l*********8
发帖数: 4642 | 1 按照你的说法，共军是杀人犯， 国军把百姓赶到杀人犯那里，就是给百姓一条生路了？
我就奇了怪了， 国军做得就比共军好了？
这件事国共都没好到哪里去。 国军把百姓粮食抢光然后赶出城，增加自已补给,同时给
tg的补给制造压力。tg希望城内由此生变（国军中有良知的人起义等），从而一举攻克
长春。 但tg几日之后发现不行，就开始放饿民出城并接济饿民。而国军守着一个死局
就是不放弃。
好歹tg后来一直在救济饿民。 长春城内呢？狗吃死人，人再吃狗， 跟人吃人也就差了
那么一点儿。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 按照某些人的逻辑，共军把长春城外的粮食抢光，让老百姓出城后也没有粮食吃，就可
以站到道德制高点了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 3 第一，土工不需要做任何事，只要放行就行，
不需要土工出一分钱，一颗粮食，什么狗屁的压力？
第二，放出饥民一说是扯淡，除了极少数的样板作为宣传，
共军的目的早就在几个月前制定的围困计划里说的一清二楚。
你看过没有？
了？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 4 什么道德制高点？
杀人犯和抢劫犯比道德制高点？
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其次，
共军如果把全国的粮食抢光，
让老百姓有钱买不到粮食，有劳力换不到粮食，
那么和国民党军是一回事。
事实上共军比这要恶劣多的多，
就是要饿死老百姓。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 呵呵，国民党军把城内粮食抢光，就从杀人犯变成抢劫犯。
那共军就把附近几百里地粮食抢光，是不是就只是抢劫犯而不是杀人犯了？呵呵。
也就是说，不抢粮食的是杀人犯，抢粮食的只是抢劫犯。呵呵。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 6 你那只眼睛看见“tg几日之后发现不行，就开始放饿民出城并接济饿民”？ 要有， 还饿死15万人（上至60万人）， 这么快？
你也同意国党没有让P民留在城内的好处，除了TG谁不准P民出来的？
TG就是这点无耻， 杀人不血刃， 婊子立牌坊。 专门屎盆子往别人头上扣。 49年好了，GMD滚蛋了， 从此屎盆子自用吧。
GMD流氓是流氓， 但有一点好， 就是“知耻近乎勇". 有些毛轮， 被TG喂屎喂到脑子里去了, 就知道粉饰TG的下流事。
了？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 7 一点没错，
如果共军只抢粮食，但是放人。
那么只是抢劫犯不是杀人犯。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 8 错了：
国民党军把城内粮食抢光，就从正常军队（道德最高点）变成抢劫犯(A)。
共军就把附近几百里地粮食抢光，就只是抢劫犯而不是杀人犯。
但是那共军就把附近几千里地粮食抢光（B)，或者把附近几百里地粮食抢光并不准许P
民逃跑(C)，或者不抢而明知无粮食而不准许P民逃跑求活(D)，就是杀人犯了。
结论：
GMD： A
TG: D (长春围困战)B,C（1959-1962） |
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c****x
发帖数: 6601 | 9 中共利用百姓的法子真是绝了。好像羊肉，羊骨，羊杂碎，都能卖钱。
策动和鼓动下层贫苦迫害甚至杀害地主，造成血债，这样贫农们跟着共产党还能多分一
亩地，万一“胡汉三”还乡团跟着国民党打回来，沾血的贫农的地和脑袋就都被收回去
了，战争动员和兵源好解决；共产党也可以收了地主钱财和粮食就地补充战备物资（不
像国民党还得送到前线来）。一举两得。
抓过来的地主富农以及家属可以作为炮灰队，逼他们冲国民党军队的阵地，瓦解敌人的
士气和战斗意志。
关在长春的里面的百姓，还可以利用百姓的饥馑造国民党守军的反，逼守军投降，不战
而屈人之兵。
这账算到姥姥家了。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 10 共军目的不是饿死百姓，而是逼国军投降。
国军已经没希望了而不投降，放任百姓饿死，
跟共产党没有什么区别。
共产党长春不饿死百姓，就要用自己得士兵的命去填。
这些士兵难道就不是农民子弟？
实际上，战争年代，你死我活，共军国军不
可能出什么道德楷模。
今天我们认识到战争的残酷就可以了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 11 得，
很多杀人犯的目的也不是杀人，
人的目的是弄钱。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 12 话说，日本屠城南京，不是因为他们特别想屠城。 日本吹牛皮3个月打下中国，结果
上海就被GMD抵抗了三个月。 不速战速决日本兵也得死， 难道他们不是爹娘生的么？
所以他们决定南京屠城，一半是报复，一半是恐吓。 效果挺不错。
“实际上，战争年代，你死我活，共军国军不: 可能出什么道德楷模。”
你忘记了有战争法这玩艺了。 你当日本人是战犯，TG犯了战争罪，你就视而不见了？
真好玩。 |
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q***2
发帖数: 312 | 13 共军可以把附近几百里地粮食都抢光。但是，即便这样，让老百姓出来，也是一样可以
有很多人活下来。再说，共军不缺粮，就是为了使用饥饿战术，就不顾老百姓的死活，
这样的政权老百姓为什么要支持？
你的书都读到哪里去了？
奉劝你一句，史料掌握的再多，如果心长歪了，也是为虎作伥。 |
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q***2
发帖数: 312 | 14 放屁。战争中一样有道德。否则，解放军为什么优待俘虏，为什么我们说日军是兽类集
团？你们这帮人那，为了不可告人的目的，廉耻都不顾了。 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 15 我的看法是国共都有错。sususu看法与此类似。（当然，我觉得国军错大些，占六成吧
）。
但是这里的很多言论，把矛头全部指向tg, 国军的责任就轻描淡写。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 附近几百里地如果没有粮食，你怎么活？
共军不缺粮，国军缺粮吗？
当时老百姓到底支持哪个政权？
最后不还是共军提供的粮食？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 这个比较同意。国共六四开五五开，都可以。但是把责任全部推到TG头上就明显地是屁
股问题了。 |
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x******a
发帖数: 6336 | 18 A把B的活命粮抢了
叫B去要C的活命粮,
C不给就是杀人犯 |
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q***2
发帖数: 312 | 19 附近几百里没有粮食，老百姓吃草根树皮，都可能走出去。
你把他们堵在卡子里，就是惨无人道，战争罪。
国军被围城了，是有可能缺粮的。国军抢粮食犯了罪。共军不让老百姓出卡子，是惨无
人道。
最后，饿死那么多人了。为什么不一开始就让老百姓出卡子？
国民党确实烂透了，所以人民抛弃了它。
但是，共产党不能由此就可以为了胜利，不择手段。
公道自在人心。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 20 完全就是个屁股问题. 大家都亮完屁股就该结束了. 真难为你们吵半天. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 一个关键问题：国军不缺粮，到辽沈战役长春起义的时候，新7军还有足够粮食过冬。
共产党没有及时放老百姓，当然有罪过，但是也不要忘记国民党军的那部分责任。 |
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h****o
发帖数: 2455 | 22 靠，共军太负责了，怕人逃荒找不到吃的，把人又赶回去了。 |
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h****o
发帖数: 2455 | 23 由此想到大饥荒的时候其实我党不让饥民逃荒，都是为了饥民着想啊。呵呵，小将是心
有问题，毛轮是脑子有问题，但是只有毛轮才能制小将啊。 |
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q***2
发帖数: 312 | 24 你自己的良心没了，还说别人屁股坐歪了。
国民党军把老百姓的粮食抢了，不顾百姓死活，就是为了守城。这也是他们不得人心，
被老百姓抛弃的原因。
反观共军，不是为了人类解放吗？不是为了受苦人过上好日子么？
怎么因为国军使用无赖战术，自己就可以不顾老百姓死活了么？
照你这么说，如果敌人流氓使用人盾战术，解放军就可以肆无忌惮的不把人盾当回事么？
何况，放老百姓出城，对战役有实质性影响吗？ |
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s****u
发帖数: 1433 | 26 又见这种脑残贴。
日本侵略中国的战争的非正义性在于侵略，而不是手段残忍
与否。日寇手段再温柔，也是战争罪，你明白么？
美国的两个原子弹也很残忍，但是它的目的是惩罚
侵略者，维护和平,所以是正义的。你明白么？
国共之间是内战，没有谁侵略谁一说，死的双方都是中国人.你明白么？
一脑袋浆糊，当然好玩了。
？
？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 您连起码的史实都不看，又谈什么心呢？不过是屁股而已。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 28 我真的怒了，
前面还可以说是观点问题
这里就是人品问题了，
城内国军三个部分，新七军，60军，游杂部队
1）新七军粮食还好，但是战争情况下军粮不可能给老百姓吃，
别说战争情况下了，60年中国饿死那么多人的和平时期，
军粮给老百姓吃了么？
2）60军“起义”的时候，粮食已经吃光，
3）游杂部队，早就靠4辆酒糟吊者（这是什么东西，智商80的都知道吧？）
还不一定有。 |
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q***2
发帖数: 312 | 30 别以为就你自己看得书多。
你怎么知道我不看史料？
史实，不是你说什么就是什么的。
你的水平确实太差,太给你老师丢脸了。
Vincent Poor怎么教出这么烂的学生。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 31 粮食吃光促成了起义，对么？
如果所谓得新七军把粮食分给百姓，然后
粮尽“起义”，这大概是伤亡最小的结果。
如果我们把少死中国人当成最基本得标准的话，
这也就是最好结局。
第二好的可能结果，共产党放老百姓出城，然后
跟守军真刀真枪地干，死伤几千普通士兵，达到
同样目的。
再次的结果，共产党连新七军一起放走，然后
再打3年内战，死上几百万士兵百姓。
想来想去，共产党把最好结局的可能放在长春守军面前，
而最后结果在第一和第二之间。 |
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q***2
发帖数: 312 | 32 确实，看着这群王八蛋们不顾常识的狡辩，发现人真的可以昧着良心说话。
这帮王八蛋们怎么不去文革享受享受？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 33 怒你个头，我就问你，有他妈的饿死一个国名党兵吗？
还有那么多人饿死在城里，你妈的国民党有给还他们一点粮食吗？
你这种脑残良心都让狗吃了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 34 TMD，我就问你，
你知道没有饿死国民党兵么？ |
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q***2
发帖数: 312 | 35 你这种脑残，看到了共军把老百姓围着，不让出卡子了么？
国民党军再坏，也只是把老百姓往外赶，是谁堵着老百姓不让出去的？
这个和河南当年不让老百姓逃荒的混蛋程度有一拼。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 37 小将人品可以卑劣到什么地步，
这个帖子就是太好的证据了，
共军的粮食没有丁点的问题
为什么让10多万人饿死在自己的枪口下？
某些畜生的也配谈良心？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 38 别不要脸了，
你的证据"充其量"证明新七军和60军没有饿死人，
除了这两个军以外，没有国民党军了？ |
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o**********e
发帖数: 18403 | 39 唉，这种大便入脑的人啊！
日寇手段真温柔，就没有战争，何来战争罪？
日本人也可以少一点温柔。 说0，“我其实是中国人，我说/写中国文。 我比什么维
吾尔啊，西藏人啊都更加热爱中华。 我是少数民族，要求进入中国政府以求政治权利
”。 然后再说：“我被严重的歧视了，中国政府大大的坏，人民好苦难哦。 我要解
放全中国”。 然后挥兵南下，爱杀谁就杀谁。 反正死的双方都是中国人。 所以照你
的逻辑就没有“战争罪”啦？ |
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q***2
发帖数: 312 | 41 确实，有些东西，战争期间的事情，很残忍，现在客观的承认做的不对，也没什么。毕
竟国民党确实太腐败，人心所向，共产党拿到了政权。
问题是，现在的一些人，完全扭曲作为人的价值取向。
就像一个恶棍，快把他自己的孩子打死了，有人还在旁边说，这是他的家务事，我们外
人不宜干涉。这他妈的还是人话么？ |
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s****u
发帖数: 1433 | 42 这些大便来自你的大脑，我可没说。
我说得是：“日寇手段再温柔，也是战争罪。”
如果你的逻辑能引伸出这么一坨大便得话，
那只能说你很强呀。 |
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q***2
发帖数: 312 | 43 你对列宁格勒期间，红军宁可老百姓饿死也不投降怎么看？
国军比较猥琐，这是肯定的。
但是共军不让老百姓出卡子，就是惨无人道，王八蛋。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 44 比喻的好。 TG阴谋诡计真是罄竹难书。
监狱里喜欢把政治犯交给刑事犯来改造，这跟长春囚禁P民至死， 也有异曲同工之妙。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 45 傻B，给你一耳光。看你干妈国民党是什么时候让饥民出关，共产党后来有没有接济饥
民。
你这种Sb只会张口反共，一无是处。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 46 国军干的苏军一样的事，
共军干的和德军一样的事。
谁的罪更大？
某些东西非要论证饿死人主要是苏军的责任。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 47 我已经说了，不要拿侵略战争来对比内战。
你要非得发这种脑残贴，我只好尿遁而且。
对不起，我得去上厕所。。。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 48 TMD有饿死国民党兵的证据就拿出来，没有就滚蛋。无耻老将！ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 49 别他妈扯鸡巴蛋了，
林罗的电报原文都没有看过，从网上抄来点东西就当作宝了。
白痴到了极点
人品败坏到了极点。 |
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q***2
发帖数: 312 | 50 确实啊。本来对老将小将的划分很反感。
可是看看有些东西不顾人类基本的道义，在哪里胡扯，真是让人觉得，这些人应该亲身
经历一下反右和文革。 |
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