a**i
发帖数: 5846 | 1 那是，有国军在，把平民粮食抢劫一空，再往城外赶人，长春欲不成为平民的死地，可
得乎？
有你们在，大嘴一张，几十万人脱离国共双方粮食供应，身上颗粒全无，逃荒要饭，那
是天堂，不是死地。共军后来调拨粮食纯粹是傻逼，应该请你们去大嘴一张，告诉人们
，逃荒要饭是天堂，调拨粮食不必要。 |
|
w*********e
发帖数: 5286 | 2 LOL，共产党不会征老百姓的保命粮? 无知小将即使
共产党在江西的事情你不知道，
大跃进你总知道吧， 大跃进千万饿鬼给你发贺电了。 |
|
a********s
发帖数: 557 | 3 你个科大极品怎么看不到共军征粮呢？
你嘴巴里面那些事情，就算是国军干的，战时征粮，这是不对，
但是同样共军，德军，苏军，日军都干过，抢劫老百姓东西补给，
你的共产党干的比谁都多。
更重要的是，这不是长春巨量难民饿死的直接原因，只要离开战区，
那些人根本不会全部饿死。
你倒是说说看现代战争里面，德军，苏军，日军都征过粮，但是有
那个曾经把本国难民堵在前线活活饿死就为了和敌军抢粮的？ |
|
a**i
发帖数: 5846 | 4 谁敢说国军不对？！嗯？国军还能不对？
国军就算有不对，那也是9个指头和一个指头的关系，国军抢劫，sorry，是征粮，征粮
啊，是小节，国军赶人，是小节。能和共军不抢劫，sorry，是征粮，是征粮就赶人比
么？
国军怎么会饿死人，那些人被国军抢劫以后，往野地一赶，肯定会有粮食解决他们的，
实在不行也会有树皮草根的，一定是这样，一定不会死一个人的。 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 5
你这个是很扯呀，长春被包围五个月，老百姓家里不可能存有几吨粮，吃上一两个月早
就吃完的，我问你国民党到底抢了多少粮？是不是饥荒的主要原因？ |
|
l**k
发帖数: 45267 | 6 共军征粮是在城外征
国军征粮是在城里征
城里饿死人你说算谁的？ |
|
a**n
发帖数: 2994 | 7 国军和共军的战时征粮和 共产党饿死老百姓当人肉盾牌区别，
我看这里的几个人讲了不下几遍了，
几个傻逼天天装疯卖傻，转移话题，你也没辙。 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 8
张正隆的《雪白血红》是报告文学，不是严禁的历史考证，而且他本身就是中共军队里
的共产党员，不能拿出来当证据。 |
|
l******l
发帖数: 2651 | 9 红军长征时也干的。老毛也认。
80年代初，还有老农民拿着当时的借条讨债。
第一个案例，报到中央，邓批了，不给利息，稻子按同样数目偿还，银元按市价折算。
此事当时各大报有报道，当作党守信用的典型。
过后还有两三例也不给利息酌情偿还。
再往后的讨债，直接抓起来，算给党抹黑。 |
|
l******l
发帖数: 2651 | 10 时间上不太对。
你给解释一下，就算8月1日开始赶人，some老百姓怎么还能在城外撑到8月14日？
后面出来的老百姓怎么在城里活到9月份？ |
|
s******8
发帖数: 7105 | 11
因为这个国民党大规模抢粮的来源是共产党员，军官写的文学作品。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 这个以前就讨论过。其实共产党以粮食为诱饵打攻心战，招降国军
不是很好的办法吗？陈官庄也是大批国军百姓一起被围，貌似没有
被饿死那么多的。 |
|
|
a***t
发帖数: 337 | 15 上大学时坐火车回校，车过尚志一带时上来个老太太领个小姑娘去长春看病，她身边没
人照顾，小女孩半边身子麻木，老太太出钱给去看病，治好了就认为干孙女给她养老。
我让他们坐了，就聊了起来。老太太原是长春人。我们聊聊就提起了长春围城，现在记
得她说的几点。
1，围城把关的八路多是朝鲜人，他们对咱们能好？（老太太原话，我本身就有朝鲜族
的好朋友，况且定方针的是中共的头头们，赖不着人家朝鲜族）
2，夹在卡子里的老百姓，后来也开几个口子放，但要交纳钢笔，手表等贵重品才行。
后来也无条件放，但不事先告诉哪个口。她怎么知道哪个口子的我给忘了。
3，她大女儿发烧，边上的有个日本老头看她抽旱烟，就给了几粒药换了她一些烟，女
儿吃了药很快就好了。再向日本老头要药，说什么也不给了。
4，出了卡子，去了亲戚家，给做的苞米面饼子和白菜炖土豆，孩子们吃个没停。吓得
亲戚把她叫到外屋说，东西有的是，但今天就告诉他们没有了，要不得撑死。
5，那时的人都瘦的一个样子了，两个颧骨瘪腮帮子。
还聊了好多别的，比如说伪满刚开始是时候生活很好过，就为让咱们顺着他们，后来就
不行了。等等。
20多年前的事了，只记的那个小女孩一路上只... 阅读全帖 |
|
o**********e
发帖数: 18403 | 16 难得一个讲故事不是乱骂的 :-)
东北很少闹饥荒的。 水有鱼，野有兽， 除了冬季比较难熬。
另外当时农村城市人口比例>10：1。 大多数长春人应该都有乡下的亲
朋好友同宗同族。 农村人有过冬的存粮，一般也不会让家人友人饿死的。
树摞死， 人摞活。 只有共产党囚禁饥民，断杀十几万人的活路，毛轮还厚颜无耻地怪
东北没粮。 |
|
t***h
发帖数: 5601 | 17 美国内战可是很残酷的, 死的美国人比第二次世界大战还多. |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 军队死亡60万，老百姓更多。是美国历史上死人最多的战争。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 19 有些人的逻辑很怪异
共军把老百姓赶回抢劫犯那里，所以比抢劫犯更坏。那么把老百姓赶到比抢劫犯更坏的
共军那里的人是不是比比抢劫犯更坏的人更坏？ |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 21 如你所说，国军比共军更坏，那么共军把老百姓赶到更坏的一方，是不是比更坏的人还
更坏？这就是个无休止的循环论证。 |
|
|
s*********r
发帖数: 326 | 23
长春的饥民是共产党围城制造的，共产党不光是不放饥民逃难的问题，而且还是饥饿问
题的直接制造
者。等到国民党开始征收超过三个月余粮的时候，长春城已经开始饿死人了，大规模饿
死人就在一个月
后，老百姓手里根本没有超过三个月的余粮。 |
|
d*******d
发帖数: 155 | 24 五毛们可真够无耻的
难道长春百姓都是SB，自愿呆在城里饿死？那些在城里饿死的，是因为TG围城，无法出
城所致。国共两军的中间地带有多大？能容得下所有的长春市民？ |
|
s**d
发帖数: 38 | 25 你的说法，共军是杀人犯，
国军把老百姓赶到杀人犯那里，是给老百姓活路？
分明是两个强盗在互相推卸责任而已 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 shanggi兄还是比较犀利。
发信人: shanggj (shanggj), 信区: History
标 题: Re: 长春围城- 蒋介石电令郑洞国: 抢尽民粮 驱民养军
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 13:53:39 2011, 美东)
完全就是个屁股问题. 大家都亮完屁股就该结束了. 真难为你们吵半天. |
|
k**0
发帖数: 19737 | 27 "六月底，郑洞国组织了战时粮食管制委员会并颁布《战时长春粮食管制暂行办法》，
规定市民自留口粮数量只许维持3个月，其余按限定价格卖给市政府以保证守军需求，
否则一旦查获将没收粮食并严惩。"
你也不知道常凯身对这事有一脚吧? |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 28 日军在南京并未正式大屠杀，因为不是天皇批准的。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 29 其实贪污腐败也不是土共政府批准的，是土共官员的个人行为。
如果长春城内粮食只能吃到七月，而三个月之后的十月底，军队仍然有三个
月的存粮。他说都是士兵个人行为抢来的。人不能无耻到这个地步吧。 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 30
那共党批准饿死老百姓你怎么说？ 共军个人杀死饥民你又怎么说？ |
|
s******8
发帖数: 7105 | 31
军队有空运的粮食，七八月时 ， 每天有十架飞机运粮食。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 32 发信人: dickybird (第二只呆鸟), 信区: History
标 题: Re: 那些同意长春围城战共军要付90%责任的， 我有个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 10:46:43 2011, 美东)
空投连军队的消耗都无法满足，还满足百姓？
GMD空军有能力保证几十万军民的需要？
再说机场也被TG攻占了。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 33 你既然读到了这一段, 有没有看到由于共军防空火力, 空投粮食很多没投到城里? |
|
s******8
发帖数: 7105 | 34
书里说十架飞机的粮食不够吃，长春这样大，应该是大部份投到城里。 |
|
|
w*********e
发帖数: 5286 | 36 看看苏区，如果当时共军在城内，老百姓的粮食早就被收光了，
还什么一半自由买卖。
所以当年国民党搞不过共产党被赶出大陆是很正常的事情，只是现在几个
共军的孝子贤孙过了60年还要胡搅蛮缠颠倒黑白来遮羞，也算是一景。 |
|
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 39 这个话题早已不是第一次讨论, 查查这两天的贴子吧.
就你一个说国民党并未正式抢粮的. |
|
|
|
|
|
|
w*********e
发帖数: 5286 | 45 你的共军没批准他们饿死，所以他们没全饿死，可能有几个长春刁民
不服从共军命令，没有领导的批准就先饿死了。 |
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 48
例如把人关在黑屋里，不给吃的，结果死了， 是不是杀人？ |
|
v**e
发帖数: 8422 | 49 于是，李敖以自问自答的形式，用40天的时间出了这本《大江大海骗了你》，半生斗骂
国民党的李敖看来，1949年明明是残山剩水，哪来的大江大海？这是蒋氏思维，也正是
龙式错误。本文节选“长春围城”，供读者辨析。（小标题为编者加）
长春围城饿死平民幕后
龙应台用很大篇幅，写国共内战，写到长春围城：
长春围城，应该从一九四八年四平街被解放军攻下因而切断了长春外援的三月十五
日算起。到五月二十三日，连小飞机都无法在长春降落，一直被封锁到十月十九日。这
个半年中，长春饿死了多少人？
围城开始时，长春市的市民人口说是有五十万，但是城里头有无数外地涌进来的难
民乡亲，总人数也可能是八十到一百二十万。围城结束时，共军的统计说，剩下十七万
人。
你说那么多“蒸发”的人，怎么了？
饿死的人数，从十万到六十五万，取其中，就是三十万人，刚好是南京大屠杀被引
用的数字。
一百多公里的封锁线，每五十米就有一个卫士拿枪守着，不让难民出关卡。被国军
放出城的大批难民啊，卡在国军守城线和解放军的围城线之间的腰带地段上，进退不得
。尸体横七竖八地倒在野地里，一望过去好几千具。
十一月三日，中共中央发出对共军前线官兵的贺电…... 阅读全帖 |
|
l*********8
发帖数: 4642 | 50 列宁格勒是异族入侵， 而且到最后也没有投降。
长春是中国人打中国人，60军粮食吃得差不多的时候起义了（其实之前就陆陆续续投降
了一万多国军）。 早知如此，何必当初？ 其实郑洞国很早主张放弃长春，知道长春很
可能成为孤城，但是常校长还是要他去死守.
新7军的一直是有粮的，而且最后还够吃几个月，60军在起义之前才快断粮。不如早点
儿分些粮食给快饿死的人，粮食快完的时候一起起义得了。 |
|
