
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 tg当年为外蒙独立大声叫好，说只有国民党反动派才痛恨外蒙独立，tg是不是汉奸？
淡。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 强国要想占据弱国领土，一个是靠拳头大，另外一个是靠利用种种手段迫使弱国签订领
: 土割让条约，最后还要移民同化统治个几十年几百年巩固领土民心。历史上的解决领土
: 争端问题，要么是通过战争，要么是通过重大利益的交换。基本上没有第三条路可走。
: 强国占据弱国领土，弱国强大了，照样可以提出异议甚至战争。这就是国际关系的丛林
: 规则。
: 作为国民，从来就看你屁股坐在哪，坐在敌方一侧，就是汉奸。所谓国际准则都是扯淡。
: 具体到钓鱼岛，日本最初窃取钓鱼岛，就是靠拳头大。但日本并无双方都承认的领土割
: 让条约，特别是在日本二战战败之后，日方70年代再次窃取钓岛管辖权（非主权)，完
: 全无中方的背书认可。移民同化没有任何可能。
: 因此，在钓鱼岛问题上，日本前段时间提出国有化等等争议，就是害怕中方强大后，在
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h*****9
发帖数: 4028 | 8 领土争端在合适的时候总会达到拳头和利益的平衡点的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那邓总师第一个就是倭杂，因为当年在日本占据钓鱼岛的情况下，邓总师提出“日本没
: 有从中国占去一寸领土”。
: 还有一个问题，领土是否越多越好？假设中国取得钓鱼岛后，下一步提出对硫球的领土
: 要求，那么是否不支持中国对硫球领土要求的华人是否都是倭杂？假设中国再下一步提
: 出对库页岛和外蒙的领土要求，那么是否不支持中国对库页岛和外蒙领土要求的华人是
: 否都是俄杂蒙杂？二战前反对德国日本以武力向外扩张领土的德国日本人是否都是德奸
: 日奸？二战前不支持德国对但泽领土要求的德国人是否都是德奸波兰杂？
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 这不能支持你的汉奸倭杂理论，因为按照你的理论，主张日本没有从中国占去一寸领土
的邓小平是毫无疑问的倭杂，为外蒙独立高声叫好的tg也是毫无疑问的汉奸。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 领土争端在合适的时候总会达到拳头和利益的平衡点的。
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G*****0
发帖数: 1667 | 10 我知道是日本人挑起来的，你也知道是”怕的是中方进一步强大后“，现在时机尚不是
最有利的时候，为什么不见好就收，等真的”中方进一步强大后“，我们也可以主动出
击啊，德国二战后尚且对波兰，法国隐忍了许多，为什么，就是为了自己能发展，有朝
一日就去收拾他们，为什么我们不能做到这一点
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这次钓岛争议，本就是日本先挑起来的。怕的是中方进一步强大后，其钓岛利益被最小
: 化。
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G*****0
发帖数: 1667 | 11 TG当年打得过苏联吗
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg当年为外蒙独立大声叫好，说只有国民党反动派才痛恨外蒙独立，tg是不是汉奸？
:
: 淡。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 嗯，倭杂定义进一步扩大化了。
以后应该加一种将，叫倭将，和老小将并列。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 13 按楼主逻辑，没有打不过就要暂时忍气吞声的条件，为外蒙独立叫好就是汉奸。
【在 G*****0 的大作中提到】
: TG当年打得过苏联吗
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 tg现在打得过美帝吗？
【在 G*****0 的大作中提到】
: TG当年打得过苏联吗
|
G*****0
发帖数: 1667 | 15 楼主是你，照我的逻辑人家是暂时隐忍，为的是人家的民族再有几十年和平发展的空间
，以后再收拾他们
【在 r*****y 的大作中提到】
: 照楼主的逻辑的确如此，所以只能说楼主的逻辑是有问题的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 楼主明明是haole99。我看即使德国将来比法国和波兰强大了，也不会提出索回失去的
领土。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 楼主是你，照我的逻辑人家是暂时隐忍，为的是人家的民族再有几十年和平发展的空间
: ，以后再收拾他们
|
G*****0
发帖数: 1667 | 17 所以该隐忍的就要隐忍啊，但也不是无限隐忍，比如说美帝过火了，其它的国家自然不
会坐视美国发展，就可以打着国际道义的旗号联合其它国家，这就是国际政治啊，实力
与手腕并用
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg现在打得过美帝吗？
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h*****9
发帖数: 4028 | 18 将军的逻辑：
以担心中国挑起对俄领土要求，从而达到反对中方的钓岛主权。手段很像小泉在中国周
边世界各国四处活动煽风点火中国威胁论企图阻止中方的领土权力。
我看是将军必定经受过日方的严格培训阿。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那邓总师第一个就是倭杂，因为当年在日本占据钓鱼岛的情况下，邓总师提出“日本没
: 有从中国占去一寸领土”。
: 还有一个问题，领土是否越多越好？假设中国取得钓鱼岛后，下一步提出对硫球的领土
: 要求，那么是否不支持中国对硫球领土要求的华人是否都是倭杂？假设中国再下一步提
: 出对库页岛和外蒙的领土要求，那么是否不支持中国对库页岛和外蒙领土要求的华人是
: 否都是俄杂蒙杂？二战前反对德国日本以武力向外扩张领土的德国日本人是否都是德奸
: 日奸？二战前不支持德国对但泽领土要求的德国人是否都是德奸波兰杂？
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 我只不过按照你对倭杂的定义推导出tg和邓总师都是倭杂，你表激动。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 将军的逻辑：
: 以担心中国挑起对俄领土要求，从而达到反对中方的钓岛主权。手段很像小泉在中国周
: 边世界各国四处活动煽风点火中国威胁论企图阻止中方的领土权力。
: 我看是将军必定经受过日方的严格培训阿。
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G*****0
发帖数: 1667 | 20 德国将来比法国和波兰强大了，也不会提出索回失去的领土，那是因为幕后真正的棋手
是美国和俄罗斯，德国还没鼠目寸光到这一步，如果德国比俄罗斯强大了，那就不是索
回领土的问题了，估计就是直接把法国和波兰从地图上抹掉了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 楼主明明是haole99。我看即使德国将来比法国和波兰强大了，也不会提出索回失去的
: 领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 美国最强大，也不是想抹谁就抹谁吧。以武力夺取领土不是当前国际社会的主流。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 德国将来比法国和波兰强大了，也不会提出索回失去的领土，那是因为幕后真正的棋手
: 是美国和俄罗斯，德国还没鼠目寸光到这一步，如果德国比俄罗斯强大了，那就不是索
: 回领土的问题了，估计就是直接把法国和波兰从地图上抹掉了
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m********s
发帖数: 55301 | 22 以武力夺取领土确实不是当前国际社会的主流。
但不以武力夺取领土确实也是永远不是国际社会的主流。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国最强大，也不是想抹谁就抹谁吧。以武力夺取领土不是当前国际社会的主流。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 美国当年就比荷兰强大吧，但是在美属菲律宾和荷属印尼就某个小岛发生领土争议时，
也选择了上诉国际法庭，最后国际法庭判给了荷兰，美国也接受了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 德国将来比法国和波兰强大了，也不会提出索回失去的领土，那是因为幕后真正的棋手
: 是美国和俄罗斯，德国还没鼠目寸光到这一步，如果德国比俄罗斯强大了，那就不是索
: 回领土的问题了，估计就是直接把法国和波兰从地图上抹掉了
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 你咋知道永远不是？目前和将来长期都会是。
【在 m********s 的大作中提到】
: 以武力夺取领土确实不是当前国际社会的主流。
: 但不以武力夺取领土确实也是永远不是国际社会的主流。
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h*****9
发帖数: 4028 | 25 将军看来最怕别人提倭杂着两个词，一提倭杂就赶快找些歪理企图证明别人是倭杂。
你说的再舌绽莲花，再颠倒黑白，你能撇的清么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我只不过按照你对倭杂的定义推导出tg和邓总师都是倭杂，你表激动。
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 你装作邓总师撇的清有用吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 将军看来最怕别人提倭杂着两个词，一提倭杂就赶快找些歪理企图证明别人是倭杂。
: 你说的再舌绽莲花，再颠倒黑白，你能撇的清么？
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g******t
发帖数: 11249 | 27 这是殖民地
谁敢动核心领土试试
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国当年就比荷兰强大吧，但是在美属菲律宾和荷属印尼就某个小岛发生领土争议时，
: 也选择了上诉国际法庭，最后国际法庭判给了荷兰，美国也接受了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 28 拳头和利益的平衡而已。这又成了国际准则？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国当年就比荷兰强大吧，但是在美属菲律宾和荷属印尼就某个小岛发生领土争议时，
: 也选择了上诉国际法庭，最后国际法庭判给了荷兰，美国也接受了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 问题是钓鱼岛从来都不是中国的核心领土。民国和共和国从未实际管辖过钓鱼岛。大清
也没有。tg现在也只是要求日本承认钓鱼岛是中日争议领土而已，tg会要求日本承认北
京是中日争议领土吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是殖民地
: 谁敢动核心领土试试
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G*****0
发帖数: 1667 | 30 那是因为美国旁边就只有加拿大和墨西哥，一个基本是冻土带，一个基本是大沙漠，抹
掉也没多大好处，德国可不一样，旁边两个国家都是好地方，而且也经常不听话，卧榻
之侧岂容他人酣睡。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国最强大，也不是想抹谁就抹谁吧。以武力夺取领土不是当前国际社会的主流。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 但是现在的国际社会，可不是你仅仅凭武力想抹谁就抹谁的时代。美国那么强，把谁抹
掉了？德国永远不可能比美国现在更强吧？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那是因为美国旁边就只有加拿大和墨西哥，一个基本是冻土带，一个基本是大沙漠，抹
: 掉也没多大好处，德国可不一样，旁边两个国家都是好地方，而且也经常不听话，卧榻
: 之侧岂容他人酣睡。
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G*****0
发帖数: 1667 | 32 西里西亚和东普鲁士就明显是德国的核心领土，德国强大了一定会收回的
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是殖民地
: 谁敢动核心领土试试
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 美国拳头不如荷兰吗？对荷兰有什么利益交换把岛白白送给对方？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 拳头和利益的平衡而已。这又成了国际准则？
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 二战后就不是了，现在更不是了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 西里西亚和东普鲁士就明显是德国的核心领土，德国强大了一定会收回的
|
g******t
发帖数: 11249 | 35 但是随着科技发展，领土的重要性慢慢也在降低吧
人才/制度/资源是最关键的
特别欧洲那么大点地方
钓鱼岛/南海没有发现石油之前也没什么争议
【在 G*****0 的大作中提到】
: 西里西亚和东普鲁士就明显是德国的核心领土，德国强大了一定会收回的
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G*****0
发帖数: 1667 | 36 什么叫国际社会，普奥俄三个国家把波兰从地图上抹掉就是国际社会，主要国家都参与
了且签字同意，维也纳会议叫国际社会吗，不是再次确认了这一点
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是现在的国际社会，可不是你仅仅凭武力想抹谁就抹谁的时代。美国那么强，把谁抹
: 掉了？德国永远不可能比美国现在更强吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 利益的平衡最佳策略是搁置争议共同开发，这本身就包含着承认对方主张有一定合法性
的意味在内。否则干嘛要共同开发？中日共同开发北京吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 拳头和利益的平衡而已。这又成了国际准则？
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h*****9
发帖数: 4028 | 38 目前的问题是某些人的日本干爹不愿意承认历史上签订的搁置争议协议。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 利益的平衡最佳策略是搁置争议共同开发，这本身就包含着承认对方主张有一定合法性
: 的意味在内。否则干嘛要共同开发？中日共同开发北京吗？
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 扯淡
理由真多。
跟明粉一样。
一会儿赖盟友，一会说这个那个。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那是因为美国旁边就只有加拿大和墨西哥，一个基本是冻土带，一个基本是大沙漠，抹
: 掉也没多大好处，德国可不一样，旁边两个国家都是好地方，而且也经常不听话，卧榻
: 之侧岂容他人酣睡。
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G*****0
发帖数: 1667 | 40 领土怎么会没有重要性，举个WSN最明显的例子，德克萨斯要不是面积这么大哪来这么
便宜的大HOUSE，欧洲就是因为这么大，所以领土对国家的实力消长才尤为重要，德国
发动战争一个重要的原因就是人口出生率高涨，需要新的领土开发才能保持国家的稳定
【在 g******t 的大作中提到】
: 但是随着科技发展，领土的重要性慢慢也在降低吧
: 人才/制度/资源是最关键的
: 特别欧洲那么大点地方
: 钓鱼岛/南海没有发现石油之前也没什么争议
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G*****0
发帖数: 1667 | 41 你别告诉我美国推不动加拿大和墨西哥
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡
: 理由真多。
: 跟明粉一样。
: 一会儿赖盟友，一会说这个那个。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 没有纸面上签订过吧？最多只有个口头的承诺。这就造成了实际上的各说各话。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 目前的问题是某些人的日本干爹不愿意承认历史上签订的搁置争议协议。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 推得动，但是不推。这不正说明领土并不是最重要的。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你别告诉我美国推不动加拿大和墨西哥
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G*****0
发帖数: 1667 | 44 你完全不懂什么叫乡土情节，现在西里西亚和东普鲁士出生的德国人还没死完啊，当年
苏联红军赶着他们背景离乡的场景可以深入脑海啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 二战后就不是了，现在更不是了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 领土当然是重要的，历史上相当长时期武力征服都是领土获取的合法手段，表告诉我中
国960万平方公里没有一寸是武力征服获得的。但是目前及将来可以预见的相当长时期
内，武力征服领土不是国际社会主流能够接受的方式。人类文明已经进化到了更高的层
次。用经济文化的方式一样可以达到甚至更好的效果。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 领土怎么会没有重要性，举个WSN最明显的例子，德克萨斯要不是面积这么大哪来这么
: 便宜的大HOUSE，欧洲就是因为这么大，所以领土对国家的实力消长才尤为重要，德国
: 发动战争一个重要的原因就是人口出生率高涨，需要新的领土开发才能保持国家的稳定
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 这没办法啊，这不意味着将来德国强大了就会以武力收回失地。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你完全不懂什么叫乡土情节，现在西里西亚和东普鲁士出生的德国人还没死完啊，当年
: 苏联红军赶着他们背景离乡的场景可以深入脑海啊
|
G*****0
发帖数: 1667 | 47 目前及将来可以预见的相当长时期内，武力征服领土不是国际社会主流能够接受的方式
。所以现在我们和德国一样要隐忍啊，我就是这个意思，至于更远的未来是不可预计的
，只有先把拳头练硬了，再不可预计的将来才能有作为啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 领土当然是重要的，历史上相当长时期武力征服都是领土获取的合法手段，表告诉我中
: 国960万平方公里没有一寸是武力征服获得的。但是目前及将来可以预见的相当长时期
: 内，武力征服领土不是国际社会主流能够接受的方式。人类文明已经进化到了更高的层
: 次。用经济文化的方式一样可以达到甚至更好的效果。
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g******t
发帖数: 11249 | 48 没什么必要了
德国强大也不是靠那两块地
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这没办法啊，这不意味着将来德国强大了就会以武力收回失地。
|
m**n
发帖数: 9010 | 49 德国强大当然是靠钓鱼岛不是德国的这个事实.
【在 g******t 的大作中提到】
: 没什么必要了
: 德国强大也不是靠那两块地
|
G*****0
发帖数: 1667 | 50 目前和可预见的未来，德国不会，原因我和你认为的是一样，但是更遥远的未来就没有
人能预见了，在国际秩序和人的贪婪与侵略性面前，我更相信后者是本质，因为这是写
进人基因的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这没办法啊，这不意味着将来德国强大了就会以武力收回失地。
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h*****9
发帖数: 4028 | 51 其实只要日本不挑事，我倒是同意搁置争议共同开发的。等将来我共足够强大后，譬如
达到美方二战后的全胜状态时，直接要回来就行了。到那时候，我们就将防空预警区划
到距日方海岸线几十公里的地方。估计他们屁也不敢放一个。
现在你小日本想国有化钓岛，还要让我共不吭声。门都没有。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 52 领土重要无非是因为资源包括人力资源在内。但是用经济手段一样可以达到攫取别国资
源的目的，这个更高端更文明，更容易被接受。武力直接强占过于赤裸裸了，不是当前
和将来人类社会发展主流。萨达姆入侵科威特，最后自己身死国灭就是最好教训。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没什么必要了
: 德国强大也不是靠那两块地
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G*****0
发帖数: 1667 | 53 西里西亚是德国东部最重要的工业基地，布雷斯劳是当时德国第4大城市，普鲁士当年
能称霸还就是靠的腓特烈夺取西里西亚
【在 g******t 的大作中提到】
: 没什么必要了
: 德国强大也不是靠那两块地
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 这个挑不挑事其实也是各说各话。在日本看来，国有化其实不是挑事而是平息事端，国
有化以后就可以名正言顺派驻公务员防止民间人士登岛，这不是挑事，反而是搁置争议
的表现。而且中日默契是中国不进入钓鱼岛12海里领海，但是中国也有进入钓鱼岛12海
里领海甚至登岛的企图，这在日本看来完全可视作中国挑事。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 其实只要日本不挑事，我倒是同意搁置争议共同开发的。等将来我共足够强大后，譬如
: 达到美方二战后的全胜状态时，直接要回来就行了。到那时候，我们就将防空预警区划
: 到距日方海岸线几十公里的地方。估计他们屁也不敢放一个。
: 现在你小日本想国有化钓岛，还要让我共不吭声。门都没有。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 不国有化其实也是日本实际控制。而且除了主岛，有两个附属小岛其实一直都是日本国
家所有，然后美军租借作为靶场的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 其实只要日本不挑事，我倒是同意搁置争议共同开发的。等将来我共足够强大后，譬如
: 达到美方二战后的全胜状态时，直接要回来就行了。到那时候，我们就将防空预警区划
: 到距日方海岸线几十公里的地方。估计他们屁也不敢放一个。
: 现在你小日本想国有化钓岛，还要让我共不吭声。门都没有。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 56 那你也得有地方安置人口啊，马尔萨斯理论中人口是几何增长的，但土地不是啊，德国
要是以后生个2-3亿人，你说现在这小块地怎么安置啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 领土重要无非是因为资源包括人力资源在内。但是用经济手段一样可以达到攫取别国资
: 源的目的，这个更高端更文明，更容易被接受。武力直接强占过于赤裸裸了，不是当前
: 和将来人类社会发展主流。萨达姆入侵科威特，最后自己身死国灭就是最好教训。
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h*****9
发帖数: 4028 | 57 根据我说的原则，俄国历史上抢占我们的领土，基本上很难拿回来了。因为代价太大。
除非若干年后，俄国发生内乱动荡，我国实力占绝对优势的时候的。
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强国要想占据弱国领土，一个是靠拳头大，另外一个是靠利用种种手段迫使弱国签订领
土割让条约，最后还要移民同化统治个几十年几百年巩固领土民心。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 58 全球人口都是增长的，最终只能移民外星。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那你也得有地方安置人口啊，马尔萨斯理论中人口是几何增长的，但土地不是啊，德国
: 要是以后生个2-3亿人，你说现在这小块地怎么安置啊
|
G*****0
发帖数: 1667 | 59 挑事不挑事，这个问题你要硬说是也勉强可以承认，但是我不认为现在中国就把架势拉
开对中国有什么好处。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个挑不挑事其实也是各说各话。在日本看来，国有化其实不是挑事而是平息事端，国
: 有化以后就可以名正言顺派驻公务员防止民间人士登岛，这不是挑事，反而是搁置争议
: 的表现。而且中日默契是中国不进入钓鱼岛12海里领海，但是中国也有进入钓鱼岛12海
: 里领海甚至登岛的企图，这在日本看来完全可视作中国挑事。
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G*****0
发帖数: 1667 | 60 我再加一句日本同理，日本的实力不在俄国之下
~~~
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据我说的原则，俄国历史上抢占我们的领土，基本上很难拿回来了。因为代价太大。
: 除非若干年后，俄国发生内乱动荡，我国实力占绝对优势的时候的。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 强国要想占据弱国领土，一个是靠拳头大，另外一个是靠利用种种手段迫使弱国签订领
: 土割让条约，最后还要移民同化统治个几十年几百年巩固领土民心。
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h*****9
发帖数: 4028 | 61 战争是人类历史永恒的主题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全球人口都是增长的，最终只能移民外星。
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K**********i
发帖数: 22099 | 62 当然推不动。
加拿大是英联邦的，推了问题多多，而且美国也不缺资源；墨西哥推了还不如不推，不
推人都求着你推，你当美国傻啊？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你别告诉我美国推不动加拿大和墨西哥
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G*****0
发帖数: 1667 | 63 这个没有办法啊，如果不能移民外星，就是马尔萨斯所说的战争消灭人口
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全球人口都是增长的，最终只能移民外星。
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G*****0
发帖数: 1667 | 64 但是德国缺领土和资源啊，所以德国还是要推法国和波兰的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 当然推不动。
: 加拿大是英联邦的，推了问题多多，而且美国也不缺资源；墨西哥推了还不如不推，不
: 推人都求着你推，你当美国傻啊？
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K**********i
发帖数: 22099 | 65 欧洲政治太复杂，推来推去的，都乱套了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 但是德国缺领土和资源啊，所以德国还是要推法国和波兰的
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m**n
发帖数: 9010 | 66 国有化本身可能是有防止日本民间"保钓人士"捣乱的目的,
但为什么结果是现在这样?
原因很简单, 就是日本政府不懂/不愿与中国政府在这个问题上保持良性
互动. 也就是近年来中日关系僵化/激化的结果.
近年来中日关系, 谁的责任大些? 我认为是日本方面.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个挑不挑事其实也是各说各话。在日本看来，国有化其实不是挑事而是平息事端，国
: 有化以后就可以名正言顺派驻公务员防止民间人士登岛，这不是挑事，反而是搁置争议
: 的表现。而且中日默契是中国不进入钓鱼岛12海里领海，但是中国也有进入钓鱼岛12海
: 里领海甚至登岛的企图，这在日本看来完全可视作中国挑事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 钓鱼岛其实也和藏南一样，嘴上喊喊而已。实际能分到一部分经济利益应该是tg的底线。
你的问题在于，公民是否一定要和政府对领土的主张保持一致，否则就是汉奸？如果将
来tg提出硫球库页岛主权，反对的华人是不是汉奸？二战前反对日德武力扩张的日德公
民是否是德奸日奸？
~~~
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据我说的原则，俄国历史上抢占我们的领土，基本上很难拿回来了。因为代价太大。
: 除非若干年后，俄国发生内乱动荡，我国实力占绝对优势的时候的。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 强国要想占据弱国领土，一个是靠拳头大，另外一个是靠利用种种手段迫使弱国签订领
: 土割让条约，最后还要移民同化统治个几十年几百年巩固领土民心。
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G*****0
发帖数: 1667 | 68 欧洲现在政治看起来太复杂，真正的棋手只有两个，美国俄罗斯，要不是这两个国家，
你觉得哪个国家挡得住日耳曼铁骑
【在 K**********i 的大作中提到】
: 欧洲政治太复杂，推来推去的，都乱套了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 69 还是差多了。我说的三条，日本今天顶多能说个拳头硬一点(大不大还不一定）。其他
两条，钓岛没有日本没有合法的割让条约，也没有移民同化巩固。
在日方挑事的情况下，想让中方目前连开个口都不行，都是挑战了国际准则，这是天顶
星的笑话。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 我再加一句日本同理，日本的实力不在俄国之下
:
: ~~~
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 但现在战争成本太高，很可能毁灭人类自身。你说说北上广都打烂了，即使钓鱼岛回到
中国了，所得的经济利益小于失去的，除了粪青表面上爽了一把，还有什么实际意义？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 战争是人类历史永恒的主题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 就是有条约，说是不平等条约不认可就行了。大清和当年的沙俄早都不存在了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 还是差多了。我说的三条，日本今天顶多能说个拳头硬一点(大不大还不一定）。其他
: 两条，钓岛没有日本没有合法的割让条约，也没有移民同化巩固。
: 在日方挑事的情况下，想让中方目前连开个口都不行，都是挑战了国际准则，这是天顶
: 星的笑话。
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G*****0
发帖数: 1667 | 72 中方可以开口，但最好还是适可而止，毕竟真打目前情况不利于中国
【在 h*****9 的大作中提到】
: 还是差多了。我说的三条，日本今天顶多能说个拳头硬一点(大不大还不一定）。其他
: 两条，钓岛没有日本没有合法的割让条约，也没有移民同化巩固。
: 在日方挑事的情况下，想让中方目前连开个口都不行，都是挑战了国际准则，这是天顶
: 星的笑话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 我认为中方目前的回应是合理的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 还是差多了。我说的三条，日本今天顶多能说个拳头硬一点(大不大还不一定）。其他
: 两条，钓岛没有日本没有合法的割让条约，也没有移民同化巩固。
: 在日方挑事的情况下，想让中方目前连开个口都不行，都是挑战了国际准则，这是天顶
: 星的笑话。
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h*****9
发帖数: 4028 | 74 你的问题是，在中 VS日/韩/美的重大问题上，你网上发的帖子就没有一个是favor中方的
利益和立场的。有的是极尽手段丑化弱化矮化中方。
线。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 钓鱼岛其实也和藏南一样，嘴上喊喊而已。实际能分到一部分经济利益应该是tg的底线。
: 你的问题在于，公民是否一定要和政府对领土的主张保持一致，否则就是汉奸？如果将
: 来tg提出硫球库页岛主权，反对的华人是不是汉奸？二战前反对日德武力扩张的日德公
: 民是否是德奸日奸？
:
: ~~~
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h*****9
发帖数: 4028 | 75 太阳从西边出来了？还是马甲被盗了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为中方目前的回应是合理的。
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g******t
发帖数: 11249 | 76 破岛没啥用
把油赶紧采才是真实惠
【在 G*****0 的大作中提到】
: 中方可以开口，但最好还是适可而止，毕竟真打目前情况不利于中国
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 问题是favor中方的利益和立场的帖子五毛已经发的够多了，有些甚至是biased的错误
信息，需要兼听则明。所以我看起来发的另一面的声音较多。古代还有谏官专门给皇帝
挑毛病呢。也有专门骂美国政府的美国人。作为成熟自信的大国，要有足够心胸容得下
不同意见。有则改之无则加勉言者无罪闻者足戒。我具体说的哪条不对或者不符合客观
事实，欢迎你提出批评。但是给一个空洞无物的汉奸大帽子是我坚决反对的。习core都
说了要容得下尖锐批评。更何况我说的绝大部分都是客观事实，只是听起来不favor中
方的利益和立场。但是事实就是事实。不好听的事实也是事实。
方的
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你的问题是，在中 VS日/韩/美的重大问题上，你网上发的帖子就没有一个是favor中方的
: 利益和立场的。有的是极尽手段丑化弱化矮化中方。
:
: 线。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 只要你不是抱有先入为主的成见，你会发现这是很正常的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 太阳从西边出来了？还是马甲被盗了？
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m**n
发帖数: 9010 | 79 当大部分中国人都相信非事实时, 你把不好听的事实给中国人听了,
打击大家的士气, 就是汉奸.......
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是favor中方的利益和立场的帖子五毛已经发的够多了，有些甚至是biased的错误
: 信息，需要兼听则明。所以我看起来发的另一面的声音较多。古代还有谏官专门给皇帝
: 挑毛病呢。也有专门骂美国政府的美国人。作为成熟自信的大国，要有足够心胸容得下
: 不同意见。有则改之无则加勉言者无罪闻者足戒。我具体说的哪条不对或者不符合客观
: 事实，欢迎你提出批评。但是给一个空洞无物的汉奸大帽子是我坚决反对的。习core都
: 说了要容得下尖锐批评。更何况我说的绝大部分都是客观事实，只是听起来不favor中
: 方的利益和立场。但是事实就是事实。不好听的事实也是事实。
:
: 方的
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 袁崇焕也是汉奸
【在 m**n 的大作中提到】
: 当大部分中国人都相信非事实时, 你把不好听的事实给中国人听了,
: 打击大家的士气, 就是汉奸.......
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m**n
发帖数: 9010 | 81 袁崇焕来电: "但是给一个空洞无物的汉奸大帽子是我坚决反对的。"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 袁崇焕也是汉奸
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h*****9
发帖数: 4028 | 82 将军你可真会颠倒黑白。在mitbbs论坛上，就甲午之战，抗日之战，韩战上，基本上就
没有人开帖论证中方如何自身弱小但伤亡小歼敌多且胜利转进的。
有的就是你们几个著名的ID，四处开帖霸占版面宣讲日方美方甚至棒子军如果威武的。
别人反击一下，就成5毛帖多了。
颠倒黑白反手覆云，李将军真是高手。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是favor中方的利益和立场的帖子五毛已经发的够多了，有些甚至是biased的错误
: 信息，需要兼听则明。所以我看起来发的另一面的声音较多。古代还有谏官专门给皇帝
: 挑毛病呢。也有专门骂美国政府的美国人。作为成熟自信的大国，要有足够心胸容得下
: 不同意见。有则改之无则加勉言者无罪闻者足戒。我具体说的哪条不对或者不符合客观
: 事实，欢迎你提出批评。但是给一个空洞无物的汉奸大帽子是我坚决反对的。习core都
: 说了要容得下尖锐批评。更何况我说的绝大部分都是客观事实，只是听起来不favor中
: 方的利益和立场。但是事实就是事实。不好听的事实也是事实。
:
: 方的
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 就历史而言，哪条我说的不是史实？甲午之战本就是大清惨败，有疑义吗？
军1军2尤其是军2，难道不是五毛贴多？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 将军你可真会颠倒黑白。在mitbbs论坛上，就甲午之战，抗日之战，韩战上，基本上就
: 没有人开帖论证中方如何自身弱小但伤亡小歼敌多且胜利转进的。
: 有的就是你们几个著名的ID，四处开帖霸占版面宣讲日方美方甚至棒子军如果威武的。
: 别人反击一下，就成5毛帖多了。
: 颠倒黑白反手覆云，李将军真是高手。
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h*****9
发帖数: 4028 | 84 没有人否认大清惨败。
但你论证你日方甲午海战日军实力不高于甚至弱于中方，你论证韩战中方武器装备不弱于
美军，中方战斗力不如棒子军，中方抗日贡献是负的等等事情这么快就忘了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就历史而言，哪条我说的不是史实？甲午之战本就是大清惨败，有疑义吗？
: 军1军2尤其是军2，难道不是五毛贴多？
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 甲午海战日军装备的确不高于甚至弱于中方，中方的定远镇远是日军无法比拟的大杀器
。总体来说双方各有千秋不相上下，而不是日军全方位压倒性优势。
你论证韩战中方武器装备不弱于美军
-----------------------------------------
这个是具体某些单项，比如轻武器以及米格15数量等。难道不是事实？
中方战斗力不如棒子军的事情这么快就忘了？
------------------------------------------------
同等数量下，阵地战时，的确韩军战力不亚于志愿军。志愿军王牌38军败战白马山。
弱于
【在 h*****9 的大作中提到】
: 没有人否认大清惨败。
: 但你论证你日方甲午海战日军实力不高于甚至弱于中方，你论证韩战中方武器装备不弱于
: 美军，中方战斗力不如棒子军，中方抗日贡献是负的等等事情这么快就忘了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 86 英国
【在 G*****0 的大作中提到】
: 欧洲现在政治看起来太复杂，真正的棋手只有两个，美国俄罗斯，要不是这两个国家，
: 你觉得哪个国家挡得住日耳曼铁骑
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G*****0
发帖数: 1667 | 87 兵败敦刻尔克才多久就忘了，还想再上一课，莱茵兰握有绝对制空权还在阿纳姆惨败，
绝对优势下1:1的阵亡比，搞得丘吉尔都只好说：“不是国军太无能，是共军太狡猾"
【在 K**********i 的大作中提到】
: 英国
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HQ
发帖数: 19201 | 88 你的朝鲜战争的对比就是瞎扯了
什么战斗力，装备对比的
志愿军的补给远远不足，比这些都是扯淡。
美韩要是志愿军的补给水平，早就缴枪投降了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 甲午海战日军装备的确不高于甚至弱于中方，中方的定远镇远是日军无法比拟的大杀器
: 。总体来说双方各有千秋不相上下，而不是日军全方位压倒性优势。
: 你论证韩战中方武器装备不弱于美军
: -----------------------------------------
: 这个是具体某些单项，比如轻武器以及米格15数量等。难道不是事实？
: 中方战斗力不如棒子军的事情这么快就忘了？
: ------------------------------------------------
: 同等数量下，阵地战时，的确韩军战力不亚于志愿军。志愿军王牌38军败战白马山。
:
: 弱于
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h*****9
发帖数: 4028 | 89 当年他提出志愿军装备不差的时候，是先提出结论，然后找证据。
这个时候又改口说的是某些装备不差，当然终结论还是志愿军装备不差，因为志愿军某
些装备不差么。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的朝鲜战争的对比就是瞎扯了
: 什么战斗力，装备对比的
: 志愿军的补给远远不足，比这些都是扯淡。
: 美韩要是志愿军的补给水平，早就缴枪投降了
|
h*****9
发帖数: 4028 | 90 在李将军眼里，棒子军在志愿军手里哪怕是败过100次，只要有一仗(还是在美空军掩护
下)占了些便宜，那结论就是棒子军战斗力不亚于志愿军。志愿军哪怕整体火力装备后
勤差距如何大，只要有一个单项装备比美军多美军强，那就是装备不弱于美军。
李将军用这种逻辑为美日韩背书无数，也不知道能领多少5毛。够生活不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 甲午海战日军装备的确不高于甚至弱于中方，中方的定远镇远是日军无法比拟的大杀器
: 。总体来说双方各有千秋不相上下，而不是日军全方位压倒性优势。
: 你论证韩战中方武器装备不弱于美军
: -----------------------------------------
: 这个是具体某些单项，比如轻武器以及米格15数量等。难道不是事实？
: 中方战斗力不如棒子军的事情这么快就忘了？
: ------------------------------------------------
: 同等数量下，阵地战时，的确韩军战力不亚于志愿军。志愿军王牌38军败战白马山。
:
: 弱于
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|
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 补给不足并不是中国缺乏物资，东北物资堆积如山，可就是运不上来。主要原因在于美
军的空优。而美军的主力空优战机F86数量只有中苏超米格15的1/5到1/3。F86对比米格
15，美军无论在装备数量质量都没有优势。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的朝鲜战争的对比就是瞎扯了
: 什么战斗力，装备对比的
: 志愿军的补给远远不足，比这些都是扯淡。
: 美韩要是志愿军的补给水平，早就缴枪投降了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 92 再说到了阵地战后期，志愿军的补给也大大改善了，联合国军打个20万发炮弹，志愿军
也能还个19万发。虽然不如联合国军，但是比起自己初期整个2次战役才打了3000发炮
弹已有天壤之别。可是战果远不如二次战役。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的朝鲜战争的对比就是瞎扯了
: 什么战斗力，装备对比的
: 志愿军的补给远远不足，比这些都是扯淡。
: 美韩要是志愿军的补给水平，早就缴枪投降了
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 装备的确不差，哪里差了？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 当年他提出志愿军装备不差的时候，是先提出结论，然后找证据。
: 这个时候又改口说的是某些装备不差，当然终结论还是志愿军装备不差，因为志愿军某
: 些装备不差么。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 你无聊不？韩军运动战期间战斗力明显不如志愿军，阵地战期间战斗力和志愿军不相上
下。你表篡改我的原话。
装备不弱于美军和补给不如美军又不矛盾。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 在李将军眼里，棒子军在志愿军手里哪怕是败过100次，只要有一仗(还是在美空军掩护
: 下)占了些便宜，那结论就是棒子军战斗力不亚于志愿军。志愿军哪怕整体火力装备后
: 勤差距如何大，只要有一个单项装备比美军多美军强，那就是装备不弱于美军。
: 李将军用这种逻辑为美日韩背书无数，也不知道能领多少5毛。够生活不？
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h*****9
发帖数: 4028 | 95 金城战役韩军屎都被打出来，这叫阵地战战斗力不相上下。记得你当年开始论证韩军NB
的时候，可没提过韩军运动战不如志愿军。被打脸之后才开始加限定词了吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你无聊不？韩军运动战期间战斗力明显不如志愿军，阵地战期间战斗力和志愿军不相上
: 下。你表篡改我的原话。
: 装备不弱于美军和补给不如美军又不矛盾。
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h*****9
发帖数: 4028 | 96 志愿军装备不弱于美军。不知道志愿军有多少飞机大炮坦克弹药。不知道志愿军的11号
小车是如何不弱于美军的各种运输车辆战斗指挥车辆。恩，你真NB。我看除了傻子和倭
杂，恐怕没人信你的结论。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你无聊不？韩军运动战期间战斗力明显不如志愿军，阵地战期间战斗力和志愿军不相上
: 下。你表篡改我的原话。
: 装备不弱于美军和补给不如美军又不矛盾。
|
HQ
发帖数: 19201 | 97 然后呢，所以就是志愿军战士补给充足，美军缺衣少弹？
你要编造这样的历史吗？
就问你是不是承认罢，如果美军韩俊的补给水平跟志愿军一样，早就投降了。你是否承
认罢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 补给不足并不是中国缺乏物资，东北物资堆积如山，可就是运不上来。主要原因在于美
: 军的空优。而美军的主力空优战机F86数量只有中苏超米格15的1/5到1/3。F86对比米格
: 15，美军无论在装备数量质量都没有优势。
|
HQ
发帖数: 19201 | 98 你从来都是以偏盖全
补给大大改善也仅仅是改善，并没有达到美军的程度
然后呢，又偷换概念
志愿军自己的补给情况变化就能单方面决定战果？你说的战斗力强的美军和韩军都成了
木桩？战果的决定因素是多方面的。不说敌人的变化，本方的战斗目标也是在变化的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 再说到了阵地战后期，志愿军的补给也大大改善了，联合国军打个20万发炮弹，志愿军
: 也能还个19万发。虽然不如联合国军，但是比起自己初期整个2次战役才打了3000发炮
: 弹已有天壤之别。可是战果远不如二次战役。
|
HQ
发帖数: 19201 | 99 你说的的"战斗力"就是个笑话
看来志愿军司令应该换成你。志愿军装备原来都不弱于美军的。
二战后期德军装备都不如美军了，你真的是为了吵架什么都不顾了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你无聊不？韩军运动战期间战斗力明显不如志愿军，阵地战期间战斗力和志愿军不相上
: 下。你表篡改我的原话。
: 装备不弱于美军和补给不如美军又不矛盾。
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c*********3
发帖数: 6862 | 100
见好就收？你见到哪个好了？日本坚持钓鱼岛无争议，同时加紧推动修宪，美国宣称钓
鱼岛是安保对象，我可是一点好都没见到啊，土共现在虽然往那边来回插，但是日本国
有化了钓鱼岛是既成事实，日本好像没有撤销国有化吧，也就是说如果这个不趁热打铁
，过后日本再重申一下国有化，你要的回钓鱼岛就出鬼了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 我知道是日本人挑起来的，你也知道是”怕的是中方进一步强大后“，现在时机尚不是
: 最有利的时候，为什么不见好就收，等真的”中方进一步强大后“，我们也可以主动出
: 击啊，德国二战后尚且对波兰，法国隐忍了许多，为什么，就是为了自己能发展，有朝
: 一日就去收拾他们，为什么我们不能做到这一点
|
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c*********3
发帖数: 6862 | 101
你要印度国有化克什米尔看看巴基斯坦什么反应
你丫都能国有化了还算个屁的争议领土
日本要是国有化钓鱼岛，派了公务员警察常驻，日本民间人士当然就不登岛了，没这个
必要了嘛
你怎么这么秀逗呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个挑不挑事其实也是各说各话。在日本看来，国有化其实不是挑事而是平息事端，国
: 有化以后就可以名正言顺派驻公务员防止民间人士登岛，这不是挑事，反而是搁置争议
: 的表现。而且中日默契是中国不进入钓鱼岛12海里领海，但是中国也有进入钓鱼岛12海
: 里领海甚至登岛的企图，这在日本看来完全可视作中国挑事。
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l*****i
发帖数: 20533 | 102 以人为本的宗旨不能忘。
钓鱼岛之所以是中国的，是因为我国渔民祖祖辈辈就在那里。而像西方一样见块地就圈
上，甚至屠杀当地居民，那就是强盗行为了。两者不可混淆。
也出于同样的宗旨，如果说琉球国还存在，那么两国之间是可以谈判这个地方的主权归
属问题的。中国也不应该凭借力量强行霸占。可惜能够行使这个主权的琉球国已经不存
在了。
另一方面，随着西方强盗逻辑被搞成所谓普世价值甚至国际法，中国以及其他国家也不
得不被迫在某种程度上去适应这个变化，一定程度的圈地以保护自己国家人民的利益。
可是现实很清楚的表明了，因此而产生了无数的矛盾甚至战争，就像西方自己几千年来
一样。这实际是一种人类的倒退。而中国传统的以人为本（仁）以及大一统思想，虽然
历史上有效地维护了中国社会的融合和发展，可是现在已经被抛弃了，甚至被批判为落
后愚昧。会像西方一样圈地殖民并且大搞民族分裂才算‘文明进步’。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 103 金城战役双方伤亡差不多，后期韩军反攻夺回了一些失地。初期志愿军6个军打韩军4个
师，不仅在兵力上大大占优势，而且在火力上也占优势。这是一次战术胜利，但是谈不
上韩军屎都被打出来。
NB
【在 h*****9 的大作中提到】
: 金城战役韩军屎都被打出来，这叫阵地战战斗力不相上下。记得你当年开始论证韩军NB
: 的时候，可没提过韩军运动战不如志愿军。被打脸之后才开始加限定词了吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 wiki英文版的金城战役。志愿军伤亡3.2万，韩军伤亡1.5万。中国战史大大夸大了韩军
损失。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kumsong
NB
【在 h*****9 的大作中提到】
: 金城战役韩军屎都被打出来，这叫阵地战战斗力不相上下。记得你当年开始论证韩军NB
: 的时候，可没提过韩军运动战不如志愿军。被打脸之后才开始加限定词了吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 光苏联就在战争期间援助中国4万辆汽车，啥叫11号小车？
主力空优战机的数量中苏朝的米格15大大多于美军的F86。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 志愿军装备不弱于美军。不知道志愿军有多少飞机大炮坦克弹药。不知道志愿军的11号
: 小车是如何不弱于美军的各种运输车辆战斗指挥车辆。恩，你真NB。我看除了傻子和倭
: 杂，恐怕没人信你的结论。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 我认为这样的假设毫无意义。因为这是过去现在将来都不可能发生的。
美军补给比志愿军好是事实，但是这个事实是建立在美军空优基础上的，而美军之所以
取得空优，并不是因为装备的数量或者质量优势，而是人的素质优势。这就是我想表达
的核心观点。
【在 HQ 的大作中提到】
: 然后呢，所以就是志愿军战士补给充足，美军缺衣少弹？
: 你要编造这样的历史吗？
: 就问你是不是承认罢，如果美军韩俊的补给水平跟志愿军一样，早就投降了。你是否承
: 认罢
|
r*****y
发帖数: 53800 | 107 我说了肯定数量上比不过联合国军，但是已经从初期的百分之一乃至千分之一到了一个
数量级，只是对方1/3到1/2的地步了。这难道不是巨大的改善？
志愿军自己的补给情况变化就能单方面决定战果？
-----------------------------------------------
我从来没有这样说过，是五毛假设总是爱假设志愿军自己的补给和美军一样了，就能把
美军赶下大海，可是阵地战后期的情况恰恰证明了这是错误的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你从来都是以偏盖全
: 补给大大改善也仅仅是改善，并没有达到美军的程度
: 然后呢，又偷换概念
: 志愿军自己的补给情况变化就能单方面决定战果？你说的战斗力强的美军和韩军都成了
: 木桩？战果的决定因素是多方面的。不说敌人的变化，本方的战斗目标也是在变化的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 你说个不是笑话的战斗力我听听？
战斗力就是双方在战场上实际表现出来的战斗能力，好比球场上的战斗力，你说恒大靠
外援也好，但是人家能赢球就行。恒大的战斗力就是强。韩军靠美军火力掩护是事实，
但你也没法完全剥离美军因素得出一个仅存在于理论上的纯韩军战斗力。所以只能以战
场上在美军火力掩护下的韩军战斗力为准。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你说的的"战斗力"就是个笑话
:
: 看来志愿军司令应该换成你。志愿军装备原来都不弱于美军的。
: 二战后期德军装备都不如美军了，你真的是为了吵架什么都不顾了
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 国不国有化对于政府对争议领土的立场没有丝毫区别。我不知道印度有没有国有化克什
米尔还是早就国有化了，我只知道印控克什米尔部分有印度驻军，巴基斯坦再悲愤也没
有用。藏南已经成为印度的阿鲁纳恰尔邦，上面有近百万人口印度人。你说这是否国有
化有啥区别？
日本即使没有国有化钓鱼岛，公务员警察常驻还是可以常态巡逻并登岛抓人。而且日本
政府从04年开始就租借钓鱼岛，所以要派公务员警察登岛常驻的话，理论上不必购岛也
可以。就像租客进入自己租住的房子一样。
【在 c*********3 的大作中提到】
:
: 你要印度国有化克什米尔看看巴基斯坦什么反应
: 你丫都能国有化了还算个屁的争议领土
: 日本要是国有化钓鱼岛，派了公务员警察常驻，日本民间人士当然就不登岛了，没这个
: 必要了嘛
: 你怎么这么秀逗呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 硫球渔民也祖祖辈辈就在那里吧。台湾并入中国版图也不过清朝的事。清朝之前，就算
台湾渔民祖祖辈辈就在那里，也不能说是中国渔民祖祖辈辈就在那里。毕竟明史里还把
台湾作为外国呢。
就算所谓普世价值甚至国际法是你所谓的西方强盗逻辑，但是毕竟是现在国际社会主流
。好比你再不认同美国法律，你人在美国就得遵守美国法律，否则违法照样吃官司甚至
进局子。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 以人为本的宗旨不能忘。
: 钓鱼岛之所以是中国的，是因为我国渔民祖祖辈辈就在那里。而像西方一样见块地就圈
: 上，甚至屠杀当地居民，那就是强盗行为了。两者不可混淆。
: 也出于同样的宗旨，如果说琉球国还存在，那么两国之间是可以谈判这个地方的主权归
: 属问题的。中国也不应该凭借力量强行霸占。可惜能够行使这个主权的琉球国已经不存
: 在了。
: 另一方面，随着西方强盗逻辑被搞成所谓普世价值甚至国际法，中国以及其他国家也不
: 得不被迫在某种程度上去适应这个变化，一定程度的圈地以保护自己国家人民的利益。
: 可是现实很清楚的表明了，因此而产生了无数的矛盾甚至战争，就像西方自己几千年来
: 一样。这实际是一种人类的倒退。而中国传统的以人为本（仁）以及大一统思想，虽然
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m***n
发帖数: 12188 | 111 琉球渔民没有祖祖辈辈在那里打鱼。本来人就不多。
祖祖辈辈在那里打鱼的是中国渔民。后来美日军舰去了而已。
明史也没有台湾这个外国。某些人胡扯而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 硫球渔民也祖祖辈辈就在那里吧。台湾并入中国版图也不过清朝的事。清朝之前，就算
: 台湾渔民祖祖辈辈就在那里，也不能说是中国渔民祖祖辈辈就在那里。毕竟明史里还把
: 台湾作为外国呢。
: 就算所谓普世价值甚至国际法是你所谓的西方强盗逻辑，但是毕竟是现在国际社会主流
: 。好比你再不认同美国法律，你人在美国就得遵守美国法律，否则违法照样吃官司甚至
: 进局子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 怎么没有？
http://toyoshi.lit.nagoya-u.ac.jp/maruha/kanseki/mingshi323.htm
【在 m***n 的大作中提到】
: 琉球渔民没有祖祖辈辈在那里打鱼。本来人就不多。
: 祖祖辈辈在那里打鱼的是中国渔民。后来美日军舰去了而已。
: 明史也没有台湾这个外国。某些人胡扯而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 祖祖辈辈在那里打鱼也不见得就是中国领土，檀香山到南洋，到处都有祖祖辈辈世代居
住的中国人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 琉球渔民没有祖祖辈辈在那里打鱼。本来人就不多。
: 祖祖辈辈在那里打鱼的是中国渔民。后来美日军舰去了而已。
: 明史也没有台湾这个外国。某些人胡扯而已。
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m***n
发帖数: 12188 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 115 鸡笼
【在 m***n 的大作中提到】
: 哪里有台湾？
: 请指教。
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HQ
发帖数: 19201 | 116
哪里有证明？什么时候志愿军的补给跟美军一样了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说了肯定数量上比不过联合国军，但是已经从初期的百分之一乃至千分之一到了一个
: 数量级，只是对方1/3到1/2的地步了。这难道不是巨大的改善？
: 志愿军自己的补给情况变化就能单方面决定战果？
: -----------------------------------------------
: 我从来没有这样说过，是五毛假设总是爱假设志愿军自己的补给和美军一样了，就能把
: 美军赶下大海，可是阵地战后期的情况恰恰证明了这是错误的。
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HQ
发帖数: 19201 | 117 所以你的意思是志愿军被冻死冻伤也是战斗力的一部分
所以说你的战斗力就是个笑话
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说个不是笑话的战斗力我听听？
: 战斗力就是双方在战场上实际表现出来的战斗能力，好比球场上的战斗力，你说恒大靠
: 外援也好，但是人家能赢球就行。恒大的战斗力就是强。韩军靠美军火力掩护是事实，
: 但你也没法完全剥离美军因素得出一个仅存在于理论上的纯韩军战斗力。所以只能以战
: 场上在美军火力掩护下的韩军战斗力为准。
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 阵地战期间志愿军的补给得到了极大改善，虽然不能说和美军一样，但是至少是一个数
量级的。美军打20万发炮弹，志愿军可以还击6-10万。这个跟战争初期整个二次战役只
打了3000发炮弹是数量级的差别。
金城战役，按照马鼎盛的说法，志愿军打了70万发炮弹。志愿军自己也说这是我军第一
次在火力上超过敌军。
【在 HQ 的大作中提到】
: 所以你的意思是志愿军被冻死冻伤也是战斗力的一部分
: 所以说你的战斗力就是个笑话
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 被冻死冻伤是指挥领导的失误，类似足球比赛球队主帅临场指挥上的失误。算不算球队
实力的一部分，见仁见智。美军有充足的保暖设备，所以美军被冻死冻伤远远少于志愿
军，美军的保暖设备，算不算美军战斗力一部分？如果美军的保暖设备算美军战斗力一
部分，那么志愿军不足的保暖设备也应该算志愿军战斗力一部分。
【在 HQ 的大作中提到】
: 所以你的意思是志愿军被冻死冻伤也是战斗力的一部分
: 所以说你的战斗力就是个笑话
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m***n
发帖数: 12188 | 120 国家呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 鸡笼
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 外国传，肯定不属于中国。事实上当时台湾并无国家形态，只有原始部落宗社。本来郑
和打算称之为狗国。
【在 m***n 的大作中提到】
: 国家呢？
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m***n
发帖数: 12188 | 122 按你的说法，最多只能算是无主之地。
那既然中国人去了，自然就属于中国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外国传，肯定不属于中国。事实上当时台湾并无国家形态，只有原始部落宗社。本来郑
: 和打算称之为狗国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 清朝时是被康熙收归版图。但是明朝时显然不属于中国，明史放在外国传里就是最好证
明。谁规定了中国人去过的无主之地都属于中国？那要是别国人也去过呢？葡萄牙人就
去过，还起名副摩萨。荷兰人还在上面筑城呢。中国人去过北美大陆，那么美国也是中国
自古神圣不可分割的领土了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 按你的说法，最多只能算是无主之地。
: 那既然中国人去了，自然就属于中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 这是17世纪上半叶台湾的实际情况。北面是西班牙统治，南面是荷兰统治，中间还有本
土王国。跟明朝一点关系没有。明史称当时台湾不属中国是符合当时客观实际的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 按你的说法，最多只能算是无主之地。
: 那既然中国人去了，自然就属于中国。
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h*****9
发帖数: 4028 | 125 李将军在mitbbs上发帖万变不离其宗，其目的无外以下3点：
1.对日美韩吹捧，对中国人弱化矮化丑化。参看甲午/抗日/韩战辩论
2.国共之争的时候，捧常校长臭脚
3.切割中国与台湾钓岛的关系。总之你中国拥有台湾钓岛的种种理由是站不住脚的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 按你的说法，最多只能算是无主之地。
: 那既然中国人去了，自然就属于中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 的确万变不离其宗，求真而已。至于你觉得听起来不顺耳，那没办法。真话往往不那么
好听。
你要连明史的记载都打算否认，那么所有争议领土中国主张的“自古以来”统统都要被
否定了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 李将军在mitbbs上发帖万变不离其宗，其目的无外以下3点：
: 1.对日美韩吹捧，对中国人弱化矮化丑化。参看甲午/抗日/韩战辩论
: 2.国共之争的时候，捧常校长臭脚
: 3.切割中国与台湾钓岛的关系。总之你中国拥有台湾钓岛的种种理由是站不住脚的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 对于台湾而言，毫无疑问台湾在清康熙年间被纳入中国版图。这和明朝时台湾不属中国
毫不矛盾。若你认为这就是“切割中国与台湾钓岛的关系”，只能说明你有被迫害妄想
症。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 李将军在mitbbs上发帖万变不离其宗，其目的无外以下3点：
: 1.对日美韩吹捧，对中国人弱化矮化丑化。参看甲午/抗日/韩战辩论
: 2.国共之争的时候，捧常校长臭脚
: 3.切割中国与台湾钓岛的关系。总之你中国拥有台湾钓岛的种种理由是站不住脚的。
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h*****9
发帖数: 4028 | 128 就算明朝不属中国，今天就不能属于中国了？明朝的时候美洲还不属于美国哪。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 的确万变不离其宗，求真而已。至于你觉得听起来不顺耳，那没办法。真话往往不那么
: 好听。
: 你要连明史的记载都打算否认，那么所有争议领土中国主张的“自古以来”统统都要被
: 否定了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 请看123楼和127楼，我从未主张台湾今天不属中国。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 就算明朝不属中国，今天就不能属于中国了？明朝的时候美洲还不属于美国哪。
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h*****9
发帖数: 4028 | 130 我从未参与讨论过明朝台湾归属。我也不关心该问题。请别树靶子自己可劲的打。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对于台湾而言，毫无疑问台湾在清康熙年间被纳入中国版图。这和明朝时台湾不属中国
: 毫不矛盾。若你认为这就是“切割中国与台湾钓岛的关系”，只能说明你有被迫害妄想
: 症。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 那你在125楼和128楼的发言是属于自打耳光了？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我从未参与讨论过明朝台湾归属。我也不关心该问题。请别树靶子自己可劲的打。
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h*****9
发帖数: 4028 | 132 我125楼提出过明朝二字？你小学阅读水平？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你在125楼和128楼的发言是属于自打耳光了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 你装作你125楼没有针对我和molen就明朝的讨论发言有用吗？128楼你有没有提明朝？
发信人: haole99 (haole), 信区: History
标 题: Re: 关于领土争议
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 5 14:57:20 2013, 美东)
李将军在mitbbs上发帖万变不离其宗，其目的无外以下3点：
1.对日美韩吹捧，对中国人弱化矮化丑化。参看甲午/抗日/韩战辩论
2.国共之争的时候，捧常校长臭脚
3.切割中国与台湾钓岛的关系。总之你中国拥有台湾钓岛的种种理由是站不住脚的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 按你的说法，最多只能算是无主之地。
: 那既然中国人去了，自然就属于中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 我几时说过台湾今天不属中国？你这个是不是叫作自己树靶子自己可劲的打？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 就算明朝不属中国，今天就不能属于中国了？明朝的时候美洲还不属于美国哪。
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m***n
发帖数: 12188 | 135 明朝在台湾没有设置文人官府（科举流官），这是事实。你说不是明朝领土，也有道理。
但是请不要使用双重标准。因为按这个标准，整个世界历史都要改写，世界历史地图都
要重绘。
西方近代历史，多半是在自己的人民去了，甚至海盗也算，就算是自己领土，前提是没
有其它政府竞争。比如日本说的某日本渔民发现钓鱼岛。
按这个标准，明代很多中国人在台湾岛居住，还有海盗，那自然就属于中国，即使明朝
没有派遣官员。
你要是有别的标准也完全可以，但是请能够一以贯之。
另外，提醒一下，明史不是明朝编写的。所以也不代表明朝官方态度。
明朝，至少郑成功就收归版图了。之前按郑成功和别人的说法，也是“中国人的土地”。
中国
【在 r*****y 的大作中提到】
: 清朝时是被康熙收归版图。但是明朝时显然不属于中国，明史放在外国传里就是最好证
: 明。谁规定了中国人去过的无主之地都属于中国？那要是别国人也去过呢？葡萄牙人就
: 去过，还起名副摩萨。荷兰人还在上面筑城呢。中国人去过北美大陆，那么美国也是中国
: 自古神圣不可分割的领土了？
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HQ
发帖数: 19201 | 136 还是没有任何志愿军补给达到美军水平的事实
何来的证明？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阵地战期间志愿军的补给得到了极大改善，虽然不能说和美军一样，但是至少是一个数
: 量级的。美军打20万发炮弹，志愿军可以还击6-10万。这个跟战争初期整个二次战役只
: 打了3000发炮弹是数量级的差别。
: 金城战役，按照马鼎盛的说法，志愿军打了70万发炮弹。志愿军自己也说这是我军第一
: 次在火力上超过敌军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 当然不能以日本某渔民去了钓鱼岛作为钓鱼岛成为日本领土的发端。正式的发端是1895
年1月马关条约签署前3个月，日本政府正式将钓鱼岛纳入领土范围。
至于你说的其他西方近代历史是在自己的人民去了甚至海盗也算，就算是自己领土前提
是没有其它政府竞争，那要具体案例具体分析。
反正在台湾和钓鱼岛的案例上我的态度是明确一致的，台湾从清康熙年间开始成为中国
领土。钓鱼岛是1895年1月正式成为日本领土。之前从1885-1895日本有10年的观望等待
调查期。这个期间钓鱼岛当然不是日本领土。
明朝最多可以视为郑成功收归版图。注意这个应该是征服收归，而不是所谓的收复，因
为之前根本就不是中国领土。但是郑成功是否能代表明朝中央政府纳也很可疑。你若有
其他明朝中央政府将台湾视为自己一部分的证据欢迎提供。
理。
”。
【在 m***n 的大作中提到】
: 明朝在台湾没有设置文人官府（科举流官），这是事实。你说不是明朝领土，也有道理。
: 但是请不要使用双重标准。因为按这个标准，整个世界历史都要改写，世界历史地图都
: 要重绘。
: 西方近代历史，多半是在自己的人民去了，甚至海盗也算，就算是自己领土，前提是没
: 有其它政府竞争。比如日本说的某日本渔民发现钓鱼岛。
: 按这个标准，明代很多中国人在台湾岛居住，还有海盗，那自然就属于中国，即使明朝
: 没有派遣官员。
: 你要是有别的标准也完全可以，但是请能够一以贯之。
: 另外，提醒一下，明史不是明朝编写的。所以也不代表明朝官方态度。
: 明朝，至少郑成功就收归版图了。之前按郑成功和别人的说法，也是“中国人的土地”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 炮弹数量级是一样的，这还不能证明？
【在 HQ 的大作中提到】
: 还是没有任何志愿军补给达到美军水平的事实
: 何来的证明？
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 日本几时以某日本渔民发现钓鱼岛作为日本领有钓鱼岛的起始时间点？
理。
”。
【在 m***n 的大作中提到】
: 明朝在台湾没有设置文人官府（科举流官），这是事实。你说不是明朝领土，也有道理。
: 但是请不要使用双重标准。因为按这个标准，整个世界历史都要改写，世界历史地图都
: 要重绘。
: 西方近代历史，多半是在自己的人民去了，甚至海盗也算，就算是自己领土，前提是没
: 有其它政府竞争。比如日本说的某日本渔民发现钓鱼岛。
: 按这个标准，明代很多中国人在台湾岛居住，还有海盗，那自然就属于中国，即使明朝
: 没有派遣官员。
: 你要是有别的标准也完全可以，但是请能够一以贯之。
: 另外，提醒一下，明史不是明朝编写的。所以也不代表明朝官方态度。
: 明朝，至少郑成功就收归版图了。之前按郑成功和别人的说法，也是“中国人的土地”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 问题是当时荷兰西班牙都在岛上有有效行政管辖，这比中国只有人居住的证据强的多。
郑成功可以作为起始点，但是清朝不征服郑家的话，台湾很可能从此独立，那也不是中
国一部分。
理。
”。
【在 m***n 的大作中提到】
: 明朝在台湾没有设置文人官府（科举流官），这是事实。你说不是明朝领土，也有道理。
: 但是请不要使用双重标准。因为按这个标准，整个世界历史都要改写，世界历史地图都
: 要重绘。
: 西方近代历史，多半是在自己的人民去了，甚至海盗也算，就算是自己领土，前提是没
: 有其它政府竞争。比如日本说的某日本渔民发现钓鱼岛。
: 按这个标准，明代很多中国人在台湾岛居住，还有海盗，那自然就属于中国，即使明朝
: 没有派遣官员。
: 你要是有别的标准也完全可以，但是请能够一以贯之。
: 另外，提醒一下，明史不是明朝编写的。所以也不代表明朝官方态度。
: 明朝，至少郑成功就收归版图了。之前按郑成功和别人的说法，也是“中国人的土地”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 中国人祖祖辈辈世世代代居住在夏威夷和南洋的都有，难道夏威夷和南洋因此就是中国
自古以来神圣不可分割的领土？
理。
”。
【在 m***n 的大作中提到】
: 明朝在台湾没有设置文人官府（科举流官），这是事实。你说不是明朝领土，也有道理。
: 但是请不要使用双重标准。因为按这个标准，整个世界历史都要改写，世界历史地图都
: 要重绘。
: 西方近代历史，多半是在自己的人民去了，甚至海盗也算，就算是自己领土，前提是没
: 有其它政府竞争。比如日本说的某日本渔民发现钓鱼岛。
: 按这个标准，明代很多中国人在台湾岛居住，还有海盗，那自然就属于中国，即使明朝
: 没有派遣官员。
: 你要是有别的标准也完全可以，但是请能够一以贯之。
: 另外，提醒一下，明史不是明朝编写的。所以也不代表明朝官方态度。
: 明朝，至少郑成功就收归版图了。之前按郑成功和别人的说法，也是“中国人的土地”。
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s**********e
发帖数: 33562 | 142 夏威夷和南洋没有当地政府？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国人祖祖辈辈世世代代居住在夏威夷和南洋的都有，难道夏威夷和南洋因此就是中国
: 自古以来神圣不可分割的领土？
:
: 理。
: ”。
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z********i
发帖数: 40 | 143 扯谈。
毒品国当然随便推，但是大家拿名义上还是英联邦的，还是效忠女王的。美国真要硬推
，鸦片国和其他英联邦国家按照规矩是必须要宣战的。英国还是有核国家之一。美国当
然也能力量推掉整个英联邦，但是如果完全沙盘演练，美国肯定会付出几十个大城市丢
掉的危险。还会有无数国家蠢蠢欲动准备摘桃子。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你别告诉我美国推不动加拿大和墨西哥
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 中国去的时候当时多半没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 夏威夷和南洋没有当地政府？
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s**********e
发帖数: 33562 | 145 到底是有，还是没有？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国去的时候当时多半没有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 台湾都没有，你说那些地方比台湾都更发达？未必。肯定有没有的地方。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 到底是有，还是没有？
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m***n
发帖数: 12188 | 147 确实，东南亚古代有很多地方性的华人政府。
而且据我所知，很多都是以中国的地方政府自居的。至少名义上是。
但是后来，那里已经被彻底占据了。对于中国，没有争议的余地了。
说它们是属于古代中国或许没错，但对今天的政治没有多少意义，反而导致外交问题。
台湾，钓鱼岛，还没有尘埃落定。
凡有血气的国人，自然要据理力争。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾都没有，你说那些地方比台湾都更发达？未必。肯定有没有的地方。
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r*****y
发帖数: 53800 | 148 台湾是毫无争议的中国领土吧，咋叫还没有尘埃落定？
【在 m***n 的大作中提到】
: 确实，东南亚古代有很多地方性的华人政府。
: 而且据我所知，很多都是以中国的地方政府自居的。至少名义上是。
: 但是后来，那里已经被彻底占据了。对于中国，没有争议的余地了。
: 说它们是属于古代中国或许没错，但对今天的政治没有多少意义，反而导致外交问题。
: 台湾，钓鱼岛，还没有尘埃落定。
: 凡有血气的国人，自然要据理力争。
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s******l
发帖数: 1524 | 149 tg为了巩固自己的统治承认外蒙独立，出卖了民族和国家利益，怎么不能说是汉奸？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg当年为外蒙独立大声叫好，说只有国民党反动派才痛恨外蒙独立，tg是不是汉奸？
:
: 淡。
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s******l
发帖数: 1524 | 150 对台湾是不是中国领土都怀疑的多半不是中国人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾是毫无争议的中国领土吧，咋叫还没有尘埃落定？
|
|
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HQ
发帖数: 19201 | 151 哈哈，这就能证明了？
好吧，你只要是为了吵架，就逻辑无敌了。
可以肯定地说，整个朝鲜战争期间，志愿军的补给比美军差太多，任何时间都是补给不足
如果你连这个都要否认，真没啥好争论的了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 炮弹数量级是一样的，这还不能证明？
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r*****y
发帖数: 53800 | 152 我几时否定过这一点？你不要凭空捏造我的观点好不好？
不足
【在 HQ 的大作中提到】
: 哈哈，这就能证明了？
: 好吧，你只要是为了吵架，就逻辑无敌了。
: 可以肯定地说，整个朝鲜战争期间，志愿军的补给比美军差太多，任何时间都是补给不足
: 如果你连这个都要否认，真没啥好争论的了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 153 就回到你原来的话
我从来没有这样说过，是五毛假设总是爱假设志愿军自己的补给和美军一样了，就能把
美军赶下大海，可是阵地战后期的情况恰恰证明了这是错误的。
我就问你怎么证明的？如果你承认志愿军补给一直都比美军差，如何能证明一样了不能
把美军赶下海呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时否定过这一点？你不要凭空捏造我的观点好不好？
:
: 不足
|
r*****y
发帖数: 53800 | 154 因为志愿军从补给初期只有美军1/100上升到了后期只有美军1/3，但是战况并未发生决
定性变化。
【在 HQ 的大作中提到】
: 就回到你原来的话
: 我从来没有这样说过，是五毛假设总是爱假设志愿军自己的补给和美军一样了，就能把
: 美军赶下大海，可是阵地战后期的情况恰恰证明了这是错误的。
: 我就问你怎么证明的？如果你承认志愿军补给一直都比美军差，如何能证明一样了不能
: 把美军赶下海呢？
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HQ
发帖数: 19201 | 155 你是搞科研的吗？
这是很正常的情况。量变的积累到质变的发生中间是有很长的时间，不奇怪。
可能上升到2/3也没有决定性变化，但是如果一旦到了阀值，比如说是4/5，可能直接就
能全歼了美军，都不用赶下海。
我前面都说了，战果不仅仅是敌人状态决定，我方的状况会制约我方指挥官定下的预期
战果。
对于志愿军来说，远远没有把美军赶下海的能力，不说别的，志愿军自己的补给线就延
伸不了那么多。从政治上来说，也是一场打不赢的战斗。所以志愿军后期的战争目标也
都是维持而已，自然不会有特别的战果。
其实当时解放军比较领先的能力是大胆穿插，分割包围。这种战术思想能力很容易贯彻
到连排级的指挥员，执行得非常好。但是后期肯定用不上了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为志愿军从补给初期只有美军1/100上升到了后期只有美军1/3，但是战况并未发生决
: 定性变化。
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g******t
发帖数: 11249 | 156 就算马关条约划给日本
二战后也跟着台湾一起回到中国了啊
1895
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然不能以日本某渔民去了钓鱼岛作为钓鱼岛成为日本领土的发端。正式的发端是1895
: 年1月马关条约签署前3个月，日本政府正式将钓鱼岛纳入领土范围。
: 至于你说的其他西方近代历史是在自己的人民去了甚至海盗也算，就算是自己领土前提
: 是没有其它政府竞争，那要具体案例具体分析。
: 反正在台湾和钓鱼岛的案例上我的态度是明确一致的，台湾从清康熙年间开始成为中国
: 领土。钓鱼岛是1895年1月正式成为日本领土。之前从1885-1895日本有10年的观望等待
: 调查期。这个期间钓鱼岛当然不是日本领土。
: 明朝最多可以视为郑成功收归版图。注意这个应该是征服收归，而不是所谓的收复，因
: 为之前根本就不是中国领土。但是郑成功是否能代表明朝中央政府纳也很可疑。你若有
: 其他明朝中央政府将台湾视为自己一部分的证据欢迎提供。
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 日本的立场就是钓鱼岛不是通过马关条约划给日本的，而中国主张是通过马关条约划给
日本的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 就算马关条约划给日本
: 二战后也跟着台湾一起回到中国了啊
:
: 1895
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r*****y
发帖数: 53800 | 158 那你也没法证明补给1：1就是阈值啊。打仗时，补给是2/3和4/5并没有决定性影响，你
的阈值理论本身就不成立。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你是搞科研的吗？
: 这是很正常的情况。量变的积累到质变的发生中间是有很长的时间，不奇怪。
: 可能上升到2/3也没有决定性变化，但是如果一旦到了阀值，比如说是4/5，可能直接就
: 能全歼了美军，都不用赶下海。
: 我前面都说了，战果不仅仅是敌人状态决定，我方的状况会制约我方指挥官定下的预期
: 战果。
: 对于志愿军来说，远远没有把美军赶下海的能力，不说别的，志愿军自己的补给线就延
: 伸不了那么多。从政治上来说，也是一场打不赢的战斗。所以志愿军后期的战争目标也
: 都是维持而已，自然不会有特别的战果。
: 其实当时解放军比较领先的能力是大胆穿插，分割包围。这种战术思想能力很容易贯彻
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HQ
发帖数: 19201 | 159 问题是现在是你的观点，怎么怎么证明
根本就没达到过1:1，何来的证明？请回答
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你也没法证明补给1：1就是阈值啊。打仗时，补给是2/3和4/5并没有决定性影响，你
: 的阈值理论本身就不成立。
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h*****9
发帖数: 4028 | 160 1:1也要持续相当一段时间才能见效阿，不是1:1的时候立马美军就全挂了。你美军韩军
按你说的那么牛鼻，不是也仅仅从鸭绿江边胜利转进到38线么。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你也没法证明补给1：1就是阈值啊。打仗时，补给是2/3和4/5并没有决定性影响，你
: 的阈值理论本身就不成立。
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 从1：100上升到1：3也没改变，所以从1：3上升到1：1也不可能改变。你要证明，没发
生过的事怎么证明。我只能说凭阵地战期间双方表现只能得出这样结论。
【在 HQ 的大作中提到】
: 问题是现在是你的观点，怎么怎么证明
: 根本就没达到过1:1，何来的证明？请回答
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 持续多长时间？中苏有这个财力长期消耗吗？斯大林一死苏联就忙着停战了。长期对峙
消耗中苏会比美国先受不了，而且美国还有大杀器原子弹。阵地战持续了两年，战况根
本没有任何向着中苏朝非常有利的方向发展的迹象，否则朝鲜和苏联为啥都急于停战呢？
志愿军把美韩从鸭绿江边打到38线时，恰恰是自己装备补给最差的时候，后来第五次战
役装备了苏械，反而败得最惨。阵地战火力和霉菌达到了一个数量级，也只是一战西线
那样的对峙而已。连汉城和37线都没摸着，谈什么把霉菌赶下大海？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 1:1也要持续相当一段时间才能见效阿，不是1:1的时候立马美军就全挂了。你美军韩军
: 按你说的那么牛鼻，不是也仅仅从鸭绿江边胜利转进到38线么。
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q**g
发帖数: 33 | 163 这是什么狗屎逻辑？
一个人只有你的力量的１／１００，打不过你很正常；
一个人只有你的力量的１／３，打不过你很正常。
这就能推出来，一个人跟你的力量的１比１的时候，也打不过你？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从1：100上升到1：3也没改变，所以从1：3上升到1：1也不可能改变。你要证明，没发
: 生过的事怎么证明。我只能说凭阵地战期间双方表现只能得出这样结论。
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 问题是一个人的力量只有1/100时，表现甚至好于1/3时。而力量从1/100上升到了1/3时
，表现毫无实质性提升，你凭啥相信1/1时肯定就能打过？
【在 q**g 的大作中提到】
: 这是什么狗屎逻辑？
: 一个人只有你的力量的１／１００，打不过你很正常；
: 一个人只有你的力量的１／３，打不过你很正常。
: 这就能推出来，一个人跟你的力量的１比１的时候，也打不过你？
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q**g
发帖数: 33 | 165 １／１００的时候，表现的好，是因为对手没有给予足够的重视。１／３的时候，表现
的不如以前好，是因为对手重视啦。这个没有任何问题。根本推不出１比１的时候的情
形。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是一个人的力量只有1/100时，表现甚至好于1/3时。而力量从1/100上升到了1/3时
: ，表现毫无实质性提升，你凭啥相信1/1时肯定就能打过？
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h*****9
发帖数: 4028 | 166 38线相持的时候，在前线的空军实力对比是几比几？
美军后来表现比初期1-3次战役的时候好主要是换了统帅发现我军弱点优化了指挥作
战策略。不是因为志愿军装备好反而战斗力下降的结果。颠倒因果屁股决定脑袋的
分析是你最大的问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是一个人的力量只有1/100时，表现甚至好于1/3时。而力量从1/100上升到了1/3时
: ，表现毫无实质性提升，你凭啥相信1/1时肯定就能打过？
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r*****y
发帖数: 53800 | 167 1/1的时候，对手肯定更重视。没有空优，即使补给1：1也无济于事，金城战役时火力
比敌军强，也不过如此而已。
【在 q**g 的大作中提到】
: １／１００的时候，表现的好，是因为对手没有给予足够的重视。１／３的时候，表现
: 的不如以前好，是因为对手重视啦。这个没有任何问题。根本推不出１比１的时候的情
: 形。
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 我从来没说过志愿军装备好了战斗力反而下降，这是你屁股决定脑袋的结果。我说的是
志愿军装备好了实际表现反而不如以前，所以装备不是决定性因素。
在前线的空军实力对比是几比几？
---------------------------------------------
中苏朝的米格15至少3倍于霉菌的F86，如果不是更多的话。
因为
【在 h*****9 的大作中提到】
: 38线相持的时候，在前线的空军实力对比是几比几？
: 美军后来表现比初期1-3次战役的时候好主要是换了统帅发现我军弱点优化了指挥作
: 战策略。不是因为志愿军装备好反而战斗力下降的结果。颠倒因果屁股决定脑袋的
: 分析是你最大的问题。
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h*****9
发帖数: 4028 | 169 38线志愿军有3倍F86的米格15？我问的是38线实力对比，又不是某型号的数目对比。你
就不能老老实实的直接回答问题？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我从来没说过志愿军装备好了战斗力反而下降，这是你屁股决定脑袋的结果。我说的是
: 志愿军装备好了实际表现反而不如以前，所以装备不是决定性因素。
: 在前线的空军实力对比是几比几？
: ---------------------------------------------
: 中苏朝的米格15至少3倍于霉菌的F86，如果不是更多的话。
:
: 因为
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q**g
发帖数: 33 | 170 这是在秀智商下限？1：1的时候，双方都会很重视，很谨慎，但是这跟你想得到的结论
有屁的关系？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1/1的时候，对手肯定更重视。没有空优，即使补给1：1也无济于事，金城战役时火力
: 比敌军强，也不过如此而已。
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HQ
发帖数: 19201 | 171 好罢，既然是你这样的逻辑思维，我确实是见识了
你还可以继续类比推下去，既然从1：3上升到1：1也不可能改变，那么从1:1上升到2:1
也不可能改变；然后一路上去
最后一万亿:1也不可能发生改变。美韩军就是超级赛亚人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从1：100上升到1：3也没改变，所以从1：3上升到1：1也不可能改变。你要证明，没发
: 生过的事怎么证明。我只能说凭阵地战期间双方表现只能得出这样结论。
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HQ
发帖数: 19201 | 172 貌似他一方面不具备一般的理工科思维
另一方面对战争更是一无所知
其实志愿军入朝前期过去以后，如果说后期的战果，应该先问问后期的战略目标。
初期估计志愿军将领包括老毛心里也没有谱，打到哪里算哪里的，以获得战场最大胜利
为目标，所以也战果辉煌。
后期就算是能取得更大的胜利的战斗也不见得会去打了。维持现状是政治上的要求，也
是军事上的不得已的中心，所有的行动都要围绕这个中心。扩大化的战争对志愿军也是
有害无利。补给能力根本就不能支持推进，既然不能推进，继续在军事上扩大摩擦有什
么意义呢？
【在 q**g 的大作中提到】
: 这是在秀智商下限？1：1的时候，双方都会很重视，很谨慎，但是这跟你想得到的结论
: 有屁的关系？
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q**g
发帖数: 33 | 173 他这种人在网上是最恶心人的了。他自己的逻辑狗屁不通，还胡搅蛮缠。
【在 HQ 的大作中提到】
: 貌似他一方面不具备一般的理工科思维
: 另一方面对战争更是一无所知
: 其实志愿军入朝前期过去以后，如果说后期的战果，应该先问问后期的战略目标。
: 初期估计志愿军将领包括老毛心里也没有谱，打到哪里算哪里的，以获得战场最大胜利
: 为目标，所以也战果辉煌。
: 后期就算是能取得更大的胜利的战斗也不见得会去打了。维持现状是政治上的要求，也
: 是军事上的不得已的中心，所有的行动都要围绕这个中心。扩大化的战争对志愿军也是
: 有害无利。补给能力根本就不能支持推进，既然不能推进，继续在军事上扩大摩擦有什
: 么意义呢？
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h*****9
发帖数: 4028 | 174 他不是无知，他最多就是认识几个汉字说几句华语，可能是或者早都变成日本人了-至
少是精神上。
【在 HQ 的大作中提到】
: 貌似他一方面不具备一般的理工科思维
: 另一方面对战争更是一无所知
: 其实志愿军入朝前期过去以后，如果说后期的战果，应该先问问后期的战略目标。
: 初期估计志愿军将领包括老毛心里也没有谱，打到哪里算哪里的，以获得战场最大胜利
: 为目标，所以也战果辉煌。
: 后期就算是能取得更大的胜利的战斗也不见得会去打了。维持现状是政治上的要求，也
: 是军事上的不得已的中心，所有的行动都要围绕这个中心。扩大化的战争对志愿军也是
: 有害无利。补给能力根本就不能支持推进，既然不能推进，继续在军事上扩大摩擦有什
: 么意义呢？
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HQ
发帖数: 19201 | 175 他现在主要是打死也不承认罢
他说的如何如何证明了，根本就是实际没发生的，如何能证明。
我很难想象理工科学生会说出来1:10到1:3没变化，所以1:1也没变化的话
而且他所谓的这些比例，仅仅是炮弹数量，还不算质量，其他的火力装备，吃的穿的喝
的等等，还有通讯设备。。。。总体的差距肯定不会1:3这么小。
其实更重要的是，军事上来说，志愿军不见得是不能打大胜仗了，而是自己也不想打了
。再推进也要自己退回来，打的目的是什么呢？
【在 q**g 的大作中提到】
: 他这种人在网上是最恶心人的了。他自己的逻辑狗屁不通，还胡搅蛮缠。
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q**g
发帖数: 33 | 176 你说的有道理。
【在 HQ 的大作中提到】
: 他现在主要是打死也不承认罢
: 他说的如何如何证明了，根本就是实际没发生的，如何能证明。
: 我很难想象理工科学生会说出来1:10到1:3没变化，所以1:1也没变化的话
: 而且他所谓的这些比例，仅仅是炮弹数量，还不算质量，其他的火力装备，吃的穿的喝
: 的等等，还有通讯设备。。。。总体的差距肯定不会1:3这么小。
: 其实更重要的是，军事上来说，志愿军不见得是不能打大胜仗了，而是自己也不想打了
: 。再推进也要自己退回来，打的目的是什么呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 177 朝鲜战争战线在哪又不单纯由38线的军事力量对比决定。美军机场也不在38线啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 38线志愿军有3倍F86的米格15？我问的是38线实力对比，又不是某型号的数目对比。你
: 就不能老老实实的直接回答问题？
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r*****y
发帖数: 53800 | 178 1：3或者1：100就不重视了？
【在 q**g 的大作中提到】
: 这是在秀智商下限？1：1的时候，双方都会很重视，很谨慎，但是这跟你想得到的结论
: 有屁的关系？
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 至少从1：100上升到1：3后，根本没有任何迹象显示双方战斗力对比发生了显著变化，
你至少得给点趋势吧。再说，你得先证明你的阈值理论是可以适用于战场实际情况的，
即达到阈值前可能毫无迹象，一旦突破阈值则立即发生根本性变化。
【在 HQ 的大作中提到】
: 好罢，既然是你这样的逻辑思维，我确实是见识了
: 你还可以继续类比推下去，既然从1：3上升到1：1也不可能改变，那么从1:1上升到2:1
: 也不可能改变；然后一路上去
: 最后一万亿:1也不可能发生改变。美韩军就是超级赛亚人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 所以你也承认即使后期的补给比其前期已经有了上百倍的改善，但是仍不足以支持志愿
军继续推进？谢谢你间接证明我的理论。
【在 HQ 的大作中提到】
: 貌似他一方面不具备一般的理工科思维
: 另一方面对战争更是一无所知
: 其实志愿军入朝前期过去以后，如果说后期的战果，应该先问问后期的战略目标。
: 初期估计志愿军将领包括老毛心里也没有谱，打到哪里算哪里的，以获得战场最大胜利
: 为目标，所以也战果辉煌。
: 后期就算是能取得更大的胜利的战斗也不见得会去打了。维持现状是政治上的要求，也
: 是军事上的不得已的中心，所有的行动都要围绕这个中心。扩大化的战争对志愿军也是
: 有害无利。补给能力根本就不能支持推进，既然不能推进，继续在军事上扩大摩擦有什
: 么意义呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 181 你如何肯定1：1肯定会有变化？尤其是1：10到1：3之后根本看不到变好的趋势，甚至
还变差了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 他现在主要是打死也不承认罢
: 他说的如何如何证明了，根本就是实际没发生的，如何能证明。
: 我很难想象理工科学生会说出来1:10到1:3没变化，所以1:1也没变化的话
: 而且他所谓的这些比例，仅仅是炮弹数量，还不算质量，其他的火力装备，吃的穿的喝
: 的等等，还有通讯设备。。。。总体的差距肯定不会1:3这么小。
: 其实更重要的是，军事上来说，志愿军不见得是不能打大胜仗了，而是自己也不想打了
: 。再推进也要自己退回来，打的目的是什么呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 182 好吧，你的逻辑通狗屁。
【在 q**g 的大作中提到】
: 他这种人在网上是最恶心人的了。他自己的逻辑狗屁不通，还胡搅蛮缠。
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r*****y
发帖数: 53800 | 183 你说说五毛是如何证明补给到了1：1就一定能把美军赶下大海的？
【在 HQ 的大作中提到】
: 他现在主要是打死也不承认罢
: 他说的如何如何证明了，根本就是实际没发生的，如何能证明。
: 我很难想象理工科学生会说出来1:10到1:3没变化，所以1:1也没变化的话
: 而且他所谓的这些比例，仅仅是炮弹数量，还不算质量，其他的火力装备，吃的穿的喝
: 的等等，还有通讯设备。。。。总体的差距肯定不会1:3这么小。
: 其实更重要的是，军事上来说，志愿军不见得是不能打大胜仗了，而是自己也不想打了
: 。再推进也要自己退回来，打的目的是什么呢？
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m***n
发帖数: 12188 | 184 看过《彭德怀自述》，说开始三次战役以后，毛泽东就说不要进攻了。以战求和。
还可以朝苏联多要一些物资。当然不能全用在战场，主要要用来建设。
后来彭德怀进攻失败，被批判。
毛指示用牛皮糖战术和深挖洞的老鼠战术。要进攻让金日成自己去。 |
HQ
发帖数: 19201 | 185 你就别扯蛋了
我就没承认过
你那个数炮弹就算数了?别搞笑了
其实我明白,你正在转移话题.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以你也承认即使后期的补给比其前期已经有了上百倍的改善，但是仍不足以支持志愿
: 军继续推进？谢谢你间接证明我的理论。
|
HQ
发帖数: 19201 | 186 这不是我要论证的
现在是你如何用事实证明不能赶美国下海
反正事实从来没有发生过,你的证明不过是你自己拍脑门想象出来的.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说说五毛是如何证明补给到了1：1就一定能把美军赶下大海的？
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HQ
发帖数: 19201 | 187 请你论证一下这个百倍上升
不过请你有正常人的逻辑和基本的军事概念
补给量要看相同时间下的,而且补给不仅仅是炮弹,志愿军起码要吃饭穿衣服.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以你也承认即使后期的补给比其前期已经有了上百倍的改善，但是仍不足以支持志愿
: 军继续推进？谢谢你间接证明我的理论。
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r*****y
发帖数: 53800 | 188 你间接承认，因为即使志愿军补给再好，也不会全力进攻，所以战绩还不如初期。可见
补给好坏并不是决定战绩好坏的唯一因素。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你就别扯蛋了
: 我就没承认过
: 你那个数炮弹就算数了?别搞笑了
: 其实我明白,你正在转移话题.
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r*****y
发帖数: 53800 | 189 因为五毛无法用事实论证补给1：1就能把美军赶下海，所以我的结论无需论证也成立。
你要否定我的，你就得证明补给1：1就能把美军赶下海是成立的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 这不是我要论证的
: 现在是你如何用事实证明不能赶美国下海
: 反正事实从来没有发生过,你的证明不过是你自己拍脑门想象出来的.
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r*****y
发帖数: 53800 | 190 你先论证下你的阈值理论是可以用于战场实际情况的？
【在 HQ 的大作中提到】
: 请你论证一下这个百倍上升
: 不过请你有正常人的逻辑和基本的军事概念
: 补给量要看相同时间下的,而且补给不仅仅是炮弹,志愿军起码要吃饭穿衣服.
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q**g
发帖数: 33 | 191 我新人，没看出你是皇军。你要是日本人，那另说。你一个中国人，得下贱到什么程度
，在大庭广众之下发这样的谬论，而且是完全没有逻辑性的。只能说你太贱，无敌了。
哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好吧，你的逻辑通狗屁。
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r*****y
发帖数: 53800 | 192 实事求是最重要。海峡两岸政府在45-70年间都没有主张钓鱼岛主权，还在地图里把钓
鱼岛划给日本，这是不容抹煞的客观史实。你的意思你明知你家人是错的，在法庭上还
要故意袒护家人作伪证？
【在 q**g 的大作中提到】
: 我新人，没看出你是皇军。你要是日本人，那另说。你一个中国人，得下贱到什么程度
: ，在大庭广众之下发这样的谬论，而且是完全没有逻辑性的。只能说你太贱，无敌了。
: 哈哈！
|
G*****0
发帖数: 1667 | 193 你们真能扯，仗已打完，开国第一仗打成这样在历朝历代都是拿不出手的（宋除外），
打仗这东西没别的说的，不服就在干一场，反正韩国离北京近的很，TG觉得自己行直接
在把战端一开不就得了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你先论证下你的阈值理论是可以用于战场实际情况的？
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q**g
发帖数: 33 | 194 你还好意思说＂实事求是＂。你可有一点半点＂实事求是＂的勇气？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实事求是最重要。海峡两岸政府在45-70年间都没有主张钓鱼岛主权，还在地图里把钓
: 鱼岛划给日本，这是不容抹煞的客观史实。你的意思你明知你家人是错的，在法庭上还
: 要故意袒护家人作伪证？
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r*****y
发帖数: 53800 | 195 怎么没有？请你举证说明。
【在 q**g 的大作中提到】
: 你还好意思说＂实事求是＂。你可有一点半点＂实事求是＂的勇气？
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K**********i
发帖数: 22099 | 196 我们邓产党以德服人，打毛啊？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你们真能扯，仗已打完，开国第一仗打成这样在历朝历代都是拿不出手的（宋除外），
: 打仗这东西没别的说的，不服就在干一场，反正韩国离北京近的很，TG觉得自己行直接
: 在把战端一开不就得了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 197 哥们，你要有点常识。要不是老毛胃口太大，不顾实际情况强令3次战役越过38线向南
追击，基本上不太可能有4-5次战役的失利。该批判的是老毛。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看过《彭德怀自述》，说开始三次战役以后，毛泽东就说不要进攻了。以战求和。
: 还可以朝苏联多要一些物资。当然不能全用在战场，主要要用来建设。
: 后来彭德怀进攻失败，被批判。
: 毛指示用牛皮糖战术和深挖洞的老鼠战术。要进攻让金日成自己去。
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h*****9
发帖数: 4028 | 198 早4-5年前将军刚到史版，我就指出，他可能是某一类“中国人"。中国历史上这类人物
向来不少。多年来不遗余力地吹捧美日棒子，贬低中国人，十分不容易。
【在 q**g 的大作中提到】
: 我新人，没看出你是皇军。你要是日本人，那另说。你一个中国人，得下贱到什么程度
: ，在大庭广众之下发这样的谬论，而且是完全没有逻辑性的。只能说你太贱，无敌了。
: 哈哈！
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q**g
发帖数: 33 | 199 fan美国、英国、法国都可以，还有人fan日本。而且到了语无论次的地步了，真是贱啊！
【在 h*****9 的大作中提到】
: 早4-5年前将军刚到史版，我就指出，他可能是某一类“中国人"。中国历史上这类人物
: 向来不少。多年来不遗余力地吹捧美日棒子，贬低中国人，十分不容易。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 200 先不说我是不是真的fan日本，为啥fan美英法国都可以，fan日本就不行？
啊！
【在 q**g 的大作中提到】
: fan美国、英国、法国都可以，还有人fan日本。而且到了语无论次的地步了，真是贱啊！
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r*****y
发帖数: 53800 | 201 实事求是就是贬低中国人？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 早4-5年前将军刚到史版，我就指出，他可能是某一类“中国人"。中国历史上这类人物
: 向来不少。多年来不遗余力地吹捧美日棒子，贬低中国人，十分不容易。
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m**n
发帖数: 9010 | 202 原因可以这样想:
因为日本与美英法相比不是一个层次的;
而且这个观点不是个人观点(个人观点大家完全可以不一样嘛),
而是象"太阳比地球大"这样的客观事实, 现在你违反了这个观点, 就可笑了.......
【在 r*****y 的大作中提到】
: 先不说我是不是真的fan日本，为啥fan美英法国都可以，fan日本就不行？
:
: 啊！
|
m**n
发帖数: 9010 | 203 实事求是不一定是贬低中国人, 比如我说中国人的头发一般是黑的,
这个是实事求是, 但不是贬低中国人.
但实事求是的贬低中国人, 就一定是贬低中国人了.
比如要有人说"现在中国的人均收入还是远远比不上人口密度高于中国的
日本", 这个, 就属于实事求是的贬低中国人.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实事求是就是贬低中国人？
|
HQ
发帖数: 19201 | 204 原来如此，我领教了
当争论一个根本事实不存在的假设的事情的结论的时候
其实都没有事实。别人的结论没法论证，你的结论无需论证也成立。
佩服了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为五毛无法用事实论证补给1：1就能把美军赶下海，所以我的结论无需论证也成立。
: 你要否定我的，你就得证明补给1：1就能把美军赶下海是成立的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 205 你确定说“现在中国的人均收入还是远远比不上人口密度高于中国的日本”, 这个, 就
属于实事求是的贬低中国人？而不是实事求是？
【在 m**n 的大作中提到】
: 实事求是不一定是贬低中国人, 比如我说中国人的头发一般是黑的,
: 这个是实事求是, 但不是贬低中国人.
: 但实事求是的贬低中国人, 就一定是贬低中国人了.
: 比如要有人说"现在中国的人均收入还是远远比不上人口密度高于中国的
: 日本", 这个, 就属于实事求是的贬低中国人.
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r*****y
发帖数: 53800 | 206 不存在的架空，你要如何论证肯定成立？你论证一下你的阈值理论是肯定成立的？
【在 HQ 的大作中提到】
: 原来如此，我领教了
: 当争论一个根本事实不存在的假设的事情的结论的时候
: 其实都没有事实。别人的结论没法论证，你的结论无需论证也成立。
: 佩服了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 207 咋个不是一个层次的？日本当年也不比美国差多少。现在更不比英法差。
【在 m**n 的大作中提到】
: 原因可以这样想:
: 因为日本与美英法相比不是一个层次的;
: 而且这个观点不是个人观点(个人观点大家完全可以不一样嘛),
: 而是象"太阳比地球大"这样的客观事实, 现在你违反了这个观点, 就可笑了.......
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HQ
发帖数: 19201 | 208 你的事实就是就是数一下炮弹的数量，不管质量
就等于军队的补给状况了？
合着你的军队都是变形金刚阿，就需要炮弹的。
而且这些炮弹是多长时间攒出来的？初期的战争志愿军可以没有机会攒炮弹。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实事求是最重要。海峡两岸政府在45-70年间都没有主张钓鱼岛主权，还在地图里把钓
: 鱼岛划给日本，这是不容抹煞的客观史实。你的意思你明知你家人是错的，在法庭上还
: 要故意袒护家人作伪证？
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HQ
发帖数: 19201 | 209 又开始转移话题？
跟你说话基本上就是吵架。
你不讲理的。
当争论一个根本事实不存在的假设的事情的结论的时候
其实都没有事实。别人的结论没法论证，你的结论无需论证也成立。
这就是你的特点。你永远都是对的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不存在的架空，你要如何论证肯定成立？你论证一下你的阈值理论是肯定成立的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 210 炮弹你还要管质量？你有志愿军炮弹质量明显不如联军的证据？炮弹是和战斗力最直接
相关也是最宜于获取的指标，同时也是志愿军前后上升最快的指标。同时，阵地战期间
也没有志愿军仍然吃不饱穿不暖的是事情了吧。
初期的志愿军没有机会攒炮弹仍然可以取得比后期有机会攒炮弹的志愿军更好的战绩，
还不够说明问题？
【在 HQ 的大作中提到】
: 你的事实就是就是数一下炮弹的数量，不管质量
: 就等于军队的补给状况了？
: 合着你的军队都是变形金刚阿，就需要炮弹的。
: 而且这些炮弹是多长时间攒出来的？初期的战争志愿军可以没有机会攒炮弹。
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G*****0
发帖数: 1667 | 211 你见过纯靠以德服人的国家吗？我成祖5征漠北，尔等蒙古人纷纷归附，估计成祖要是
晚死个5年，估计马哈木阿鲁台也跑来归附了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我们邓产党以德服人，打毛啊？
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m**n
发帖数: 9010 | 212 我没说我认为是还是不是一个层次的.
我是说大概他得这么想, 才能那么理直气壮的说.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 咋个不是一个层次的？日本当年也不比美国差多少。现在更不比英法差。
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m**n
发帖数: 9010 | 213 我没说不是实事求是.
"实事求是的贬低中国人"就是既是实事求是, 又是贬低中国人.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你确定说“现在中国的人均收入还是远远比不上人口密度高于中国的日本”, 这个, 就
: 属于实事求是的贬低中国人？而不是实事求是？
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r*****y
发帖数: 53800 | 214 我不认为承认中国人均收入不如日本就是贬低中国人。你为何这么认为的呢？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没说不是实事求是.
: "实事求是的贬低中国人"就是既是实事求是, 又是贬低中国人.
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m**n
发帖数: 9010 | 215 这很简单啊, 人家那么看不起日本, 觉得"fan日本"简直就是任何人都会觉得
可笑的事情, 结果发现中国人均收入还不如日本, 你说这不算贬低中国人么?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不认为承认中国人均收入不如日本就是贬低中国人。你为何这么认为的呢？
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h*****9
发帖数: 4028 | 216 为了贬低中国人，连南棒军队将军都要狂舔。从一场战役将军就能得出南棒战斗力强于/
不弱于志愿军。讨论抗美援朝志愿军战绩和伤亡数据的时候，只提美军，自动忽略志愿军
歼灭的"战斗力强悍"的南韩军队。
啊！
【在 q**g 的大作中提到】
: fan美国、英国、法国都可以，还有人fan日本。而且到了语无论次的地步了，真是贱啊！
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r*****y
发帖数: 53800 | 217 那就是说，你认为他认为承认中国人均收入还不如日本是贬低中国，而不是你本人认为
承认中国人均收入还不如日本是贬低中国？
【在 m**n 的大作中提到】
: 这很简单啊, 人家那么看不起日本, 觉得"fan日本"简直就是任何人都会觉得
: 可笑的事情, 结果发现中国人均收入还不如日本, 你说这不算贬低中国人么?
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h*****9
发帖数: 4028 | 218 两个日本人自个树个靶子一唱一和，很有情调么。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这很简单啊, 人家那么看不起日本, 觉得"fan日本"简直就是任何人都会觉得
: 可笑的事情, 结果发现中国人均收入还不如日本, 你说这不算贬低中国人么?
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m**n
发帖数: 9010 | 219 我认为如果把"中国人均收入还不如日本"说成是贬低中国, 我觉得是合理的.
他是不是一定会这么认为, 我不能打包票, 但他如果要这么说, 我觉得没什么问题.
就好象有人说你说志愿军战斗力还不如南韩军队, 这是贬低中国.
这个说法,我认为是合理的. 至于你是根据事实贬低中国, 还是
不根据事实贬低中国, 那是完全另外一个问题.
只要说中国不好/不如其他国家, 就可以说是贬低中国.
对于我来说, 谁贬低中国也好, 抬高中国也好, 关键在于是否实事求是.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就是说，你认为他认为承认中国人均收入还不如日本是贬低中国，而不是你本人认为
: 承认中国人均收入还不如日本是贬低中国？
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K**********i
发帖数: 22099 | 220 我邓产党就是第二个以德服人的政权。
美国是第一个。
不扩张、不灭国，打也是打服了为止。
你成祖活500年，连欧洲都征服了，我信。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你见过纯靠以德服人的国家吗？我成祖5征漠北，尔等蒙古人纷纷归附，估计成祖要是
: 晚死个5年，估计马哈木阿鲁台也跑来归附了
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G*****0
发帖数: 1667 | 221 美国难道没打过仗吗？如果美国的军队像晚明一样渣估计现在这些盟国早叛了，我成祖
也没扩张，没灭国，打也是因为你马哈木，阿鲁台降了又叛，如果军队垃圾就会像土木
堡一样，以德服的又叛了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我邓产党就是第二个以德服人的政权。
: 美国是第一个。
: 不扩张、不灭国，打也是打服了为止。
: 你成祖活500年，连欧洲都征服了，我信。
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r*****y
发帖数: 53800 | 222 我不认为承认中国人均收入还不如日本是贬低中国。
否则人民日报承认和发达国家差距的言论岂不都是成了贬低中国？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我认为如果把"中国人均收入还不如日本"说成是贬低中国, 我觉得是合理的.
: 他是不是一定会这么认为, 我不能打包票, 但他如果要这么说, 我觉得没什么问题.
: 就好象有人说你说志愿军战斗力还不如南韩军队, 这是贬低中国.
: 这个说法,我认为是合理的. 至于你是根据事实贬低中国, 还是
: 不根据事实贬低中国, 那是完全另外一个问题.
: 只要说中国不好/不如其他国家, 就可以说是贬低中国.
: 对于我来说, 谁贬低中国也好, 抬高中国也好, 关键在于是否实事求是.
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K**********i
发帖数: 22099 | 223 那不是。
打完之后要帮人立国、传播先进文化和制度。
明成祖若是把我们蒙古灭国，然后扶植大汗继续当大汗，教给我们明朝的先进制度，双
方互相贸易，不欺诈我们蒙古，并且交换技术（我们给骑兵技术，你们给文化和火枪技
术），我们蒙古当然服气，也就跟着明朝走，当明朝附庸国了。
你看韩国作为附庸国，就在美军缺少盟友打越战的时候帮忙，同时美国又给韩国很多工
程作为回报，这才是以德服人、互惠互利。马歇尔计划之类的更别提了。
所以跟着美国混的附庸国，都是日子舒服的；跟着中苏大明混的附庸国，都是越混越差。
这就是以德服人的区别。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 美国难道没打过仗吗？如果美国的军队像晚明一样渣估计现在这些盟国早叛了，我成祖
: 也没扩张，没灭国，打也是因为你马哈木，阿鲁台降了又叛，如果军队垃圾就会像土木
: 堡一样，以德服的又叛了
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m**n
发帖数: 9010 | 224 你可以不认为.
不过如果别人这么说, 没有原则错误.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不认为承认中国人均收入还不如日本是贬低中国。
: 否则人民日报承认和发达国家差距的言论岂不都是成了贬低中国？
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r*****y
发帖数: 53800 | 225 也就是说，你认为人民日报各种承认中国和发达国家差距的言论都是在贬低中国？
【在 m**n 的大作中提到】
: 你可以不认为.
: 不过如果别人这么说, 没有原则错误.
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G*****0
发帖数: 1667 | 226 你看来没有搞清楚事情的来龙去脉，当时唯一合法的大汗是黄金家族，但是是个傀儡大
汗，没有人服，明朝当然没法扶植了，但是明朝在在蒙古册立了两个王，一个是马哈木
，一个是阿鲁台，所以说明从来没有打算在蒙古进行直接统治，只是希望蒙古均势不要
威胁到明朝自身的安全，美国跟美国搞欧洲均势不是一个道理吗，战争的起因不是我大
明想入侵你蒙古，而是你蒙古要么入侵我大明，要么主动破坏我大明在蒙古建立的和平
体系，第一次是你蒙古人杀大明的使者，你要是现在哪个国家把美国大使馆一锅端了，
美国一样会打，第二，三次是马哈木和阿鲁台互杀，破坏了明给蒙古定的规矩，就像现
在德国和法国互相打，难道美国能坐视不管吗？最后两次是你蒙古无缘无故入侵我关内
。如果你们蒙古按照我成祖的规划和平发展（其实成祖只是合理划分了鞑靼和瓦拉的地
盘），自然不会有战争了
差。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那不是。
: 打完之后要帮人立国、传播先进文化和制度。
: 明成祖若是把我们蒙古灭国，然后扶植大汗继续当大汗，教给我们明朝的先进制度，双
: 方互相贸易，不欺诈我们蒙古，并且交换技术（我们给骑兵技术，你们给文化和火枪技
: 术），我们蒙古当然服气，也就跟着明朝走，当明朝附庸国了。
: 你看韩国作为附庸国，就在美军缺少盟友打越战的时候帮忙，同时美国又给韩国很多工
: 程作为回报，这才是以德服人、互惠互利。马歇尔计划之类的更别提了。
: 所以跟着美国混的附庸国，都是日子舒服的；跟着中苏大明混的附庸国，都是越混越差。
: 这就是以德服人的区别。
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K**********i
发帖数: 22099 | 227 好吧。
不过满洲人就快兴起了，还不是渔翁得利。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你看来没有搞清楚事情的来龙去脉，当时唯一合法的大汗是黄金家族，但是是个傀儡大
: 汗，没有人服，明朝当然没法扶植了，但是明朝在在蒙古册立了两个王，一个是马哈木
: ，一个是阿鲁台，所以说明从来没有打算在蒙古进行直接统治，只是希望蒙古均势不要
: 威胁到明朝自身的安全，美国跟美国搞欧洲均势不是一个道理吗，战争的起因不是我大
: 明想入侵你蒙古，而是你蒙古要么入侵我大明，要么主动破坏我大明在蒙古建立的和平
: 体系，第一次是你蒙古人杀大明的使者，你要是现在哪个国家把美国大使馆一锅端了，
: 美国一样会打，第二，三次是马哈木和阿鲁台互杀，破坏了明给蒙古定的规矩，就像现
: 在德国和法国互相打，难道美国能坐视不管吗？最后两次是你蒙古无缘无故入侵我关内
: 。如果你们蒙古按照我成祖的规划和平发展（其实成祖只是合理划分了鞑靼和瓦拉的地
: 盘），自然不会有战争了
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m**n
发帖数: 9010 | 228 我说了, 我是不是这么认为无所谓, 但如果有人说这是贬低中国,
我不会去挑他/她这个说错了.
因为我本来就觉得贬低中国是大家正当的权利. 如果事实就是贬低中国,
那中国被贬低也没什么不对.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也就是说，你认为人民日报各种承认中国和发达国家差距的言论都是在贬低中国？
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r*****y
发帖数: 53800 | 229 贬低是带有主观情感的，陈述客观事实是不带主权情感的，如果在陈述中国人均收入不
如日本时再加上一句中国太差劲了，后面这句才构成贬低中国。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我说了, 我是不是这么认为无所谓, 但如果有人说这是贬低中国,
: 我不会去挑他/她这个说错了.
: 因为我本来就觉得贬低中国是大家正当的权利. 如果事实就是贬低中国,
: 那中国被贬低也没什么不对.
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h***i
发帖数: 89031 | 230 什么是事实你说了算把
【在 r*****y 的大作中提到】
: 贬低是带有主观情感的，陈述客观事实是不带主权情感的，如果在陈述中国人均收入不
: 如日本时再加上一句中国太差劲了，后面这句才构成贬低中国。
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m**n
发帖数: 9010 | 231 那是你对贬低的定义, 别人未必需要这样定义.
而且有的时候主观情感未必直接写出来, 而且不同人对语言
中"情感"的理解与敏感度也不一样.
比如, 要是这么说:"中国发展的一个大问题, 就是人口基数太大...
日本人口密度明显比中国高, 而日本人均收入却明显高于中国".
这些话都是中性的态度说出来的, 不过表达的意思我看很清楚吧?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 贬低是带有主观情感的，陈述客观事实是不带主权情感的，如果在陈述中国人均收入不
: 如日本时再加上一句中国太差劲了，后面这句才构成贬低中国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 232 你说了算
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么是事实你说了算把
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r*****y
发帖数: 53800 | 233 这话不构成对中国的贬低，否则人民日报岂不是整天都在贬低中国了？
【在 m**n 的大作中提到】
: 那是你对贬低的定义, 别人未必需要这样定义.
: 而且有的时候主观情感未必直接写出来, 而且不同人对语言
: 中"情感"的理解与敏感度也不一样.
: 比如, 要是这么说:"中国发展的一个大问题, 就是人口基数太大...
: 日本人口密度明显比中国高, 而日本人均收入却明显高于中国".
: 这些话都是中性的态度说出来的, 不过表达的意思我看很清楚吧?
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G*****0
发帖数: 1667 | 234 满洲兴起只能怪明朝太弱太2，当时军事科技高速发展的时代，当时欧洲有制造技术的
民族对野蛮民族已经有很大优势了，别的不说，如果当时明军有日本铁炮兵的战斗力，
钓野伏一下满洲就完了，这是明朝的弱，满洲在努尔哈赤的时候和蒙古人打败了不少，
当时明朝不知道联合蒙古这个次要敌人打击满洲这个主要敌人，这是明朝的2.至于满洲
人对蒙古人的做法实在不能认同，直接奔下三路而去，这和希特勒处置波兰人有什么区
别。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 好吧。
: 不过满洲人就快兴起了，还不是渔翁得利。
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m**n
发帖数: 9010 | 235 我不是说了么, 那是你不挑这话的理而已.
有人如果就说这话构成对中国的贬低, 我觉得也无所谓.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这话不构成对中国的贬低，否则人民日报岂不是整天都在贬低中国了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 236 我觉得挑这理的人本身在无理取闹。即使五毛也不会挑人民日报的理认为人民日报整天
贬低中国吧。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我不是说了么, 那是你不挑这话的理而已.
: 有人如果就说这话构成对中国的贬低, 我觉得也无所谓.
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G*****0
发帖数: 1667 | 237 为什么什么话题扯到最后都成了5毛和美分这个不变的主题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得挑这理的人本身在无理取闹。即使五毛也不会挑人民日报的理认为人民日报整天
: 贬低中国吧。
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K**********i
发帖数: 22099 | 238 你说的火器倒也是。
其实明朝时代，骑兵和重步兵再牛，已经开始不断被低价容易训练的火枪队克制了。
参见长筱之战。
可惜明朝没这意识。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 满洲兴起只能怪明朝太弱太2，当时军事科技高速发展的时代，当时欧洲有制造技术的
: 民族对野蛮民族已经有很大优势了，别的不说，如果当时明军有日本铁炮兵的战斗力，
: 钓野伏一下满洲就完了，这是明朝的弱，满洲在努尔哈赤的时候和蒙古人打败了不少，
: 当时明朝不知道联合蒙古这个次要敌人打击满洲这个主要敌人，这是明朝的2.至于满洲
: 人对蒙古人的做法实在不能认同，直接奔下三路而去，这和希特勒处置波兰人有什么区
: 别。
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K**********i
发帖数: 22099 | 239 这才是主题嘛！
【在 G*****0 的大作中提到】
: 为什么什么话题扯到最后都成了5毛和美分这个不变的主题
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G*****0
发帖数: 1667 | 240 火器兵还是不好训练的，倒野伏也需要纪律性和素质，不然就明军一溃千里，大清追之
不及了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你说的火器倒也是。
: 其实明朝时代，骑兵和重步兵再牛，已经开始不断被低价容易训练的火枪队克制了。
: 参见长筱之战。
: 可惜明朝没这意识。
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K**********i
发帖数: 22099 | 241 就明军这智商和训练，也就告别钓野伏了。
钓野伏不是火枪战法，是综合战法，就凭明军的肉搏和小体格，搞钓野伏是找死。
明军练练三段击还差不多。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 火器兵还是不好训练的，倒野伏也需要纪律性和素质，不然就明军一溃千里，大清追之
: 不及了
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G*****0
发帖数: 1667 | 242 日本人的体格也很小吧，不过刺杀确实是快准狠。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 就明军这智商和训练，也就告别钓野伏了。
: 钓野伏不是火枪战法，是综合战法，就凭明军的肉搏和小体格，搞钓野伏是找死。
: 明军练练三段击还差不多。
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K**********i
发帖数: 22099 | 243 而且日本人比较勇敢，肉搏比明军强太多了。
当然，这跟武士刀也有关系。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 日本人的体格也很小吧，不过刺杀确实是快准狠。
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S**********b
发帖数: 3142 | 244 共产党是最大的汉奸
不单割让中国的大片土地
还杀死自己国民的小孩
中国人连生小孩的权利都没有
还要什么更多的领土？
在更多的领土上计划生育？
谁想作中国人？
淡。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 强国要想占据弱国领土，一个是靠拳头大，另外一个是靠利用种种手段迫使弱国签订领
: 土割让条约，最后还要移民同化统治个几十年几百年巩固领土民心。历史上的解决领土
: 争端问题，要么是通过战争，要么是通过重大利益的交换。基本上没有第三条路可走。
: 强国占据弱国领土，弱国强大了，照样可以提出异议甚至战争。这就是国际关系的丛林
: 规则。
: 作为国民，从来就看你屁股坐在哪，坐在敌方一侧，就是汉奸。所谓国际准则都是扯淡。
: 具体到钓鱼岛，日本最初窃取钓鱼岛，就是靠拳头大。但日本并无双方都承认的领土割
: 让条约，特别是在日本二战战败之后，日方70年代再次窃取钓岛管辖权（非主权)，完
: 全无中方的背书认可。移民同化没有任何可能。
: 因此，在钓鱼岛问题上，日本前段时间提出国有化等等争议，就是害怕中方强大后，在
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