g*****g
发帖数: 6798 | 1 注意，当年东北并无饥荒。
几千万人的东北，融化几十万市民很难么？
只要能在身体还算大体上正常的情况下出城，
有细软的，有知识的，有劳力的，自然有出路。
（能自由离开的情况下，哪怕饿死了，拐天怪地怪国民党也怪不到共产党头上）
为什么最后的结局是需要土工的救济，
那是因为几个月的围城饿死10多万人之后，
剩下来所谓的“活人”也几乎丧失了行动的能力，
这时候再让他们自行离开必定是死路一条。
——————
再顺便说一句，其他被包围的大城市多了，
以沈阳为例，人口多少万来着？
需要土工救济个屁阿？ |
a**i
发帖数: 5846 | 2 饥民被国军抢劫到随身一颗粮食都没有，长春这个粮食中转站已经失效，周围是战区。
我倒想看看，这个规模的饥民，如何在不动用粮食系统的情况下，在周围极小的地区，
获得足够的支持的口粮。当然，你们几位大嘴一张就能改变历史的除外。我们这种凡人
只知道，不吃饭，一百里也走不出去。几十万人的口粮，方圆一百里之内就能自然解决
。除非长春周边人民是属老鼠的，变态的随时储备大量粮食备用。
东北无饥荒？呵呵，你干脆说全国无饥荒不是更牛皮？我看看你的国军把人抢劫到这个
样子以后，人如何能走到东北，走到全国。这个是个很现实的问题。你们可以指给我看
，看哪，黑龙江有粮食，我则必须在长春方圆多少里内找到粮食，否则我飞到黑龙江去？
国军在44年的河南大饥荒中为什么在全世界丢脸丢到家？是因为没有允许大家去逃荒要
饭么？不是的，国军是很仁慈的，是很人道的，让大家去逃荒要饭的天堂的优良传统是
不会丢的。国军不过是不肯承认饥荒，所以不肯往河南足够规模的调拨粮食而已。
那些被饿死的饥民，就是没有等到调拨来的粮食，没能在44年走到你们描绘的逃荒要饭
的天堂去的。那个时候，他们还好一点，至少没有被国军先抢劫一次，身上一颗粮食都
不剩的上路。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 注意，当年东北并无饥荒。
: 几千万人的东北，融化几十万市民很难么？
: 只要能在身体还算大体上正常的情况下出城，
: 有细软的，有知识的，有劳力的，自然有出路。
: （能自由离开的情况下，哪怕饿死了，拐天怪地怪国民党也怪不到共产党头上）
: 为什么最后的结局是需要土工的救济，
: 那是因为几个月的围城饿死10多万人之后，
: 剩下来所谓的“活人”也几乎丧失了行动的能力，
: 这时候再让他们自行离开必定是死路一条。
: ——————
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g*****g
发帖数: 6798 | 3 1）谁告诉你不吃饭100里地走不出去的？
100里地，对于身体正常的人来说，
最多走一天。
不吃饭慢速的走一天路没有什么不正常的
这些市民，陆陆续续的散布到半径100多里的区域，能饿死多少人？
2）再一个，
谁告诉你这几十万人要在一天或者短短的几天之内全部出城的？
波尔布特用枪顶着脑袋赶人出城，也不能一两天就赶走。
去？
【在 a**i 的大作中提到】
: 饥民被国军抢劫到随身一颗粮食都没有，长春这个粮食中转站已经失效，周围是战区。
: 我倒想看看，这个规模的饥民，如何在不动用粮食系统的情况下，在周围极小的地区，
: 获得足够的支持的口粮。当然，你们几位大嘴一张就能改变历史的除外。我们这种凡人
: 只知道，不吃饭，一百里也走不出去。几十万人的口粮，方圆一百里之内就能自然解决
: 。除非长春周边人民是属老鼠的，变态的随时储备大量粮食备用。
: 东北无饥荒？呵呵，你干脆说全国无饥荒不是更牛皮？我看看你的国军把人抢劫到这个
: 样子以后，人如何能走到东北，走到全国。这个是个很现实的问题。你们可以指给我看
: ，看哪，黑龙江有粮食，我则必须在长春方圆多少里内找到粮食，否则我飞到黑龙江去？
: 国军在44年的河南大饥荒中为什么在全世界丢脸丢到家？是因为没有允许大家去逃荒要
: 饭么？不是的，国军是很仁慈的，是很人道的，让大家去逃荒要饭的天堂的优良传统是
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a********s
发帖数: 557 | 4 战争时期有人饿死肯定会有，但是绝不会这么大规模饿死
但是
1.战时军队征粮（其实这个事情共产党自己干的最多，小将居然也
有脸提这个，也够牛的），
2. 本国老百姓当肉盾堵在前线活活饿死，仅仅是为了和敌军争抢粮食
这两个是完全不同的。
这几个舔共小将，把二者混为一谈，跑上来侮辱别人智商，
良心和大脑都是蛆做的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 注意，当年东北并无饥荒。
: 几千万人的东北，融化几十万市民很难么？
: 只要能在身体还算大体上正常的情况下出城，
: 有细软的，有知识的，有劳力的，自然有出路。
: （能自由离开的情况下，哪怕饿死了，拐天怪地怪国民党也怪不到共产党头上）
: 为什么最后的结局是需要土工的救济，
: 那是因为几个月的围城饿死10多万人之后，
: 剩下来所谓的“活人”也几乎丧失了行动的能力，
: 这时候再让他们自行离开必定是死路一条。
: ——————
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a**i
发帖数: 5846 | 5 第一，为了给国军推卸责任，你大概可以丢下妻儿老小，自己以壮年男子的力气去跑。
我做不到。国军面子固然是要紧的，我的家人是更要紧的。
100里下来，我家不找到饭吃，我相信是不行的。当然，有为国军争光精神鼓舞的家庭
我不知道。
第二，是的，我们都知道，在这几个月里，虽然在城头目睹被自己抢劫得颗粒全无的饥
民，被共军围堵，不得活路，尸横遍野。国军依然没有停止抢劫----赶人----抢劫----
赶人这样一个给广大长春市民生路的仁慈政策。并同时坚决拒绝饥民回城。
国军是英明神武，仁慈无敌的，你看，坚持到最后，共军不就顶不住调拨粮食了么？国
军远见万里。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1）谁告诉你不吃饭100里地走不出去的？
: 100里地，对于身体正常的人来说，
: 最多走一天。
: 不吃饭慢速的走一天路没有什么不正常的
: 这些市民，陆陆续续的散布到半径100多里的区域，能饿死多少人？
: 2）再一个，
: 谁告诉你这几十万人要在一天或者短短的几天之内全部出城的？
: 波尔布特用枪顶着脑袋赶人出城，也不能一两天就赶走。
:
: 去？
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h**k
发帖数: 3368 | 6 其实就是国共比狠，看谁更心狠，结果自然是国军完胜，而且几十年后还能得到道德制
高点，牛。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 7 有小孩老人的路程减半好了。
最关键的问题，不知道是有意还是无意，被你“忽略”了。
人可以流动，粮食也可以流动。
只要这些饥民有少量细软，
咱用10倍的价格能不能在城外几十里地的地方买几斤粮食行不行？
粮食会不会流动到这个半径几十里到一百里地的区域来？
只要能坚持2天，
能够散布开来，根本不会有这么惨烈的人祸。
【在 a**i 的大作中提到】
: 第一，为了给国军推卸责任，你大概可以丢下妻儿老小，自己以壮年男子的力气去跑。
: 我做不到。国军面子固然是要紧的，我的家人是更要紧的。
: 100里下来，我家不找到饭吃，我相信是不行的。当然，有为国军争光精神鼓舞的家庭
: 我不知道。
: 第二，是的，我们都知道，在这几个月里，虽然在城头目睹被自己抢劫得颗粒全无的饥
: 民，被共军围堵，不得活路，尸横遍野。国军依然没有停止抢劫----赶人----抢劫----
: 赶人这样一个给广大长春市民生路的仁慈政策。并同时坚决拒绝饥民回城。
: 国军是英明神武，仁慈无敌的，你看，坚持到最后，共军不就顶不住调拨粮食了么？国
: 军远见万里。
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w*********e
发帖数: 5286 | 8 国军哪里制高点了？ 丢了长春，全军覆没，还弄得个杀人凶手的称号。
还是共军牛啊，饿死这么多人，几十年后还是伟大光荣正确，
还是抗日中流砥柱，还是民族救星，这道德制高点赶上珠穆朗玛峰了吧。
【在 h**k 的大作中提到】
: 其实就是国共比狠，看谁更心狠，结果自然是国军完胜，而且几十年后还能得到道德制
: 高点，牛。
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a**i
发帖数: 5846 | 9 老兄，我前面说话比较尖酸，不过你老今天一上来也说过我“装逼”“铲子”，咱们扯
平可好？呵呵
粮食当然是可以流动的，问题是这个情况没你想象的那么简单，我们先做一个big
assumption，就是东北粮食充足，也不因为战争原因被双方军管或者控制。
现在长春的难民呼啦出来了，到处买东西。那么第一反应肯定是粮食涨价乃至脱销，然
后消息要传出去，传出去之后要组织货源，组织货源之后要运送。这些都要时间。我们
再make big assumption，就是这些粮食向长春集中，不会引起共军的警惕，为防止城
内国军趁机购买而插手这一事件。
等粮食运到，也要一周了。你不要忘记，我们现在假设的是纯粹民间因为经济原因调拨
，效率不可能和共产党行政命令比较。
这一周能死多少人？而且粮食到了，大家是抱着卖高价的目的来的，又会进一步淘汰多
少人？
两个例子，44年河南饥荒，河南粮食价格是多少？吸引到了足够的粮食来解决问题么？
长春围城，最后共产党为什么不是放开粮食买卖而是调拨？
就是到了现在，以美国的粮食充足程度，以美国的公路系统，以信息社会的传播速度，
以美国的商业能力。你试试katrina之后，地震之后，不紧急调拨，靠各超市自己调货
看看？或者你不动用政府渠道，让大家自己逃荒看看？要是饥民几十万，会不死人？当
然，美国没等饿死，大家就开枪把人都打死了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 有小孩老人的路程减半好了。
: 最关键的问题，不知道是有意还是无意，被你“忽略”了。
: 人可以流动，粮食也可以流动。
: 只要这些饥民有少量细软，
: 咱用10倍的价格能不能在城外几十里地的地方买几斤粮食行不行？
: 粮食会不会流动到这个半径几十里到一百里地的区域来？
: 只要能坚持2天，
: 能够散布开来，根本不会有这么惨烈的人祸。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 shanggi兄还是比较犀利。
发信人: shanggj (shanggj), 信区: History
标 题: Re: 长春围城- 蒋介石电令郑洞国: 抢尽民粮 驱民养军
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 13:53:39 2011, 美东)
完全就是个屁股问题. 大家都亮完屁股就该结束了. 真难为你们吵半天.
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄，我前面说话比较尖酸，不过你老今天一上来也说过我“装逼”“铲子”，咱们扯
: 平可好？呵呵
: 粮食当然是可以流动的，问题是这个情况没你想象的那么简单，我们先做一个big
: assumption，就是东北粮食充足，也不因为战争原因被双方军管或者控制。
: 现在长春的难民呼啦出来了，到处买东西。那么第一反应肯定是粮食涨价乃至脱销，然
: 后消息要传出去，传出去之后要组织货源，组织货源之后要运送。这些都要时间。我们
: 再make big assumption，就是这些粮食向长春集中，不会引起共军的警惕，为防止城
: 内国军趁机购买而插手这一事件。
: 等粮食运到，也要一周了。你不要忘记，我们现在假设的是纯粹民间因为经济原因调拨
: ，效率不可能和共产党行政命令比较。
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a**i
发帖数: 5846 | 11 丫从初中开始就是这么粗俗的一个人。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: shanggi兄还是比较犀利。
: 发信人: shanggj (shanggj), 信区: History
: 标 题: Re: 长春围城- 蒋介石电令郑洞国: 抢尽民粮 驱民养军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 13:53:39 2011, 美东)
: 完全就是个屁股问题. 大家都亮完屁股就该结束了. 真难为你们吵半天.
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o**********e
发帖数: 18403 | 12 东北很少闹饥荒的。 水有鱼，野有兽， 除了冬季比较难熬。
另外你应该知道，当时农村城市人口比例>10：1。 大多数长春人应该都有乡下的亲
朋好友同宗同族。 农村人有过冬的存粮，一般也不会让家人友人饿死的。
树摞死， 人摞活。 只有共产党囚禁饥民，断杀十几万人的活路，还厚颜无耻地怨天怨地怨GMD， 就是不检讨自己.
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄，我前面说话比较尖酸，不过你老今天一上来也说过我“装逼”“铲子”，咱们扯
: 平可好？呵呵
: 粮食当然是可以流动的，问题是这个情况没你想象的那么简单，我们先做一个big
: assumption，就是东北粮食充足，也不因为战争原因被双方军管或者控制。
: 现在长春的难民呼啦出来了，到处买东西。那么第一反应肯定是粮食涨价乃至脱销，然
: 后消息要传出去，传出去之后要组织货源，组织货源之后要运送。这些都要时间。我们
: 再make big assumption，就是这些粮食向长春集中，不会引起共军的警惕，为防止城
: 内国军趁机购买而插手这一事件。
: 等粮食运到，也要一周了。你不要忘记，我们现在假设的是纯粹民间因为经济原因调拨
: ，效率不可能和共产党行政命令比较。
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b*****d
发帖数: 271 | 13 但从这个话题有些id的表现来看， 他的那个评论还真是一针见血。
难得你有闲跟他们慢慢讲道理。
【在 a**i 的大作中提到】
: 丫从初中开始就是这么粗俗的一个人。。。
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