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s******8
发帖数: 7105 | 2
突围多少反正你只信中共的记录，中共的历史有多少靠性，只有天知道，把国民党的数
字跟中共平均一下更准确。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 3
中原解放军所进行的中原突围和外线作战，是付出了重大的代价的。数十名县团以
上的优秀干部牺牲了；不少干部战士掉队、被捕被俘，有的壮烈就义，有的在敌人监狱
里、集中营里，受过苦受过难。部队的总数损失了将近五分之二。但是，这对处境极为
严酷的中原解放军来说，是很难完全避免的，也是完全值得的。正如一九四七年十二月
刘少奇所说："过去五师在十分困难的斗争中，受到大的损失，但它完成了当时极重要
的牵制敌人的任务，他们的损失是有代价的。正如在胜利的战斗中也有损失一样，是光
荣的。"
http://baike.baidu.com/view/28362.htm |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 trick在“和外线作战”。据我所知，有些是建立根据地后损失的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 8 你老太不仔细了。赫赫
你这个联结第一页的尾巴就说，中原突围保留了80%的有生力量。
那个所谓损失3万保存2万，你仔细看看第二页，是所谓“最终保留力量”，也就是李将
军说的，加上了突围以后的系列活动的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 是您老没搞明白，这位是无间道，不要搞得卧底曝光了好伐？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 10
这个问题是按那一天终结来说的，80%保存是按中共军队突破包围圈，但是还没有完全
摆脱敌军，我觉得这样算是断章取义，您觉得呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 楼顶的文章扯淡的地方在于，在计算成功突围的部队的时候，居然只算小头（皮旅和
359旅），而大头的部分（去陕南的李先念部和去鄂西北的王树声部）根本不算！这么
厚颜无耻的计算方法，恐怕思明州都自愧不如罢？
事实上，成功突围的中原军区部队，保存了4万余人（《中原突围史》，军事科学出版
社），和参加作战的5万余人比，保存了80％的力量，可以算得上是胜利突围了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 中原军区部队的主要损失是在陕南和鄂西北坚持期间损失的，尤其是鄂西北，大部分部
队都垮了。但是即便把这些损失都算上，也没有损失到只剩7000人。
在陕南和鄂西北开辟根据地失败后，中原军区的部队还有
一纵一旅（皮旅）5000多人
359旅，上面说是两千多人
中野12纵：8300多人
中原独立旅 3000多人
皖西人民自卫军 4000多人 （包含部分新四军2师7师和当地的游击队）
还有坚持敌后斗争的游击队等等。
加起来两万人左右没有问题。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 至于拿中原军区和华中解放军比，更是无聊。懒得多说。作者脑残。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 15 智者见智吧。我觉得一直向后算也不合理。比如文章里二野12纵。突围以后打游击，损
失很大。然后8月跟二野走，年底就扩大到1万2。作者说以前经常被误认为是保留了1万
2。
问题是我就觉得那这个责任在打游击这个政策上，不能算在突围上啊。那我能不能说，
打游击很成功，因为最终发展到了1万2？
当然你可以说，打游击是突围的必然结果，是突围的一部分。这个我觉得会引起争议的
就太多了。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 16
这个还需具体分析，我认为如果脱离了追击部队就算是战役结束了。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 17
人民日报，这个比中央日报扯淡多了， 哈哈哈 。。。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 倭寇只会扯谎。李先念是带着西路军残存的左支队400人最后打到了新疆。只身逃回延
安的是徐向前。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 21
好吧，按你说战役是正在交火状况下结束的， LOL。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 只身逃回延安的不止徐吧，陈昌浩王树声还有好几个都是。
说起来中原突围也是这帮人啊，如果真像某些人建议的，把徐帅派过去当头，成立华中
野战军，就有趣了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 go home to read any book on zhong yuan tu wei... |
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f*********0
发帖数: 2538 | 24 建安二十四年七月，关羽率军北上攻打驻襄樊的曹仁部，留南郡太守麋芳守江陵、将军
士仁守公安。
荆州到底共有多少人马，关羽此次出征又带了多少人，史书上均无明确记载。此时驻扎
襄樊的是刚平息苏伯、田银、侯音叛乱的征南将军曹仁部，从史料推测，曹仁部人马大
约在万人左右，曹仁率数千人驻樊城，吕常率另一部人马驻襄阳。关羽是攻方，襄樊之
地曹军经营已久，城坚池固，所以关羽出征兵力当倍于敌，按荆州人口和粮食供给能力
估算，当在三万人左右。
从建安十五年至建安二十四年，关羽督荆州事已九年之久，其间关羽与曹军交锋不断，
如《三国志•乐进》记载“留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之”，《三国志·李通》记载“刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔
鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。” ，《三国志•文聘》记载“又攻
羽辎重於汉津，烧其船於荆城。” ，《三国志•徐晃》记载“又与满宠讨关羽於
汉津，与曹仁击周瑜於江陵。”由此可见，关羽驻守荆州期间没过几天安稳日子。但曹
军对荆州的军事行动规模也不太大，大多应该是骚扰性质，有利则进，无利则止，有锻
炼将领和军队... 阅读全帖 |
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n*****1
发帖数: 1329 | 25 惊世骇俗的一家之言-----张玉凤救中国
中国现代史上最大的谜团发生在1976年. 在这一年,随着毛泽东的去世,党内毛
泽东的正宗传人---四人帮及其爪牙即刻被粉碎了. 而以邓小平为首的元老集团得以躲
过劫难,东山再起.
而毛泽东作为当时全党全国唯一说一不二,大权在握的最高领袖,竟然不能通过自
己生前的缜密安排而保护自己的嫡派传人,使得自己的一生事业在死后得以延续.(像北
朝鲜的金日成一样)
中国历史竟然也就从此得到大的转机,走上了另一条毛泽东生前完全不愿意看到
的发展之路.(毛泽东发动文革的原因盖出于此).几亿人的人生命运也从此彻底改变.
这确实是人类历史20世纪的最大谜团.多少智者学人,绞尽脑汁,昼思夜想也不能明
白其中就里.
毛泽东其实对后事是作了仔细安排的.他在撤消邓小平党内外一切职务之后,不久又
颁发正式文件,由陈锡联取代叶剑英主持中央军委工作.这样一来,元老派在中央已没有
任何实际权力.陈锡联控制了军队,汪东兴控制了中央警卫团.张春桥,姚文元控制了舆论
宣传工具.如果四人帮一旦上台,元老派(包括邓小平)的人身安全都要... 阅读全帖 |
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j*****n
发帖数: 3617 | 26 刨去董事以上级别的神仙，
大鹏排第一应当无疑。
杨戬第二，虽说是偷袭，猴子自己也承认是他手下败将。
红孩儿第三，唯一的一次物理性让猴子差点挂掉。很多文章提到铁扇公主和太上老君的
不正当关系，从红孩儿的本领来看应该不是牛魔王亲生。
猴子虽然经常和各路妖怪打得不分胜负，但一对一还是大多占上风的。猴子的特点是特
别能战斗，往往妖精都打疲了猴子体力还没问题。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 27 这也太扯了 水许里的这些官军都是农民泥腿子的手下败将 还扯啥真正斗力 |
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b****r
发帖数: 2555 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 11:22:11 2011, 美东) 提到:
宋江别论，吴用和公孙胜是元老，排名3，4，三十六天罡里其他排名靠前的大多是(降)
将（注意是将），鲁达不过是提辖，排名都相对靠后。卢俊义不过是大地主，被梁山逼
上梁山的时间也靠后，凭什么就排第二。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Sep 15 11:22:59 2011, 美东) 提到:
擒了史文公
降)
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 11:32:23 2011, 美东) 提到:
1。有能：卢俊义武力值最高阿，棍棒天下第一，无论马战步战都没人比得上阿。
2。有功：人家擒了史文恭。
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... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 共军没海军，连近在咫尺的金门岛上的手下败将都打不过。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 30 论二战德国对苏联战争胜利的可能性
1941年6月22日，德国开始入侵苏联。到9月26日，基辅之战结束时，大约有一百五十万
人成了战俘，而到圣诞节前，又有一百万人被俘。安德尔斯将军曾解释为什么有这么大
批的人被俘时。说：许多军人把这场战争看作是俄国改变制度的机会，他们希望德军胜
利，所以便大批地投降……许多苏维埃的高级官员也跑到敌人这边来了。并表示要对苏
维埃作战。”[这是初期俘虏远大于后期俘虏的主要原因]
德军被当作解放者而受到了人民的欢迎。乌克兰人把希特勒当作是“欧洲的救世主”作
者注：《戈培尔日记》，第135页。而白俄罗斯人急于要与德军一起作战。古德里安告
诉我们说：“乡村里的妇女用木盘子装着牛奶、面包和鸡蛋送给我们吃。并且拦着我们
的车子，一定要我们吃完了，才准我们走。”克恩写道：在罗斯托夫“全城的人民都等
待在街道两旁，欢迎我们的到来……我还从来没有见过这样突然的转变。布尔什维主义
已经不存在了，敌人也已经走了……无论我们走到哪里遇到的都是人民的挥手和笑脸…
…苏维埃帝国正处在崩溃之中。”
诚然战争初期巨大数量的俘虏有其指挥上不力的原因，但是同时不能排除的是在极端残
忍的... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 31 图哈切夫。 红军坦克机械化战争的先驱，不过当年是华沙城下屁苏斯鸡的败将 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 军事不是最重要的。德国军事可谓独步天下，结果混到今天还不如昔日的手下败将法国
。英国赢得了200年来所有几乎重大战争的胜利，结果混到今天也不如法国。这说明法
国人自有其独到之处。
军事上的表现有些相关性。 |
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l****o
发帖数: 5435 | 33 因为司马懿没有才。不管是装的还是真的。
他是常败将军。只有最后一次打赢了。
曹操干掉的人都是有才的人，对他有挑战性的人。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 18:18:32 2011, 美东) 提到:
先谈个人人都知道的典故。
战国时陈畛说秦惠王，引卞庄子刺虎为喻，先待齐楚交战，乘其两败俱伤时进兵。类似
成语有坐山观虎斗、鹬蚌相争渔翁得利。
再谈个人人都知道的历史事件。
三国魏蜀吴。本来蜀国和吴国是同盟国，在赤壁联手打败了曹魏。后来蜀国和吴国由于
荆州归属问题内讧，吕蒙陆逊白衣渡江袭取荆州、关羽败走麦城、刘备夷陵之战为兄弟
报仇，双方丧失同盟关系。最后魏国统一中国。
接着谈个并非所有人都知道的一段历史。
抗日战争时期毛泽东搞蒋日我三国志，利用国民党作为合法政权的事实，鼓吹抗日救国
，要国民党死磕日本，国军一些不怕死的将士确实这么做了，而且四川抓壮丁贡献兵力
极大，虽然武汉会战之后尤其是皖南事变之后实行限共反共政策。共匪从36年几万人、
几个县发展到45年390万军队、1亿人口根据地。最后耄统一中国。
现在开始讨论如何在二战灭亡苏联、德国和日本。
先谈谈日本为什么南进而不北进。日本侵华十年，英... 阅读全帖 |
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t*****e
发帖数: 2470 | 35
不要胡说，黄兴什么时候被称过战神了，哈哈哈。百败将军，谁叫他战神谁就是在侮辱
他，他怎会不知，哈哈。
孙大炮和黄百败同学根本不可能成事，说白了终其二人一生也没有真正成功。孙的理论
到是很与时俱进，不过终究能力不行。
幸好后来袁世凯倒行逆施千古骂名人人小之，要不然他俩人最多也就是被按照革命先驱
之一稍微粉饰一下进个中号忠烈祠。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: 西游记中的菩提祖师是谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 9 16:12:45 2011, 美东)
《西游记》第二回 悟彻菩提真妙理 断魔归本合元神
话表美猴王得了姓名，怡然踊跃；对菩提前作礼启谢。那祖师即命大众引悟空出二门外
，教他洒扫应对，进退周旋之节。众仙奉行而出。悟空到门外，又拜了大众师兄，就于
廊庑之间，安排寝处。次早，与众师兄学言语礼貌、讲经论道，习字焚香，每日如此。
闲时即扫地锄园，养花修树，寻柴燃火，挑水运浆。凡所用之物，无一不备。在洞中不
觉倏六七年，一日，祖师登坛高坐，唤集诸仙，开讲大道。真个是：
天花乱坠，地涌金莲。妙演三乘教，精微万法全。
慢摇麈尾喷珠玉，响振雷霆动九天。
说一会道，讲一会禅，三家配合本如然。
开明一字皈诚理，指引无生了性玄。
说一会道，讲一会禅，证明菩提祖师精通道、佛。
菩提是佛门中人
因为菩提门中辈分的排法分明是佛门的排法。
祖师道：“我门中有十二个字，分派起名，到你乃第十辈... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 37 国军高级将领回忆: 汤恩伯与1946年国共苏北之战
...
张灵甫变成了英雄人物
苏北之戰的最高峰，是淮阴地區被國軍攻克。淮阴这地方，是时尚在郝鹏举部（原为汪
精卫部队，後来投共）手中，由于郝部是时正和徐州陆总勾勾搭搭，是一个被共党认为
不稳定的份子，所以在兴化发生戰事时，新四軍（是时已称为：华东人民解放軍）粟裕
所领导的部队，就有一部份接替郝軍，进驻了淮阴。
淮阴戰事发生在是年九月六日，最初向这个城市进攻的是第七四师张灵甫部，而後汤兵
團的四个师和两个交警总队一同进攻，但是共軍由于坑道工事做得好，而且城外的壕沟
既深且阔，所以國軍久攻不下，只有一面围城，一面炮轰，并由徐州调来空軍轰炸，守
城的共軍数量并不大，而且都在城下面之交通壕中，负隅顽抗。國軍由于一时攻不下淮
阴，七四师两个旅就开始向淮阴东北方面的涟水进攻，但方开入城中，即被共軍包围了
起来，恰似國軍围淮阴的情形差不多；但不同时是七四师的力量却远远的大过守淮阴共
軍的许多倍。因此，共軍每次攻城，张軍就冲出城外，而共軍则退离城郊，张軍则又复
退回城中。双方如此进进退退打了达四天之久，结果共軍撤去了，张灵甫两个旅已伤亡
过半。就因为... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 38 这篇写得不错，值得一读
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=memory_best&MsgID=5
国军高级将领回忆: 汤恩伯与1946年国共苏北之战
國共双方展开内戰初期，当國軍挥戈北进的那个短暂阶段中，汤恩伯率领的雄师，直似
「蛟龙入海，猛虎归山」般的锐利与勇猛；较之以後，他于一夜失长江、半载弃东南的
情况，其悬殊之处，真不可以道里计。为什么汤恩伯会前後判若两人？这或许与其个人
的才能无关，似乎是气数所使然。
國軍接收忙共軍急扩充
抗日戰争初结束时，國軍的接收部队，大多数只是沿着各交通干线，进驻于大城市中，
至于交通线两侧的中小城市及乡村地區，绝大部份仍为沦陷區中原有的伪軍继续据守着
；此外，小部份则已为「还乡團」先國軍及共軍之前而进入接收了。只有极小部份，则
在日軍撤出之际，迅速为共軍所占领——这是一切日占區当时的普遍情况。
人们或许不大明白：抗日戰争既然已经「胜利」结束了，國軍为什么不立即一鼓作气的
收复所有的沦陷區？为什么只仅仅占领交通干线上少数大城市？——這个问题，说来简
单，实际上却相当复杂，并不单纯的为了那些地方已被共... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 39 历史给中国留下一个台湾 -“幸亏中国有个台湾”
台湾大选日 “幸亏中国有个台湾”微博走红
（大岩记者骆亚报导）1月14日台湾总统大选日，大陆除了一批前往的观选团成员外，
更多的大陆民众通过网络上台湾各大电视台的直播间观摩。众人一致认为台湾大选对大
陆的影响相当深远。拥有近4百万微博粉丝的著名经济学家韩志国的一条微博“幸亏中
国有个台湾”迅速网络走红，取得大陆各界的共鸣。很多人还在他的微博基础上再创作
成新的组合，成为2012台湾大选日中网络的一个精彩片段。
经济学家微博“幸亏中国有个台湾”附议者众
北京著名经济学家韩志国在大陆中午发了题为【幸亏中国有个台湾】的微博：“幸亏中
国有个台湾，让世界知道中国也有大选；幸亏中国有个台湾，让‘素质论’面临羞愧破
产；幸亏中国有个台湾，让社会懂得什么是人的尊严；幸亏中国有个台湾，让制度划分
出主人仆人的严格界限；幸亏中国有个台湾，让历史记载这个瞬间；幸亏中国有个台湾
，让未来知晓统一条件。”
这条微博在网络上短时间内就获得很多人，包括专家、学者、企业主管等人的共鸣，转
发者众，人们叫好并竖大拇指。光韩志国自己微博上粉丝就有3896604之众。
江西... 阅读全帖 |
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P*******7
发帖数: 94 | 40 １。马超降刘备是没路可走，他从心里瞧不起这个买鞋的，刘备也知道心里也防着他，
一直不派重用，
庞德也知道马超降刘备是没办法的，况且他降了曹操，马家的灭门仇人，马超也不一定
原谅他，他何必走这路，
２，关二哥牛比烘烘的样子，庞德想起来就恶心，况且关二哥从心里瞧不起手下败将，
黄忠封将他就不以为然。
庞德何必受这窝囊气。
另外文长死，和诸葛没什么关系，诸葛根本不可能杀胃炎，都是杨秘书那些人怕日后控
制不了这个冒进主战派，假借诸葛之名买通麻袋。把他除了，故意编一个什么锦囊妙计
预知后世，敷衍后世和成都。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 41 高岗，彭德怀，林彪，这些都好像是公司里面的中国科技民工，专业能力一流，喜欢瞎
JB较真，刘工贼，叶老贼，邓矮贼这批，就是阿三，打仗的时候傻逼，常败将军，玩政
治和厚黑一流，最后主席被忽悠得自断臂膀。
米国这些阿三化的公司，思科，摸脱，纷纷歇菜。 中国被白区的废物点心先富党接管
，也差不多了。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 42 嗯，常校长喜欢念旧。像胡宗南这样的常败将军，一直跟他到台湾，当他是宝一样供着
。这样迂腐的人，哪能不败？
大家个面子罢了。 大家也都心知肚明。不然这么多高级将领扔下部队逃跑，没有一个
枪毙的。 苏联当时因为丢了白俄罗斯首都明斯克，把西方面军司令员巴普洛夫大将都
毙了。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 45 还是果粉比较强 , 苏联不给最新式的大炮, 美国不肯用飞机帮蒋夫人运钢琴, 不给几
个防身必需的原子弹, 搞的国军没办法打仗. 只好逃到四川去了 |
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s***a
发帖数: 2141 | 46 哈哈哈哈哈，五一大扫荡居然是吕正操打败了冈村宁次
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 47 冈村宁次:
"我就任华北方面军时的形势是，对重庆政府军的作战已大致结束，周围几乎到处都有共
军活动，另有几处盘踞着重庆系地方军。因此，说到作战，大体上各军、方面军直辖兵
团对当地共军都在日夜进行讨伐战（规模大小不等）。1942年5月我曾去石门的方面军
战斗指挥所，亲自指挥冀中作战为时八天。1943年秋，又将方面军战斗指挥所迁到保定
，在我亲自统帅下，对盘踞在太行山脉的共军主力进行两个月的清剿作战。
共军的确长于谍报，而且足智多谋，故经常出现我小部队被全歼的惨状。为此，我命令
参谋部编撰一本叫做《剿共指南》的小册子，列举了这方面的实例以防遭难，并根据经
验讲述讨伐共军的要领。小册子分交各部队供作参考。
这本书起到了很大作用，甚至对共军作战堪称我等先辈的国民党军，停战后也立即把这
本书译成中文加以运用。
试举一件受共军诡计蒙骗的事例：
我军步兵分队在最边缘地方布防时，驻守一般是在村庄或要冲等地修筑碉堡，外面围绕
一条深水沟，沟上设置吊桥以便出入，平时将吊桥收起，士兵生活在水沟围绕的范围内
，并派有岗哨警戒。村庄里的农民大多是淳朴善良的人，天长日久自然也就和村民有些
来往。有一天，一座碉堡上... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 177 | 48 不肯面对自己的失败是中国人最大的弱点。夸大自己少有的侥幸是中国人最可悲的品德
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w*********e
发帖数: 5286 | 49 共产党确实是特殊材料制造的，这脸皮真是刚刚的，
难怪多年后这吕上将又耍起统战伎俩，千方百计想要张学良回东北，
人少帅宁愿死在夏威夷也不愿意回东北，怕了这种二皮脸了。 |
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