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GunsAndGears版 - 家防枪的最佳选择:.22 LR Ruger LCR
相关主题
关于revolver的问题Ruger LCR
小左轮什么口径好?女孩子在大农村到底要买什么枪自卫 ???
要买左轮的呢?滴油来了求指导:CCW.357 magnum Ruger LCR VS compact .45比如191
家防的话用.44 mag算是overkill了吧?左轮,还是半自动,还是都要?
Ruger的新左轮,“半”塑料结构,LCRS&W 642 airweight
Ruger的半塑料左轮LCR的确上市了S&W 642 vs. Ruger LCR
能打7.62x39的民用步枪有哪些?有兄弟pocket carry 小左轮吗?
ruger sp101如何?家防手枪配几个弹夹比较好?
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话题: 防枪话题: 22话题: 左轮话题: 家防话题: 手枪
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1 (共1页)
q*****e
发帖数: 26
1
OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!
在可靠性上,任何枪支都比不上左轮。无他,左轮结构最简单,机械上基本上没有可以
坏的地方。同时,如果遇上哑弹,再扣一下扳机就是了。我个人也打过各种枪几千发子
弹了,左轮从来没有打不响的时候。反之,半自动手枪,散弹枪和来福步枪都碰上过打
不响和卡壳的情况。甚至于以可靠著称的AK-47也有过打不响的情况。一旦出现卡壳,
不一定是再拉一下枪栓那么简单,有时还是真的要仔细拆枪才能排除故障。这些枪打不
响的原因太多了,哑弹,持枪姿势不对,抛壳不顺,弹夹不匹配,枪弹口径稍微差点,
枪没擦干净,等等,等等。但是,左轮枪就完全没有这个问题,一定能打响。
第二条,家防枪要操作简单,最好是抓起来就能打响。
这一条上,左轮枪又赢了。左轮上弹后,一般没有保险,抓起来就能打响。因为左轮枪
的机械结构简单,所以上弹的左轮也不容易走火。其他结构的枪就不行了。比如半自动
手枪,开枪前至少要三个动作,上弹夹/开保险/拉套筒,然后才能扣扳机击发。在紧急
情况下,至少我不能保证这三个动作都能做得对。
这里,Ruger LCR 的snub/藏击锤设计又 进一步提高了可靠性。这样击锤就不会挂在衣
服上,造成打不响的情况。这个藏击锤设计是唯一一个可以可靠地在口袋里或手袋里开
枪的设计。
第三条,家防枪要需要很少的维护。
家防事件十几年也不一定能碰上一次,最好永远不要碰上。人都是有惰性的,除非对枪
械特别有兴趣,结果是有的人很多年也不会动家防枪。所以,这就要求家防枪可以长期
无维护,而且抓起来就能打响。在这一点上,左轮又赢了。左轮枪上弹后,弹簧都是在
放松状态,无需任何维护。
但是其他的枪械就不行了。如果上了弹,弹仓弹簧就处于压缩状态,时间久了弹簧就会
失去弹性,造成供弹不畅和卡壳。如果上了膛,顶上火,容易走火不说,时间久了撞针
弹簧也会失去弹性,造成哑火。
第四条,家防枪必须有足够的停止能力。犯罪分子挨上一枪就要撂倒。
在这一点上,半自动手枪,散弹枪和来福步枪基本上都要胜过左轮枪。特别是散弹枪,
停止能力是绝对杠杠的。.22LR是比较弱的。
但是,虽然.22 LR比较弱,我认为停止能力也是足够了。如果不相信,我建议您去
Youtube搜索几个视频。一个是里根总统遇刺的视频。(Reagan assasination attempt
),另一个是.22lr打野猪和鹿的视频 (.22lr vs hog, .22lr vs deer)。在里根总统
遇刺遇刺事件中,精神病刺客使用一把.22lr左轮,直接击中三个人,都是立仆,其中
包括一名总统特勤和一名华盛顿市警察。在.22lr打野猪和鹿的视频中,猎物也都是一
枪立仆。这些视频都证明了.22lr的停止能力是足够的,虽然不如更大口径子弹强。
手枪和步枪子弹的种类主要有全金属被甲弹(full metal jacket)和各种开花弹。全
金属被甲弹是军用弹的主要品种,但是不适合于家防的目的,主要是因为全金属被甲弹
的穿透力较强而杀伤力不足。在家防中,你不会喜欢你的子弹打穿墙壁,意外击中另外
房间的家人,所以穿透力较强的子弹尽量避免。开花弹不能用于军事目的,但是比较适
合于家防的目的,因为开花弹击中物体后会变形翻滚,从而大大增加杀伤力而减小穿透
力。
开花弹主要有平头弹(flat top)和空心弹(hollow point)两种。我个人比较中意的是碎
片空心弹(fragment hollow point)。这种子弹非常邪恶,子弹头打中人体后会分裂成
几瓣,从而造成更大的损伤。同时,子弹不容易穿透,造成意外的伤亡。
比如22lr Winchester Varmin HE弹头前半部分就会分成3瓣。加上后半部分,这种邪恶
的弹头打中人体后会造成4个损害腔道,而且都嵌在体内!作家防弹非常合适。
第五条,家防枪最好有较小的后坐力
对于女生和手劲比较小的男生,(比如我老人家,呵呵)小后坐力枪的好处是显而易见
的。如果第一枪没打中,我不喜欢后坐力震得我握歪了枪,以至于第二枪都不知道打到
哪里去了。
那么什么条件下枪的后座力比较小呢?一般讲来,小口径的枪,枪管较长的枪,比较重
的枪后座力比较小。同样条件下,半自动手枪比左轮枪后座力小,因为套筒弹簧可以抵
消一部分后座力。
第六条,家防枪最好能够轻便
当然,轻便的枪可以随处放,紧急情况下随手就可以抓起来打。从这个标准看来,步枪
和散弹枪都是比不过手枪的。小口径手枪比大口径手枪还更轻便。
第七条,家防枪最好能装多发子弹
多发子弹对付多个歹徒的优势是不言而喻的。真正的紧急情况下,肯定是连打几发,所
以装弹是多多益善。
在装弹上,有弹夹的枪是有优势的,半自动步枪和手枪可以轻易装弹10发以上,30几发
都有可能。反之,左轮的装弹量就小多了,一般就是5到8发。左轮有10发的,但是体积
就大得多了。
第八条,家防枪最好能不战而胜
从家防来说,毕竟打死人也不是最好的结局。最好还是让歹徒知难而退。所以,有人说
一般泵动散弹枪的上膛声就足以吓走蟊贼。还有另外一个办法,就是给家防枪加上激光
瞄准器。歹徒看到激光的红点在向自己划来,也就知道家主是有武装的了。这样就有可
能做到不战而胜。
这就是家防枪的基本要求了。大家可能注意到精度和射程都没有在这些要求里,因为家
防事件基本上都是突发事件,距离在10米以内,所以没有时间去瞄准,也不需要多么远
的射程。
这八条要求,往往是互相矛盾的。比如长管枪后坐力小,但是就不轻便。子弹停止力大
可能就后坐力也大。装弹多了就又很难轻便,也影响可靠性。所以,最终的选择必定是
一个权衡的折中结果。我是用排除法逐步锁定我所选的家防枪的。
首先,我排除了步枪。虽然步枪有精度和射程的优势,但是因为体积和重量太大,而且
子弹的威力过强,容易穿透dry wall误伤,所以步枪用来做家防枪是不合适的。
其次,我排除了散弹枪。虽然散弹枪弹的穿透力不高,而且停止力很好,但是同样有体
积和重量的问题,而且后坐力较大,也不适合于家防的目的,特别是家里的女主人。
第三,我排除了半自动手枪。半自动手枪的体积和重量都没有问题,停止力,穿透力和
后坐力也都合适。但是半自动手枪有一个致命的问题,就是可靠性不高,经常会出现卡
壳哑火的情况。同时,半自动手枪也需要经常的维护,操作也不是拿起来就能打。
那么,我所剩下的选择就只有左轮手枪了。左轮手枪中,我又选择了.22LR Ruger LCR
八发左轮加激光瞄准器。这也是各种因素综合考虑折中的结果。符合全部条件的理想家
防枪是不存在的。
这个枪作为家防枪的优点是体积小重量轻,基本无需维护,方便实用,而且绝对可靠。
使用的.22LR弹虽然威力较小,但是停止力也是足够的,而且后坐力也小,还能装8发弹。
我也试过Ruger的.38 LCR。同样的枪,就是用口径稍大的.38弹,但是只能装5发弹。相
对而言,后坐力就大多了。开枪时,不仔细抓住枪把就会出现枪不知道歪去哪里的情况
。而且装弹量太小,所以我就把这个.38版本放弃了。
加上激光瞄准器,不只是帮助瞄准,而且我希望激光的红点能对歹徒起到吓阻作用,从
而不必开枪就解除危险。毕竟,开枪就要决生死,即使打死了歹徒,也要面对诉讼,还
不要说处理歹徒的尸体血迹啥的。
平时这个家防枪就放在楼上主卧室的指纹保险盒里。这样既可以防止小孩乱动,也能在
紧急情况下快速握枪。如果开车跑长途,也可以连盒带枪一起放在车里。
当然,家防枪是一个非常个人的选择,我尊重任何一个人的选择。最后,让我以一个
parody来结束这篇拙文吧。
This is my home defense gun. There are many choices of home defense guns out
there, but this one is mine and is for my family.
a***a
发帖数: 8941
2
就凭这句话,你真的确信你很了解自动手枪么:
比如半自动 手枪,开枪前至少要三个动作,上弹夹/开保险/拉套筒,然后才能扣扳机
击发。在紧急 情况下,至少我不能保证这三个动作都能做得对。
W*********g
发帖数: 409
3
还能更扯一点么?
c****8
发帖数: 78
4
写的不错, 只不过书生气太重。前两天那个老板娘如果是你这么想的估计结果就没那么
好了。
你猫在那里拿小红点晃两下就不许人家乱枪朝你打过来?更别提你还在犹豫子弹会不会
把墙打坏?万一你们要是打起来了就更悲剧了,无论火力还是声音,22唯一干的过的只
有气枪了。
如果因为没有力气拿不起扣不动扳机,多锻炼下身体,男的女的都一样。当然女的
也直接可以找个拿的动的男人。
家防最好最实用的是散弹。如果你要用手枪,选把你能拿的动/买得起,效果(声音,火
力)最接近散弹的吧。别乱折腾了,一句话, 不能把变成。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

c****8
发帖数: 78
5
我觉得他懂,故意的。

【在 a***a 的大作中提到】
: 就凭这句话,你真的确信你很了解自动手枪么:
: 比如半自动 手枪,开枪前至少要三个动作,上弹夹/开保险/拉套筒,然后才能扣扳机
: 击发。在紧急 情况下,至少我不能保证这三个动作都能做得对。

f****t
发帖数: 2724
6
胡说八道, 纯属找死的节奏拿。22 家防。 版主应该直接把这种误导的文章删了
b***r
发帖数: 149
7
家防最好AR15+好耳塞
a***a
发帖数: 8941
8
虽然我严重不同意他的观点,但是他没违反版规。
拿点22家防是严重不靠谱的。

【在 f****t 的大作中提到】
: 胡说八道, 纯属找死的节奏拿。22 家防。 版主应该直接把这种误导的文章删了
a***a
发帖数: 8941
9
点22的停止作用太差,人完全有可能身中数弹仍然有能力保持战斗力。
因为点22的停止作用差,所以需要比普通口径多很多倍的子弹打到目标身上才有可能让
目标停止进攻。而左轮的特点恰恰是弹容量少,再装弹慢,所以点22加左轮的组合来家
防是弱弱联合。
点22的后坐力小的特点,适合密集速射,用弹雨覆盖目标。偏偏左轮弹容量小,而且扳
机长又重,不适合速射。
如果你有供弹可靠的点22全自动冲锋枪,也许我可以同意点22家防,但是左轮?算了吧。
另外,说到点22打野猪什么的,那是完全不同的情况。猎人潜伏等待野猪,用精准的步
枪精确地把子弹打进野猪耳后跟,一击毙命。这是一种狠需要精度很有挑战的打猎方式
。家防自卫的时候,除非你有自信枪枪爆头,否则用点22的效果很差。用点22还选择弹
容量少射速慢的左轮更是找死。
a***a
发帖数: 8941
10
再说到安全性问题,点22这种边缘发火弹,天生安全性差,因为底火在子弹边缘,得不
到保护,有可能因为意外撞击而走火。
相关主题
Ruger的半塑料左轮LCR的确上市了Ruger LCR
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ruger sp101如何?求指导:CCW.357 magnum Ruger LCR VS compact .45比如191
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a***a
发帖数: 8941
11
最后说一句,虽然点22很弱,但是有枪胜过无枪。
如果你遇到险情,身边只有一把点22左轮,没有别的选择,那么点22也不是不能用来自
卫。打死人一点问题也没有,但是一定要注意打准了,精度是关键,否则躯干上打一枪
可能无法让歹徒停止犯罪。
如果你有别的选择,那么不要选点22作为家防口径。
a***a
发帖数: 8941
12
至于说到刺杀里根的事件,杀手总共开了六枪,两枪miss,4枪打中了人。
其中,一个人被打中头部。一个被打中颈部。一个保镖是用身体挡住里根的时候被击中
腹部,他本来就是要扑倒在里根身上保护里根的。
里根本人被最后一颗子弹反弹击中腋下,子弹穿入胸腔,进入肺部,停在那里,离心脏
差1英寸。
如果杀手用的不是点22,除了被击中腹部的那个,另外3个人都活不了(包括里根),
但是这4个人都活下来了。伤的最重的人(被击中头部)留下严重后遗症,直到2014年
去世。
这事情说明点22的杀伤力很差。
而且,拿刺杀跟家防相比也是没道理的。刺杀是事先有准备有计划的,寻找最合适的时
机下手,而对方没有准备。家防自卫是比较被动的情况,面对主动进攻的对手,命中率
大大下降。
f****t
发帖数: 15913
13
左轮配357mag是家防大杀器,能量介与半自动手枪和步枪之间,和16英寸枪管射出的
9mm能量差不多,也就是说用357mag的左轮枪的威力和9mm SMG差不多,命中躯干基本必
死,而且左轮很准很可靠,这些是左轮的魅力。
为了随身携带方便,有了J-frame和LCR之类的超轻型小左轮,为了保证子弹从不到2英
寸的枪管里射出来还有足够能量,应该上点38 special或327 magnum(多一发),用
.22LR就准备和对方打官司吧。
L**L
发帖数: 1802
14
还是.45好, 加上JHP空心弹,身体任何部位随便打中一枪就搞定。
说后坐力大不好控制的都是握枪姿势不对,我ld第一次去学打枪,拿1911比 9mm的CZ
75B和Sig2022打的还好,也不觉得后坐力有什么区别。
我现在家防是弹夹压满JHP,装在枪上,锁在指纹盒里。用的时候开锁,左手拿枪抓
slide,右手握枪顺势上膛,然后就可以开火了,也很快。枪不上膛在家里即使孩子打
开了保险盒也不危险,他们肯定拉不动slide。
弹夹长期压满子弹据说没啥问题。 但是击锤长期处于上膛拉开状态据教练说会有影响。

都一样。当然女的
65533;1变成�9�2。

【在 c****8 的大作中提到】
: 写的不错, 只不过书生气太重。前两天那个老板娘如果是你这么想的估计结果就没那么
: 好了。
: 你猫在那里拿小红点晃两下就不许人家乱枪朝你打过来?更别提你还在犹豫子弹会不会
: 把墙打坏?万一你们要是打起来了就更悲剧了,无论火力还是声音,22唯一干的过的只
: 有气枪了。
: 如果因为没有力气拿不起扣不动扳机,多锻炼下身体,男的女的都一样。当然女的
: 也直接可以找个拿的动的男人。
: 家防最好最实用的是散弹。如果你要用手枪,选把你能拿的动/买得起,效果(声音,火
: 力)最接近散弹的吧。别乱折腾了,一句话, 不能把变成。

W*********g
发帖数: 409
15
要是打中脚趾头呢?:P

响。

【在 L**L 的大作中提到】
: 还是.45好, 加上JHP空心弹,身体任何部位随便打中一枪就搞定。
: 说后坐力大不好控制的都是握枪姿势不对,我ld第一次去学打枪,拿1911比 9mm的CZ
: 75B和Sig2022打的还好,也不觉得后坐力有什么区别。
: 我现在家防是弹夹压满JHP,装在枪上,锁在指纹盒里。用的时候开锁,左手拿枪抓
: slide,右手握枪顺势上膛,然后就可以开火了,也很快。枪不上膛在家里即使孩子打
: 开了保险盒也不危险,他们肯定拉不动slide。
: 弹夹长期压满子弹据说没啥问题。 但是击锤长期处于上膛拉开状态据教练说会有影响。
:
: 都一样。当然女的
: 65533;1变成�9�2。

Z*********i
发帖数: 3422
16
好久不来枪版了,主页上看到就进来了。你确定是打过几千发子弹后得出的结论,而不
是故意忽悠?
左轮和半自动的优劣,是有争议暂且不提。选.22口径是不是太扯了?且不说边缘发火
子弹可靠性差,常有打不响的。就这威力家防是不是想自杀?你拿杀手用.22举例,你
有杀手的枪法么?何况杀手不是紧急情况保命。是有用.22打野猪,我亲眼见过,那是
用栓动仔细瞄准后爆头。你确定危急中能一枪爆头?这个口径打到黑大汉肉里,还不如
捅一刀呢,只能激发对方的杀意。
劝君三思,不要误导别人。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

e*****m
发帖数: 722
17
插一句:我家人反对我买枪护宅,说歹徒能拿到枪绝不害命,遇到歹徒闯入,
劝我老实交钱
无言以对,怎么反驳?
b*****e
发帖数: 5133
18
自己喜欢就可以了,写出来害人就太不厚道了
a***a
发帖数: 8941
19
连大宝老师都被惊动了啊

【在 b*****e 的大作中提到】
: 自己喜欢就可以了,写出来害人就太不厚道了
f****t
发帖数: 2724
20
shotgun

【在 b***r 的大作中提到】
: 家防最好AR15+好耳塞
相关主题
左轮,还是半自动,还是都要?有兄弟pocket carry 小左轮吗?
S&W 642 airweight家防手枪配几个弹夹比较好?
S&W 642 vs. Ruger LCR谁有如下枪:Ruger Redhawk or super redhawk in 44mg, SW 686 in 44Mag or 357Mag
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f****t
发帖数: 2724
21
歹徒如果可以预测就不是歹徒了

【在 e*****m 的大作中提到】
: 插一句:我家人反对我买枪护宅,说歹徒能拿到枪绝不害命,遇到歹徒闯入,
: 劝我老实交钱
: 无言以对,怎么反驳?

g*****y
发帖数: 1120
22
没见过如此误人性命的说法,拿出枪来还不敢扣扳机,只有找死的份。 手枪课白人教
官强调的面对入室歹徒既然掏枪就要抢先开枪,要开枪就要置敌要害,打伤的歹
徒只会伴你一生。
“加上激光瞄准器,不只是帮助瞄准,而且我希望激光的红点能对歹徒起到吓阻作用,
从而不必开枪就解除危险。毕竟,开枪就要决生死,即使打死了歹徒,也要面对诉讼,
还不要说处理歹徒的尸体血迹啥的。”
k**l
发帖数: 2966
23
虽然我不玩枪,光你这六发子弹就够要命的。大家都不是职业的,一紧张几发不中。。。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

M*********a
发帖数: 70
24
你到底想干煞?
另外,你找个.22 hunt deer 的视频给大伙瞧瞧。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

a***a
发帖数: 8941
25
不知道别的州的情况,德州法律禁止用rimfire打鹿。

【在 M*********a 的大作中提到】
: 你到底想干煞?
: 另外,你找个.22 hunt deer 的视频给大伙瞧瞧。

c*****r
发帖数: 418
26
家防手枪射击的一个要点就是瞄准目标的CENTER MASS,而不是头,因为在肾上腺激素
爆棚的情况下,头是很难打中的。而躯干部位上弹还是比较靠谱的。.22又是打center
mass静止力最弱的。其实左轮配.38减装药的后座很小,打center mass的静止力不错。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

T******g
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27
左轮没问题,.22lr实在是错了,这个shot placement 要到极致才能起作用。刺客用可
以,家防千万别。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

l*******o
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28
发错地方了。应该发到JOKE版
q********1
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29
我认为楼主不是故意误导而是真的认为这就是最佳选择。我见过一个老是建议带点22防
身的,怎么说都还是要坚持“真理”。也是动不动说什么间谍刺客都用点22。他也不想
想有自己有没有007那样一枪打中敌人眉心的本事。
q*****e
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30
呵呵,白人教官说的也不一定就是对吧?也要自己过脑子想一想,查查资料吧?即便教
官是白人。
我查的资料显示,绝大多数情况下,公民只要掏枪让歹徒知道自己是有武器的就可以阻
止犯罪,而不必开枪。在自卫条件下,只有少于8%的情况下,公民才需要击伤或击毙歹
徒。资料请见
https://www.gunowners.org/sk0802htm.htm
具体的两个案例,请参见
http://wap.wenxuecity.com/news/2016/10/18/5694919.html
http://www.wenxuecity.com/news/2016/10/13/5679828.html
在这两个案例中,华人业主都是掏枪控制了歹徒,而没有射击。我觉得这是最好的结果
。如果掏枪就要击毙,那么这两个华人业主也要吃上不小的官司吧,特别是这两个歹徒
都没有火器的情况下。所以,我觉得您的白人教官强调的面对入室歹徒既然掏枪就要抢
先开枪的说法是有很大问题的。
我的观点是,有了枪,就更要小心低调从事,尽量de-escalate,能不用枪就不用枪,
能不开枪就不开枪。在上面讲的两个案例中,如果华人业主的枪上有激光瞄准器,起到
的威慑作用也会更大一些吧。
当然,一旦决定了要开枪,就是开枪决生死的事,照着center of mass打光子弹再说。
如果对方有火器,那就管不了那么多,直接开枪就是。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 没见过如此误人性命的说法,拿出枪来还不敢扣扳机,只有找死的份。 手枪课白人教
: 官强调的面对入室歹徒既然掏枪就要抢先开枪,要开枪就要置敌要害,打伤的歹
: 徒只会伴你一生。
: “加上激光瞄准器,不只是帮助瞄准,而且我希望激光的红点能对歹徒起到吓阻作用,
: 从而不必开枪就解除危险。毕竟,开枪就要决生死,即使打死了歹徒,也要面对诉讼,
: 还不要说处理歹徒的尸体血迹啥的。”

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感觉好像玩美式半自动的不多小左轮什么口径好?
.44 mag vs .45 acp要买左轮的呢?滴油来了
关于revolver的问题家防的话用.44 mag算是overkill了吧?
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q*****e
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31
这个真不是假装,真不知道错在哪里。请指教。

【在 c****8 的大作中提到】
: 我觉得他懂,故意的。
q*****e
发帖数: 26
32
给你家人看这个视频,保证解决问题。那个可怜的华女,完全不抵抗还是在自己的小孩
面前被残暴殴打。
https://www.youtube.com/watch?v=AKfcc2rM_xI
https://www.youtube.com/watch?v=7sN3vJwcofQ

【在 e*****m 的大作中提到】
: 插一句:我家人反对我买枪护宅,说歹徒能拿到枪绝不害命,遇到歹徒闯入,
: 劝我老实交钱
: 无言以对,怎么反驳?

q*****e
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33
.22弹猎野猪,5:37一枪立仆
https://www.youtube.com/watch?v=IjzpLN46nOo
.22弹猎鹿,0:32一枪立仆
https://www.youtube.com/watch?v=gpTBVDGFA0E

【在 M*********a 的大作中提到】
: 你到底想干煞?
: 另外,你找个.22 hunt deer 的视频给大伙瞧瞧。

a***a
发帖数: 8941
34
我们且不说自动手枪平时存放的时候就应该弹匣插入枪里面,也且不说现在市场上一大
半的自动手枪其实根本没有外保险,
就算你用的是传统的带外保险的手枪,你连弹匣都没插进枪里面,还要上保险干啥?
普通的自动手枪储藏备用的时候,应该是弹匣装弹插入枪里面,用的时候拿出来就一个
动作
:拉套筒上膛,然后就扣扳机了。哪来的三个动作?

【在 q*****e 的大作中提到】
: 这个真不是假装,真不知道错在哪里。请指教。
q*****e
发帖数: 26
35
哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注意到版
主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞珈在文
章中提到您,仰慕已久。
我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪了,只
是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择思路,
给有兴趣的人一个选项。
就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的选择才
是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the only
things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说破天也
不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。
如果版里认为我的观点毒害太深,please feel free to delete this post。
如果你认为还可以读一读我的alternative view point,那么我就接着介绍一下我的背
景和回复一下主要的问题。
我来美国后从1996年开始持有FOID,在靶场上枪支入门课后就陆续租枪打靶。2008年开
始自己拥枪。其间陆陆续续打过半自动手枪,左轮,拴动步枪,半自动步枪,散弹枪,
狙击枪,机枪,全自动手枪等等。没有具体数过,打过的子弹应该是有两千发以上了。
其间也在枪版发过几个帖子。但是我发现我的兴趣并不是在枪械上,就是个叶公好龙的
架势,而且在伊州射击还是太受限制了,所以最近几年来就基本上没练过了。我这个水
平和枪版大侠比起来就是个渣,毕竟兴趣不在这里。但是为了家防,家里的枪也还是留
着的。
从我的背景看来,我不是一个枪迷,就是一个普通人想要一个自己能用得了的简单顺手
工具。
朋友们的问题大概就是集中在两个地方。一个是左轮枪的选择,另一个是.22口径的选
择。我来试着回答这两个问题一下。
左轮枪的选择
关于半自动手枪和左轮枪的可靠性,网上一直有争议。我一直是倾向于左轮枪的,我自
己的经验就是左轮枪一定能打响。后来一件事更加坚定了我的信念。去年我们公司年会
,去了南方一个城市。年会的一个team building activity就是去一个室内靶场打枪,
一共去了四十几个人。那次很爽啊,用公司的钱把各种枪械猛糟了一个够!靶场有手枪
和机枪两个靶室,因为机枪那边必须是每个lane都要有人盯着,手枪这边的工作人员就
只有一个了,有点忙不过来。我就帮忙,神马新手快速安全入门啦,神马手枪操作基本
常识啦,神马卡壳故障排除啦,一个一个lane就去瞎指挥一番。后来工作人员也去了不
知道哪里,我老人家就自封是deputy range master啦。嘿嘿。
那次是各种半自动手枪故障看了个够!我们公司的人有很多是从没摸过枪的,神马保险
没打开啦,神马弹夹插反啦,神马误按下弹夹钮啦,还不要说臭弹,抛壳故障那些不可
避免的问题。一堆人打了两个半小时,基本上是每三四分钟一个事。我记得当时用了七
支手枪,四支半自动,三支左轮。半自动里包括9mm Glock, .22 Walther, SW 和另外
一支什么枪。
三支左轮完全没事!
我后来分析,半自动手枪的可靠性在高手的手里可能和左轮差不多,但是对于一个对枪
械不太熟悉的人,左轮就比半自动手枪可驾驭得多了。
.22口径的选择
这个选择反对的人比较多。我想,真正有过持枪自卫经验的人还是很少的,估计版上没
有吧。那我只好书生气一下,纸上谈兵,做点research。 我发现了这两篇文章,是有
具体的统计数据的。
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/06/foghorn/ask-foghorn-22l-for-self-defense/
http://www.buckeyefirearms.org/node/7866
两个基本结论就是
1..22口径的致死率是所有手枪口径里最高的,34%的.22子弹在击中头部或躯干后会致
死。相比较,最常见的9mm只有24%的致死率。
2..22口径的平均失能发数是所有手枪口径里最低的,平均来讲,1.38发.22口径弹击
中后可以使人失去行动能力。平均要2.45发 9mm弹击中后才能使人失去行动能力。也就
是说,.22口径弹的停止能力是刚刚的。
这个结论似乎和常识不符,应该说口径越大,越厉害啊。但是数据就是数据,在数据面
前,也许我们要rethink一下自认的常识?
基于这些数据和具体的案例,我还是觉得.22口径作为家防枪的选择是正确的。
以上只是我的一家之言,还请方家指教。无论您选择什么样的家防枪,我尊重您的选择。
a***a
发帖数: 8941
36
我不知道他这些数据怎么统计的,但是我说这个数据要么是统计错了,要么是统计方式
有问题。
就说那个停止作用的图吧,咱不说点22和9毫米的对比,就都比9毫米吧,同样是9毫米
口径,凭什么.38spl和.380acp比9毫米的停止作用好?大家都是9毫米,动能小的比动
能大的更有效?
如果说动能小的更有效,那为什么357mag比9毫米反而更有效呢?
这统计数据内部都不自洽。
相信这样的统计,要被忽悠瘸了。

【在 q*****e 的大作中提到】
: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注意到版
: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞珈在文
: 章中提到您,仰慕已久。
: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪了,只
: 是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择思路,
: 给有兴趣的人一个选项。
: 就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的选择才
: 是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the only
: things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说破天也
: 不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。

v*******x
发帖数: 108
37
小白求科普,Mark
f****t
发帖数: 15913
38
22LR手枪的能量只有9mm的1/3左右,22LR手枪的能量只有357mag的1/5左右,说什么也
不是第一选择,真要有个300磅的人入室行窃,22LR很可能是给人家骚痒啊
a***a
发帖数: 8941
39
其实你自己引用的第一篇文章,也不同意第二篇文章的观点。
比较这种多少发子弹让人失能,没有意义,第一篇文章说了,用9毫米的人可能受的训
练就是double tap,一开枪就是速射两发甚至更多,根本不管目标还能不能动。

【在 q*****e 的大作中提到】
: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注意到版
: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞珈在文
: 章中提到您,仰慕已久。
: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪了,只
: 是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择思路,
: 给有兴趣的人一个选项。
: 就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的选择才
: 是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the only
: things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说破天也
: 不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。

q*****e
发帖数: 26
40
我就是做和统计有关的工作的,所以我知道任何大型的统计都是会有问题的,关键还是
在interpretation。在没有更好的统计之前,先暂且审慎相信这个统计吧。
关于动能和杀伤力,可能存在一个n型曲线。当然动能太小杀伤力肯定是不行,但是动
能太大也可能因为造成贯穿伤而白白浪费动能。
关于9mm double tap的说法,即使2.45减1也比.22的1.38要高.
基于这些数据,即便不说.22口径弹比别的口径弹厉害,至少可以说.22口径弹的致死率
和停止力和其他口径弹相差不大吧?在这样的条件下,.22口径弹轻便的优势就显露出
来了。
我在这里并不想说服别人,只是交换一下看法。感谢各位大侠的指教,如果有冒犯的地
方,还请海涵。Let's agree to disagree!
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a***a
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41
你都不知道他的统计详细怎么做的,只能根据自己的信仰选择相信或者不信了。
影响这个统计的因素太多了。根本不能说明是不是fair comparison
他这统计要是靠谱了,我们会看到fbi放弃40sw之后也不用换9毫米了,直接换点22就行
了。
我知道有些真理确实违反常识,但是这必须是可以解释可以理解的真理。
要比较点22和9毫米的停止作用,可以在同等条件下,射击明胶,也可以射击猪肉,等
等。这才算FAIR COMPARISON

【在 q*****e 的大作中提到】
: 我就是做和统计有关的工作的,所以我知道任何大型的统计都是会有问题的,关键还是
: 在interpretation。在没有更好的统计之前,先暂且审慎相信这个统计吧。
: 关于动能和杀伤力,可能存在一个n型曲线。当然动能太小杀伤力肯定是不行,但是动
: 能太大也可能因为造成贯穿伤而白白浪费动能。
: 关于9mm double tap的说法,即使2.45减1也比.22的1.38要高.
: 基于这些数据,即便不说.22口径弹比别的口径弹厉害,至少可以说.22口径弹的致死率
: 和停止力和其他口径弹相差不大吧?在这样的条件下,.22口径弹轻便的优势就显露出
: 来了。
: 我在这里并不想说服别人,只是交换一下看法。感谢各位大侠的指教,如果有冒犯的地
: 方,还请海涵。Let's agree to disagree!

q*****e
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42
如果您基于您的信仰不相信这个统计,我尊重您的选择。我选择在没有更好的数据的情
况下审慎相信这个统计。let's agree to disagree.
关于警用枪的口径问题,可能是他们的情况不同。比如,警察可能需要射穿汽车的挡风
玻璃,这时22口径弹就不行了,9mm弹的优势就显露出来了。但是在家防情况下,需要
射穿障碍物的情况似乎不多。所以,警用枪口径不用.22并不能说明.22不适合家防目的。
关于停止力的客观测试,我同意明胶或射猪是测量物理损伤的最好办法。但是这些都是
死物,对于活物来讲,可能存在贯穿或者物理损伤超过一定程度就效果都一样的情况。
所以,我认为射击明胶和猪肉并不能全面反映停止力。反之,枪战的案例统计应该更靠
谱些。
Btw,那几个.22打野猪和鹿的视频好像显示.22打活物的停止力也是足够了。
感谢这些讨论,让我开阔了眼界。我的话说完了。


: 你都不知道他的统计详细怎么做的,只能根据自己的信仰选择相信或者不信了。

: 影响这个统计的因素太多了。根本不能说明是不是fair comparison

: 他这统计要是靠谱了,我们会看到fbi放弃40sw之后也不用换9毫米了,直接换点
22就行

: 了。

: 我知道有些真理确实违反常识,但是这必须是可以解释可以理解的真理。

: 要比较点22和9毫米的停止作用,可以在同等条件下,射击明胶,也可以射击猪
肉,等

: 等。这才算FAIR COMPARISON



【在 a***a 的大作中提到】
: 你都不知道他的统计详细怎么做的,只能根据自己的信仰选择相信或者不信了。
: 影响这个统计的因素太多了。根本不能说明是不是fair comparison
: 他这统计要是靠谱了,我们会看到fbi放弃40sw之后也不用换9毫米了,直接换点22就行
: 了。
: 我知道有些真理确实违反常识,但是这必须是可以解释可以理解的真理。
: 要比较点22和9毫米的停止作用,可以在同等条件下,射击明胶,也可以射击猪肉,等
: 等。这才算FAIR COMPARISON

a***a
发帖数: 8941
43
停止作用跟shot placement有关啊,点22打野猪得精确爆头才行,如果爆头了,口径的
区别就小了。
如果都是穿胸呢?点22朝野猪胸部射击,是否能把野猪很快放倒?
所以回到那个统计,你并不知道shot placement在其中的作用,如果10个案例是点22
命中头部,10个案例是9毫米命中腹部,统计数据就会显示9毫米不如点22有效。
我相信fbi的明胶实验是比那个不知名的人做的统计靠谱的多。

的。

【在 q*****e 的大作中提到】
: 如果您基于您的信仰不相信这个统计,我尊重您的选择。我选择在没有更好的数据的情
: 况下审慎相信这个统计。let's agree to disagree.
: 关于警用枪的口径问题,可能是他们的情况不同。比如,警察可能需要射穿汽车的挡风
: 玻璃,这时22口径弹就不行了,9mm弹的优势就显露出来了。但是在家防情况下,需要
: 射穿障碍物的情况似乎不多。所以,警用枪口径不用.22并不能说明.22不适合家防目的。
: 关于停止力的客观测试,我同意明胶或射猪是测量物理损伤的最好办法。但是这些都是
: 死物,对于活物来讲,可能存在贯穿或者物理损伤超过一定程度就效果都一样的情况。
: 所以,我认为射击明胶和猪肉并不能全面反映停止力。反之,枪战的案例统计应该更靠
: 谱些。
: Btw,那几个.22打野猪和鹿的视频好像显示.22打活物的停止力也是足够了。

a***a
发帖数: 8941
44
还有,做出那个统计的作者本人也不相信点22的停止作用更好,他说很多人并不是真的
被子弹停止了,而是中了枪就跑了,是心里作用。
他自己说的话
What I believe that my numbers show is that in the majority of shootings,
the person shot merely gives up without being truly incapacitated by the
bullet.
In such an event, almost any bullet will perform admirably.
If you want to be prepared to deal with someone who won't give up so easily
, or you want to be able to have good performance even after shooting
through an intermediate barrier, I would skip carrying the "mouse gun" .22s,
.25s and .
32s.
q********1
发帖数: 1480
45
"Take a look at two numbers: the percentage of people who did not stop (no
matter how many rounds were fired into them) and the one-shot-stop
percentage. The lower caliber rounds (.22, .25, .32) had a failure rate that
was roughly double that of the higher caliber rounds. The one-shot-stop
percentage (where I considered all hits, anywhere on the body) trended
generally higher as the round gets more powerful."
即使是您引用的两篇文章也没有推荐点22啊。 随便摘一段。
第一篇文章那个1880多案例的统计忽略了一些背景信息:比如是不是较熟练的枪手才使
用点22? 这些射击事件都是在什么环境中发生的:比如如果点22的射击都是在三尺以
内而点44mag的射击距离在10码以外这两个就不可比较。 射击事件是否包括走火自伤?
据说点22确实是美国伤人最多的枪, 一是因为它便宜数量多, 二是因为它结构不可
靠容易走火, 三是很多人觉得点二二那么小的子弹麻痹大意。 这其实也说明点22不适
合家防。
c****8
发帖数: 78
46
还是散了吧,lz号称96年开始玩枪而且什么都玩过一共才打了两千发子弹。大家自己琢
磨吧。


: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注
意到版

: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞
珈在文

: 章中提到您,仰慕已久。

: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪
了,只

: 是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择
思路,

: 给有兴趣的人一个选项。

: 就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的
选择才

: 是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the
only

: things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说
破天也

: 不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。



【在 q*****e 的大作中提到】
: 如果您基于您的信仰不相信这个统计,我尊重您的选择。我选择在没有更好的数据的情
: 况下审慎相信这个统计。let's agree to disagree.
: 关于警用枪的口径问题,可能是他们的情况不同。比如,警察可能需要射穿汽车的挡风
: 玻璃,这时22口径弹就不行了,9mm弹的优势就显露出来了。但是在家防情况下,需要
: 射穿障碍物的情况似乎不多。所以,警用枪口径不用.22并不能说明.22不适合家防目的。
: 关于停止力的客观测试,我同意明胶或射猪是测量物理损伤的最好办法。但是这些都是
: 死物,对于活物来讲,可能存在贯穿或者物理损伤超过一定程度就效果都一样的情况。
: 所以,我认为射击明胶和猪肉并不能全面反映停止力。反之,枪战的案例统计应该更靠
: 谱些。
: Btw,那几个.22打野猪和鹿的视频好像显示.22打活物的停止力也是足够了。

y*******1
发帖数: 87
47
.22 lr 可以打野猪。For Head shot.
.22 lr 在大多州,如果不是全部, 不允许打鹿。不是说打不死,而是说.22d打鹿不人
道,因为很难做到鹿不suffer 而死. Head shot 是可以打死鹿的,没问题。如果不是
命中头部而是打到任何其他部位,你基本是找不到它了。跑了。最终会suffer 而死。
甚至打到头部某些部位也不会knock down, 也会跑老远。
你给点视频里用的是.22 hornet 不是 22lr
.22 hornet 不是.22 lr, 不是一个量级的。

【在 q*****e 的大作中提到】
: .22弹猎野猪,5:37一枪立仆
: https://www.youtube.com/watch?v=IjzpLN46nOo
: .22弹猎鹿,0:32一枪立仆
: https://www.youtube.com/watch?v=gpTBVDGFA0E

a***a
发帖数: 8941
48
白天不方便看视频,刚刚看了一下,果然是.22hornet,跟.22lr相差很远。
.22hornet的能量在700到800fpe左右
.22LR的能量只有100fpe左右
图片中左边第二个是.22LR,最右边的是.22hornet,看看差别有多大吧。



【在 y*******1 的大作中提到】
: .22 lr 可以打野猪。For Head shot.
: .22 lr 在大多州,如果不是全部, 不允许打鹿。不是说打不死,而是说.22d打鹿不人
: 道,因为很难做到鹿不suffer 而死. Head shot 是可以打死鹿的,没问题。如果不是
: 命中头部而是打到任何其他部位,你基本是找不到它了。跑了。最终会suffer 而死。
: 甚至打到头部某些部位也不会knock down, 也会跑老远。
: 你给点视频里用的是.22 hornet 不是 22lr
: .22 hornet 不是.22 lr, 不是一个量级的。

v*****a
发帖数: 1332
49
我来挺楼主一下吧。
我觉得楼主说得其时有一点点point。(首先声明我不同意.22更好)
手枪家防,肯定是.45好。但是各家情况不一样。
以我们家为例,我媳妇实在控制不好.45。
所以只能给她配9mm。
另外又考虑到战备弹药,口径统一最最关键。于是放弃了9mm和.45一样来一把的想法。
家里家防就是2把9mm外加200发子弹。
就算僵尸来袭,两把手枪也能掩护撤退一整子。(配有长枪,另算)
回到楼主的想法,
其实有一个前提
就是对于“对枪有畏惧情绪,基本不碰枪,甚至到了最后时刻都害怕动枪”的家庭来说
,.22左轮也是一种方案。
因为对于疏于练习,心存怯意的情况来说,.22左轮确实比其他枪械要好控制的多。
另外万一碰到极端情况,用红点一扫,外加扣一发,听个响。虽然不怎么高明,但是总
比束手就擒要强得多。至少90%的情况能应付。
所以回到最开始说的,楼主还是有他的point
对于不同的家庭情况,定不同的家防plan,最适合的设备也不一样。
求同存异吧。有个火器,一扣能响。能保护自己,就是好事。
q********1
发帖数: 1480
50
同意楼主讲出了自己的观点, 这个要赞一下。 其实大家都是在讨论中长知识。 有把
点22, 绝对比没有枪强。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我来挺楼主一下吧。
: 我觉得楼主说得其时有一点点point。(首先声明我不同意.22更好)
: 手枪家防,肯定是.45好。但是各家情况不一样。
: 以我们家为例,我媳妇实在控制不好.45。
: 所以只能给她配9mm。
: 另外又考虑到战备弹药,口径统一最最关键。于是放弃了9mm和.45一样来一把的想法。
: 家里家防就是2把9mm外加200发子弹。
: 就算僵尸来袭,两把手枪也能掩护撤退一整子。(配有长枪,另算)
: 回到楼主的想法,
: 其实有一个前提

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求指导:CCW.357 magnum Ruger LCR VS compact .45比如191S&W 642 vs. Ruger LCR
左轮,还是半自动,还是都要?有兄弟pocket carry 小左轮吗?
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c****8
发帖数: 78
51
前面一句我同意,后面一句可不一定。
看了大家的讨论,我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话,枪不能把羊变成狼。
多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲,好意思吗?

【在 q********1 的大作中提到】
: 同意楼主讲出了自己的观点, 这个要赞一下。 其实大家都是在讨论中长知识。 有把
: 点22, 绝对比没有枪强。

v*****a
发帖数: 1332
52
我客观说一句,你这种思维在这个版很普遍。但是我认为很有问题
每个人情况不一样,需求不一样。
能不能拉动滑套,不是你应该judge的事。
人家因为拉不动,所以买.22的左轮。
你大可以说“买380的xx牌子的左轮更满足你的需求”,但是请不要改人家的前提。
[在 cll998 (cll998) 的大作中提到:]
:前面一句我同意,后面一句可不一定。
:看了大家的讨论,我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话,枪不能把羊变成狼。
:多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲,好意思吗?
s*****n
发帖数: 2858
53

不一定。打伤人很可能日子更难过。

【在 q********1 的大作中提到】
: 同意楼主讲出了自己的观点, 这个要赞一下。 其实大家都是在讨论中长知识。 有把
: 点22, 绝对比没有枪强。

c****8
发帖数: 78
54
大家都像我怎么想就好了。拉不动划套扣不动扳机有啥区别?肌无力呗,一个大多数成
年(男)人应该有的身体素质而你没有,你还正常了?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我客观说一句,你这种思维在这个版很普遍。但是我认为很有问题
: 每个人情况不一样,需求不一样。
: 能不能拉动滑套,不是你应该judge的事。
: 人家因为拉不动,所以买.22的左轮。
: 你大可以说“买380的xx牌子的左轮更满足你的需求”,但是请不要改人家的前提。
: [在 cll998 (cll998) 的大作中提到:]
: :前面一句我同意,后面一句可不一定。
: :看了大家的讨论,我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话,枪不能把羊变成狼。
: :多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲,好意思吗?

v*****a
发帖数: 1332
55
拉不动绝对不正常!
绝对属于最差的那5%!
然后呢?
人家有客观原因+实际需求。
你如果能提出解决方案,就给建议。不能就默默看别的高人解决。
每个人都有自己的生活方式,
强迫别人按照你的方式生活(买散弹枪,然后克服“肌无力”这种sb障碍)
那你和哪些左碧有什么差别么?
[在 cll998 (cll998) 的大作中提到:]
:大家都像我怎么想就好了。拉不动划套扣不动扳机有啥区别?肌无力呗,一个大多数
成年(男)人应该有的身体素质而你没有,你还正常了?
a***a
发帖数: 8941
56
禁止人身攻击

【在 c****8 的大作中提到】
: 大家都像我怎么想就好了。拉不动划套扣不动扳机有啥区别?肌无力呗,一个大多数成
: 年(男)人应该有的身体素质而你没有,你还正常了?

a***a
发帖数: 8941
57
多数人拉不动套筒,并不是真的力量不足,还是用力方式不对,是技巧问题。
不过如果技巧得不到训练,就算平时能勉强拉动,实战时还是会卡。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我客观说一句,你这种思维在这个版很普遍。但是我认为很有问题
: 每个人情况不一样,需求不一样。
: 能不能拉动滑套,不是你应该judge的事。
: 人家因为拉不动,所以买.22的左轮。
: 你大可以说“买380的xx牌子的左轮更满足你的需求”,但是请不要改人家的前提。
: [在 cll998 (cll998) 的大作中提到:]
: :前面一句我同意,后面一句可不一定。
: :看了大家的讨论,我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话,枪不能把羊变成狼。
: :多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲,好意思吗?

c****8
发帖数: 78
58
没别的意思,就是提醒下大家不要干打嘴炮, 平时多去锻炼身体,有条件也多去靶场。
冒犯到谁我下次绕着走就是了。

【在 a***a 的大作中提到】
: 禁止人身攻击
m*********g
发帖数: 112
59
LZ要是真想用22LR家防也行,那就是上22LR的大容量弹匣的冲锋枪/半自动步枪。把入
室歹徒打成蜂窝,确保 A dead man won't talk。
U****2
发帖数: 168
60
千真万确。就说9mm,有些枪上膛难一些。但加强技巧练习,和手指力量练习,现在LD
也能顺当拉起。


: 多数人拉不动套筒,并不是真的力量不足,还是用力方式不对,是技巧问题。

: 不过如果技巧得不到训练,就算平时能勉强拉动,实战时还是会卡。



【在 a***a 的大作中提到】
: 多数人拉不动套筒,并不是真的力量不足,还是用力方式不对,是技巧问题。
: 不过如果技巧得不到训练,就算平时能勉强拉动,实战时还是会卡。

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家防手枪配几个弹夹比较好?.44 mag vs .45 acp
谁有如下枪:Ruger Redhawk or super redhawk in 44mg, SW 686 in 44Mag or 357Mag关于revolver的问题
感觉好像玩美式半自动的不多小左轮什么口径好?
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B***o
发帖数: 369
61
很久以前看过一些讨论,结论就是.22击中人体以后,由于弹头小,很容易通过血管被
带走,以至于在治疗的时候找不到弹头导致死亡。有个案例是有人大腿被.22打中,后来
死了,最后弹头是在心脏发现的。.22的致命度不容怀疑,但是停止作用肯定不如更大
口径的弹药。

【在 q*****e 的大作中提到】
: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注意到版
: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞珈在文
: 章中提到您,仰慕已久。
: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪了,只
: 是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择思路,
: 给有兴趣的人一个选项。
: 就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的选择才
: 是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the only
: things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说破天也
: 不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。

p*********e
发帖数: 32207
62
good point

【在 c****8 的大作中提到】
: 还是散了吧,lz号称96年开始玩枪而且什么都玩过一共才打了两千发子弹。大家自己琢
: 磨吧。
:
:
: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注
: 意到版
:
: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞
: 珈在文
:
: 章中提到您,仰慕已久。
:
: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪
: 了,只

s*****n
发帖数: 2858
63
F2?

后来

【在 B***o 的大作中提到】
: 很久以前看过一些讨论,结论就是.22击中人体以后,由于弹头小,很容易通过血管被
: 带走,以至于在治疗的时候找不到弹头导致死亡。有个案例是有人大腿被.22打中,后来
: 死了,最后弹头是在心脏发现的。.22的致命度不容怀疑,但是停止作用肯定不如更大
: 口径的弹药。

I*3
发帖数: 7012
64
哥对这个案例很感兴趣。

后来

【在 B***o 的大作中提到】
: 很久以前看过一些讨论,结论就是.22击中人体以后,由于弹头小,很容易通过血管被
: 带走,以至于在治疗的时候找不到弹头导致死亡。有个案例是有人大腿被.22打中,后来
: 死了,最后弹头是在心脏发现的。.22的致命度不容怀疑,但是停止作用肯定不如更大
: 口径的弹药。

q*****e
发帖数: 26
65
OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!
在可靠性上,任何枪支都比不上左轮。无他,左轮结构最简单,机械上基本上没有可以
坏的地方。同时,如果遇上哑弹,再扣一下扳机就是了。我个人也打过各种枪几千发子
弹了,左轮从来没有打不响的时候。反之,半自动手枪,散弹枪和来福步枪都碰上过打
不响和卡壳的情况。甚至于以可靠著称的AK-47也有过打不响的情况。一旦出现卡壳,
不一定是再拉一下枪栓那么简单,有时还是真的要仔细拆枪才能排除故障。这些枪打不
响的原因太多了,哑弹,持枪姿势不对,抛壳不顺,弹夹不匹配,枪弹口径稍微差点,
枪没擦干净,等等,等等。但是,左轮枪就完全没有这个问题,一定能打响。
第二条,家防枪要操作简单,最好是抓起来就能打响。
这一条上,左轮枪又赢了。左轮上弹后,一般没有保险,抓起来就能打响。因为左轮枪
的机械结构简单,所以上弹的左轮也不容易走火。其他结构的枪就不行了。比如半自动
手枪,开枪前至少要三个动作,上弹夹/开保险/拉套筒,然后才能扣扳机击发。在紧急
情况下,至少我不能保证这三个动作都能做得对。
这里,Ruger LCR 的snub/藏击锤设计又 进一步提高了可靠性。这样击锤就不会挂在衣
服上,造成打不响的情况。这个藏击锤设计是唯一一个可以可靠地在口袋里或手袋里开
枪的设计。
第三条,家防枪要需要很少的维护。
家防事件十几年也不一定能碰上一次,最好永远不要碰上。人都是有惰性的,除非对枪
械特别有兴趣,结果是有的人很多年也不会动家防枪。所以,这就要求家防枪可以长期
无维护,而且抓起来就能打响。在这一点上,左轮又赢了。左轮枪上弹后,弹簧都是在
放松状态,无需任何维护。
但是其他的枪械就不行了。如果上了弹,弹仓弹簧就处于压缩状态,时间久了弹簧就会
失去弹性,造成供弹不畅和卡壳。如果上了膛,顶上火,容易走火不说,时间久了撞针
弹簧也会失去弹性,造成哑火。
第四条,家防枪必须有足够的停止能力。犯罪分子挨上一枪就要撂倒。
在这一点上,半自动手枪,散弹枪和来福步枪基本上都要胜过左轮枪。特别是散弹枪,
停止能力是绝对杠杠的。.22LR是比较弱的。
但是,虽然.22 LR比较弱,我认为停止能力也是足够了。如果不相信,我建议您去
Youtube搜索几个视频。一个是里根总统遇刺的视频。(Reagan assasination attempt
),另一个是.22lr打野猪和鹿的视频 (.22lr vs hog, .22lr vs deer)。在里根总统
遇刺遇刺事件中,精神病刺客使用一把.22lr左轮,直接击中三个人,都是立仆,其中
包括一名总统特勤和一名华盛顿市警察。在.22lr打野猪和鹿的视频中,猎物也都是一
枪立仆。这些视频都证明了.22lr的停止能力是足够的,虽然不如更大口径子弹强。
手枪和步枪子弹的种类主要有全金属被甲弹(full metal jacket)和各种开花弹。全
金属被甲弹是军用弹的主要品种,但是不适合于家防的目的,主要是因为全金属被甲弹
的穿透力较强而杀伤力不足。在家防中,你不会喜欢你的子弹打穿墙壁,意外击中另外
房间的家人,所以穿透力较强的子弹尽量避免。开花弹不能用于军事目的,但是比较适
合于家防的目的,因为开花弹击中物体后会变形翻滚,从而大大增加杀伤力而减小穿透
力。
开花弹主要有平头弹(flat top)和空心弹(hollow point)两种。我个人比较中意的是碎
片空心弹(fragment hollow point)。这种子弹非常邪恶,子弹头打中人体后会分裂成
几瓣,从而造成更大的损伤。同时,子弹不容易穿透,造成意外的伤亡。
比如22lr Winchester Varmin HE弹头前半部分就会分成3瓣。加上后半部分,这种邪恶
的弹头打中人体后会造成4个损害腔道,而且都嵌在体内!作家防弹非常合适。
第五条,家防枪最好有较小的后坐力
对于女生和手劲比较小的男生,(比如我老人家,呵呵)小后坐力枪的好处是显而易见
的。如果第一枪没打中,我不喜欢后坐力震得我握歪了枪,以至于第二枪都不知道打到
哪里去了。
那么什么条件下枪的后座力比较小呢?一般讲来,小口径的枪,枪管较长的枪,比较重
的枪后座力比较小。同样条件下,半自动手枪比左轮枪后座力小,因为套筒弹簧可以抵
消一部分后座力。
第六条,家防枪最好能够轻便
当然,轻便的枪可以随处放,紧急情况下随手就可以抓起来打。从这个标准看来,步枪
和散弹枪都是比不过手枪的。小口径手枪比大口径手枪还更轻便。
第七条,家防枪最好能装多发子弹
多发子弹对付多个歹徒的优势是不言而喻的。真正的紧急情况下,肯定是连打几发,所
以装弹是多多益善。
在装弹上,有弹夹的枪是有优势的,半自动步枪和手枪可以轻易装弹10发以上,30几发
都有可能。反之,左轮的装弹量就小多了,一般就是5到8发。左轮有10发的,但是体积
就大得多了。
第八条,家防枪最好能不战而胜
从家防来说,毕竟打死人也不是最好的结局。最好还是让歹徒知难而退。所以,有人说
一般泵动散弹枪的上膛声就足以吓走蟊贼。还有另外一个办法,就是给家防枪加上激光
瞄准器。歹徒看到激光的红点在向自己划来,也就知道家主是有武装的了。这样就有可
能做到不战而胜。
这就是家防枪的基本要求了。大家可能注意到精度和射程都没有在这些要求里,因为家
防事件基本上都是突发事件,距离在10米以内,所以没有时间去瞄准,也不需要多么远
的射程。
这八条要求,往往是互相矛盾的。比如长管枪后坐力小,但是就不轻便。子弹停止力大
可能就后坐力也大。装弹多了就又很难轻便,也影响可靠性。所以,最终的选择必定是
一个权衡的折中结果。我是用排除法逐步锁定我所选的家防枪的。
首先,我排除了步枪。虽然步枪有精度和射程的优势,但是因为体积和重量太大,而且
子弹的威力过强,容易穿透dry wall误伤,所以步枪用来做家防枪是不合适的。
其次,我排除了散弹枪。虽然散弹枪弹的穿透力不高,而且停止力很好,但是同样有体
积和重量的问题,而且后坐力较大,也不适合于家防的目的,特别是家里的女主人。
第三,我排除了半自动手枪。半自动手枪的体积和重量都没有问题,停止力,穿透力和
后坐力也都合适。但是半自动手枪有一个致命的问题,就是可靠性不高,经常会出现卡
壳哑火的情况。同时,半自动手枪也需要经常的维护,操作也不是拿起来就能打。
那么,我所剩下的选择就只有左轮手枪了。左轮手枪中,我又选择了.22LR Ruger LCR
八发左轮加激光瞄准器。这也是各种因素综合考虑折中的结果。符合全部条件的理想家
防枪是不存在的。
这个枪作为家防枪的优点是体积小重量轻,基本无需维护,方便实用,而且绝对可靠。
使用的.22LR弹虽然威力较小,但是停止力也是足够的,而且后坐力也小,还能装8发弹。
我也试过Ruger的.38 LCR。同样的枪,就是用口径稍大的.38弹,但是只能装5发弹。相
对而言,后坐力就大多了。开枪时,不仔细抓住枪把就会出现枪不知道歪去哪里的情况
。而且装弹量太小,所以我就把这个.38版本放弃了。
加上激光瞄准器,不只是帮助瞄准,而且我希望激光的红点能对歹徒起到吓阻作用,从
而不必开枪就解除危险。毕竟,开枪就要决生死,即使打死了歹徒,也要面对诉讼,还
不要说处理歹徒的尸体血迹啥的。
平时这个家防枪就放在楼上主卧室的指纹保险盒里。这样既可以防止小孩乱动,也能在
紧急情况下快速握枪。如果开车跑长途,也可以连盒带枪一起放在车里。
当然,家防枪是一个非常个人的选择,我尊重任何一个人的选择。最后,让我以一个
parody来结束这篇拙文吧。
This is my home defense gun. There are many choices of home defense guns out
there, but this one is mine and is for my family.
a***a
发帖数: 8941
66
就凭这句话,你真的确信你很了解自动手枪么:
比如半自动 手枪,开枪前至少要三个动作,上弹夹/开保险/拉套筒,然后才能扣扳机
击发。在紧急 情况下,至少我不能保证这三个动作都能做得对。
W*********g
发帖数: 409
67
还能更扯一点么?
c****8
发帖数: 78
68
写的不错, 只不过书生气太重。前两天那个老板娘如果是你这么想的估计结果就没那么
好了。
你猫在那里拿小红点晃两下就不许人家乱枪朝你打过来?更别提你还在犹豫子弹会不会
把墙打坏?万一你们要是打起来了就更悲剧了,无论火力还是声音,22唯一干的过的只
有气枪了。
如果因为没有力气拿不起扣不动扳机,多锻炼下身体,男的女的都一样。当然女的
也直接可以找个拿的动的男人。
家防最好最实用的是散弹。如果你要用手枪,选把你能拿的动/买得起,效果(声音,火
力)最接近散弹的吧。别乱折腾了,一句话, 不能把变成。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

c****8
发帖数: 78
69
我觉得他懂,故意的。

【在 a***a 的大作中提到】
: 就凭这句话,你真的确信你很了解自动手枪么:
: 比如半自动 手枪,开枪前至少要三个动作,上弹夹/开保险/拉套筒,然后才能扣扳机
: 击发。在紧急 情况下,至少我不能保证这三个动作都能做得对。

f****t
发帖数: 2724
70
胡说八道, 纯属找死的节奏拿。22 家防。 版主应该直接把这种误导的文章删了
相关主题
小左轮什么口径好?Ruger的新左轮,“半”塑料结构,LCR
要买左轮的呢?滴油来了Ruger的半塑料左轮LCR的确上市了
家防的话用.44 mag算是overkill了吧?能打7.62x39的民用步枪有哪些?
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b***r
发帖数: 149
71
家防最好AR15+好耳塞
a***a
发帖数: 8941
72
虽然我严重不同意他的观点,但是他没违反版规。
拿点22家防是严重不靠谱的。

【在 f****t 的大作中提到】
: 胡说八道, 纯属找死的节奏拿。22 家防。 版主应该直接把这种误导的文章删了
a***a
发帖数: 8941
73
点22的停止作用太差,人完全有可能身中数弹仍然有能力保持战斗力。
因为点22的停止作用差,所以需要比普通口径多很多倍的子弹打到目标身上才有可能让
目标停止进攻。而左轮的特点恰恰是弹容量少,再装弹慢,所以点22加左轮的组合来家
防是弱弱联合。
点22的后坐力小的特点,适合密集速射,用弹雨覆盖目标。偏偏左轮弹容量小,而且扳
机长又重,不适合速射。
如果你有供弹可靠的点22全自动冲锋枪,也许我可以同意点22家防,但是左轮?算了吧。
另外,说到点22打野猪什么的,那是完全不同的情况。猎人潜伏等待野猪,用精准的步
枪精确地把子弹打进野猪耳后跟,一击毙命。这是一种狠需要精度很有挑战的打猎方式
。家防自卫的时候,除非你有自信枪枪爆头,否则用点22的效果很差。用点22还选择弹
容量少射速慢的左轮更是找死。
a***a
发帖数: 8941
74
再说到安全性问题,点22这种边缘发火弹,天生安全性差,因为底火在子弹边缘,得不
到保护,有可能因为意外撞击而走火。
a***a
发帖数: 8941
75
最后说一句,虽然点22很弱,但是有枪胜过无枪。
如果你遇到险情,身边只有一把点22左轮,没有别的选择,那么点22也不是不能用来自
卫。打死人一点问题也没有,但是一定要注意打准了,精度是关键,否则躯干上打一枪
可能无法让歹徒停止犯罪。
如果你有别的选择,那么不要选点22作为家防口径。
a***a
发帖数: 8941
76
至于说到刺杀里根的事件,杀手总共开了六枪,两枪miss,4枪打中了人。
其中,一个人被打中头部。一个被打中颈部。一个保镖是用身体挡住里根的时候被击中
腹部,他本来就是要扑倒在里根身上保护里根的。
里根本人被最后一颗子弹反弹击中腋下,子弹穿入胸腔,进入肺部,停在那里,离心脏
差1英寸。
如果杀手用的不是点22,除了被击中腹部的那个,另外3个人都活不了(包括里根),
但是这4个人都活下来了。伤的最重的人(被击中头部)留下严重后遗症,直到2014年
去世。
这事情说明点22的杀伤力很差。
而且,拿刺杀跟家防相比也是没道理的。刺杀是事先有准备有计划的,寻找最合适的时
机下手,而对方没有准备。家防自卫是比较被动的情况,面对主动进攻的对手,命中率
大大下降。
f****t
发帖数: 15913
77
左轮配357mag是家防大杀器,能量介与半自动手枪和步枪之间,和16英寸枪管射出的
9mm能量差不多,也就是说用357mag的左轮枪的威力和9mm SMG差不多,命中躯干基本必
死,而且左轮很准很可靠,这些是左轮的魅力。
为了随身携带方便,有了J-frame和LCR之类的超轻型小左轮,为了保证子弹从不到2英
寸的枪管里射出来还有足够能量,应该上点38 special或327 magnum(多一发),用
.22LR就准备和对方打官司吧。
L**L
发帖数: 1802
78
还是.45好, 加上JHP空心弹,身体任何部位随便打中一枪就搞定。
说后坐力大不好控制的都是握枪姿势不对,我ld第一次去学打枪,拿1911比 9mm的CZ
75B和Sig2022打的还好,也不觉得后坐力有什么区别。
我现在家防是弹夹压满JHP,装在枪上,锁在指纹盒里。用的时候开锁,左手拿枪抓
slide,右手握枪顺势上膛,然后就可以开火了,也很快。枪不上膛在家里即使孩子打
开了保险盒也不危险,他们肯定拉不动slide。
弹夹长期压满子弹据说没啥问题。 但是击锤长期处于上膛拉开状态据教练说会有影响。

都一样。当然女的
65533;1变成�9�2。

【在 c****8 的大作中提到】
: 写的不错, 只不过书生气太重。前两天那个老板娘如果是你这么想的估计结果就没那么
: 好了。
: 你猫在那里拿小红点晃两下就不许人家乱枪朝你打过来?更别提你还在犹豫子弹会不会
: 把墙打坏?万一你们要是打起来了就更悲剧了,无论火力还是声音,22唯一干的过的只
: 有气枪了。
: 如果因为没有力气拿不起扣不动扳机,多锻炼下身体,男的女的都一样。当然女的
: 也直接可以找个拿的动的男人。
: 家防最好最实用的是散弹。如果你要用手枪,选把你能拿的动/买得起,效果(声音,火
: 力)最接近散弹的吧。别乱折腾了,一句话, 不能把变成。

W*********g
发帖数: 409
79
要是打中脚趾头呢?:P

响。

【在 L**L 的大作中提到】
: 还是.45好, 加上JHP空心弹,身体任何部位随便打中一枪就搞定。
: 说后坐力大不好控制的都是握枪姿势不对,我ld第一次去学打枪,拿1911比 9mm的CZ
: 75B和Sig2022打的还好,也不觉得后坐力有什么区别。
: 我现在家防是弹夹压满JHP,装在枪上,锁在指纹盒里。用的时候开锁,左手拿枪抓
: slide,右手握枪顺势上膛,然后就可以开火了,也很快。枪不上膛在家里即使孩子打
: 开了保险盒也不危险,他们肯定拉不动slide。
: 弹夹长期压满子弹据说没啥问题。 但是击锤长期处于上膛拉开状态据教练说会有影响。
:
: 都一样。当然女的
: 65533;1变成�9�2。

Z*********i
发帖数: 3422
80
好久不来枪版了,主页上看到就进来了。你确定是打过几千发子弹后得出的结论,而不
是故意忽悠?
左轮和半自动的优劣,是有争议暂且不提。选.22口径是不是太扯了?且不说边缘发火
子弹可靠性差,常有打不响的。就这威力家防是不是想自杀?你拿杀手用.22举例,你
有杀手的枪法么?何况杀手不是紧急情况保命。是有用.22打野猪,我亲眼见过,那是
用栓动仔细瞄准后爆头。你确定危急中能一枪爆头?这个口径打到黑大汉肉里,还不如
捅一刀呢,只能激发对方的杀意。
劝君三思,不要误导别人。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

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Ruger LCR左轮,还是半自动,还是都要?
女孩子在大农村到底要买什么枪自卫 ???S&W 642 airweight
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e*****m
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81
插一句:我家人反对我买枪护宅,说歹徒能拿到枪绝不害命,遇到歹徒闯入,
劝我老实交钱
无言以对,怎么反驳?
b*****e
发帖数: 5133
82
自己喜欢就可以了,写出来害人就太不厚道了
a***a
发帖数: 8941
83
连大宝老师都被惊动了啊

【在 b*****e 的大作中提到】
: 自己喜欢就可以了,写出来害人就太不厚道了
f****t
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84
shotgun

【在 b***r 的大作中提到】
: 家防最好AR15+好耳塞
f****t
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85
歹徒如果可以预测就不是歹徒了

【在 e*****m 的大作中提到】
: 插一句:我家人反对我买枪护宅,说歹徒能拿到枪绝不害命,遇到歹徒闯入,
: 劝我老实交钱
: 无言以对,怎么反驳?

g*****y
发帖数: 1120
86
没见过如此误人性命的说法,拿出枪来还不敢扣扳机,只有找死的份。 手枪课白人教
官强调的面对入室歹徒既然掏枪就要抢先开枪,要开枪就要置敌要害,打伤的歹
徒只会伴你一生。
“加上激光瞄准器,不只是帮助瞄准,而且我希望激光的红点能对歹徒起到吓阻作用,
从而不必开枪就解除危险。毕竟,开枪就要决生死,即使打死了歹徒,也要面对诉讼,
还不要说处理歹徒的尸体血迹啥的。”
k**l
发帖数: 2966
87
虽然我不玩枪,光你这六发子弹就够要命的。大家都不是职业的,一紧张几发不中。。。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

M*********a
发帖数: 70
88
你到底想干煞?
另外,你找个.22 hunt deer 的视频给大伙瞧瞧。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

a***a
发帖数: 8941
89
不知道别的州的情况,德州法律禁止用rimfire打鹿。

【在 M*********a 的大作中提到】
: 你到底想干煞?
: 另外,你找个.22 hunt deer 的视频给大伙瞧瞧。

c*****r
发帖数: 418
90
家防手枪射击的一个要点就是瞄准目标的CENTER MASS,而不是头,因为在肾上腺激素
爆棚的情况下,头是很难打中的。而躯干部位上弹还是比较靠谱的。.22又是打center
mass静止力最弱的。其实左轮配.38减装药的后座很小,打center mass的静止力不错。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

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S&W 642 vs. Ruger LCR谁有如下枪:Ruger Redhawk or super redhawk in 44mg, SW 686 in 44Mag or 357Mag
有兄弟pocket carry 小左轮吗?感觉好像玩美式半自动的不多
家防手枪配几个弹夹比较好?.44 mag vs .45 acp
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T******g
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91
左轮没问题,.22lr实在是错了,这个shot placement 要到极致才能起作用。刺客用可
以,家防千万别。

【在 q*****e 的大作中提到】
: OK, 假定你已经决定你需要以家防为目的在家里放一把枪。枪是凶器,要慎之又慎,决
: 定在家拥枪决不是一件小事,我有另外一篇文章说这件事。但是假如你已经决定拥有一
: 支家防枪了,选什么样的枪为好呢?
: 我的答案是,Ruger LCR八发左轮加激光瞄准器,用22lr Winchester Varmin HE 弹。
: 我们来看看一把理想的家防抢应该具有什么特性,顺便比较一下常见的左轮,半自动手
: 枪,散弹枪和来福步枪在这些标准下的表现。
: 家防枪最重要的第一特性就是非常可靠。家防事件应该是小概率事件,大家都希望一辈
: 子不要发生,也有可能是几十年不发生一起。但是,一旦发生家防事件,往往是突发事
: 件,身家性命就靠上手里的这把家防枪了。这时就要求,家防枪一定要能打得响。如果
: 家防枪在关键时刻卡弹,那就是悲催到家了!这种事最近就发生过, 参见http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=196777 。愿逝者安息的同时,也要学到一点教训,就是家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!家防枪一定要能打响!

l*******o
发帖数: 669
92
发错地方了。应该发到JOKE版
q********1
发帖数: 1480
93
我认为楼主不是故意误导而是真的认为这就是最佳选择。我见过一个老是建议带点22防
身的,怎么说都还是要坚持“真理”。也是动不动说什么间谍刺客都用点22。他也不想
想有自己有没有007那样一枪打中敌人眉心的本事。
q*****e
发帖数: 26
94
呵呵,白人教官说的也不一定就是对吧?也要自己过脑子想一想,查查资料吧?即便教
官是白人。
我查的资料显示,绝大多数情况下,公民只要掏枪让歹徒知道自己是有武器的就可以阻
止犯罪,而不必开枪。在自卫条件下,只有少于8%的情况下,公民才需要击伤或击毙歹
徒。资料请见
https://www.gunowners.org/sk0802htm.htm
具体的两个案例,请参见
http://wap.wenxuecity.com/news/2016/10/18/5694919.html
http://www.wenxuecity.com/news/2016/10/13/5679828.html
在这两个案例中,华人业主都是掏枪控制了歹徒,而没有射击。我觉得这是最好的结果
。如果掏枪就要击毙,那么这两个华人业主也要吃上不小的官司吧,特别是这两个歹徒
都没有火器的情况下。所以,我觉得您的白人教官强调的面对入室歹徒既然掏枪就要抢
先开枪的说法是有很大问题的。
我的观点是,有了枪,就更要小心低调从事,尽量de-escalate,能不用枪就不用枪,
能不开枪就不开枪。在上面讲的两个案例中,如果华人业主的枪上有激光瞄准器,起到
的威慑作用也会更大一些吧。
当然,一旦决定了要开枪,就是开枪决生死的事,照着center of mass打光子弹再说。
如果对方有火器,那就管不了那么多,直接开枪就是。

【在 g*****y 的大作中提到】
: 没见过如此误人性命的说法,拿出枪来还不敢扣扳机,只有找死的份。 手枪课白人教
: 官强调的面对入室歹徒既然掏枪就要抢先开枪,要开枪就要置敌要害,打伤的歹
: 徒只会伴你一生。
: “加上激光瞄准器,不只是帮助瞄准,而且我希望激光的红点能对歹徒起到吓阻作用,
: 从而不必开枪就解除危险。毕竟,开枪就要决生死,即使打死了歹徒,也要面对诉讼,
: 还不要说处理歹徒的尸体血迹啥的。”

q*****e
发帖数: 26
95
这个真不是假装,真不知道错在哪里。请指教。

【在 c****8 的大作中提到】
: 我觉得他懂,故意的。
q*****e
发帖数: 26
96
给你家人看这个视频,保证解决问题。那个可怜的华女,完全不抵抗还是在自己的小孩
面前被残暴殴打。
https://www.youtube.com/watch?v=AKfcc2rM_xI
https://www.youtube.com/watch?v=7sN3vJwcofQ

【在 e*****m 的大作中提到】
: 插一句:我家人反对我买枪护宅,说歹徒能拿到枪绝不害命,遇到歹徒闯入,
: 劝我老实交钱
: 无言以对,怎么反驳?

q*****e
发帖数: 26
97
.22弹猎野猪,5:37一枪立仆
https://www.youtube.com/watch?v=IjzpLN46nOo
.22弹猎鹿,0:32一枪立仆
https://www.youtube.com/watch?v=gpTBVDGFA0E

【在 M*********a 的大作中提到】
: 你到底想干煞?
: 另外,你找个.22 hunt deer 的视频给大伙瞧瞧。

a***a
发帖数: 8941
98
我们且不说自动手枪平时存放的时候就应该弹匣插入枪里面,也且不说现在市场上一大
半的自动手枪其实根本没有外保险,
就算你用的是传统的带外保险的手枪,你连弹匣都没插进枪里面,还要上保险干啥?
普通的自动手枪储藏备用的时候,应该是弹匣装弹插入枪里面,用的时候拿出来就一个
动作
:拉套筒上膛,然后就扣扳机了。哪来的三个动作?

【在 q*****e 的大作中提到】
: 这个真不是假装,真不知道错在哪里。请指教。
q*****e
发帖数: 26
99
哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注意到版
主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞珈在文
章中提到您,仰慕已久。
我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪了,只
是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择思路,
给有兴趣的人一个选项。
就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的选择才
是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the only
things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说破天也
不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。
如果版里认为我的观点毒害太深,please feel free to delete this post。
如果你认为还可以读一读我的alternative view point,那么我就接着介绍一下我的背
景和回复一下主要的问题。
我来美国后从1996年开始持有FOID,在靶场上枪支入门课后就陆续租枪打靶。2008年开
始自己拥枪。其间陆陆续续打过半自动手枪,左轮,拴动步枪,半自动步枪,散弹枪,
狙击枪,机枪,全自动手枪等等。没有具体数过,打过的子弹应该是有两千发以上了。
其间也在枪版发过几个帖子。但是我发现我的兴趣并不是在枪械上,就是个叶公好龙的
架势,而且在伊州射击还是太受限制了,所以最近几年来就基本上没练过了。我这个水
平和枪版大侠比起来就是个渣,毕竟兴趣不在这里。但是为了家防,家里的枪也还是留
着的。
从我的背景看来,我不是一个枪迷,就是一个普通人想要一个自己能用得了的简单顺手
工具。
朋友们的问题大概就是集中在两个地方。一个是左轮枪的选择,另一个是.22口径的选
择。我来试着回答这两个问题一下。
左轮枪的选择
关于半自动手枪和左轮枪的可靠性,网上一直有争议。我一直是倾向于左轮枪的,我自
己的经验就是左轮枪一定能打响。后来一件事更加坚定了我的信念。去年我们公司年会
,去了南方一个城市。年会的一个team building activity就是去一个室内靶场打枪,
一共去了四十几个人。那次很爽啊,用公司的钱把各种枪械猛糟了一个够!靶场有手枪
和机枪两个靶室,因为机枪那边必须是每个lane都要有人盯着,手枪这边的工作人员就
只有一个了,有点忙不过来。我就帮忙,神马新手快速安全入门啦,神马手枪操作基本
常识啦,神马卡壳故障排除啦,一个一个lane就去瞎指挥一番。后来工作人员也去了不
知道哪里,我老人家就自封是deputy range master啦。嘿嘿。
那次是各种半自动手枪故障看了个够!我们公司的人有很多是从没摸过枪的,神马保险
没打开啦,神马弹夹插反啦,神马误按下弹夹钮啦,还不要说臭弹,抛壳故障那些不可
避免的问题。一堆人打了两个半小时,基本上是每三四分钟一个事。我记得当时用了七
支手枪,四支半自动,三支左轮。半自动里包括9mm Glock, .22 Walther, SW 和另外
一支什么枪。
三支左轮完全没事!
我后来分析,半自动手枪的可靠性在高手的手里可能和左轮差不多,但是对于一个对枪
械不太熟悉的人,左轮就比半自动手枪可驾驭得多了。
.22口径的选择
这个选择反对的人比较多。我想,真正有过持枪自卫经验的人还是很少的,估计版上没
有吧。那我只好书生气一下,纸上谈兵,做点research。 我发现了这两篇文章,是有
具体的统计数据的。
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/06/foghorn/ask-foghorn-22l-for-self-defense/
http://www.buckeyefirearms.org/node/7866
两个基本结论就是
1..22口径的致死率是所有手枪口径里最高的,34%的.22子弹在击中头部或躯干后会致
死。相比较,最常见的9mm只有24%的致死率。
2..22口径的平均失能发数是所有手枪口径里最低的,平均来讲,1.38发.22口径弹击
中后可以使人失去行动能力。平均要2.45发 9mm弹击中后才能使人失去行动能力。也就
是说,.22口径弹的停止能力是刚刚的。
这个结论似乎和常识不符,应该说口径越大,越厉害啊。但是数据就是数据,在数据面
前,也许我们要rethink一下自认的常识?
基于这些数据和具体的案例,我还是觉得.22口径作为家防枪的选择是正确的。
以上只是我的一家之言,还请方家指教。无论您选择什么样的家防枪,我尊重您的选择。
a***a
发帖数: 8941
100
我不知道他这些数据怎么统计的,但是我说这个数据要么是统计错了,要么是统计方式
有问题。
就说那个停止作用的图吧,咱不说点22和9毫米的对比,就都比9毫米吧,同样是9毫米
口径,凭什么.38spl和.380acp比9毫米的停止作用好?大家都是9毫米,动能小的比动
能大的更有效?
如果说动能小的更有效,那为什么357mag比9毫米反而更有效呢?
这统计数据内部都不自洽。
相信这样的统计,要被忽悠瘸了。

【在 q*****e 的大作中提到】
: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注意到版
: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞珈在文
: 章中提到您,仰慕已久。
: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪了,只
: 是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择思路,
: 给有兴趣的人一个选项。
: 就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的选择才
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: 不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。

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关于revolver的问题家防的话用.44 mag算是overkill了吧?
小左轮什么口径好?Ruger的新左轮,“半”塑料结构,LCR
要买左轮的呢?滴油来了Ruger的半塑料左轮LCR的确上市了
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v*******x
发帖数: 108
101
小白求科普,Mark
f****t
发帖数: 15913
102
22LR手枪的能量只有9mm的1/3左右,22LR手枪的能量只有357mag的1/5左右,说什么也
不是第一选择,真要有个300磅的人入室行窃,22LR很可能是给人家骚痒啊
a***a
发帖数: 8941
103
其实你自己引用的第一篇文章,也不同意第二篇文章的观点。
比较这种多少发子弹让人失能,没有意义,第一篇文章说了,用9毫米的人可能受的训
练就是double tap,一开枪就是速射两发甚至更多,根本不管目标还能不能动。

【在 q*****e 的大作中提到】
: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注意到版
: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞珈在文
: 章中提到您,仰慕已久。
: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪了,只
: 是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择思路,
: 给有兴趣的人一个选项。
: 就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的选择才
: 是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the only
: things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说破天也
: 不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。

q*****e
发帖数: 26
104
我就是做和统计有关的工作的,所以我知道任何大型的统计都是会有问题的,关键还是
在interpretation。在没有更好的统计之前,先暂且审慎相信这个统计吧。
关于动能和杀伤力,可能存在一个n型曲线。当然动能太小杀伤力肯定是不行,但是动
能太大也可能因为造成贯穿伤而白白浪费动能。
关于9mm double tap的说法,即使2.45减1也比.22的1.38要高.
基于这些数据,即便不说.22口径弹比别的口径弹厉害,至少可以说.22口径弹的致死率
和停止力和其他口径弹相差不大吧?在这样的条件下,.22口径弹轻便的优势就显露出
来了。
我在这里并不想说服别人,只是交换一下看法。感谢各位大侠的指教,如果有冒犯的地
方,还请海涵。Let's agree to disagree!
a***a
发帖数: 8941
105
你都不知道他的统计详细怎么做的,只能根据自己的信仰选择相信或者不信了。
影响这个统计的因素太多了。根本不能说明是不是fair comparison
他这统计要是靠谱了,我们会看到fbi放弃40sw之后也不用换9毫米了,直接换点22就行
了。
我知道有些真理确实违反常识,但是这必须是可以解释可以理解的真理。
要比较点22和9毫米的停止作用,可以在同等条件下,射击明胶,也可以射击猪肉,等
等。这才算FAIR COMPARISON

【在 q*****e 的大作中提到】
: 我就是做和统计有关的工作的,所以我知道任何大型的统计都是会有问题的,关键还是
: 在interpretation。在没有更好的统计之前,先暂且审慎相信这个统计吧。
: 关于动能和杀伤力,可能存在一个n型曲线。当然动能太小杀伤力肯定是不行,但是动
: 能太大也可能因为造成贯穿伤而白白浪费动能。
: 关于9mm double tap的说法,即使2.45减1也比.22的1.38要高.
: 基于这些数据,即便不说.22口径弹比别的口径弹厉害,至少可以说.22口径弹的致死率
: 和停止力和其他口径弹相差不大吧?在这样的条件下,.22口径弹轻便的优势就显露出
: 来了。
: 我在这里并不想说服别人,只是交换一下看法。感谢各位大侠的指教,如果有冒犯的地
: 方,还请海涵。Let's agree to disagree!

q*****e
发帖数: 26
106
如果您基于您的信仰不相信这个统计,我尊重您的选择。我选择在没有更好的数据的情
况下审慎相信这个统计。let's agree to disagree.
关于警用枪的口径问题,可能是他们的情况不同。比如,警察可能需要射穿汽车的挡风
玻璃,这时22口径弹就不行了,9mm弹的优势就显露出来了。但是在家防情况下,需要
射穿障碍物的情况似乎不多。所以,警用枪口径不用.22并不能说明.22不适合家防目的。
关于停止力的客观测试,我同意明胶或射猪是测量物理损伤的最好办法。但是这些都是
死物,对于活物来讲,可能存在贯穿或者物理损伤超过一定程度就效果都一样的情况。
所以,我认为射击明胶和猪肉并不能全面反映停止力。反之,枪战的案例统计应该更靠
谱些。
Btw,那几个.22打野猪和鹿的视频好像显示.22打活物的停止力也是足够了。
感谢这些讨论,让我开阔了眼界。我的话说完了。


: 你都不知道他的统计详细怎么做的,只能根据自己的信仰选择相信或者不信了。

: 影响这个统计的因素太多了。根本不能说明是不是fair comparison

: 他这统计要是靠谱了,我们会看到fbi放弃40sw之后也不用换9毫米了,直接换点
22就行

: 了。

: 我知道有些真理确实违反常识,但是这必须是可以解释可以理解的真理。

: 要比较点22和9毫米的停止作用,可以在同等条件下,射击明胶,也可以射击猪
肉,等

: 等。这才算FAIR COMPARISON



【在 a***a 的大作中提到】
: 你都不知道他的统计详细怎么做的,只能根据自己的信仰选择相信或者不信了。
: 影响这个统计的因素太多了。根本不能说明是不是fair comparison
: 他这统计要是靠谱了,我们会看到fbi放弃40sw之后也不用换9毫米了,直接换点22就行
: 了。
: 我知道有些真理确实违反常识,但是这必须是可以解释可以理解的真理。
: 要比较点22和9毫米的停止作用,可以在同等条件下,射击明胶,也可以射击猪肉,等
: 等。这才算FAIR COMPARISON

a***a
发帖数: 8941
107
停止作用跟shot placement有关啊,点22打野猪得精确爆头才行,如果爆头了,口径的
区别就小了。
如果都是穿胸呢?点22朝野猪胸部射击,是否能把野猪很快放倒?
所以回到那个统计,你并不知道shot placement在其中的作用,如果10个案例是点22
命中头部,10个案例是9毫米命中腹部,统计数据就会显示9毫米不如点22有效。
我相信fbi的明胶实验是比那个不知名的人做的统计靠谱的多。

的。

【在 q*****e 的大作中提到】
: 如果您基于您的信仰不相信这个统计,我尊重您的选择。我选择在没有更好的数据的情
: 况下审慎相信这个统计。let's agree to disagree.
: 关于警用枪的口径问题,可能是他们的情况不同。比如,警察可能需要射穿汽车的挡风
: 玻璃,这时22口径弹就不行了,9mm弹的优势就显露出来了。但是在家防情况下,需要
: 射穿障碍物的情况似乎不多。所以,警用枪口径不用.22并不能说明.22不适合家防目的。
: 关于停止力的客观测试,我同意明胶或射猪是测量物理损伤的最好办法。但是这些都是
: 死物,对于活物来讲,可能存在贯穿或者物理损伤超过一定程度就效果都一样的情况。
: 所以,我认为射击明胶和猪肉并不能全面反映停止力。反之,枪战的案例统计应该更靠
: 谱些。
: Btw,那几个.22打野猪和鹿的视频好像显示.22打活物的停止力也是足够了。

a***a
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108
还有,做出那个统计的作者本人也不相信点22的停止作用更好,他说很多人并不是真的
被子弹停止了,而是中了枪就跑了,是心里作用。
他自己说的话
What I believe that my numbers show is that in the majority of shootings,
the person shot merely gives up without being truly incapacitated by the
bullet.
In such an event, almost any bullet will perform admirably.
If you want to be prepared to deal with someone who won't give up so easily
, or you want to be able to have good performance even after shooting
through an intermediate barrier, I would skip carrying the "mouse gun" .22s,
.25s and .
32s.
q********1
发帖数: 1480
109
"Take a look at two numbers: the percentage of people who did not stop (no
matter how many rounds were fired into them) and the one-shot-stop
percentage. The lower caliber rounds (.22, .25, .32) had a failure rate that
was roughly double that of the higher caliber rounds. The one-shot-stop
percentage (where I considered all hits, anywhere on the body) trended
generally higher as the round gets more powerful."
即使是您引用的两篇文章也没有推荐点22啊。 随便摘一段。
第一篇文章那个1880多案例的统计忽略了一些背景信息:比如是不是较熟练的枪手才使
用点22? 这些射击事件都是在什么环境中发生的:比如如果点22的射击都是在三尺以
内而点44mag的射击距离在10码以外这两个就不可比较。 射击事件是否包括走火自伤?
据说点22确实是美国伤人最多的枪, 一是因为它便宜数量多, 二是因为它结构不可
靠容易走火, 三是很多人觉得点二二那么小的子弹麻痹大意。 这其实也说明点22不适
合家防。
c****8
发帖数: 78
110
还是散了吧,lz号称96年开始玩枪而且什么都玩过一共才打了两千发子弹。大家自己琢
磨吧。


: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注
意到版

: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞
珈在文

: 章中提到您,仰慕已久。

: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪
了,只

: 是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择
思路,

: 给有兴趣的人一个选项。

: 就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的
选择才

: 是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the
only

: things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说
破天也

: 不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。



【在 q*****e 的大作中提到】
: 如果您基于您的信仰不相信这个统计,我尊重您的选择。我选择在没有更好的数据的情
: 况下审慎相信这个统计。let's agree to disagree.
: 关于警用枪的口径问题,可能是他们的情况不同。比如,警察可能需要射穿汽车的挡风
: 玻璃,这时22口径弹就不行了,9mm弹的优势就显露出来了。但是在家防情况下,需要
: 射穿障碍物的情况似乎不多。所以,警用枪口径不用.22并不能说明.22不适合家防目的。
: 关于停止力的客观测试,我同意明胶或射猪是测量物理损伤的最好办法。但是这些都是
: 死物,对于活物来讲,可能存在贯穿或者物理损伤超过一定程度就效果都一样的情况。
: 所以,我认为射击明胶和猪肉并不能全面反映停止力。反之,枪战的案例统计应该更靠
: 谱些。
: Btw,那几个.22打野猪和鹿的视频好像显示.22打活物的停止力也是足够了。

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y*******1
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111
.22 lr 可以打野猪。For Head shot.
.22 lr 在大多州,如果不是全部, 不允许打鹿。不是说打不死,而是说.22d打鹿不人
道,因为很难做到鹿不suffer 而死. Head shot 是可以打死鹿的,没问题。如果不是
命中头部而是打到任何其他部位,你基本是找不到它了。跑了。最终会suffer 而死。
甚至打到头部某些部位也不会knock down, 也会跑老远。
你给点视频里用的是.22 hornet 不是 22lr
.22 hornet 不是.22 lr, 不是一个量级的。

【在 q*****e 的大作中提到】
: .22弹猎野猪,5:37一枪立仆
: https://www.youtube.com/watch?v=IjzpLN46nOo
: .22弹猎鹿,0:32一枪立仆
: https://www.youtube.com/watch?v=gpTBVDGFA0E

a***a
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112
白天不方便看视频,刚刚看了一下,果然是.22hornet,跟.22lr相差很远。
.22hornet的能量在700到800fpe左右
.22LR的能量只有100fpe左右
图片中左边第二个是.22LR,最右边的是.22hornet,看看差别有多大吧。



【在 y*******1 的大作中提到】
: .22 lr 可以打野猪。For Head shot.
: .22 lr 在大多州,如果不是全部, 不允许打鹿。不是说打不死,而是说.22d打鹿不人
: 道,因为很难做到鹿不suffer 而死. Head shot 是可以打死鹿的,没问题。如果不是
: 命中头部而是打到任何其他部位,你基本是找不到它了。跑了。最终会suffer 而死。
: 甚至打到头部某些部位也不会knock down, 也会跑老远。
: 你给点视频里用的是.22 hornet 不是 22lr
: .22 hornet 不是.22 lr, 不是一个量级的。

v*****a
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113
我来挺楼主一下吧。
我觉得楼主说得其时有一点点point。(首先声明我不同意.22更好)
手枪家防,肯定是.45好。但是各家情况不一样。
以我们家为例,我媳妇实在控制不好.45。
所以只能给她配9mm。
另外又考虑到战备弹药,口径统一最最关键。于是放弃了9mm和.45一样来一把的想法。
家里家防就是2把9mm外加200发子弹。
就算僵尸来袭,两把手枪也能掩护撤退一整子。(配有长枪,另算)
回到楼主的想法,
其实有一个前提
就是对于“对枪有畏惧情绪,基本不碰枪,甚至到了最后时刻都害怕动枪”的家庭来说
,.22左轮也是一种方案。
因为对于疏于练习,心存怯意的情况来说,.22左轮确实比其他枪械要好控制的多。
另外万一碰到极端情况,用红点一扫,外加扣一发,听个响。虽然不怎么高明,但是总
比束手就擒要强得多。至少90%的情况能应付。
所以回到最开始说的,楼主还是有他的point
对于不同的家庭情况,定不同的家防plan,最适合的设备也不一样。
求同存异吧。有个火器,一扣能响。能保护自己,就是好事。
q********1
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114
同意楼主讲出了自己的观点, 这个要赞一下。 其实大家都是在讨论中长知识。 有把
点22, 绝对比没有枪强。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我来挺楼主一下吧。
: 我觉得楼主说得其时有一点点point。(首先声明我不同意.22更好)
: 手枪家防,肯定是.45好。但是各家情况不一样。
: 以我们家为例,我媳妇实在控制不好.45。
: 所以只能给她配9mm。
: 另外又考虑到战备弹药,口径统一最最关键。于是放弃了9mm和.45一样来一把的想法。
: 家里家防就是2把9mm外加200发子弹。
: 就算僵尸来袭,两把手枪也能掩护撤退一整子。(配有长枪,另算)
: 回到楼主的想法,
: 其实有一个前提

c****8
发帖数: 78
115
前面一句我同意,后面一句可不一定。
看了大家的讨论,我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话,枪不能把羊变成狼。
多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲,好意思吗?

【在 q********1 的大作中提到】
: 同意楼主讲出了自己的观点, 这个要赞一下。 其实大家都是在讨论中长知识。 有把
: 点22, 绝对比没有枪强。

v*****a
发帖数: 1332
116
我客观说一句,你这种思维在这个版很普遍。但是我认为很有问题
每个人情况不一样,需求不一样。
能不能拉动滑套,不是你应该judge的事。
人家因为拉不动,所以买.22的左轮。
你大可以说“买380的xx牌子的左轮更满足你的需求”,但是请不要改人家的前提。
[在 cll998 (cll998) 的大作中提到:]
:前面一句我同意,后面一句可不一定。
:看了大家的讨论,我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话,枪不能把羊变成狼。
:多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲,好意思吗?
s*****n
发帖数: 2858
117

不一定。打伤人很可能日子更难过。

【在 q********1 的大作中提到】
: 同意楼主讲出了自己的观点, 这个要赞一下。 其实大家都是在讨论中长知识。 有把
: 点22, 绝对比没有枪强。

c****8
发帖数: 78
118
大家都像我怎么想就好了。拉不动划套扣不动扳机有啥区别?肌无力呗,一个大多数成
年(男)人应该有的身体素质而你没有,你还正常了?

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我客观说一句,你这种思维在这个版很普遍。但是我认为很有问题
: 每个人情况不一样,需求不一样。
: 能不能拉动滑套,不是你应该judge的事。
: 人家因为拉不动,所以买.22的左轮。
: 你大可以说“买380的xx牌子的左轮更满足你的需求”,但是请不要改人家的前提。
: [在 cll998 (cll998) 的大作中提到:]
: :前面一句我同意,后面一句可不一定。
: :看了大家的讨论,我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话,枪不能把羊变成狼。
: :多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲,好意思吗?

v*****a
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119
拉不动绝对不正常!
绝对属于最差的那5%!
然后呢?
人家有客观原因+实际需求。
你如果能提出解决方案,就给建议。不能就默默看别的高人解决。
每个人都有自己的生活方式,
强迫别人按照你的方式生活(买散弹枪,然后克服“肌无力”这种sb障碍)
那你和哪些左碧有什么差别么?
[在 cll998 (cll998) 的大作中提到:]
:大家都像我怎么想就好了。拉不动划套扣不动扳机有啥区别?肌无力呗,一个大多数
成年(男)人应该有的身体素质而你没有,你还正常了?
a***a
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120
禁止人身攻击

【在 c****8 的大作中提到】
: 大家都像我怎么想就好了。拉不动划套扣不动扳机有啥区别?肌无力呗,一个大多数成
: 年(男)人应该有的身体素质而你没有,你还正常了?

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a***a
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121
多数人拉不动套筒,并不是真的力量不足,还是用力方式不对,是技巧问题。
不过如果技巧得不到训练,就算平时能勉强拉动,实战时还是会卡。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 我客观说一句,你这种思维在这个版很普遍。但是我认为很有问题
: 每个人情况不一样,需求不一样。
: 能不能拉动滑套,不是你应该judge的事。
: 人家因为拉不动,所以买.22的左轮。
: 你大可以说“买380的xx牌子的左轮更满足你的需求”,但是请不要改人家的前提。
: [在 cll998 (cll998) 的大作中提到:]
: :前面一句我同意,后面一句可不一定。
: :看了大家的讨论,我感觉有没有枪真不是最重要。还是那句话,枪不能把羊变成狼。
: :多说一句,一个大老爷们连滑套拉起来都嫌费劲,好意思吗?

c****8
发帖数: 78
122
没别的意思,就是提醒下大家不要干打嘴炮, 平时多去锻炼身体,有条件也多去靶场。
冒犯到谁我下次绕着走就是了。

【在 a***a 的大作中提到】
: 禁止人身攻击
m*********g
发帖数: 112
123
LZ要是真想用22LR家防也行,那就是上22LR的大容量弹匣的冲锋枪/半自动步枪。把入
室歹徒打成蜂窝,确保 A dead man won't talk。
U****2
发帖数: 168
124
千真万确。就说9mm,有些枪上膛难一些。但加强技巧练习,和手指力量练习,现在LD
也能顺当拉起。


: 多数人拉不动套筒,并不是真的力量不足,还是用力方式不对,是技巧问题。

: 不过如果技巧得不到训练,就算平时能勉强拉动,实战时还是会卡。



【在 a***a 的大作中提到】
: 多数人拉不动套筒,并不是真的力量不足,还是用力方式不对,是技巧问题。
: 不过如果技巧得不到训练,就算平时能勉强拉动,实战时还是会卡。

B***o
发帖数: 369
125
很久以前看过一些讨论,结论就是.22击中人体以后,由于弹头小,很容易通过血管被
带走,以至于在治疗的时候找不到弹头导致死亡。有个案例是有人大腿被.22打中,后来
死了,最后弹头是在心脏发现的。.22的致命度不容怀疑,但是停止作用肯定不如更大
口径的弹药。

【在 q*****e 的大作中提到】
: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注意到版
: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞珈在文
: 章中提到您,仰慕已久。
: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪了,只
: 是最近的政治气候和家防事件促使我写了这篇拙文,目的是分享我的家防枪选择思路,
: 给有兴趣的人一个选项。
: 就像我在拙文里说的,家防枪的选择是一个非常personal的事,只有适合个人的选择才
: 是最好的。After all, your courage and your home defense gun are the only
: things between you and a thug in a home defense situation. 别人就是说破天也
: 不能在紧急情况下帮到你。你如果有完全不同的选择,我尊重。

p*********e
发帖数: 32207
126
good point

【在 c****8 的大作中提到】
: 还是散了吧,lz号称96年开始玩枪而且什么都玩过一共才打了两千发子弹。大家自己琢
: 磨吧。
:
:
: 哇!在下的一个拙作居然引来这么多大侠的回复,真是受宠若惊。特别是刚刚注
: 意到版
:
: 主akula就是著名的W博士,真是久仰久仰!以前我混西西河的时候常常看东湖珞
: 珈在文
:
: 章中提到您,仰慕已久。
:
: 我写这篇拙文的目的不是劝导别人一定要接受我的选择。其实我也很久没有练枪
: 了,只

s*****n
发帖数: 2858
127
F2?

后来

【在 B***o 的大作中提到】
: 很久以前看过一些讨论,结论就是.22击中人体以后,由于弹头小,很容易通过血管被
: 带走,以至于在治疗的时候找不到弹头导致死亡。有个案例是有人大腿被.22打中,后来
: 死了,最后弹头是在心脏发现的。.22的致命度不容怀疑,但是停止作用肯定不如更大
: 口径的弹药。

I*3
发帖数: 7012
128
哥对这个案例很感兴趣。

后来

【在 B***o 的大作中提到】
: 很久以前看过一些讨论,结论就是.22击中人体以后,由于弹头小,很容易通过血管被
: 带走,以至于在治疗的时候找不到弹头导致死亡。有个案例是有人大腿被.22打中,后来
: 死了,最后弹头是在心脏发现的。.22的致命度不容怀疑,但是停止作用肯定不如更大
: 口径的弹药。

f********s
发帖数: 75
129
平衡2方面最佳选择 Judge 或者 governor, 两边都洗洗睡吧.
1 (共1页)
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