g*****g
发帖数: 34805 | 1 你应该反过来想，如果你不确定能杀，那当初N9选点
多半不合适。应该低1-2路。
实战要不要杀要靠形势判断，也可以边杀边看，往
上边赶，跟左边白棋缠绕攻击。 |
|
m**********w
发帖数: 4161 | 2 还是昨天那盘棋，之前的经过。
图一，白左边被净吃，损失惨重。A位还有托的后续手段，右上也不大。现在抢占大场扩张右下是争胜的希望所在。
图二，黑先点刺便宜后点三三眼见好点。但黑扳粘后白脱先是否过分了？到28为止，白
的大模样气势汹汹，看着还是挺吓人的。
图三，黑1托的时机似乎有问题，当务之急是侵消。白冷静提一子，黑连回虽然目数巨
大，但落了后手。
白4选点有些困惑。黑5夹是对当初白脱先的追究，不过这样连根出动似乎过分了？此时
面对白大模样，黑全局实地很多且厚实，似乎有更好的方法侵消。A，B，C可行否？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 3 现在的棋我觉得更像是黑棋的无理棋。
当年黑不贴目，白棋只能下无理棋。后来贴五目半，双方铺地板。
后来黑棋有模样作战和小林流之类的，所以有说黑稍有利
到了黑贴七目半，模样作战之类的也吃不开了，力战的流行可能跟这有点关系.
其实,如果就学习围棋而言,还是小林那个方法比较清晰(虽然他把围棋搞得很没意思):
先布局,选择一下定式,抢大场. 这是布局.
然后双方展开第一场战斗, 蔓延小半个棋盘,这算序盘.
然后拿到先手的一方判断形势, 选点来第二场战斗,这个可能是决定性的,这是中盘.
然后拿到先手的一方根据形势,或是快速定型,或是放胜负手, 或杀棋或治孤,直到双方
疆域大致确定,这个可算中盘二或后半盘.
然后是大官子阶段,十目以上.这个比较考验官子功夫
中官子阶段, 二路扳粘, 大飞伸腿(伸不好也能损好几目出去), 到3目
小官子阶段, 二目棋及以下, 胜负基本已定 (这个一般可以忽略),但是手数最多 |
|
m******n
发帖数: 15691 | 4 李世石不也是这路货色，只不过小李的选点很刁钻，你得找出最优解
羡慕，谁解说的。第一盘侥幸，大李自己把大龙走死了。第二盘是完胜。倒是谢赫那盘
布局差很多，老聂的评论没错。 |
|
a*****g
发帖数: 19398 | 5 敌之要点即我之要点
是个广义的说法
比如两块棋存在断点，但是断的点和护断的选点就可能不一样 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 6 在京东书城有，现在五折14元了。最近国内各个网络书商在搞暑期图书比价，前两天亚
马孙五到六折，于是网络上大家开骂京东，京东生气了，也五折开卖。
国内的书价真是太便宜了，买了三本还没凑够39元免运费，只好又填上邵震中的死活书
一本，加起来45元，相比下买一个午餐盒饭的钱都不止这个数了
耽搁了两天，结果很多陈年经典老书都扫空了。
我个人体会，打高手的谱的时候，好像光知道高手很厉害，不知道如果子改放在实战手
的旁边会发生什么。看网络上别人对局，还有自己的对局的时候，很多棋觉得没问题，
或者即使知道不够好但不知道更好的下法是什么。这种自己觉得没问题的棋，原来在高
手眼里到处都是空门大开一下就能轻易打倒的。
孔祥明还有一本少儿围棋实战提高指导教室也很不错。
<手筋的妙用－布局篇>
此书51个实例中，以黑棋的走法分为了几章．但这并不是黑布局，是对黑白双方发生的
失误所进行的评解，大家若能参照着专业棋手们的实战对局来进行比较，可能收获会更
大一些。
目录
第一章 向小目布局
第1局 自杀开劫
第2局 攻守不妥
第3局 定式后续
第4局 形似神否
第5局 引征错误
第6局 缺乏灵活
第二章 错小目布局... 阅读全帖 |
|
m******n
发帖数: 15691 | 7 小强现在的棋 大局观强不少了, 一 三 局都是主动引诱石头吃鸡肋 然后争取到主动的
, 要说小强缺点什么的话, 我觉得他缺乏一点锐利感
小强优点是坚韧, 石头的棋压迫感是很强的, 选点都很刁钻, 我这样的水业余看2 3局总
感觉小强时刻处于落后状态, |
|
a*******t
发帖数: 867 | 8 其实这种题根本不能算难题。可选点很少，计算下去就行了。
那些空间大，棋子少的题倒相当更难。 |
|
|
a*****g
发帖数: 19398 | 10 1，欲穷千里 围棋术语一 谜底：高目
2，胜 围棋术语二 谜底：脱先补活
3，工作照 围棋术语一 谜底：做活要点
4，化为乌有 围棋术语一 谜底：成空
5，空中楼阁 围棋术语一 谜底：二间高挂
6，长江黄河 围棋术语一 谜底：中国流
7，盲目行事 围棋术语二 谜底：无眼做活
8，催客频举杯 围棋术语一 谜底：连续叫吃
9，财产保险 围棋术语一 谜底：无忧劫
10，逢人只说三分话 围棋术语一 谜底：白不够
11，此很绵绵无绝期 围棋术语一 谜底：永久的气
12，霜降不出门 围棋术语一 谜底：白被封
13，轻烟散入五侯家 围棋术语三 谜底：气 收官 门
14，熄 围棋术语一 谜底：停着
15，防火条例 围棋术语一 谜底：禁止着法
16，冬季时装 围棋术语一 谜底：冷着
17，凯旋在子夜 围棋术语一 谜底：黑胜
18，瞪着眼睛瞧，个个都不少 围棋术语一 谜底：目
19，-12 围棋术语一 谜底：反打
20，育才有方 围棋术语一（一字） 谜底：团
21，太美了，棋手人名一 谜底：秀哉
22，银河倒泻 围棋术语一 谜底：宇宙流
23，夺冠心声 围棋术语一 谜底：第一感
24，美中不足 围棋术语一... 阅读全帖 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 11 金明完总结阿尔法有以下特点：
1. 棋比较软，攻击性不强，不像中韩棋手的棋，像日本棋手的棋。
2. follow固定模式，比较少创新。
3. 对于一手棋的大小概念不强。
4. 计算非常强，不惧打劫。（第五局右下角挑起劫争）
5. 不要只自己左右互搏，应该和人类高手多实战学习。
下面是我对他的评论的评论：
1. 看最后阿尔法挑战李世石的结果，如果阿尔法赢，这将是日式追求棋道棋理围棋的
回归。人类自以为的积极攻击，不过是因为对手算不清而逼迫对手犯错，在精准的计算
下，这些积极的攻击漏洞百出。每方都能走出上帝之手的围棋应该是阴阳和谐的棋而不
是攻杀纷呈的棋。
2. 计算机总是去找最简明概率最高的取胜之道，创新不是它算法的目标。很多创新其
实是有风险的，在棋局中成功也不过是因为对手没见过或者更复杂让对手犯错。
3. 很多人已经解释过了，计算机只有赢和输的概念，赢半目和赢一百目对它没区别。
在能保持优势的情况下，它就只选最简明的下法。所以虽然出现很多次金明完批评的大
小不分，但是计算机舍大就小的结果都是仍然保持优势。这大概也是很多人觉得五盘棋
平平淡淡就结束了的原因，如果上帝和人类下棋，估计每盘... 阅读全帖 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 12 解说在此： https://www.youtube.com/watch?v=NHRHUHW6HQE
不是说人类布局牛逼，而是说布局的可选点多，而且价值差别模糊，计算机难以缩小广
度搜索的范围。
不过反过来讲，计算机未必能在布局上领先，也未必就会在布局上落后，它虽然难以预
判人类下一手会下在哪，但是人类下出一手后，它找到一个应手保持大概均衡还是很容
易的，除非人类深远地在布局就策划一个招招意外，最终占大便宜的骗着。这需要非常
深远的谋略，而且成功率很低。 |
|
c*****d
发帖数: 527 | 13 我5年前大概Tom 3D水平，但好几年没摸棋了。
觉得alphago有两点很强。一是打入的选点，
二是局部的战斗基本不会出恶手。
也可能我棋力不够看不出。:D
很期待他和石头的一战。 |
|
w**a
发帖数: 3510 | 14 智运会上美国一台杨惠人惨败给反悔，九母版吧。
[在 camwood (一杯茶.打破碗.惹尘埃) 的大作中提到：]
：我5年前大概Tom 3D水平，但好几年没摸棋了。
：觉得alphago有两点很强。一是打入的选点，
：........... |
|
M*******p
发帖数: 5626 | 15 新浪虽然经常闹笑话，但是现在比以前好了不少，新闻发布会上狗狗的哈萨比斯这段话
应该不会被翻译错，
“戴密斯哈萨比斯随后登台，介绍了AlphaGo如何运行、为何要挑战围棋世界冠军。包
括从网上下载了成千上万盘对局，加上自我对局的数据，运用策略网络和价值网络，结
合树搜索和走棋策略，选出最有可能的选点，从而在任何盘面作出有效判断。在与其他
电脑程序让4子对决达到75%胜率，并在去年10月战胜欧洲围棋冠军樊麾二段，所以决定
现在挑战李世石九段。我们一直在努力提高算法而不是提高硬件性能，我们使用的和樊
麾版AlphaGo配置相似。选择减少返回分支可获得更多运算资源，但无法与蒙特卡洛搜
索树并行。分布式版本对单机版本胜率大约在70%左右，可见单机版也具有一定的实力”
当然这个里面并没有说这次挑战石头是单机版还是分布式版本。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 16 我上面已经说了，它的价值判断不能基于当前局面，是要从当前局面摆到终局。不过，
第一，它不是随机摆到终局，它是根据策略神经选点范围内摆的，第二，不是摆几百盘
，是几万盘。虽然这几万盘里，可能没有一盘是和真正下到终局的位置和次序完全一样
，但是对判断当前局面形势判断还是比较准确的，等于是按照正常棋理，摆了几万个变
化图，当前这步形势好的机率很高，那么以后有一步使得当前这一步成为绝对坏棋的机
率是很小的，因为人的计算也大部分在棋理范围内去计算思考。
100%输半目只是用一个极端的例子来说明对于机器来说，没有胜负手一说，只有找胜率
更高的一手。真实的情况是78%的可能输两目但是22%的可能赢五目，和75%的可能输10
目，但是25赢%可能一目，这个时候怎么选？因为领先多少在现实中其实是影响胜率的
，尤其是对于人类对手来说，局面落后时和局面领先时的心理是完全不同的。所以对于
人类对手来讲，这个输赢的概率是动态变化的，和当前局面相互影响的。
而机器对于当前局面判断的冰冷和不为所动地判断形势，不知道算是优点还是缺点。 |
|
S******8
发帖数: 24594 | 17 历时不足四个小时，韩国职业围棋手李世石和Alphago的人机大战首局以小李的落败
告终。新浪后方的讲棋嘉宾之一中国围棋国家队主教练俞斌表示，“出乎我的意料，
AlphaGo没有表现出它薄弱的地方，从这盘棋来说没有展现它太薄弱的地方，但人有薄
弱的地方，李世石的失误是我们职业选手经常有的。”
对于未来四盘的展望，俞斌说：“人类5比0没有希望了。”但他是“坚定的人类捍
卫者，输了，(就是李世石)4：1。”
从一开局到比赛结束，俞斌内心也经历了一些变化。最初坚定认为李世石会赢，比
赛一点点推进，仍然认为黑棋有优势，直到李世石出现失误，才满怀遗憾地断定李世石
会输。(王上)
最初认为李世石会赢 因电脑不会判断
俞斌：我一直认为李世石会赢。
俞斌：象棋按步数，可以读秒的，十五分钟加，走到一定步数加一定的时间，每个
棋都这样。
俞斌：机器30秒我觉得已经够了。
俞斌：职业选手30秒不一定够。
俞斌：当时场景很乱，有的人不希望在乱的时候做出决策，我们规定是前三分钟可
以自由，记者可以在场。
俞斌：他们的算法不同。
俞斌：按照世石的布局来看，他在布局上有很多优化。
俞斌：现在看的是最常见开局模式。
俞... 阅读全帖 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 18 主要是这个找劫财没法用policy network和value network去选点，它得到全盘任何一
个非禁着点去计算是否是劫财，而蒙特卡罗算法是会漏掉很多劫材的。除非得单为打劫
写一个module来处理打劫。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 19 不如建防火墙，先让网络管理员预审，如果觉得难以应付的招，就搞“敏感点”审查制
度，告诉阿狗，这个点违法天朝法律，请重新选点，直到阿狗选一个败招的点，才能通
过审查。这样一举拿下阿狗。如果谷歌不服，就让它滚出中国。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 20 赢棋它没啥可分析的，因为结果符合它的计算，不需要调整价值评估与选点评估。如果
能让它输一局，它会把那一局棋从头到尾，每步都弄出上百万变化图来拆解，看看到底
为何楼算了。
所以说，人类即使瞎猫碰上死耗子赢了一盘，这个漏算就转瞬即逝，下一次再想在这捡
漏是不可能了。 |
|
m*****n
发帖数: 3644 | 21 贴身战斗alpho肯定计算力强，但是序盘的战斗，选点太多，也许alpha go处理不过来
。会崩 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 22 别扯了，没有神经网络靠蒙特卡罗搜索的围棋软件出来已经有十多年了，最好的今年一
月被连笑打到让六子。
围棋盘上下一手的可选点有上百个，上百个点下面又有上百个分支，哪些需要计算哪些
根本不用考虑，你告诉我蛮力计算怎么解决？ |
|
M****e
发帖数: 1132 | 23 其实alpha狗如何进行决策的具体过程也不是很清楚。就像我们大脑一样，给定一个输
入（当前棋局），产生输出（应手），有些步骤我们明白，比如数空进行局面判断，但
是也有很多地方不明白大脑如何进行判断，比如选点。alpha狗就是靠大数据输入，对
CNN参数进行了校正，结果非常好。只是为啥这个网络能够产生好的结果（能够很好模
拟大脑的模糊功能），现在还不是很明白。 |
|
a***m
发帖数: 5037 | 24 不一定吧
先不说阿法狗的策略根人类纬度不同，好不好琢磨不知道
单纯看某个局部的招数 也是建立在精确计算基础上的
有的选点，对能算的人是好期，对算不清的人，下了只会风险更大 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 25 也不是光复杂就可以的，deepmind回去后肯定回细看白78手前后，黑的选点评估是把78
点漏算了，还是对78点的计算有误砍枝？
并不是所有复杂局面都能让狗迷惑，恰好让狗迷惑的复杂局面可能是可遇不可求的 |
|
g*c
发帖数: 68 | 26 中腹要杀大龙需要四面围定同时破掉眼位，这样导致选点过多，于是系统容易发生漏算
。另一方面是中腹围地的效率最低，所以人类棋手也不愿意走，这就导致训练样本不足
。今天李世石在两边早早抢实地定型，导致狗在边上找不到可利用的弱点，于是终于崩
了。第二局的时候如果李不出昏招再坚持一会没准也会出现今天的局面。当然今天会不
会是狗改用了新的测试版也说不准，反正没法监督他们用什么系统。
这几盘的规律感觉狗不怕被攻，但攻击对手时容易出现漏洞。李世石表现最好的两盘恰
恰是执白就说明了问题。所以后面还是先抢实地边上定型然后决战中腹。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 27 没错，这就是我反对老姜说的柯洁的招是异曲同工。次序稍微一变，哪怕是同样的手段
，计算机的盲点就消失了。在人类了解阿法够的value network选点之前，这种计算机
的盲点是可遇不可求的，人类以为的复杂和计算机认为的复杂根本就是两码事。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 28 或者这么说吧，业三助手不能帮助阿狗选哪个点，但有权力否决阿狗的选点，打回去让
它重想。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 29 dcnn选点漏算 AND MCT计算量不够没能修正 AND 快速摆棋胜率评估极大偏差，这三个
条件要同时满足，才能重现昨天的bug。
人类能以多大的概率重现上面的条件？ |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 30 这次比赛结果越势均力敌，阿法狗再战柯洁的可能性就越大。如果阿尔法再战职业棋手
，很可能就在半年之内。
预测李世石明天的策略仍然是僵尸流，先捞够一定实地，然后弄一块大龙治孤，腾挪时
不求走出对人类来说治孤的正解，但是要引发复杂的多手数的变化，了解阿法狗做形势
判断和人类做形势判断的区别，用非常规的选点来诱发阿发狗形势判断错误。不过这只
是目标，在盘上恰如其分地制造出这种局面还是相当有难度。希望能看到李世石repro
阿尔法狂犬症。 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 31 楼主说的对，10%里面可能含有必然赢棋的套路，其实该下10%。
对很多死活题，如果靠统计而不算到底的话，根本就下不出那个唯一正解路径。整盘棋
在围棋上帝眼里就是一个算清的死活题，没啥概率不概率的，赢棋的最正确下法，可能
藏在你认为的小概率选点后面。 |
|
n*****t
发帖数: 22014 | 32 开局的时候盘面有十几数十个可能选点，估计每个分支顶多算十来手吧。当然，选用大
型定势不见得便宜，一步步走下去可能都是一本道。倒是应该考虑左右呼应配合之类，
越是算不清的电脑越抓瞎。 |
|
z*******g
发帖数: 2429 | 33 其实真正下过点围棋，学过点定式的恐怕都知道围棋真正有意义的变化没那么多。
围棋变化多，但是实战根本不会去下大部分毫无意义的点。
比如开局，正常人黑棋第一步就是在12个点里选，往多了说16个点。然后白棋在剩下的
11个点或15个点里选。所谓第一步就有361种变化，第二步有360种变化的说法，完全是
在忽悠根本没下过棋的老外。
在开局的过程当中，每一步真正有意义的点大约就是10-15个左右。棋越下到后面，每
一步实际可下的点就会越少。到收官阶段，每一步也就是3-5个点左右。
这就是Alphago为啥开局差（6段左右），中盘和收官强的原因。因为越到后面，每一步
的可选点就越少，Alphago对对手下棋风格的判断就越准确，需要进行的计算就越少，
计算的准确性就越高。
但是另一方面，Alphago开局如果也要强到人类9段级别，估计计算能力至少需要上两个
等级。 |
|
M*******p
发帖数: 5626 | 34 还是和阿法狗的算法有关，杀大龙和打劫在它选点里面应该都是胜率较低的选择，因为
步骤多，超出了它25步（？）的计算范畴，虽然这些手段在人类棋手看来却是胜率高的
选择。第四局它漏算78手（其实是假妙手）狗狗的工程师说了，是万分之一的概率，确
实很小，但是在那种局面下说不定就不止是万分之一了，因为那个局面牵扯到五块棋对
杀，还有劫争，这些合在一起应该是大大增加了狗狗出错的概率。你看其他几盘棋，像
第四盘这种复杂局面就没出现过，也可以说是狗狗“聪明”，提前就解消了复杂局面下
中盘打劫的隐患。不知道deepmind的团队能多大程度的解决这种问题，如果不能，当人
类和狗狗下了几千盘棋之后，或者deepmind团队公布了狗狗左右互搏的棋谱，这种隐患
迟早会被人们总结成规律出来的。 |
|
m**c
发帖数: 7349 | 35 选点，评估，搜索都要时间的，谷歌搞那么多CPU,GPU. 阿发狗每一步用时差不太多，
从不长考，应该是brbreadth和depth都定下来了 |
|
a****t
发帖数: 7049 | 36 看文不仔细，AlphaGo有四个policy，只有两个是network，另两个是简单的predictor。
其次，选点不是用二号，而是用MCTS（注意，不是MCST），主要凭借的是价值网提供的
均值。一号是在MCTS的末端走到底，辅助与核实价值网的评价。
这篇文章写得并不好，理解起来也不容易，随便看几眼很可能混淆几种设计。
另外，AlphaGo并不是高新技术，更大的突破在于集成已有的技术和实现快速运算。可
以算新颖的地方是用神经网提供的棋盘价值作为MCTS的末端价值，这个以前没有过。 |
|
c*****w
发帖数: 50 | 37 predicator也是简单的network。 我印象选点是用二号提供的先验胜率，MC tree长的
过程中根据价值评估函数（一三综合）调整这个胜率（这个其实是MCTS标准做法）。这
个设计本来就是大杂烩，我相信有更简洁的设计。譬如可以不要那么多策略网，直接训
练价值网络。
predictor。 |
|
D*******r
发帖数: 2323 | 38 理论上讲，应该是一样的，因为算棋是engine也就是DLL做的，但是application对DLL
调用方式的不同对棋力有多大影响，有点不好说。按说5哥和6弟的application只是在
界面上有点区别，调用DLL应该不会有大的区别。
但是，用它俩的分析模式打同一个谱，它们给出的分析选点确实又略有不同，我也不知
道这是不是随机的结果。 |
|
w**a
发帖数: 3510 | 39 我测试，有时候5+6高明，有时候6高明。好像6更可靠些。
[在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到：]
:理论上讲，应该是一样的，因为算棋是engine也就是DLL做的，但是application对DLL
:调用方式的不同对棋力有多大影响，有点不好说。按说5哥和6弟的application只是在
:界面上有点区别，调用DLL应该不会有大的区别。
:但是，用它俩的分析模式打同一个谱，它们给出的分析选点确实又略有不同，我也不
知道这是不是随机的结果。 |
|
e*********6
发帖数: 3453 | 40 差了这么多是很多步累加起来的劣势，其实每一步如果要说也都是电脑的top3的选点吧 |
|
s***y
发帖数: 357 | 41 中盘特点是算路广，选点多，抓住人类漏算或者过分招法 一举取得优势， 感觉是个加
强版的古力。
布局我到是不以为然，好多局我都觉得人类不差。 |
|
D**s
发帖数: 6361 | 42 复盘人机大战第二局，被AlphaGo击败后加入DeepMind的樊麾，透露了AlphaGo的一些小
秘密：从白二路点开始，到黑29长，AlphaGo在下之前就认为是双方最佳变化。可以说@
棋士柯洁 水平太高，双方达成令人无法理解的共识。柯洁见招拆招，而白30也是
AlphaGo认为最好的选点，可以说这一系列招法体现了顶尖棋手的实力。
http://t.cn/RSPXSfC |
|
E******d
发帖数: 3514 | 43 那段接触战古力常昊认为下的很奇怪，说明柯洁水平确实比以往的顶尖高手高出一截
[在 Daos (刀丝斋) 的大作中提到：]
:复盘人机大战第二局，被AlphaGo击败后加入DeepMind的樊麾，透露了AlphaGo的一些
小秘密：从白二路点开始，到黑29长，AlphaGo在下之前就认为是双方最佳变化。可以
说@棋士柯洁 水平太高，双方达成令人无法理解的共识。柯洁见招拆招，而白30也是
:AlphaGo认为最好的选点，可以说这一系列招法体现了顶尖棋手的实力。
:http://t.cn/RSPXSfC
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01 |
|
L**F
发帖数: 615 | 44 Google做事总是神叨叨的。非常怀疑AI能完全不靠已有的棋谱找到策略，用狗一代来训
练狗二代，还是借鉴了人类几千年的经验积累。至于选点，也是是搜寻包含无数已有的
对局而定的。总之， 无论是归纳还是演绎，AI现在比人类还差得太多。 |
|
C*******n
发帖数: 95 | 45 恭喜你购买了wildfire， 不过我要是你，先会从mouth call开始， 对第一次的新手来
说， 这两个没有什么太大的区别， 等你真的喜欢上coyote hunting， 再花几百块去
买ecaller也不晚， 再说mouth call总是需要的。我没有用过Foxjack Decoy， 我用
mojo critter decoy。
如果你还没rifle的经验， 我建议你赶紧练习， shooting stick很重要， monopod不
够稳定。
不知道你那边的地形如何， 我的rifle是zero在100 码， 用我的reload可以打到half
inch group。 我打到的coyote都是在100码以内。 好像你说你买了AR15，不知道有没
有装scope， 装一个适合你的scope也很重要， 通常3-9 或者4-12就足够了，
objective lens 在40mm - 50mm。
选点是成功的一半， 首先是风向， coyote通常会绕到下风口， 如果选错风向， 它在
你看到它之前就闻到你。 然后是太阳， 最好是背对太阳， 这样它看你时太阳刺眼，
不太容易看到你，如果有可... 阅读全帖 |
|
a***a
发帖数: 8941 | 46 按照这个逻辑，一般的贼听了枪声也就跑了，那么只要响了就行了。
选点22的左轮就最好了。
既然开枪了，就要准备最坏的情况。
我就见到过视频有歹徒被9毫米打了，还继续追着警察痛扁的，好在这人没有武器。估
计也是磕药了。但是磕药了就没有威胁了？这个可不一定。如果喝醉了战都站不稳，估
计威胁小一点，磕药了处在亢奋状态可能很危险。 |
|
j*****v
发帖数: 7717 | 47 来自主题: GunsAndGears版 - 新手选枪 加州有10发限制，你可以选点45大口径弥补
如果你是外貌协会，那就两只1911，最好黑白各一只，在家可以每天抚摸，练习左右双
枪，肯定帅呆了。 |
|
a***a
发帖数: 8941 | 48 最后说一句，虽然点22很弱，但是有枪胜过无枪。
如果你遇到险情，身边只有一把点22左轮，没有别的选择，那么点22也不是不能用来自
卫。打死人一点问题也没有，但是一定要注意打准了，精度是关键，否则躯干上打一枪
可能无法让歹徒停止犯罪。
如果你有别的选择，那么不要选点22作为家防口径。 |
|
a***a
发帖数: 8941 | 49 最后说一句，虽然点22很弱，但是有枪胜过无枪。
如果你遇到险情，身边只有一把点22左轮，没有别的选择，那么点22也不是不能用来自
卫。打死人一点问题也没有，但是一定要注意打准了，精度是关键，否则躯干上打一枪
可能无法让歹徒停止犯罪。
如果你有别的选择，那么不要选点22作为家防口径。 |
|
x****u
发帖数: 44466 | 50 这事情踩道选点还有等天气很重要啊。
有超厚powder的地方晴天不多，好不容易等到晴天了，还得考虑风速，积雪厚度，气温
等因素，大好时光都花在等待上了。
powder
couloir |
|
