h********n
发帖数: 1671 | 1 钉铆钉是工人的工作，遵守制度是对工人自觉性的要求。立法是立法者的工作，立法时
“考虑守法者的不自觉性”，这本身也是对立法者自觉性的要求。自觉做好自己的工作
，这一点两者是一样的。那立法者为啥要自觉的“考虑守法者的不自觉性”呢？
所以你到了立法者的位置，制定出来的法律，不会比现在的更好。
我以前说过，中国的问题，是文化层面的，不同的人在不同的位置，表像不同，有管人
的，有被管的，有骂人的，有被骂的。但把两种人的位置对换，结果不会不同。因为两
种人的思想文化其实是一样的。不同的表像只是处于不同的位置造成的。 |
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b*******s
发帖数: 5216 | 2 96我的感觉就是T72的整体设计思想，加上焊接炮塔等
另外常常被提及的125炮大药室设计，我觉得是网友出于爱国心的猜测
以前的85IIM我实地摸过外面，那个炮连护套的铆钉位置都和某款苏联产品一模一样
估计是直接测绘仿制的，药筒长度我也粗略比较过，和苏联原产品长度一样
所以我觉得最多是发射药和弹芯等可能改得比较多，大药室我比较怀疑
那款苏联产品后来升级到穿彻能力500mm左右 |
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b*******s
发帖数: 5216 | 3 96我的感觉就是T72的整体设计思想，加上焊接炮塔等
另外常常被提及的125炮大药室设计，我觉得是网友出于爱国心的猜测
以前的85IIM我实地摸过外面，那个炮连护套的铆钉位置都和某款苏联产品一模一样
估计是直接测绘仿制的，药筒长度我也粗略比较过，和苏联原产品长度一样
所以我觉得最多是发射药和弹芯等可能改得比较多，大药室我比较怀疑
那款苏联产品后来升级到穿彻能力500mm左右 |
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p****t
发帖数: 11416 | 4 这么清楚？官泻图？
表明腻子打得很厚啊，都看不到铆钉
对了，武直十是在什么型号基础上发展起来的？不是小白兔完全原创的吧？ |
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c**n
发帖数: 851 | 7 全是铆钉，竟然是铁皮的。难道不应该采用复合材料吗 |
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v**e
发帖数: 8422 | 10 在成飞的日子 （ZT）
J20首飞了！广大军迷均激动万分、喜气洋洋！做为资深军迷及曾经在成飞工作过的我
也同样心潮澎湃。大家爱屋及乌，由关心四代到关心成飞，那么我就和大家聊聊成飞的
一些往事。
先自我介绍一下，我是90年代初分配（那时还是国家分配）到成都飞机工业公司的，在
2000年初离开，总计在成飞工作了10年，也经过了很多故事，现在拣些有意思的说说：
一、报道
7月毕业，拿了毕业证、派遣证、粮食关系等等证件，再将行李托运至成飞就先回老家
了。因为规定要到8月中旬才到成飞报道呢！先放松一下吧！
8月十几日到成都，按照向前得到的指引，先从火车站坐4路公交到通惠门，再转13路公
交到黄田坝！当时感觉这成飞真偏僻啊！出了城，基本就是乡村，总共坐公交车就花了
快3个小时！
到了成飞，刚巧是中午下班。一下子就被镇住了：这么多人、这么多自行车，密密麻麻
从厂门口拥出来，广播里正在播放成飞新 闻，当时感叹：果然是大厂啊！
然后找地方报道，问问门卫，告知：这是二号门，你到一号门去问问！哦，这么大的厂
门，感情还不是正门？又向前走了一段，终于见到一个气势宏大的厂门，成飞我终于到
了！然后，找地方，报道... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 俺前两天出差见驾驶舱里头门边上挂了个蓝色的大塑料袋子
有点像中国的编织袋
在成飞的日子 （ZT）
J20首飞了！广大军迷均激动万分、喜气洋洋！做为资深军迷及曾经在成飞工作过的我
也同样心潮澎湃。大家爱屋及乌，由关心四代到关心成飞，那么我就和大家聊聊成飞的
一些往事。
先自我介绍一下，我是90年代初分配（那时还是国家分配）到成都飞机工业公司的，在
2000年初离开，总计在成飞工作了10年，也经过了很多故事，现在拣些有意思的说说：
一、报道
7月毕业，拿了毕业证、派遣证、粮食关系等等证件，再将行李托运至成飞就先回老家
了。因为规定要到8月中旬才到成飞报道呢！先放松一下吧！
8月十几日到成都，按照向前得到的指引，先从火车站坐4路公交到通惠门，再转13路公
交到黄田坝！当时感觉这成飞真偏僻啊！出了城，基本就是乡村，总共坐公交车就花了
快3个小时！
到了成飞，刚巧是中午下班。一下子就被镇住了：这么多人、这么多自行车，密密麻麻
从厂门口拥出来，广播里正在播放成飞新 闻，当时感叹：果然是大厂啊！
然后找地方报道，问问门卫，告知：这是二号门，你到一号门去问问！哦，这么大的厂
门，感情还不是正门？又向... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 12 读书笔记：丝带往事（601李天院士传记摘录）
作者: 风从翼下掠过 发布日期: 2011-7-01 查看数: 6661 出自: http://www.fyjs.cn [复制链接]
读书笔记：丝带往事（601李天院士传记摘录）
主要内容：
一.对俄合作
601对俄合作始于1991年，毛子来601后说J-8II表面铆钉太粗糙……后来李天提出未来
背景机战技要求，顾院士让601做方案，老毛子审。6月初，气动布局、发动机、总体和
结构、航电、隐身、强度，方案完成。8月给毛子，11月毛子中央流体动力研究院来了
11个专家，对方案在气动、进气道、质量和隐身方面提出修改意见，顺便卖软件。顾院
士的书里说当时一整套不到100万刀，于是全都拿下了，说真便宜，毛子很惊讶，说乃
们真有钱！
1999年4月鳖毛技术合作总结，然后没下文了。这就是顾院士书里说的：有俩方案，无
尾鸭和三翼正常。毛子说我们把技术都给你们了，你们可以做出好飞机来。毛子当时建
议搞下去，上型号，土鳖这边不知道啥动静。
二.气动
丝带预研从气动布局开始，65的重点课题是先进气动布局，75是《超声速巡航、高机动
性、短距起落布局研究》，85... 阅读全帖 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 13 大家好。谢谢大家对龙论坛的关注。
我们之所以判断为B2，主要是根据本帖的两段视频和两张照片。
1。对目前网络上流传的照片真伪的判定。
根据我们的研究，目前网络上流传的照片值得信任的就是本帖一连幽梦转过的来的两张
现场照片。其他的包括各大主要媒体和国家级媒体采用的新闻照片均与现场实际不合。
最重要的是，我们手上的两段视频可以与一连幽梦转过来的两张照片相对照。首先是军
人的穿着，服装样式，都与目击者相合。所以我们就主要根据这两张照片和两段视频来
分析。
因为视频并非现场照片，乃是在公路上拍摄的，所以也只能起到应衬照片真实性的作用
，真正用来对飞机型号判别的就只有这两张照片了。
2。对照片拍摄现场真实性的判定
包括警戒带，收纳袋，和周围士兵判定，这应该是现场拍摄。拍摄者采用的是手机低位
隐蔽拍摄。
3。拍摄物品的判定
目前两张照片拍摄的都是物件的相同面，根据加强筋判定，我们认为都是机体材料的同
一面，即里面部分。
第一张图片根据宽度，长度和斜度，我们认为很大可能是机翼的一部分。第二张应该同
属机翼的某一部分。
4。对绿色涂料的判定
我们认为是防热涂料，就是防止机内热量朝外散发的涂料。并非大家... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 14 作者： 无为
J20首飞了！广大军迷均激动万分、喜气洋洋！做为资深军迷及曾经在成飞工作过的我
也同样心潮澎湃。大家爱屋及乌，由关心四代到关心成飞，那么我就和大家聊聊成飞的
一些往事。
先自我介绍一下，我是90年代初分配（那时还是国家分配）到成都飞机工业公司的，在
2000年初离开，总计在成飞工作了10年，也经过了很多故事，现在拣些有意思的说说：
一、报道
7月毕业，拿了毕业证、派遣证、粮食关系等等证件，再将行李托运至成飞就先回老家
了。因为规定要到8月中旬才到成飞报道呢！先放松一下吧！
8月十几日到成都，按照向前得到的指引，先从火车站坐4路公交到通惠门，再转13路公
交到黄田坝！当时感觉这成飞真偏僻啊！出了城，基本就是乡村，总共坐公交车就花了
快3个小时！
到了成飞，刚巧是中午下班。一下子就被镇住了：这么多人、这么多自行车，密密麻麻
从厂门口拥出来，广播里正在播放成飞新 闻，当时感叹：果然是大厂啊！
然后找地方报道，问问门卫，告知：这是二号门，你到一号门去问问！哦，这么大的厂
门，感情还不是正门？又向前走了一段，终于见到一个气势宏大的厂门，成飞我终于到
了！然后，找地方，报道！什么，下... 阅读全帖 |
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p******x
发帖数: 1264 | 16 就飞机那种充斥着铆钉的结构，自行车都更配叫刚体。别说这种一堆板子接起来的东西
，就是坦克前面那一坨装甲设计上也不是定义为刚体的。 |
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s****r
发帖数: 31686 | 17 确实很难！
资料图：歼十战斗机南海上空加油，可见照片中歼十与轰油六加油机间距非常狭窄，
这是由于轰油六本身尺寸限制所做出的无奈之举，绝非值得吹嘘的。通常国外大型软管
式空中加油机软管最大长度在20米以上（伊尔-78在26米以上），为飞行员提供了较大的
操作空间和较高的安全性。
有些声音注定要在天空留下回音，就像有些日子会永远铭刻在历史。1991年12月23
日就是这样一个日子，这一天中国人首次实现了空中加油。完成这一壮举的是特等功臣
、特级试飞员常庆贤，我们这些试飞晚辈亲切地称呼他“老常”。
科研试飞是一项特殊的事业，当人民空军的一次重大行动成为人们热议的焦点的时
候，与之相关的航空技术的科研试飞已经过去十几年甚至二十年，那些尘封的往事甚至
被人们渐渐淡忘了。
20世纪90年代初期我来到了阎良，那正是中国空中加油工程奋力拼搏的时候。我经
常能看见老常飞行后提着飞行帽匆匆回宿舍的身影。那时，我们交谈得最多的总是关于
空中加油的话题，从老常不多的话语中，我知道试飞充满着艰辛。尽管作为一个旁观者
，当时的我还无法了解更多的试飞细节，但我知道老常他们所作的工作必将载入史册。
2009年的夏天，... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 19 最早看到MIG-23是在深圳的明斯克号航母上，那是一架刷着蓝色迷彩的MIG-23BN型，就
是长得很像MIG-27的那个对地攻击型号。而航博的这架是1979年我国从埃及购换回用于
研究的MIG-23MS型。
走进这架飞机，先围着转一圈。嗯，很好，很完整，发动机在，起落架在，该在的都在
，很好。进气口前面被刷了个歪歪扭扭的编号：78式。这估计是工厂 的编号（这架飞
机之前一直放在沈飞的仓库里），不知道还有没有17式和19式……。后面的机徽被涂掉
了，应该是当年为了保密所为。现在冷战早已过去，昔日 的敌人也不再刀戈相对，因
此我觉得...也还是保持这样吧，让以后的观众能从这架飞机上品位当年的冷战味道。
洪都的张弘总师有一次闲聊的时候说，咱们弄这 些飞机，应该“修旧如旧”，保持历
史本色。这话我深表赞同，偏巧咱们国家比较喜欢修旧如新，导致很多飞机看上去赞新
，却没了历史味道。但愿航博千万不要异 想天开地把这架飞机也重新刷一下。
这架飞机刷着沙漠迷彩，应该还是当年曾经参加过中东战争的飞机，而这一架很显然并
没有被以色列人击落。中国把它弄回来的时候，埃及应该已经开始换装新飞机了。
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其实M... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 20 【歼10序言】
其实真心不想写歼10，太难写了。歼10有着太多的争议，太多的疑团，大跨度的时间，
太多的人事矛盾，兔子家任何一款战机都比歼10好写。
所以成飞篇前半部以FC-1为主轴，以屠基达老爷子为线索，将故事徐徐道来，大家跟着
故事感慨，就当听评书了。
歼10的内容写出来，就显得枯燥。要想将歼10说清楚，涉及三款机型：歼9—歼7（3）
—歼10，期间还涉及到611和132的矛盾；屠基达和王南寿的恩怨；宋文骢和601的恩怨
。从60年代跨度到2006年左右，难度不亚于前面闲侃前半部的成飞。更麻烦的是成飞子
弟和沈飞子弟在网络上的论战，还涉及到许多江湖传闻，难啊！歼10真的好难写。
既然大话说出来额，就得写，水平有限，资料不全，大家包涵着了！
【先澄清偶的第一个猜想】
实际上偶开始写这个帖子就是闲侃，一天将洪都侃完了。本想一天半侃完成飞，写一半
觉得不对，得详细点写，实际上就是从歼9开始认真写这个帖子的。
歼9开篇，偶通过上万字的历史描写推测出来三个结论：
第一个猜想：最早的歼9原型机在69年的时候已经下马了。今天官方公布的歼9资料，是
另起炉灶的歼9。从历史角度看歼9实际上是颗双子星... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 21 【从丑小鸭到白天鹅的历程】
新型型号飞机试飞一般分为三个阶段：首飞、调整试飞和定型试飞。飞豹调整试飞用了
一年零五个月，定型试飞用了八年零七个月，几乎是长达10年的试飞。
其中最为紧张的是：定型试飞阶段，西飞一共生产了6架飞豹战机，其中一架做地面的
静力试验，剩余的5架飞豹战机全部投入到82个试飞项目，（也有说是83个项目），共
完成1603架次起降。
今天大家都在赞誉飞豹，出勤率高，工艺水平比苏30高，好维修，用起来顺手，总之全
是赞誉。在飞豹试飞期间，绝对听不到这样的赞誉，某些官僚+砖家不挖苦、讽刺就算
不错了。从飞豹的过程，几乎就是一个丑小鸭到白天鹅脱变的过程。
88-90年，这段时间，飞豹试飞最幸福的时期——经费有保证。即使在这种情况下，在
调整、定型初期试飞阶段，大家都是提心吊胆，生怕飞豹哪里有出毛病了。嗣后有人统
计过，平均18分钟，飞豹出现一次故障。
为什么出现这种原因？我给大家脑补出这样几条：1、新型号、新飞机，属于平地起高
楼的做法。什么都是新的，液压系统是新的；动力系统也是新的。反观：fc-1战机，液
压系统、制造工艺、纵向电传都是从歼7G身上借来了，妥妥滴属于货架... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 22 （三）意想不到的事故
1994年，飞豹经历了换发风波。（这个以后再侃）
1995年，年底时分，航空军工产品定型委员会办公室在西安召开“飞豹”飞机设计定型
审查会。
此时，飞豹定型试飞已经比较轻松了，发现的毛病基本上都改过了，飞豹试飞过程中也
只出现小故障了，比如：铆钉掉了，螺丝钉没有拧紧了。按照陈一坚自己的话说，感觉
到飞豹基本上算是成功了。在大家都普遍放松的情况下，飞豹出事了，还是一等事故！
1996年8月12日10时57分。杨晓彬和唐纯文驾驶“飞豹”085号原型机，在辽宁兴城机场
进行海上科目试飞结束后，降落过程中，塔台指挥人员发现起落架没有放到位，急令复
飞，但为时已晚，飞机着陆，经过一段滑行，冲出跑道撞向机场灯座上，两位飞行员当
场死亡。
陈一坚接到通知后，人都惊呆了，马上带领603所的人坐飞机赶往北京，在北京坐火车
赶到出事地。结果在试飞院的飞行总师张克荣带着一彪人马也在火车上，大家汇集在一
起连夜跑去看现场。（96年的时候，张克荣按理说应该退休了，怎么还在任上？）
现场惨不忍睹，飞机倒扣在草坪上，座舱的玻璃全碎了，里面血迹斑斑。陈一坚心里觉
得阵阵刺痛，因为这两个飞行员为人... 阅读全帖 |
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l****g
发帖数: 1922 | 24 我在溜圆看这个帖子了，也觉得很扯。。。
我的理解就是泥子抹的好。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 25 那个用‘数控机床挖空’如果是真的，那可真是逆天啊。 |
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m******d
发帖数: 379 | 26 政委再费心给科普一下吧。我等小白被lz唬得一愣一愣的。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 29 尼玛,这成本得多高,
人工得多费,
造一架的时间得多长,
万一表皮坏了,怎么修 |
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x****u
发帖数: 12955 | 35
然后使用的时候某一天被石子打了个坑，地勤挠挠脑袋说，没法子修，送回厂子换个机
身吧。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 39 有啥优点没有？
我记得J-10B出来了有一阵子了，为啥每次上镜头都是J-10，
不是J-10B？
明白人给讲讲？ |
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t*******n
发帖数: 1553 | 40 其实F16页有一根长钉子，不过在进气道里面。要说presentation，tg连小巴都比不过。
现在女棍刚刚开始装备部队。估计J10再有五年左右就开始出口了。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 42 就是糊一个外壳而已。 连我都被忽悠了。
那天看到一个照片，一个发动机竟然是Al31,一个是太行。 我去。 坑爹不坑死人不罢
休。
金玉其外，败絮其中。 原来是驴粪蛋子表面光， 难怪看不到铆钉。 |
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l******j
发帖数: 1728 | 44 老美真该把F15飞行巡逻一起外包给印度，全解决问题。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 45 擦，那以后三哥的ppt，就是virtual飞行巡逻，一切尽在掌握中。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 46 F22/F35停飞一般因为用了陆产劣质原件
印度造只能停飞F15
差距可见一斑 |
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x**7
发帖数: 285 | 48 虽然上级下达了暂停强5的指示，但是洪都还在坚持，具体的做法就是强5试制领导小组
被撤销，主要力量转移，原定的三架强5试制机，减少到1架。但是依旧保留了强5试制
的设计、工艺、生产、检查人员，他们集中起来继续推进强5的工作。
一直到了7月份，国防工业委员会开会决定，取消洪都自行设计强5工作，是否继续试制
，等半年再决定。可谁想到到年底，上级下达的生产计划中不再出现“雄鹰320的字样
，强5试制任务彻底停止了。
试制厂房一下冷清起来，铆钉人员全部被抽调走。搬来厂领导还对陆孝彭保密，几天后
无法保密的情况下，高镇宁、冯安国等人找到陆孝彭深谈，在那间无人的车间里，几个
人踌躇半天总算把实话说了。据洪都某人回忆的文献看，当时陆孝彭就呆滞了，一连几
天不笑不说，沉默寡言，闷在家里。然后，大家看到他上班了，独自趴在制图桌上，又
算又画。
厂领导趴那里一看，原来陆孝彭在独自修改强5的图纸。那一刻，所有人鼻子都酸酸的。
面临强5项目无声无息地熄灭，试制造队伍不甘心，由陆孝彭操笔，众人联名，写下万
言书，请求上级批准继续试制。
对于陆孝彭的万言书，洪都厂领导层据说开了一个秘密会议，除了少数不表态的外，大
... 阅读全帖 |
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