b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
IEDE (丫头，上馕) 于 (Thu Oct 20 13:54:09 2011, 美东) 提到:
高卢人和罗马屡败屡战，一代男人杀光了，就消停十几年然后重复，这也还算可歌可泣
。路易十四算是正宗法国人，也只辉煌了不到半实际然后落的晚景凄凉。被誉为最伟大
法国人的拿破仑其实是可惜家人，利用了法国来实现自己的野心，但实际上我怀疑拿破
仑是否真正认为自己是法国人。普法战争皇帝被擒，直到一战后才把实地拿回。二战一
个月就被灭国，很多法国人加入纳粹军队效力；靠着外国刺刀保护，戴高乐凯旋，现在
巴黎满大街都是戴高乐名字；战后法国胜利者清算的时候，勇敢的法国男人把陪德国人
睡过的女人剃光头。。。
历史上很多时候法国扮演的角色都很滑稽，但法国人依然有着强烈的民族自豪感自信心
，直到今天法国人还认为法语是世界上最优美的语言，引得无数中国人邯郸学步。大家
说说为什么呢？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Oct 20 13:59:47 2011, 美东) 提到:
比三哥棒子还是强多了
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isloz (阿嚏) 于 (Thu Oct 20 13:59:54 2011, 美东) 提到:
LV包， 法国的时尚影响全球。这就够了。
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Thu Oct 20 14:02:58 2011, 美东) 提到:
我觉得这个国家很包容
这个应该是文化优势吧
欧洲大陆唯一的移民国家
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 20 14:03:55 2011, 美东) 提到:
摘桃子里头戴高乐摘得最轻松
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FatMonkey000 (fm) 于 (Thu Oct 20 14:07:13 2011, 美东) 提到:
一个拿破仑足够了，连对手都纪念的伟人才是真正的伟人
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Thu Oct 20 14:07:30 2011, 美东) 提到:
法国人很擅长这一手。当年灭拿破仑后那个小丑密特郎反客为主硬是替什么也没干的法
国皇室争了个大交椅，反而把出了大力的俄皇亚历山大边缘化了
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Thu Oct 20 14:08:51 2011, 美东) 提到:
我看只有法国人认为拿破仑是法国人，拿破仑本人未必这么想，只不过是要利用法国人
而已
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bread22 (bread22) 于 (Thu Oct 20 14:42:21 2011, 美东) 提到:
高卢人和现代法国人有关系吗
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FatMonkey000 (fm) 于 (Thu Oct 20 14:50:03 2011, 美东) 提到:
显然是法国人啊，科西嘉岛不是法国的么
元首也是奥地利人啊
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Oct 20 15:42:37 2011, 美东) 提到:
自信就行，其实法语也不怎么好听，法国人也不怎么浪漫
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 20 16:13:52 2011, 美东) 提到:
人家认为自己有文化，文化产业也确实发达，美国人膜拜的不得了。另外高科技也确实
有两把刷子。
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ldxk (努力戒网) 于 (Thu Oct 20 16:19:15 2011, 美东) 提到:
就我见过的法国学生，女的普遍比较漂亮，男的普遍ws，也不知道这差距怎么形成的
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Thu Oct 20 16:23:37 2011, 美东) 提到:
意大利反之，女的比较土，男的比较时髦
btw，觉得法国没啥自豪的可以去巴黎先贤祠看一下，数数你认识的名字
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wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Thu Oct 20 16:28:05 2011, 美东) 提到:
法国以前还是很强大的，法国大革命时期国内政局混乱，照样和英国进行全球争霸大作
战，印度和美洲都是英法争夺的战场。
拿破仑上台后，更是和当时全欧洲作战，除了海军不行，基本达到欧洲大陆（世界）第
一帝国的程度。如果不是因为当时更加重商主义的英国的制度更先进，法国就会击败英
国成为日不落帝国。
俄国人在19世纪还以会法语为荣，美国内战时期，南方人也喜欢讲法语，都说明当时法
国的实力。
后来20世纪，美国这个巨无霸崛起，以及德日的兴起，法国才显得边缘化，不过基本上
，法国还是可以和日德这些国家排在世界强国第二档次。
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ddd0069 (the Han) 于 (Thu Oct 20 17:45:54 2011, 美东) 提到:
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waka (waka) 于 (Thu Oct 20 21:09:33 2011, 美东) 提到:
一群数学家跳出来就够法国骄傲了
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kingtiger (tiger) 于 (Thu Oct 20 22:04:45 2011, 美东) 提到:
法国70年代的艺术毛片也还牛逼，虽然现在的不行了。
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RRI (投资怪物) 于 (Thu Oct 20 22:18:49 2011, 美东) 提到:
我靠，塔列郎吧
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saltshaker (老马识途) 于 (Thu Oct 20 22:55:27 2011, 美东) 提到:
ditto
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zhonghm (zhonghm) 于 (Thu Oct 20 23:29:40 2011, 美东) 提到:
他们还是有些资本的吧。当年在里昂街头乱窜，看到一个破破的铜像，走进一看，“
Ampere”
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toco (TC) 于 (Fri Oct 21 00:05:06 2011, 美东) 提到:
严肃问题？ 拜托，不要把无知当有趣了
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lizzyreal (lizzyreal) 于 (Fri Oct 21 01:47:37 2011, 美东) 提到:
就说一条：国际单位制是法国人搞的。
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waxwings (waxwings) 于 (Fri Oct 21 05:25:01 2011, 美东) 提到:
人都说巴黎人傲，不肯说英语。在考察了巴黎几次后我发现，不是那么回事。他们只是
，真的是，太懒了。费劲扒力的去学外语，他们才不干。
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romo (romo) 于 (Fri Oct 21 05:32:06 2011, 美东) 提到:
法语是19世纪外交上的通用语。
英国王室一直是讲法语的， 一直到亨利四世才改口讲英语。
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gannaidi (gannaidi) 于 (Fri Oct 21 05:59:59 2011, 美东) 提到:
很严肃的说,楼主缺乏基本常识,伏尔泰和卢梭听说过没? 印象主义听说过没有?
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LR106 (LR106) 于 (Fri Oct 21 06:28:36 2011, 美东) 提到:
法国一向是欧洲最猛的啊，法语对于德语或者英语，就像汉语对韩语和越南语一样，成
体系的书面英语和德语都是很年轻的，欧洲历史上就算东到俄罗斯贵族和政府办公语言
都是法语，又发明了现代民主制度，n多数理化鼻祖，哲学文学医学牛人。。。基本到
了一战才开始衰落。现在诺奖几乎没有，但是工业还行，再靠猛宰外国游客，还是很富
足的
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lczlcz (lcz) 于 (Fri Oct 21 08:39:34 2011, 美东) 提到:
很富足? 知道法国public debt占GDP多少比例嘛? 350%!
法国以前还是比较牛逼的,现在不行了. 主要是人太懒
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Zephyre (GorgeousGeorge) 于 (Fri Oct 21 08:54:26 2011, 美东) 提到:
真是无知的不行。
理科生就是跳不出觉得生产出松下索尼西门子才是强的思维模式。知道起源于法国的思
想启蒙运动吗？知道卢梭、孟德斯鸠这些思想家吗？曾几何时，全球艺术家以巴黎为家
，多少艺术流派发源于法国？至于法语曾经的地位就不多说了。在文学成就上，世界估
计唯有英国可以与法国媲美。
法国人为什么不自豪？几百年来这个人口几千万的国家保持世界前五的地位，即使不谈
在思想、艺术方面的领先，很多科技、科学也是走在世界最前沿的。世界的名牌很多，
但能像法国这样连瓶装水(Evian, Perrier)都能搞出世界认可的名牌的还真够可以，非
美日德可以做到的。
抛开如今全面领先的美国不谈，综合实力上，法国根本就是领先于英日德的。当然我说
综合实力，不是你们理科生狭义理解的机械生产、军事胜利。
法国人如果不自豪，世界真是没有什么国家可以自豪的了。你以为只有历史上一直打胜
仗才可以自豪？
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Zephyre (GorgeousGeorge) 于 (Fri Oct 21 08:57:09 2011, 美东) 提到:
这都是废话。什么叫法国人不肯说英语，人家要是跑到英国美国肯定说英语，人家在法
国境内，凭什么要求人家说英语？美国人总是觉得全世界都应该围着他转说英语才好，
不然就是“傲慢”，那请问要是法国人跑到纽约去用法语问路，纽约人怎么想？
莫名其妙的逻辑。
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Zephyre (GorgeousGeorge) 于 (Fri Oct 21 09:02:07 2011, 美东) 提到:
你胡扯吧。public debt as % of GDP
法国 82%
德国 83%
美国 62%
日本 198%
加拿大 84%
就人家债务而言，法国比美、日、德都少。
法国债务高，人家把穷人的医疗照顾的很周全，总比美国把钱都哪去打仗，几千万人连
基本的医疗保险都没有强。
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siliq (From 外F to mongrels) 于 (Fri Oct 21 09:37:17 2011, 美东) 提到:
世界上几乎所有民族都有民族自豪感，并且把它当作一种美德
只有天朝除外，自贱+内斗
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geegle (龇牙版google) 于 (Fri Oct 21 09:44:07 2011, 美东) 提到:
public debt这还不算高的离谱。
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Fri Oct 21 09:46:55 2011, 美东) 提到:
这些思想家科学家什么的，每个国家或多或少都有。就这样一个号称强国的国家，居然
在战场上经常一败涂地，而且败的如此神速，和它大国的地位根本不符。晚清再弱也能
在战场上战胜法国，就这么一个国家选择性遗忘选择性自豪，地球上恐怕就此一家了。
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lczlcz (lcz) 于 (Fri Oct 21 09:52:38 2011, 美东) 提到:
我写错了, 应该是external debt是250%.
http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=10
另外， 你的数字应该是以前的老数字吧. 别的不说, 美国的没有那么少. 疤蟆当了总统后奋发图
强，拼命花钱， 美国现在已经100%了:
As of October 4, 2011, the gross debt was $14.86 trillion, of which $10.13
trillion was held by the public and $4.73 trillion was intragovernmental
holdings.[4] The annual gross domestic product (GDP) to the end of June 2011
was $15.003 trillion (July 29, 2011 estimate),[5] with total public debt
outstanding at a ratio of 99% of GDP, and debt held by the public at 68% of
GDP.
西欧医疗制度就是西欧国家现在要破产的一个主要原因. 天下没有free lunch, 不干活就能
享受福利是不能sustain的,所以搞了几十年终于搞不下去了. 法国人那么懒, 和美国人比差远了.
再说基本医疗不是每个人entitled. 凭什么就该有免费的医疗?
现在的懒人就喜欢说什么房子,食物,医疗全部是entitled，连ＸＸＯＯ都要政府发免费保险套．
中国人曾经说不劳动者不得食. 圣经上说 For even when we were with you, we gave you
this rule: “The one who is unwilling to work shall not eat.”
尼嘛不干活还想过得好? 有木有！
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Alcohol (真不容易) 于 (Fri Oct 21 10:02:53 2011, 美东) 提到:
宇宙国目前也在地球上……
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Fri Oct 21 10:10:17 2011, 美东) 提到:
法国科学也是很牛逼的.
论历史累计贡献(过去500年总和,不只是现在),
强过法国的可能只有英国一家,和美德相当,更强都有可能.
就是现在,明显高出一个档次的也就美国
英法德日在同一档次,法日稍微弱一点.
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legolasGG (legolas) 于 (Fri Oct 21 10:55:02 2011, 美东) 提到:
It's not about war, it's about culture
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legolasGG (legolas) 于 (Fri Oct 21 11:00:42 2011, 美东) 提到:
It's not about war, it's about culture
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SwalOlow (飞燕) 于 (Fri Oct 21 11:30:15 2011, 美东) 提到:
论科学，法国对人类的贡献可以进前三，从高斯死后到二战前都是世界数学中心；论文
化（文学＋艺术＋思想）影响力，法国可以进前五，从理论上建立了三权分立的现代政
治制度；论经济可以进前十，生产的奢侈品受到全世界追捧。和这些相比，军事上的表
现完全微不足道
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hegao (hegao) 于 (Fri Oct 21 11:32:14 2011, 美东) 提到:
文科生上来说，芭蕾舞里面用到的术语，全部是来自法语的。。。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 11:58:58 2011, 美东) 提到:
世界杯/欧洲冠军杯/现代奥运会的创始人都是法国人。
法国是当今世界除美国外唯一有能力自主研发建造核动力航母的国家。
此外，英国人德国人俄国人美国人在法国人面前多少有点自卑自惭形秽，因为自己的祖上跟法国人比都是土老冒。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 12:01:44 2011, 美东) 提到:
法国也就二战脆败给德国有点丢脸，其他都还好。不过二战初期德国的闪电战是天下无
敌的，苏联要是只有法国那么大也亡国了。英国要是和德国接壤也亡国了。美国要是和
德国接壤且只有法国那么大也亡国了。
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zyy (无聊) 于 (Fri Oct 21 12:05:29 2011, 美东) 提到:
我们听法语没感觉，可能觉得难听
认识一个老墨女孩，她说特别喜欢说法语的男人，非常性感
然后她就说几句法语，特陶醉的样儿
想泡洋妞的可以参考一下
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Doser (大手印) 于 (Fri Oct 21 12:23:38 2011, 美东) 提到:
mountaineering的术语也有很多自法语的.
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washyou (baozi) 于 (Fri Oct 21 12:29:48 2011, 美东) 提到:
说真的，法语真的很难听。。。。
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cmvmei (cmvmei) 于 (Fri Oct 21 12:30:52 2011, 美东) 提到:
文化优势。
你看后现代主义、后结构主义的各种名家几乎都是法国学者。英美学界只能跟风翻译和
注解人家的作品。这就把哲学系、文化研究、比较文学、戏剧、电影、传媒、历史、社
会学、人类学、民族学等大部分文科系一网打尽。这些系毕业的学生就是纽约时报、
NPR、BBC、甚至好莱坞等等地方的骨干，法国人自然会骄傲。
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washyou (baozi) 于 (Fri Oct 21 12:33:09 2011, 美东) 提到:
说真的，法语真的很难听。。。。
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waxwings (waxwings) 于 (Fri Oct 21 12:39:03 2011, 美东) 提到:
是巴黎的游客们说用英语问路得不到回答，由此而起的。我猜想美国的游客不相信文明
世界有人不会说英语，因此有这个误会。
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johninfl (johninfl) 于 (Fri Oct 21 12:43:33 2011, 美东) 提到:
因为其他国家更弱，除了美俄英德以中日，其他没几个国家敢说比法国牛。
虽然我也认为法国人太面，但毕竟有名牌包，殖民地，战斗机，核工业，高铁，总比印
度棒子自豪强些吧？中国人不也很自豪嘛。
法国是最早打倒皇帝，建立三权分立的吧？美国加拿大建国都有法国的痕迹。
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beachlver (beachlver) 于 (Fri Oct 21 12:59:30 2011, 美东) 提到:
而文艺复兴，发端于意大利，但辉煌于法国
当然，法国女人也是不错的。
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lifestream (lifestream) 于 (Fri Oct 21 13:35:39 2011, 美东) 提到:
虽然我也觉得法国不算NB，但是你这个说法有问题，拿破仑不算严格意义的法国人，但
拿破仑帝国是实实在在的法兰西帝国。而且成就一个帝国不是一个皇帝就够了，要一个
国家从上到下都有足够贡献才行的。所以拿破仑时期的辉煌算在法国头上一点问题都没
有。
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babybunny (兔子阿姨) 于 (Fri Oct 21 13:36:51 2011, 美东) 提到:
战败不丢人，丢人的是投降。
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 13:48:43 2011, 美东) 提到:
是这样。
TG就他妈的先认马列史达林为爹，后认美欧为妈。贱！
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 13:53:49 2011, 美东) 提到:
战败了不投降还能咋办？德国日本最后不都投降了？中国1840年来不是投降了一次又一
次？更何况按西方的标准战败投降也没东方那么丢人。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 13:54:42 2011, 美东) 提到:
1840年以来怎么投降了一次又一次
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 13:55:39 2011, 美东) 提到:
一鸦，二鸦，中日，中法，八国。就算5次吧。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 13:56:48 2011, 美东) 提到:
你先定义一哈什么叫投降，打不过签个条约那不叫投降
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mifepristone (弃婴) 于 (Fri Oct 21 13:59:12 2011, 美东) 提到:
你难道没听说过法拉第?
就算你是文科生,也该听说过"自由民主人权"吧?
你这种落后国家来的野蛮人总是认为蒙古人这样杀光抢光的野蛮人才值得崇拜
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 14:01:39 2011, 美东) 提到:
法国也是打不过签个条约而已。和中国有啥区别？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 14:04:26 2011, 美东) 提到:
政府都让人灭了，扶持一个傀儡政府，区别大了
大清皇帝可没让人换了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 21 14:06:02 2011, 美东) 提到:
从法理上，旧政府下台和新政府上台倒都是依着法国的合法程序走的。
英国没降但是张伯伦政府也跟着垮了
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 14:06:08 2011, 美东) 提到:
大清政府难道不是列强的傀儡政府？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Oct 21 14:07:28 2011, 美东) 提到:
你说是就是
你觉得你说了有用就行
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 14:08:20 2011, 美东) 提到:
你要说普法战争，这个傀儡政府一直念念不忘复仇并最终在一战复仇成功。
你要说二战，也有戴高乐的自由法国嘛。类似中国的重庆和南京两个政府。
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:08:33 2011, 美东) 提到:
美俄英德以中日？这个比较搞笑。过去500年，中国对世界文明的进步发展几乎没有贡
献。中国只是一个幸存者。
印度棒子自豪强些吧？中国人不也很自豪嘛。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 14:10:08 2011, 美东) 提到:
重庆还在中国，自幼法国在伦敦了，国土全部沦陷，还跟中国一样呢
大清要是傀儡，那一鸭之后就不该有战争了，你见过傀儡过跟宗主国打仗？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Oct 21 14:11:32 2011, 美东) 提到:
中国有贡献啊，培养出了你，就是贡献
别的中国人都不算什么
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 14:11:59 2011, 美东) 提到:
普法战争后的法国政府是不是傀儡？
自由法国也在法国的非洲殖民地啊。中国要是只有法国欧洲领土那么大，那么国土也会
全部沦陷。
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 21 14:12:42 2011, 美东) 提到:
重庆还是自己国土，自由法国在英国，差不少
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 14:13:07 2011, 美东) 提到:
说要是有个球用，我要是一蹦三米高，我还能扣篮呢
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:13:56 2011, 美东) 提到:
你说的这几个1500年前难道不是幸存者？还是野蛮的幸存者吧
爆发了200年就开始得瑟了？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:14:35 2011, 美东) 提到:
崩3米高就扣不着了
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 14:14:53 2011, 美东) 提到:
掉下来的时候扣
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:15:28 2011, 美东) 提到:
不好控制
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johninfl (johninfl) 于 (Fri Oct 21 14:16:53 2011, 美东) 提到:
我列中国是为了政治正确，要知道这里是中文论坛，我不想被西红柿砸死。。。
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ldxk (努力戒网) 于 (Fri Oct 21 14:17:08 2011, 美东) 提到:
中国就是太大了，殖民者一口吞不下，才招独运轮的恨么，要不现在可不民主了
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thomasdic (ROCKU) 于 (Fri Oct 21 14:18:03 2011, 美东) 提到:
faraday 是英国人。
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bigstar999 (big star) 于 (Fri Oct 21 14:18:57 2011, 美东) 提到:
Buildings in paris are too old. Living there is a torture!
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:19:59 2011, 美东) 提到:
你我都一样，都是老毛或老爸老妈错误的结果。你激昂悲愤都没有用。
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Stewie84 (Stewie84) 于 (Fri Oct 21 14:20:00 2011, 美东) 提到:
"自由、平等、博爱"听过么？再想想就知道法国人为什么这么自豪了。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:20:48 2011, 美东) 提到:
因为法拉第姓法，所以弃婴算他法国人
我看很有道理
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ldxk (努力戒网) 于 (Fri Oct 21 14:22:16 2011, 美东) 提到:
尼玛，弃婴不是号称学物理的么
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:28:49 2011, 美东) 提到:
你说的当然也在理。但是，如果是比1500以前，中国，古埃及、古巴比伦、古印度是文
明古国。中国人应该为古中国自豪。我们现在比的是最近3-500年。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:30:25 2011, 美东) 提到:
1500年前，古埃及古巴比伦......
这是在历史版么？
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:41:00 2011, 美东) 提到:
我不就是赶你的话说说急了吗？再说了，“1500以前”和“1500年前”貌似有些区别。
版上文科生。。。？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:49:01 2011, 美东) 提到:
说急了承认就好
不要倒打一耙，怪别人文科生
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:58:57 2011, 美东) 提到:
但这并不是说你的观点就对。比1500年前，美英法德中以日大部分国家都还没出现。
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justleaving (JJWW) 于 (Fri Oct 21 15:27:51 2011, 美东) 提到:
同感
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rockytodd (Rocky Mountain) 于 (Fri Oct 21 15:29:54 2011, 美东) 提到:
顶这个
法国人对其它欧洲国家的自豪感 跟 中国对韩国，东南亚的自豪感来源一样
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 15:46:31 2011, 美东) 提到:
自由法国也在法国的非洲殖民地啊。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 15:46:54 2011, 美东) 提到:
自由法国在非洲还有土地
法兰西帝国包括了非洲的土地，还有越南
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 15:47:20 2011, 美东) 提到:
俄罗斯也太大列强一口吞不下。现在也民主了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 15:49:12 2011, 美东) 提到:
朴实党认为毛子民主了？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 15:51:59 2011, 美东) 提到:
欧洲三个强权
英法百年战争，法国最后是赢了，从那以后英格兰只好往北去欺负苏格兰和西边的爱尔
兰了，之前都是英格兰天天找法国的麻烦，打算继承法兰西王位的
法国的存在使得英国无法真正染指欧洲大陆
普鲁士的确打了很多次法国，还貌似赢面大一些
但是德国到今天，也没有真正打通欧洲的出海口，从战略上来说，德国才是真正的屡战
屡败，反倒是法国在战略上是屡战屡胜，动不动摘个桃子
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 15:52:39 2011, 美东) 提到:
就跟很多人认为法兰克福是法国的城市一样
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 15:53:22 2011, 美东) 提到:
就好像我一直认为杰克伦敦是英国人
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Fri Oct 21 16:03:22 2011, 美东) 提到:
这个。。。严格来说自由法国的首都在布拉柴维尔。。。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 16:17:08 2011, 美东) 提到:
事实上到今天真正在造飞机的也就是法国和美国
要不是法国牵头，空客不会产生
支线飞机里面，加拿大和巴西都有一席之地，加拿大有支线飞机那是因为有魁北克，得
到了法国老的大力帮助，所以才会有盆巴迪这样的支线飞机生产商
高铁法国的tgv也是绝对拿的出手的大户，跟日本的新干线是高铁的两个标志，很多记
录都是这两个创造的
法语的作用是精确，你用法语说什么东西，很难有文字游戏
这个是很多语言所无法比的，所以很多国际组织的各种规章喜欢用法语
而且很重要的是，法国老在推动这种语言的进化
每隔那么二三十年，法语会有一次更新
会淘汰各种不规则变位不常用的动词什么的
所以今天看到的法语都是已经进化过好几轮的法语了
不规则的动词大量减少了
也就是常用的几个还在做不规则变化，非常用的基本上已经规则化了
这样就大量减少了法语学习的难度，常用的法语单词才2000个
英语常用的5000个之多，常用的汉字都有3000个，组合出来的词也不少了
法国姥在艺术上的造诣不用说了
艺术电影法国人绝对有一席之地，到今天法国电影也是欧洲电影的一面旗帜
就是娱乐片法国人也拍了不少，的士速度什么的，这个杀头不太冷都是法国导演的作品
商业里面，四大粮商三个在美国，剩下一个在法国
石油生产商里面，道达尔也有很重要的位置，能排到前面去
电子游戏产商，著名的育碧就是法国的
总之各行各业都会有法国姥的身影，未必每个行业都是最牛逼的
但是综合起来就相当可观了
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 16:28:03 2011, 美东) 提到:
法国（Louis Pasteur 和其他）对现代医学的贡献也是相当大的。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 16:32:40 2011, 美东) 提到:
法国的问题不是历史上光荣不光荣，而是他太爱装了，论文学艺术科学，法国真的没得
说, 自豪也是应该的。让我受不了的是法国总以欧洲第一强国自居，这里的“强”军事
总该占相当比重吧？
从1346年开始，简单列个单子好了：
克雷西 普瓦蒂埃 阿金库让 帕维亚 布伦海姆 罗斯巴赫 普拉西（不全算法国的） 亚伯拉罕平原 色当
从百年战争到意大利战争到西班牙王位继承战争到奥地利王位继承战争到七年战争到王朝战争。
从冷兵器到火药时代到钢铁怪物时代。
不过5、600年，法国人每隔个几十年就给欧洲史奉献一场或几场羞辱性的惨败。说明一下，所谓羞辱性的惨败，是指在决定战争走向的关键性会战中，战前法国优势明显或至少是旗鼓相当，但结果却让人大跌眼镜，雄鸡连内裤都输掉（比如皇帝或国王被俘）的case。
关于意大利战争，我还能想到一个祥瑞，就是佛朗索瓦一世发现干不过查理五世的时候，居然和Turkey苏丹结盟，在当时的宗教气氛下，法王能把事情做到这个地步，真是把法国人的脸丢到姥姥家了。
所以我真的不知道这个欧陆第一强国法国人怎么当的，无疑法国是列强之一，但绝对是列强中最窝囊的一个。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 16:34:41 2011, 美东) 提到:
一个兽医解决了狂犬病
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 16:49:18 2011, 美东) 提到:
比tg强。至少人家把共产党扔进垃圾堆了。
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 17:26:22 2011, 美东) 提到:
希望你的蔑视与你中国人的自豪感无关。
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qqpig (恶心不死) 于 (Fri Oct 21 17:29:13 2011, 美东) 提到:
我考, 法拉第不是法国人好伐. 照您老这逻辑, 英格丽褒曼是英国人罗.
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khabarovsk (伯力) 于 (Fri Oct 21 17:33:34 2011, 美东) 提到:
（１）高盧人是現代法國人的祖先。現代法國人是羅馬化了的凱爾特人高盧人＋日耳曼
法蘭克人的後代。即高盧人放棄了凱爾特語和凱爾特文化，改講民間拉丁語即法語。就
像很多漢人其實是漢化了的少數民族人。
（２）高盧人是凱爾特人的一支，與現代愛爾蘭人，蘇格蘭人，威爾士人，布列塔尼人
（法國西部）是同族。
（３）現代比利時人，一部份德國人，一部份瑞士人，大部份西班牙人和葡萄牙人，北
方意大利人，祖先都是凱爾特人。
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romo (romo) 于 (Fri Oct 21 17:42:32 2011, 美东) 提到:
漏了俄国。
法国是典型的政治胜利，军事失败最后还是胜利的国家。
德国从俾斯麦死后就是个政治失败，军事胜利最后还是失利的国家。德国现在也靠搞政
治，推动法德核心统一欧洲了。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 17:51:06 2011, 美东) 提到:
不是我在蔑视，是你
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Fri Oct 21 18:08:20 2011, 美东) 提到:
ft,从1346往下算五六百年法国占据欧洲第一强国的时间很长啊，怎么成了最窝囊的一
个。百年战争法国是获胜一方吧，从此之后直到皇帝战败，如你所列举的意大利战争，
西班牙王位继承战争，再到拿破仑战争哪次不是欧洲国家结盟来对付法国，其中也就七
年战争窝囊一些。至于跟穆斯林结盟，法国人自立教皇都不新鲜。也就是欧洲大岛和半
岛太多，否则法国人应该有可能统一欧洲。
亚伯拉罕平原 色当
王朝战争。
一下，所谓羞辱性的惨败，是指在决定战争走向的关键性会战中，战前法国优势明显或
至少是旗鼓相当，但结果却让人大跌眼镜，雄鸡连内裤都输掉（比如皇帝或国王被俘）
的case。
候，居然和Turkey苏丹结盟，在当时的宗教气氛下，法王能把事情做到这个地步，真是
把法国人的脸丢到姥姥家了。
是列强中最窝囊的一个。
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khabarovsk (伯力) 于 (Fri Oct 21 18:11:57 2011, 美东) 提到:
現在歐洲經濟危機，希臘西班牙葡萄牙意大利經濟危機，出來救市的是德國總理默克爾
和法國總統薩科齊。英國沒份。其他小國更是無心無力。英語法語德語是歐盟三大主要
語言。
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beyond (一切皆有可能) 于 (Fri Oct 21 18:12:59 2011, 美东) 提到:
法国人性格擅长建设，不擅长战斗。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 18:45:18 2011, 美东) 提到:
百年战争决定英国被赶走的主要原因是封建体制瓦解，民族国家兴起，法兰西的民族认同，而不是军事原因。从军事角度上说，百年战争中法国大的惨败就三次，反过来恐怕一次都没有，像奥尔良解围什么的，规模都不大，主要是象征意义。
至于意大利战争，其中的合纵连横多了去了，不好简单说整个欧洲结盟对付法国，更不能因为查理五世当时占据了大半个欧洲就说法国是和整个欧洲做对。
阿维农之囚这类倒没什么，但在十字军东征结束不过百余年，君士坦丁陷落不倒百年的时候，法国因为军事上挑不过同为天主教的对手，而和火鸡结盟，突破了当时的道德底线恐怕是很多人的看法。
而西班牙王位继承战争，不算巴伐利亚 萨伏伊这些小国，基本是法国西班牙对付英国奥地利，也谈不上是法国对付整个欧洲盟国。布伦海姆是其中的经典，法国被丘吉尔的祖宗八代虐得不是一般的惨，之后，法国面对英荷军队，依旧是从失败走向失败。
七年战争就不说了，全球各个战场都被老皮特玩；百年后王朝战争接着被俾斯麦玩，色当还不窝囊？
一战二战就不提了，成天见着英美强盛悲愤得不行，可临到被德国虐的时候，不赖上英美不知道亡国几回了？就这还要摆谱，能不让人数落？
类似罗斯巴赫，布伦海姆，克雷西的经典战役，除了拿破仑时代，法国人反过来虐别人的有几回？
就我楼上列的那些，你自己数数，法国的国王和皇帝被俘多少回了，还多是以众击寡呢，这还不窝囊？别的强国的头头也这么喜欢当猎人？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Oct 21 18:55:27 2011, 美东) 提到:
太阳王那段时期法国还可以，杜伦尼和孔代都打过很多胜仗。
族认同，而不是军事原因。从军事角度上说，百年战争中法国大的惨败就三次，反过来
恐怕一次都没有，像奥尔良解围什么的，规模都不大，主要是象征意义。
更不能因为查理五世当时占据了大半个欧洲就说法国是和整个欧洲做对。
的时候，法国因为军事上挑不过同为天主教的对手，而和火鸡结盟，突破了当时的道德
底线恐怕是很多人的看法。
国奥地利，也谈不上是法国对付整个欧洲盟国。布伦海姆是其中的经典，法国基本是战
略战术完败，之后，法国面对英荷军队，依旧是从失败走向失败。
当还不窝囊？
上英美不知道亡国几回了？就这还要摆谱，能不让人数落？
寡呢，这还不窝囊？别的强国有几个这样的？
别人的有几回？
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 18:57:41 2011, 美东) 提到:
三十年战争，法国是大赢家，但军事层面上同样没啥可说的，当时太阳王还是小孩，靠着黎塞流运筹帷幄。
后来对付查理五世之后二世祖迭出的板鸭，法国人还是有优势的，罗克鲁瓦是标志性胜利，都是太阳王前期中期，
西班牙王位继承战争标志着法国霸权的衰落，是在太阳王后期。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:11:03 2011, 美东) 提到:
战争从来就不是一个孤立的现象
总是牵扯到无数的客观因素，包括你所谓的民族主义兴起和认同
不战而屈人之兵才是大牛，赢那么多有屁用，最后还不是输了
赢了就赢了，谁在乎当年是不是败过，管他那么多
你给战败方找理由就好比下棋下输了后说，我哪有输
明明吃了你两个车，我两个车还在呢
族认同，而不是军事原因。从军事角度上说，百年战争中法国大的惨败就三次，反过来
恐怕一次都没有，像奥尔良解围什么的，规模都不大，主要是象征意义。
更不能因为查理五世当时占据了大半个欧洲就说法国是和整个欧洲做对。
的时候，法国因为军事上挑不过同为天主教的对手，而和火鸡结盟，突破了当时的道德
底线恐怕是很多人的看法。
国奥地利，也谈不上是法国对付整个欧洲盟国。布伦海姆是其中的经典，法国被丘吉尔
的祖宗八代虐得不是一般的惨，之后，法国面对英荷军队，依旧是从失败走向失败。
，色当还不窝囊？
上英美不知道亡国几回了？就这还要摆谱，能不让人数落？
别人的有几回？
寡呢，这还不窝囊？别的强国的头头也这么喜欢当猎人？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:20:17 2011, 美东) 提到:
军事层面是一个很低级的层面
稍微有点眼光的人都应该从政治层面思考问题
再往上要从经济层面思考问题
政治层面是合纵连横，我拉拢比你更牛的国家搞死你丫的
经济层面是能打有bird用，我造出几十倍的军队压死你
军事层面的牛不过是，我单兵作战能力比你强
单挑比你强，你有本事来跟我单挑，别找其它人
但是问题在于，到国家这个层面了，你以为还是小孩子打架啊？
历史上真正笑到最后的，都不是什么军事大国
军事强国历史上多得去了，大部分都泯灭在历史的黄土里
比如蒙古之类，蒙古是最低级的强国，军事层面的强国
日本德国是在政治层面上有所建树的强国
真正在经济层面成功的强国是美国，所以今天还在笑的是美国
靠着黎塞流运筹帷幄。
胜利，都是太阳王前期中期，
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 19:21:25 2011, 美东) 提到:
对呀，那英法争霸除了百年战争，（北美独立法国算半个）恐怕最后的赢家都是英国，不论是政治层面还是军事层面。
百年战争中法国胜了又有啥用呢？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:24:23 2011, 美东) 提到:
没有啊，历史书上写得清清楚楚的是法国赢了
到今天法国也没有输给英国啊，法国霸占着欧洲最重要的一块土地
英国一直无法染指欧陆，恨得牙痒痒的
法国还把美国给搞出去了，使得英国的殖民地成为世界老大
然后法国继续搞加拿大，最后在法裔总理的推动下
加拿大正式接管宪法的立法权，成为一个真正意义上的主权国家
整个北美都在法国人的捣腾下丢掉了
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YangZhenNing (杨振宁) 于 (Fri Oct 21 19:32:28 2011, 美东) 提到:
你们俩都够能扯得
英语的影响力，你把美国算英国阿
英国的日部落帝国衰亡，德国的贡献只怕比法国大，哈哈
力。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:35:54 2011, 美东) 提到:
我google什么呀，反正现在加拿大是不听英国的话了
论据的话，你要看现在啊，前殖民地有什么用？
又不是英国的，既然都是“前”你还好意思说是现在的么？
前苏联跟俄罗斯是一回事么？
你直接对比英法两国现在gdp总量和人均再对比一下英法两国领土面积不就有结果了？
这么简单的算术我就不做了
力。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:38:07 2011, 美东) 提到:
这我可没算
说英语的国家多了
美国，爱尔兰，加拿大，新西兰，这都是说英语的国家
而且关键是，这些国家的英语跟英国的英语还逐渐有了分歧
说法语是法国的还有点道理
因为法语一直是以法国官方机构颁布的标准为准
尤其是写作，英语里面，美式英语早没英国人什么事了
现在英语还只是留有一个名头在
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 19:39:18 2011, 美东) 提到:
俺错了，不该接你这个话题的，到此为止。
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sunnyday (艳阳天) 于 (Fri Oct 21 19:42:39 2011, 美东) 提到:
我觉得更多的是一个文化的影响吧。
法国在当年欧洲的地位有点像上海在中国的地位那样，不管你们外地人怎么想，
他们就是觉得你们全部都是乡下人，只有他们才是时尚的城市人。
当年法国在欧洲相对的宽松开放一些，所以一直领导着艺术和时尚。
古代欧洲各国王室和贵族（尤其是俄罗斯的老大粗们）都以会说法语为上等人
的标志和荣耀。
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johninfl (johninfl) 于 (Fri Oct 21 20:01:42 2011, 美东) 提到:
搞反了吧？
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mrbigger (Mr. Bigger) 于 (Fri Oct 21 22:37:22 2011, 美东) 提到:
Better than Chinese people at large. Chinese female movie stars marry
average foreigners in droves, young Chinese girls date old foreign farts;
And they are proud of that and wear it on sleeves!
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ucsb (旺财) 于 (Fri Oct 21 23:17:20 2011, 美东) 提到:
别的不知道，法国的工业很强的。
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TaiYouCai (有才) 于 (Fri Oct 21 23:28:13 2011, 美东) 提到:
这个是你土了，英国都不是欧元区的
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 23:31:59 2011, 美东) 提到:
恩，现在欧元区危机，英国估计是最高兴的
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iamwq (will) 于 (Fri Oct 21 23:43:48 2011, 美东) 提到:
文化
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cubic (黑猫) 于 (Fri Oct 21 23:45:53 2011, 美东) 提到:
一只猪全身都是宝，是不是要比5文钱一把的杀猪刀来得自豪。
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JackFighter (时而清醒，时而癫狂) 于 (Fri Oct 21 23:49:58 2011, 美东) 提到:
是。作为理工科学生，可能比较难理解。但不得不承认文化的巨大影响力。国内的文科
教育很成问题。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sat Oct 22 00:37:18 2011, 美东) 提到:
赞，法王被俘虏的次数很多啊，不仅被别国俘虏还有被自己人俘虏的呢。不过我们还是
分析一下法国是如何从失败走向失败的。
百年战争，你归之于民族国家兴起，俺非常赞同，但同时注意到法兰西民族的确立是不
是比德意志等欧陆其他诸民族要早而且完整。但就具体情况来说来说，战后落入法国口
袋的诺曼，阿基坦，北加泰罗尼亚当时也不算法兰西民族吧，而且英国还有一个强大的
法奸盟友勃艮第。法国基本完成了对内的整合后就要开始扩张了，意大利，西班牙，苏
格兰，尼德兰等等，无奈因为英国的大陆政策都失败了。
意大利战争除了意大利内部几个反对派给了法军点援助，基本就是欧洲联盟对付法国。
既然对通过联姻手段而膨胀的哈布斯堡王朝认同，而靠政治合约不断巩固国土的法国不
更该赞赏么。跟异教徒联盟是因为当时的哈布斯堡王朝过于强大。也请注意弗朗索瓦从
没和奥斯曼人签订任何书面协议。法国召开三级议会借助民众的力量来提升王权压制教
权的时候其他国王们还再讨教皇乃至主教们的欢心呢。然后三十年战争重挫了哈布斯堡
王朝，接着想接管西班牙就有了西班牙王位继承战争。巴伐利亚在当时不算小国了，当
然它和萨伏伊这种骑墙派也给法国带来不少麻烦，虽然布伦海姆败的很惨，可法国还是
在土伦挡住了欧根亲王。最后还是腓力五世当了西班牙国王，不过是法国没吃掉西班牙
而已。七年战争显然是英国完胜，所以压过法国，到了拿破仑时代法国又爆发了一番。
这几百年来从失败走向失败的法国从早年的法兰西岛，吃进并消化了诺曼底，布列塔尼
亚，阿基坦，加泰罗尼亚一部，勃艮第大部。再来看看从胜利走向胜利的其他欧洲列强
，英国被法国驱逐出欧陆以后开始了殖民地扩张，先如今又回归到英伦三岛，大部分爱
尔兰也不在了。德意志没有统一，奥地利最先落魄，普鲁士还丢了起家的地方，俄罗斯
吐出了最肥的几口肉，其他的西班牙，瑞典，塞尔维亚又如何？一个民族的政治选择和
文化魅力不是打赢了多少战能概括的。
族认同，而不是军事原因。从军事角度上说，百年战争中法国大的惨败就三次，反过来
恐怕一次都没有，像奥尔良解围什么的，规模都不大，主要是象征意义。
更不能因为查理五世当时占据了大半个欧洲就说法国是和整个欧洲做对。
的时候，法国因为军事上挑不过同为天主教的对手，而和火鸡结盟，突破了当时的道德
底线恐怕是很多人的看法。
国奥地利，也谈不上是法国对付整个欧洲盟国。布伦海姆是其中的经典，法国被丘吉尔
的祖宗八代虐得不是一般的惨，之后，法国面对英荷军队，依旧是从失败走向失败。
，色当还不窝囊？
上英美不知道亡国几回了？就这还要摆谱，能不让人数落？
别人的有几回？
寡呢，这还不窝囊？别的强国的头头也这么喜欢当猎人？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Oct 22 01:04:33 2011, 美东) 提到:
那得杀下去割出肉来才行
今天法兰西民族的土地是最完整的
相比之下
毛子丢了白俄罗斯，其它加盟共和国就不算了
中国没有控制台湾
英国丢了爱尔兰，海外殖民地起义就不算了
德国丢了奥地利，其它东普鲁士，卢森堡，苏台德什么就不算了
领土比较完整的，没有大面积claim的领土被占领的
也就是日本，法国和美国了
一时半会的被占，谁都有过
就是美国的白宫还被人一把火烧了呢
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Oct 22 01:06:34 2011, 美东) 提到:
你以为
你看看最近闹危机的在哪里
之前被剪羊毛的是美国还是日本？
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soric (超级潜水艇) 于 (Sat Oct 22 01:14:25 2011, 美东) 提到:
魁北克人民发来贺电
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Oct 22 01:29:02 2011, 美东) 提到:
新法兰西的法裔在人数上跟周围的英裔不在一个数量级上
独立是迟早的事，法国也不可能跨越一个大洋去控制殖民地上的移民
反倒是吞了新法兰西的加拿大被新法兰西搞得痛苦异常
定期给新法兰西独立赔偿费不说，还不敢公开跟英国站在一起
只要是英法对立的情况，加拿大就会保持中立
甚至多数时候会避免卷入英法参与的战争
简单说就是，法国不可能去吞并新法兰西
就跟英国不可能永久占领加拿大和澳大利亚一样
独立是必然，新法兰西最好的局面就是成为一个国家
类似于澳大利亚对于英国的存在一样
但是新法兰西没有独立，反而死死拖住了加拿大
使得加拿大跟英国的离心力加强，从这点上说，新法兰西是英联邦的内鬼
加拿大的移民什么都是法裔总理搞出来的
亚洲人口一多，离心力就更强了，所以其实新法兰西还是一个很狡猾的存在
定期向加拿大联邦伸手要钱不说，还死死拖住了加拿大
妙棋一招
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Mattzz (Mattzz) 于 (Sat Oct 22 02:35:18 2011, 美东) 提到:
法国是文明高度发达的国家，个人觉得可以代表西方近现代文明的精华，他的高度确实
不是其他国家可以媲美的。可以想象一下中国在汉唐时代，文明达到顶峰时的那种情形
。那种高度的文明才会孵化出令日本至今保留的那种风貌，况且日本保留的也只是一葫
芦画瓢的东西而已。人类文明中美妙的东西往往是需要物质基础但又绝对超脱于物质层
面的。中国之前达到过的高度确实很夸张。法国也类似，只是西方文明好像还没有那么
深厚的积累，感觉总是欠缺了点。少了一种升华的感觉。但法国人绝对有理由自豪哈
☆─────────────────────────────────────☆
TBHU (糖渤沪) 于 (Sat Oct 22 03:49:48 2011, 美东) 提到:
法国很多城市脏乱差，贫穷随处可见，和德国比就像一坨屎，我是绝对看不起法国和法
国人的，德国要不是背着二战的战败国的地位，很多地方不敢强力发声，空客，航天等
全欧洲的项目，最终的总装不会落在法国了。空客等根本不是法国的企业，而是一家欧
洲几个主要国家共同拥有的公司。零件等分散在欧洲各地生产，最终放在法国总装而已
。
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TBHU (糖渤沪) 于 (Sat Oct 22 03:53:07 2011, 美东) 提到:
法国人散漫，懒。散漫从法国人开车不守规矩，行人乱穿红绿灯就可见一般，懒就不用
提了。典型的拉丁人。
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hsh (三胡) 于 (Sat Oct 22 04:01:38 2011, 美东) 提到:
法国比中国牛逼多了，貌似民族自豪感还不如中国
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Sat Oct 22 14:20:56 2011, 美东) 提到:
中国自豪？中国人只要是出国，哪怕非洲越南南朝鲜，也觉得脸上光彩；无数中国女人
都以外嫁为光宗耀祖的事情。中国人自豪？问问上海人就知道了。
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khabarovsk (伯力) 于 (Sat Oct 22 20:16:29 2011, 美东) 提到:
http://www.slate.fr/lien/45325/syndrome-paris-japonais-maladie
MONDE - Jeudi 20 octobre 2011
Le syndrome de Paris a encore frappé les Japonais cet été
今年夏天日本遊客又受“巴黎綜合癥”之苦
Cet été, on a décompté au moins vingt cas du syndrome de Paris, une
maladie qui touche plus particulièrement les Japonais, qui sont environ un
million à venir chaque année faire du tourisme en France. Au moins six ont
dû être rapatriés d’urgence au Japon, pour être rapidement ré
hydratés et se reposer, souligne un article de The Atlantic.
Cette maladie étrange se manifeste par des symptômes physiques et
psychologiques –hallucinations, chaleur intense, accès de folie et
sentiment de persécution– pouvant affecter lourdement les gens qui se
rendent dans la capitale française pour la première fois de leur vie
. Ils sont dus au trop grand décalage entre l’expérience réelle que les
visiteurs vivent à Paris et l’image souvent trop idéalisée qu’ils ont
de la Ville Lumière, qu'ils considèrent comme la plus belle ville du monde.
La vision donnée de Paris est effectivement complètement idéalisée dans
les publicités ou les films. Pour les étrangers, Paris ressemble un peu à
la publicité pour Chanel Numéro 5, ou à la ville des amoureux d’Amélie
Poulain, ou encore au pittoresque Paris photographié en noir et blanc par
Doisneau –avec des femmes qui tiennent un éventail et des hommes
moustachus qui portent le monocle. Et les Japonais sont les premières
victimes de cette image décalée, car ce sont eux qui ont la vision la plus
étroite et sublimée de Paris, celle que leur renvoient leurs médias.
Elle se limite aux cafés parisiens, à la Tour Eiffel et à l’enseigne
Louis Vuitton.
Une image qui occulte complètement les problèmes sociaux, la saleté, les
nombreux pickpockets, les inégalités, les agressions, l’indifférence des
Parisiens à l’égard des touristes. Ils oublient que, comme dans n’
importe quelle ville, à Paris aussi, McDonald’s, KFC et Subway poussent
comme des champignons.
Si toutes les villes ont leurs avantages et leurs inconvénients, Paris est
particulièrement idéalisée par les médias, contrairement à New York par
exemple qui intègre avec réalisme dans son image des connotations né
gatives.
Selon un article de BBC News de 2006, qui recensait chez les Japonais 12 cas
du syndrome de Paris par an, une de ses principales causes est l’
impolitesse et la grossièreté des Français, à laquelle les
Japonais –réputés pour leur raffinement– ne sont pas habitués.
Photo: Japonaise devant l’Arc de Triomphe à Paris austinevan via Flickr CC
License by
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khabarovsk (伯力) 于 (Sat Oct 22 20:38:30 2011, 美东) 提到:
http://de.nachrichten.yahoo.com/erneut-demos-gegen-macht-banken
Tausende demonstrieren erneut gegen die Macht der Banken
Proteste in Berlin und Frankfurt am Main
柏林和法蘭克福成千上萬民眾再次示威遊行反對銀行霸權
Von Marc Tirl | AFP – vor 9 Stunden
法新社德文電訊 2011.10.22.
Unmittelbar vor Beginn des EU-Gipfels zur Euro-Rettung haben in mehreren
deutschen Städten tausende Menschen gegen die Macht der Banken
protestiert. In Frankfurt am Main seien 6000 Menschen auf die Straße
gegangen, teilte das globalisierungskritische Netzwerk Attac mit. In Berlin
und Köln seien es jeweils 1500 gewesen, in Düsseldorf demonstrierten
demnach tausend Menschen.
Der Protest sei "keine Eintagsfliege", erklärte Alexis Passadakis von
Attac. "Unser Ziel ist, die Großbanken zu entmachten, damit das
Gemeinwesen nicht weiter erpressbar bleibt und echte Demokratie wieder m&
ouml;glich wird."
Am vergangenen Wochenende waren bei einem weltweiten Aktionstag auch in
Deutschland Zehntausende auf die Straße gegangen. Vor der Europä
ischen Zentralbank (EZB) besteht seither ein von der Bewegung "Occupy
Frankfurt" ("Besetzt Frankfurt") eingerichtetes Protest-Camp. Attac und das
Bündnis Campact planen nach eigenen Angaben für den 12. November grö&
szlig;ere Proteste in Frankfurt am Main und Berlin. Dabei sollen das
Frankfurter Bankenzentrum und das Berliner Regulierungsviertel umzingelt
werden.
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celica (一江春水向东流) 于 (Sun Oct 23 12:30:59 2011, 美东) 提到:
英国不是欧元区的啊，出来救啥？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 24 15:03:35 2011, 美东) 提到:
严肃地说，一个字，男足世界冠军
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grainsw (grainsw) 于 (Mon Oct 24 15:24:17 2011, 美东) 提到:
出力的主要是德国好伐？法国主要是出个吆喝。至于英国，欧盟的家务事关英国何事？
要崩也崩得是欧元和欧盟，比英国更NB的美中日不也一边看笑话吗，还轮不到英国小弟
出马。
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Haar (Haar) 于 (Mon Oct 24 17:17:07 2011, 美东) 提到:
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Haar (Haar) 于 (Mon Oct 24 17:18:17 2011, 美东) 提到:
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Haar (Haar) 于 (Mon Oct 24 17:22:26 2011, 美东) 提到: | b****r
发帖数: 2555 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
IEDE (丫头，上馕) 于 (Thu Oct 20 13:54:09 2011, 美东) 提到:
高卢人和罗马屡败屡战，一代男人杀光了，就消停十几年然后重复，这也还算可歌可泣
。路易十四算是正宗法国人，也只辉煌了不到半实际然后落的晚景凄凉。被誉为最伟大
法国人的拿破仑其实是可惜家人，利用了法国来实现自己的野心，但实际上我怀疑拿破
仑是否真正认为自己是法国人。普法战争皇帝被擒，直到一战后才把实地拿回。二战一
个月就被灭国，很多法国人加入纳粹军队效力；靠着外国刺刀保护，戴高乐凯旋，现在
巴黎满大街都是戴高乐名字；战后法国胜利者清算的时候，勇敢的法国男人把陪德国人
睡过的女人剃光头。。。
历史上很多时候法国扮演的角色都很滑稽，但法国人依然有着强烈的民族自豪感自信心
，直到今天法国人还认为法语是世界上最优美的语言，引得无数中国人邯郸学步。大家
说说为什么呢？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Oct 20 13:59:47 2011, 美东) 提到:
比三哥棒子还是强多了
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isloz (阿嚏) 于 (Thu Oct 20 13:59:54 2011, 美东) 提到:
LV包， 法国的时尚影响全球。这就够了。
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Thu Oct 20 14:02:58 2011, 美东) 提到:
我觉得这个国家很包容
这个应该是文化优势吧
欧洲大陆唯一的移民国家
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Oct 20 14:03:55 2011, 美东) 提到:
摘桃子里头戴高乐摘得最轻松
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FatMonkey000 (fm) 于 (Thu Oct 20 14:07:13 2011, 美东) 提到:
一个拿破仑足够了，连对手都纪念的伟人才是真正的伟人
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Thu Oct 20 14:07:30 2011, 美东) 提到:
法国人很擅长这一手。当年灭拿破仑后那个小丑密特郎反客为主硬是替什么也没干的法
国皇室争了个大交椅，反而把出了大力的俄皇亚历山大边缘化了
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Thu Oct 20 14:08:51 2011, 美东) 提到:
我看只有法国人认为拿破仑是法国人，拿破仑本人未必这么想，只不过是要利用法国人
而已
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bread22 (bread22) 于 (Thu Oct 20 14:42:21 2011, 美东) 提到:
高卢人和现代法国人有关系吗
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FatMonkey000 (fm) 于 (Thu Oct 20 14:50:03 2011, 美东) 提到:
显然是法国人啊，科西嘉岛不是法国的么
元首也是奥地利人啊
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Oct 20 15:42:37 2011, 美东) 提到:
自信就行，其实法语也不怎么好听，法国人也不怎么浪漫
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BSG (BattleStar Galactica) 于 (Thu Oct 20 16:13:52 2011, 美东) 提到:
人家认为自己有文化，文化产业也确实发达，美国人膜拜的不得了。另外高科技也确实
有两把刷子。
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ldxk (努力戒网) 于 (Thu Oct 20 16:19:15 2011, 美东) 提到:
就我见过的法国学生，女的普遍比较漂亮，男的普遍ws，也不知道这差距怎么形成的
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Thu Oct 20 16:23:37 2011, 美东) 提到:
意大利反之，女的比较土，男的比较时髦
btw，觉得法国没啥自豪的可以去巴黎先贤祠看一下，数数你认识的名字
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wagmal (超级偶像，工藤静香) 于 (Thu Oct 20 16:28:05 2011, 美东) 提到:
法国以前还是很强大的，法国大革命时期国内政局混乱，照样和英国进行全球争霸大作
战，印度和美洲都是英法争夺的战场。
拿破仑上台后，更是和当时全欧洲作战，除了海军不行，基本达到欧洲大陆（世界）第
一帝国的程度。如果不是因为当时更加重商主义的英国的制度更先进，法国就会击败英
国成为日不落帝国。
俄国人在19世纪还以会法语为荣，美国内战时期，南方人也喜欢讲法语，都说明当时法
国的实力。
后来20世纪，美国这个巨无霸崛起，以及德日的兴起，法国才显得边缘化，不过基本上
，法国还是可以和日德这些国家排在世界强国第二档次。
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ddd0069 (the Han) 于 (Thu Oct 20 17:45:54 2011, 美东) 提到:
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waka (waka) 于 (Thu Oct 20 21:09:33 2011, 美东) 提到:
一群数学家跳出来就够法国骄傲了
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kingtiger (tiger) 于 (Thu Oct 20 22:04:45 2011, 美东) 提到:
法国70年代的艺术毛片也还牛逼，虽然现在的不行了。
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RRI (投资怪物) 于 (Thu Oct 20 22:18:49 2011, 美东) 提到:
我靠，塔列郎吧
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saltshaker (老马识途) 于 (Thu Oct 20 22:55:27 2011, 美东) 提到:
ditto
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zhonghm (zhonghm) 于 (Thu Oct 20 23:29:40 2011, 美东) 提到:
他们还是有些资本的吧。当年在里昂街头乱窜，看到一个破破的铜像，走进一看，“
Ampere”
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toco (TC) 于 (Fri Oct 21 00:05:06 2011, 美东) 提到:
严肃问题？ 拜托，不要把无知当有趣了
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lizzyreal (lizzyreal) 于 (Fri Oct 21 01:47:37 2011, 美东) 提到:
就说一条：国际单位制是法国人搞的。
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waxwings (waxwings) 于 (Fri Oct 21 05:25:01 2011, 美东) 提到:
人都说巴黎人傲，不肯说英语。在考察了巴黎几次后我发现，不是那么回事。他们只是
，真的是，太懒了。费劲扒力的去学外语，他们才不干。
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romo (romo) 于 (Fri Oct 21 05:32:06 2011, 美东) 提到:
法语是19世纪外交上的通用语。
英国王室一直是讲法语的， 一直到亨利四世才改口讲英语。
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gannaidi (gannaidi) 于 (Fri Oct 21 05:59:59 2011, 美东) 提到:
很严肃的说,楼主缺乏基本常识,伏尔泰和卢梭听说过没? 印象主义听说过没有?
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LR106 (LR106) 于 (Fri Oct 21 06:28:36 2011, 美东) 提到:
法国一向是欧洲最猛的啊，法语对于德语或者英语，就像汉语对韩语和越南语一样，成
体系的书面英语和德语都是很年轻的，欧洲历史上就算东到俄罗斯贵族和政府办公语言
都是法语，又发明了现代民主制度，n多数理化鼻祖，哲学文学医学牛人。。。基本到
了一战才开始衰落。现在诺奖几乎没有，但是工业还行，再靠猛宰外国游客，还是很富
足的
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lczlcz (lcz) 于 (Fri Oct 21 08:39:34 2011, 美东) 提到:
很富足? 知道法国public debt占GDP多少比例嘛? 350%!
法国以前还是比较牛逼的,现在不行了. 主要是人太懒
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Zephyre (GorgeousGeorge) 于 (Fri Oct 21 08:54:26 2011, 美东) 提到:
真是无知的不行。
理科生就是跳不出觉得生产出松下索尼西门子才是强的思维模式。知道起源于法国的思
想启蒙运动吗？知道卢梭、孟德斯鸠这些思想家吗？曾几何时，全球艺术家以巴黎为家
，多少艺术流派发源于法国？至于法语曾经的地位就不多说了。在文学成就上，世界估
计唯有英国可以与法国媲美。
法国人为什么不自豪？几百年来这个人口几千万的国家保持世界前五的地位，即使不谈
在思想、艺术方面的领先，很多科技、科学也是走在世界最前沿的。世界的名牌很多，
但能像法国这样连瓶装水(Evian, Perrier)都能搞出世界认可的名牌的还真够可以，非
美日德可以做到的。
抛开如今全面领先的美国不谈，综合实力上，法国根本就是领先于英日德的。当然我说
综合实力，不是你们理科生狭义理解的机械生产、军事胜利。
法国人如果不自豪，世界真是没有什么国家可以自豪的了。你以为只有历史上一直打胜
仗才可以自豪？
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Zephyre (GorgeousGeorge) 于 (Fri Oct 21 08:57:09 2011, 美东) 提到:
这都是废话。什么叫法国人不肯说英语，人家要是跑到英国美国肯定说英语，人家在法
国境内，凭什么要求人家说英语？美国人总是觉得全世界都应该围着他转说英语才好，
不然就是“傲慢”，那请问要是法国人跑到纽约去用法语问路，纽约人怎么想？
莫名其妙的逻辑。
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Zephyre (GorgeousGeorge) 于 (Fri Oct 21 09:02:07 2011, 美东) 提到:
你胡扯吧。public debt as % of GDP
法国 82%
德国 83%
美国 62%
日本 198%
加拿大 84%
就人家债务而言，法国比美、日、德都少。
法国债务高，人家把穷人的医疗照顾的很周全，总比美国把钱都哪去打仗，几千万人连
基本的医疗保险都没有强。
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siliq (From 外F to mongrels) 于 (Fri Oct 21 09:37:17 2011, 美东) 提到:
世界上几乎所有民族都有民族自豪感，并且把它当作一种美德
只有天朝除外，自贱+内斗
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geegle (龇牙版google) 于 (Fri Oct 21 09:44:07 2011, 美东) 提到:
public debt这还不算高的离谱。
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Fri Oct 21 09:46:55 2011, 美东) 提到:
这些思想家科学家什么的，每个国家或多或少都有。就这样一个号称强国的国家，居然
在战场上经常一败涂地，而且败的如此神速，和它大国的地位根本不符。晚清再弱也能
在战场上战胜法国，就这么一个国家选择性遗忘选择性自豪，地球上恐怕就此一家了。
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lczlcz (lcz) 于 (Fri Oct 21 09:52:38 2011, 美东) 提到:
我写错了, 应该是external debt是250%.
http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=10
另外， 你的数字应该是以前的老数字吧. 别的不说, 美国的没有那么少. 疤蟆当了总统后奋发图
强，拼命花钱， 美国现在已经100%了:
As of October 4, 2011, the gross debt was $14.86 trillion, of which $10.13
trillion was held by the public and $4.73 trillion was intragovernmental
holdings.[4] The annual gross domestic product (GDP) to the end of June 2011
was $15.003 trillion (July 29, 2011 estimate),[5] with total public debt
outstanding at a ratio of 99% of GDP, and debt held by the public at 68% of
GDP.
西欧医疗制度就是西欧国家现在要破产的一个主要原因. 天下没有free lunch, 不干活就能
享受福利是不能sustain的,所以搞了几十年终于搞不下去了. 法国人那么懒, 和美国人比差远了.
再说基本医疗不是每个人entitled. 凭什么就该有免费的医疗?
现在的懒人就喜欢说什么房子,食物,医疗全部是entitled，连ＸＸＯＯ都要政府发免费保险套．
中国人曾经说不劳动者不得食. 圣经上说 For even when we were with you, we gave you
this rule: “The one who is unwilling to work shall not eat.”
尼嘛不干活还想过得好? 有木有！
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Alcohol (真不容易) 于 (Fri Oct 21 10:02:53 2011, 美东) 提到:
宇宙国目前也在地球上……
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Fri Oct 21 10:10:17 2011, 美东) 提到:
法国科学也是很牛逼的.
论历史累计贡献(过去500年总和,不只是现在),
强过法国的可能只有英国一家,和美德相当,更强都有可能.
就是现在,明显高出一个档次的也就美国
英法德日在同一档次,法日稍微弱一点.
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legolasGG (legolas) 于 (Fri Oct 21 10:55:02 2011, 美东) 提到:
It's not about war, it's about culture
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legolasGG (legolas) 于 (Fri Oct 21 11:00:42 2011, 美东) 提到:
It's not about war, it's about culture
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SwalOlow (飞燕) 于 (Fri Oct 21 11:30:15 2011, 美东) 提到:
论科学，法国对人类的贡献可以进前三，从高斯死后到二战前都是世界数学中心；论文
化（文学＋艺术＋思想）影响力，法国可以进前五，从理论上建立了三权分立的现代政
治制度；论经济可以进前十，生产的奢侈品受到全世界追捧。和这些相比，军事上的表
现完全微不足道
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hegao (hegao) 于 (Fri Oct 21 11:32:14 2011, 美东) 提到:
文科生上来说，芭蕾舞里面用到的术语，全部是来自法语的。。。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 11:58:58 2011, 美东) 提到:
世界杯/欧洲冠军杯/现代奥运会的创始人都是法国人。
法国是当今世界除美国外唯一有能力自主研发建造核动力航母的国家。
此外，英国人德国人俄国人美国人在法国人面前多少有点自卑自惭形秽，因为自己的祖上跟法国人比都是土老冒。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 12:01:44 2011, 美东) 提到:
法国也就二战脆败给德国有点丢脸，其他都还好。不过二战初期德国的闪电战是天下无
敌的，苏联要是只有法国那么大也亡国了。英国要是和德国接壤也亡国了。美国要是和
德国接壤且只有法国那么大也亡国了。
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zyy (无聊) 于 (Fri Oct 21 12:05:29 2011, 美东) 提到:
我们听法语没感觉，可能觉得难听
认识一个老墨女孩，她说特别喜欢说法语的男人，非常性感
然后她就说几句法语，特陶醉的样儿
想泡洋妞的可以参考一下
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Doser (大手印) 于 (Fri Oct 21 12:23:38 2011, 美东) 提到:
mountaineering的术语也有很多自法语的.
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washyou (baozi) 于 (Fri Oct 21 12:29:48 2011, 美东) 提到:
说真的，法语真的很难听。。。。
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cmvmei (cmvmei) 于 (Fri Oct 21 12:30:52 2011, 美东) 提到:
文化优势。
你看后现代主义、后结构主义的各种名家几乎都是法国学者。英美学界只能跟风翻译和
注解人家的作品。这就把哲学系、文化研究、比较文学、戏剧、电影、传媒、历史、社
会学、人类学、民族学等大部分文科系一网打尽。这些系毕业的学生就是纽约时报、
NPR、BBC、甚至好莱坞等等地方的骨干，法国人自然会骄傲。
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washyou (baozi) 于 (Fri Oct 21 12:33:09 2011, 美东) 提到:
说真的，法语真的很难听。。。。
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waxwings (waxwings) 于 (Fri Oct 21 12:39:03 2011, 美东) 提到:
是巴黎的游客们说用英语问路得不到回答，由此而起的。我猜想美国的游客不相信文明
世界有人不会说英语，因此有这个误会。
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johninfl (johninfl) 于 (Fri Oct 21 12:43:33 2011, 美东) 提到:
因为其他国家更弱，除了美俄英德以中日，其他没几个国家敢说比法国牛。
虽然我也认为法国人太面，但毕竟有名牌包，殖民地，战斗机，核工业，高铁，总比印
度棒子自豪强些吧？中国人不也很自豪嘛。
法国是最早打倒皇帝，建立三权分立的吧？美国加拿大建国都有法国的痕迹。
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beachlver (beachlver) 于 (Fri Oct 21 12:59:30 2011, 美东) 提到:
而文艺复兴，发端于意大利，但辉煌于法国
当然，法国女人也是不错的。
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lifestream (lifestream) 于 (Fri Oct 21 13:35:39 2011, 美东) 提到:
虽然我也觉得法国不算NB，但是你这个说法有问题，拿破仑不算严格意义的法国人，但
拿破仑帝国是实实在在的法兰西帝国。而且成就一个帝国不是一个皇帝就够了，要一个
国家从上到下都有足够贡献才行的。所以拿破仑时期的辉煌算在法国头上一点问题都没
有。
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babybunny (兔子阿姨) 于 (Fri Oct 21 13:36:51 2011, 美东) 提到:
战败不丢人，丢人的是投降。
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 13:48:43 2011, 美东) 提到:
是这样。
TG就他妈的先认马列史达林为爹，后认美欧为妈。贱！
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 13:53:49 2011, 美东) 提到:
战败了不投降还能咋办？德国日本最后不都投降了？中国1840年来不是投降了一次又一
次？更何况按西方的标准战败投降也没东方那么丢人。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 13:54:42 2011, 美东) 提到:
1840年以来怎么投降了一次又一次
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 13:55:39 2011, 美东) 提到:
一鸦，二鸦，中日，中法，八国。就算5次吧。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 13:56:48 2011, 美东) 提到:
你先定义一哈什么叫投降，打不过签个条约那不叫投降
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mifepristone (弃婴) 于 (Fri Oct 21 13:59:12 2011, 美东) 提到:
你难道没听说过法拉第?
就算你是文科生,也该听说过"自由民主人权"吧?
你这种落后国家来的野蛮人总是认为蒙古人这样杀光抢光的野蛮人才值得崇拜
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 14:01:39 2011, 美东) 提到:
法国也是打不过签个条约而已。和中国有啥区别？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 14:04:26 2011, 美东) 提到:
政府都让人灭了，扶持一个傀儡政府，区别大了
大清皇帝可没让人换了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 21 14:06:02 2011, 美东) 提到:
从法理上，旧政府下台和新政府上台倒都是依着法国的合法程序走的。
英国没降但是张伯伦政府也跟着垮了
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 14:06:08 2011, 美东) 提到:
大清政府难道不是列强的傀儡政府？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Oct 21 14:07:28 2011, 美东) 提到:
你说是就是
你觉得你说了有用就行
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 14:08:20 2011, 美东) 提到:
你要说普法战争，这个傀儡政府一直念念不忘复仇并最终在一战复仇成功。
你要说二战，也有戴高乐的自由法国嘛。类似中国的重庆和南京两个政府。
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:08:33 2011, 美东) 提到:
美俄英德以中日？这个比较搞笑。过去500年，中国对世界文明的进步发展几乎没有贡
献。中国只是一个幸存者。
印度棒子自豪强些吧？中国人不也很自豪嘛。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 14:10:08 2011, 美东) 提到:
重庆还在中国，自幼法国在伦敦了，国土全部沦陷，还跟中国一样呢
大清要是傀儡，那一鸭之后就不该有战争了，你见过傀儡过跟宗主国打仗？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Oct 21 14:11:32 2011, 美东) 提到:
中国有贡献啊，培养出了你，就是贡献
别的中国人都不算什么
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 14:11:59 2011, 美东) 提到:
普法战争后的法国政府是不是傀儡？
自由法国也在法国的非洲殖民地啊。中国要是只有法国欧洲领土那么大，那么国土也会
全部沦陷。
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Drake (六脉神剑) 于 (Fri Oct 21 14:12:42 2011, 美东) 提到:
重庆还是自己国土，自由法国在英国，差不少
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 14:13:07 2011, 美东) 提到:
说要是有个球用，我要是一蹦三米高，我还能扣篮呢
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:13:56 2011, 美东) 提到:
你说的这几个1500年前难道不是幸存者？还是野蛮的幸存者吧
爆发了200年就开始得瑟了？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:14:35 2011, 美东) 提到:
崩3米高就扣不着了
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 14:14:53 2011, 美东) 提到:
掉下来的时候扣
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:15:28 2011, 美东) 提到:
不好控制
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johninfl (johninfl) 于 (Fri Oct 21 14:16:53 2011, 美东) 提到:
我列中国是为了政治正确，要知道这里是中文论坛，我不想被西红柿砸死。。。
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ldxk (努力戒网) 于 (Fri Oct 21 14:17:08 2011, 美东) 提到:
中国就是太大了，殖民者一口吞不下，才招独运轮的恨么，要不现在可不民主了
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thomasdic (ROCKU) 于 (Fri Oct 21 14:18:03 2011, 美东) 提到:
faraday 是英国人。
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bigstar999 (big star) 于 (Fri Oct 21 14:18:57 2011, 美东) 提到:
Buildings in paris are too old. Living there is a torture!
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:19:59 2011, 美东) 提到:
你我都一样，都是老毛或老爸老妈错误的结果。你激昂悲愤都没有用。
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Stewie84 (Stewie84) 于 (Fri Oct 21 14:20:00 2011, 美东) 提到:
"自由、平等、博爱"听过么？再想想就知道法国人为什么这么自豪了。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:20:48 2011, 美东) 提到:
因为法拉第姓法，所以弃婴算他法国人
我看很有道理
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ldxk (努力戒网) 于 (Fri Oct 21 14:22:16 2011, 美东) 提到:
尼玛，弃婴不是号称学物理的么
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:28:49 2011, 美东) 提到:
你说的当然也在理。但是，如果是比1500以前，中国，古埃及、古巴比伦、古印度是文
明古国。中国人应该为古中国自豪。我们现在比的是最近3-500年。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:30:25 2011, 美东) 提到:
1500年前，古埃及古巴比伦......
这是在历史版么？
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:41:00 2011, 美东) 提到:
我不就是赶你的话说说急了吗？再说了，“1500以前”和“1500年前”貌似有些区别。
版上文科生。。。？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Oct 21 14:49:01 2011, 美东) 提到:
说急了承认就好
不要倒打一耙，怪别人文科生
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 14:58:57 2011, 美东) 提到:
但这并不是说你的观点就对。比1500年前，美英法德中以日大部分国家都还没出现。
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justleaving (JJWW) 于 (Fri Oct 21 15:27:51 2011, 美东) 提到:
同感
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rockytodd (Rocky Mountain) 于 (Fri Oct 21 15:29:54 2011, 美东) 提到:
顶这个
法国人对其它欧洲国家的自豪感 跟 中国对韩国，东南亚的自豪感来源一样
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 15:46:31 2011, 美东) 提到:
自由法国也在法国的非洲殖民地啊。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 15:46:54 2011, 美东) 提到:
自由法国在非洲还有土地
法兰西帝国包括了非洲的土地，还有越南
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 15:47:20 2011, 美东) 提到:
俄罗斯也太大列强一口吞不下。现在也民主了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 15:49:12 2011, 美东) 提到:
朴实党认为毛子民主了？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 15:51:59 2011, 美东) 提到:
欧洲三个强权
英法百年战争，法国最后是赢了，从那以后英格兰只好往北去欺负苏格兰和西边的爱尔
兰了，之前都是英格兰天天找法国的麻烦，打算继承法兰西王位的
法国的存在使得英国无法真正染指欧洲大陆
普鲁士的确打了很多次法国，还貌似赢面大一些
但是德国到今天，也没有真正打通欧洲的出海口，从战略上来说，德国才是真正的屡战
屡败，反倒是法国在战略上是屡战屡胜，动不动摘个桃子
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 15:52:39 2011, 美东) 提到:
就跟很多人认为法兰克福是法国的城市一样
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 15:53:22 2011, 美东) 提到:
就好像我一直认为杰克伦敦是英国人
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Fri Oct 21 16:03:22 2011, 美东) 提到:
这个。。。严格来说自由法国的首都在布拉柴维尔。。。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 16:17:08 2011, 美东) 提到:
事实上到今天真正在造飞机的也就是法国和美国
要不是法国牵头，空客不会产生
支线飞机里面，加拿大和巴西都有一席之地，加拿大有支线飞机那是因为有魁北克，得
到了法国老的大力帮助，所以才会有盆巴迪这样的支线飞机生产商
高铁法国的tgv也是绝对拿的出手的大户，跟日本的新干线是高铁的两个标志，很多记
录都是这两个创造的
法语的作用是精确，你用法语说什么东西，很难有文字游戏
这个是很多语言所无法比的，所以很多国际组织的各种规章喜欢用法语
而且很重要的是，法国老在推动这种语言的进化
每隔那么二三十年，法语会有一次更新
会淘汰各种不规则变位不常用的动词什么的
所以今天看到的法语都是已经进化过好几轮的法语了
不规则的动词大量减少了
也就是常用的几个还在做不规则变化，非常用的基本上已经规则化了
这样就大量减少了法语学习的难度，常用的法语单词才2000个
英语常用的5000个之多，常用的汉字都有3000个，组合出来的词也不少了
法国姥在艺术上的造诣不用说了
艺术电影法国人绝对有一席之地，到今天法国电影也是欧洲电影的一面旗帜
就是娱乐片法国人也拍了不少，的士速度什么的，这个杀头不太冷都是法国导演的作品
商业里面，四大粮商三个在美国，剩下一个在法国
石油生产商里面，道达尔也有很重要的位置，能排到前面去
电子游戏产商，著名的育碧就是法国的
总之各行各业都会有法国姥的身影，未必每个行业都是最牛逼的
但是综合起来就相当可观了
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 16:28:03 2011, 美东) 提到:
法国（Louis Pasteur 和其他）对现代医学的贡献也是相当大的。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 16:32:40 2011, 美东) 提到:
法国的问题不是历史上光荣不光荣，而是他太爱装了，论文学艺术科学，法国真的没得
说, 自豪也是应该的。让我受不了的是法国总以欧洲第一强国自居，这里的“强”军事
总该占相当比重吧？
从1346年开始，简单列个单子好了：
克雷西 普瓦蒂埃 阿金库让 帕维亚 布伦海姆 罗斯巴赫 普拉西（不全算法国的） 亚伯拉罕平原 色当
从百年战争到意大利战争到西班牙王位继承战争到奥地利王位继承战争到七年战争到王朝战争。
从冷兵器到火药时代到钢铁怪物时代。
不过5、600年，法国人每隔个几十年就给欧洲史奉献一场或几场羞辱性的惨败。说明一下，所谓羞辱性的惨败，是指在决定战争走向的关键性会战中，战前法国优势明显或至少是旗鼓相当，但结果却让人大跌眼镜，雄鸡连内裤都输掉（比如皇帝或国王被俘）的case。
关于意大利战争，我还能想到一个祥瑞，就是佛朗索瓦一世发现干不过查理五世的时候，居然和Turkey苏丹结盟，在当时的宗教气氛下，法王能把事情做到这个地步，真是把法国人的脸丢到姥姥家了。
所以我真的不知道这个欧陆第一强国法国人怎么当的，无疑法国是列强之一，但绝对是列强中最窝囊的一个。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 16:34:41 2011, 美东) 提到:
一个兽医解决了狂犬病
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Oct 21 16:49:18 2011, 美东) 提到:
比tg强。至少人家把共产党扔进垃圾堆了。
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theboxer (boxer) 于 (Fri Oct 21 17:26:22 2011, 美东) 提到:
希望你的蔑视与你中国人的自豪感无关。
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qqpig (恶心不死) 于 (Fri Oct 21 17:29:13 2011, 美东) 提到:
我考, 法拉第不是法国人好伐. 照您老这逻辑, 英格丽褒曼是英国人罗.
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khabarovsk (伯力) 于 (Fri Oct 21 17:33:34 2011, 美东) 提到:
（１）高盧人是現代法國人的祖先。現代法國人是羅馬化了的凱爾特人高盧人＋日耳曼
法蘭克人的後代。即高盧人放棄了凱爾特語和凱爾特文化，改講民間拉丁語即法語。就
像很多漢人其實是漢化了的少數民族人。
（２）高盧人是凱爾特人的一支，與現代愛爾蘭人，蘇格蘭人，威爾士人，布列塔尼人
（法國西部）是同族。
（３）現代比利時人，一部份德國人，一部份瑞士人，大部份西班牙人和葡萄牙人，北
方意大利人，祖先都是凱爾特人。
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romo (romo) 于 (Fri Oct 21 17:42:32 2011, 美东) 提到:
漏了俄国。
法国是典型的政治胜利，军事失败最后还是胜利的国家。
德国从俾斯麦死后就是个政治失败，军事胜利最后还是失利的国家。德国现在也靠搞政
治，推动法德核心统一欧洲了。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 17:51:06 2011, 美东) 提到:
不是我在蔑视，是你
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Fri Oct 21 18:08:20 2011, 美东) 提到:
ft,从1346往下算五六百年法国占据欧洲第一强国的时间很长啊，怎么成了最窝囊的一
个。百年战争法国是获胜一方吧，从此之后直到皇帝战败，如你所列举的意大利战争，
西班牙王位继承战争，再到拿破仑战争哪次不是欧洲国家结盟来对付法国，其中也就七
年战争窝囊一些。至于跟穆斯林结盟，法国人自立教皇都不新鲜。也就是欧洲大岛和半
岛太多，否则法国人应该有可能统一欧洲。
亚伯拉罕平原 色当
王朝战争。
一下，所谓羞辱性的惨败，是指在决定战争走向的关键性会战中，战前法国优势明显或
至少是旗鼓相当，但结果却让人大跌眼镜，雄鸡连内裤都输掉（比如皇帝或国王被俘）
的case。
候，居然和Turkey苏丹结盟，在当时的宗教气氛下，法王能把事情做到这个地步，真是
把法国人的脸丢到姥姥家了。
是列强中最窝囊的一个。
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khabarovsk (伯力) 于 (Fri Oct 21 18:11:57 2011, 美东) 提到:
現在歐洲經濟危機，希臘西班牙葡萄牙意大利經濟危機，出來救市的是德國總理默克爾
和法國總統薩科齊。英國沒份。其他小國更是無心無力。英語法語德語是歐盟三大主要
語言。
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beyond (一切皆有可能) 于 (Fri Oct 21 18:12:59 2011, 美东) 提到:
法国人性格擅长建设，不擅长战斗。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 18:45:18 2011, 美东) 提到:
百年战争决定英国被赶走的主要原因是封建体制瓦解，民族国家兴起，法兰西的民族认同，而不是军事原因。从军事角度上说，百年战争中法国大的惨败就三次，反过来恐怕一次都没有，像奥尔良解围什么的，规模都不大，主要是象征意义。
至于意大利战争，其中的合纵连横多了去了，不好简单说整个欧洲结盟对付法国，更不能因为查理五世当时占据了大半个欧洲就说法国是和整个欧洲做对。
阿维农之囚这类倒没什么，但在十字军东征结束不过百余年，君士坦丁陷落不倒百年的时候，法国因为军事上挑不过同为天主教的对手，而和火鸡结盟，突破了当时的道德底线恐怕是很多人的看法。
而西班牙王位继承战争，不算巴伐利亚 萨伏伊这些小国，基本是法国西班牙对付英国奥地利，也谈不上是法国对付整个欧洲盟国。布伦海姆是其中的经典，法国被丘吉尔的祖宗八代虐得不是一般的惨，之后，法国面对英荷军队，依旧是从失败走向失败。
七年战争就不说了，全球各个战场都被老皮特玩；百年后王朝战争接着被俾斯麦玩，色当还不窝囊？
一战二战就不提了，成天见着英美强盛悲愤得不行，可临到被德国虐的时候，不赖上英美不知道亡国几回了？就这还要摆谱，能不让人数落？
类似罗斯巴赫，布伦海姆，克雷西的经典战役，除了拿破仑时代，法国人反过来虐别人的有几回？
就我楼上列的那些，你自己数数，法国的国王和皇帝被俘多少回了，还多是以众击寡呢，这还不窝囊？别的强国的头头也这么喜欢当猎人？
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Oct 21 18:55:27 2011, 美东) 提到:
太阳王那段时期法国还可以，杜伦尼和孔代都打过很多胜仗。
族认同，而不是军事原因。从军事角度上说，百年战争中法国大的惨败就三次，反过来
恐怕一次都没有，像奥尔良解围什么的，规模都不大，主要是象征意义。
更不能因为查理五世当时占据了大半个欧洲就说法国是和整个欧洲做对。
的时候，法国因为军事上挑不过同为天主教的对手，而和火鸡结盟，突破了当时的道德
底线恐怕是很多人的看法。
国奥地利，也谈不上是法国对付整个欧洲盟国。布伦海姆是其中的经典，法国基本是战
略战术完败，之后，法国面对英荷军队，依旧是从失败走向失败。
当还不窝囊？
上英美不知道亡国几回了？就这还要摆谱，能不让人数落？
寡呢，这还不窝囊？别的强国有几个这样的？
别人的有几回？
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 18:57:41 2011, 美东) 提到:
三十年战争，法国是大赢家，但军事层面上同样没啥可说的，当时太阳王还是小孩，靠着黎塞流运筹帷幄。
后来对付查理五世之后二世祖迭出的板鸭，法国人还是有优势的，罗克鲁瓦是标志性胜利，都是太阳王前期中期，
西班牙王位继承战争标志着法国霸权的衰落，是在太阳王后期。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:11:03 2011, 美东) 提到:
战争从来就不是一个孤立的现象
总是牵扯到无数的客观因素，包括你所谓的民族主义兴起和认同
不战而屈人之兵才是大牛，赢那么多有屁用，最后还不是输了
赢了就赢了，谁在乎当年是不是败过，管他那么多
你给战败方找理由就好比下棋下输了后说，我哪有输
明明吃了你两个车，我两个车还在呢
族认同，而不是军事原因。从军事角度上说，百年战争中法国大的惨败就三次，反过来
恐怕一次都没有，像奥尔良解围什么的，规模都不大，主要是象征意义。
更不能因为查理五世当时占据了大半个欧洲就说法国是和整个欧洲做对。
的时候，法国因为军事上挑不过同为天主教的对手，而和火鸡结盟，突破了当时的道德
底线恐怕是很多人的看法。
国奥地利，也谈不上是法国对付整个欧洲盟国。布伦海姆是其中的经典，法国被丘吉尔
的祖宗八代虐得不是一般的惨，之后，法国面对英荷军队，依旧是从失败走向失败。
，色当还不窝囊？
上英美不知道亡国几回了？就这还要摆谱，能不让人数落？
别人的有几回？
寡呢，这还不窝囊？别的强国的头头也这么喜欢当猎人？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:20:17 2011, 美东) 提到:
军事层面是一个很低级的层面
稍微有点眼光的人都应该从政治层面思考问题
再往上要从经济层面思考问题
政治层面是合纵连横，我拉拢比你更牛的国家搞死你丫的
经济层面是能打有bird用，我造出几十倍的军队压死你
军事层面的牛不过是，我单兵作战能力比你强
单挑比你强，你有本事来跟我单挑，别找其它人
但是问题在于，到国家这个层面了，你以为还是小孩子打架啊？
历史上真正笑到最后的，都不是什么军事大国
军事强国历史上多得去了，大部分都泯灭在历史的黄土里
比如蒙古之类，蒙古是最低级的强国，军事层面的强国
日本德国是在政治层面上有所建树的强国
真正在经济层面成功的强国是美国，所以今天还在笑的是美国
靠着黎塞流运筹帷幄。
胜利，都是太阳王前期中期，
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 19:21:25 2011, 美东) 提到:
对呀，那英法争霸除了百年战争，（北美独立法国算半个）恐怕最后的赢家都是英国，不论是政治层面还是军事层面。
百年战争中法国胜了又有啥用呢？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:24:23 2011, 美东) 提到:
没有啊，历史书上写得清清楚楚的是法国赢了
到今天法国也没有输给英国啊，法国霸占着欧洲最重要的一块土地
英国一直无法染指欧陆，恨得牙痒痒的
法国还把美国给搞出去了，使得英国的殖民地成为世界老大
然后法国继续搞加拿大，最后在法裔总理的推动下
加拿大正式接管宪法的立法权，成为一个真正意义上的主权国家
整个北美都在法国人的捣腾下丢掉了
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YangZhenNing (杨振宁) 于 (Fri Oct 21 19:32:28 2011, 美东) 提到:
你们俩都够能扯得
英语的影响力，你把美国算英国阿
英国的日部落帝国衰亡，德国的贡献只怕比法国大，哈哈
力。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:35:54 2011, 美东) 提到:
我google什么呀，反正现在加拿大是不听英国的话了
论据的话，你要看现在啊，前殖民地有什么用？
又不是英国的，既然都是“前”你还好意思说是现在的么？
前苏联跟俄罗斯是一回事么？
你直接对比英法两国现在gdp总量和人均再对比一下英法两国领土面积不就有结果了？
这么简单的算术我就不做了
力。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Oct 21 19:38:07 2011, 美东) 提到:
这我可没算
说英语的国家多了
美国，爱尔兰，加拿大，新西兰，这都是说英语的国家
而且关键是，这些国家的英语跟英国的英语还逐渐有了分歧
说法语是法国的还有点道理
因为法语一直是以法国官方机构颁布的标准为准
尤其是写作，英语里面，美式英语早没英国人什么事了
现在英语还只是留有一个名头在
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Oct 21 19:39:18 2011, 美东) 提到:
俺错了，不该接你这个话题的，到此为止。
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sunnyday (艳阳天) 于 (Fri Oct 21 19:42:39 2011, 美东) 提到:
我觉得更多的是一个文化的影响吧。
法国在当年欧洲的地位有点像上海在中国的地位那样，不管你们外地人怎么想，
他们就是觉得你们全部都是乡下人，只有他们才是时尚的城市人。
当年法国在欧洲相对的宽松开放一些，所以一直领导着艺术和时尚。
古代欧洲各国王室和贵族（尤其是俄罗斯的老大粗们）都以会说法语为上等人
的标志和荣耀。
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johninfl (johninfl) 于 (Fri Oct 21 20:01:42 2011, 美东) 提到:
搞反了吧？
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mrbigger (Mr. Bigger) 于 (Fri Oct 21 22:37:22 2011, 美东) 提到:
Better than Chinese people at large. Chinese female movie stars marry
average foreigners in droves, young Chinese girls date old foreign farts;
And they are proud of that and wear it on sleeves!
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ucsb (旺财) 于 (Fri Oct 21 23:17:20 2011, 美东) 提到:
别的不知道，法国的工业很强的。
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TaiYouCai (有才) 于 (Fri Oct 21 23:28:13 2011, 美东) 提到:
这个是你土了，英国都不是欧元区的
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Oct 21 23:31:59 2011, 美东) 提到:
恩，现在欧元区危机，英国估计是最高兴的
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iamwq (will) 于 (Fri Oct 21 23:43:48 2011, 美东) 提到:
文化
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cubic (黑猫) 于 (Fri Oct 21 23:45:53 2011, 美东) 提到:
一只猪全身都是宝，是不是要比5文钱一把的杀猪刀来得自豪。
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JackFighter (时而清醒，时而癫狂) 于 (Fri Oct 21 23:49:58 2011, 美东) 提到:
是。作为理工科学生，可能比较难理解。但不得不承认文化的巨大影响力。国内的文科
教育很成问题。
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sat Oct 22 00:37:18 2011, 美东) 提到:
赞，法王被俘虏的次数很多啊，不仅被别国俘虏还有被自己人俘虏的呢。不过我们还是
分析一下法国是如何从失败走向失败的。
百年战争，你归之于民族国家兴起，俺非常赞同，但同时注意到法兰西民族的确立是不
是比德意志等欧陆其他诸民族要早而且完整。但就具体情况来说来说，战后落入法国口
袋的诺曼，阿基坦，北加泰罗尼亚当时也不算法兰西民族吧，而且英国还有一个强大的
法奸盟友勃艮第。法国基本完成了对内的整合后就要开始扩张了，意大利，西班牙，苏
格兰，尼德兰等等，无奈因为英国的大陆政策都失败了。
意大利战争除了意大利内部几个反对派给了法军点援助，基本就是欧洲联盟对付法国。
既然对通过联姻手段而膨胀的哈布斯堡王朝认同，而靠政治合约不断巩固国土的法国不
更该赞赏么。跟异教徒联盟是因为当时的哈布斯堡王朝过于强大。也请注意弗朗索瓦从
没和奥斯曼人签订任何书面协议。法国召开三级议会借助民众的力量来提升王权压制教
权的时候其他国王们还再讨教皇乃至主教们的欢心呢。然后三十年战争重挫了哈布斯堡
王朝，接着想接管西班牙就有了西班牙王位继承战争。巴伐利亚在当时不算小国了，当
然它和萨伏伊这种骑墙派也给法国带来不少麻烦，虽然布伦海姆败的很惨，可法国还是
在土伦挡住了欧根亲王。最后还是腓力五世当了西班牙国王，不过是法国没吃掉西班牙
而已。七年战争显然是英国完胜，所以压过法国，到了拿破仑时代法国又爆发了一番。
这几百年来从失败走向失败的法国从早年的法兰西岛，吃进并消化了诺曼底，布列塔尼
亚，阿基坦，加泰罗尼亚一部，勃艮第大部。再来看看从胜利走向胜利的其他欧洲列强
，英国被法国驱逐出欧陆以后开始了殖民地扩张，先如今又回归到英伦三岛，大部分爱
尔兰也不在了。德意志没有统一，奥地利最先落魄，普鲁士还丢了起家的地方，俄罗斯
吐出了最肥的几口肉，其他的西班牙，瑞典，塞尔维亚又如何？一个民族的政治选择和
文化魅力不是打赢了多少战能概括的。
族认同，而不是军事原因。从军事角度上说，百年战争中法国大的惨败就三次，反过来
恐怕一次都没有，像奥尔良解围什么的，规模都不大，主要是象征意义。
更不能因为查理五世当时占据了大半个欧洲就说法国是和整个欧洲做对。
的时候，法国因为军事上挑不过同为天主教的对手，而和火鸡结盟，突破了当时的道德
底线恐怕是很多人的看法。
国奥地利，也谈不上是法国对付整个欧洲盟国。布伦海姆是其中的经典，法国被丘吉尔
的祖宗八代虐得不是一般的惨，之后，法国面对英荷军队，依旧是从失败走向失败。
，色当还不窝囊？
上英美不知道亡国几回了？就这还要摆谱，能不让人数落？
别人的有几回？
寡呢，这还不窝囊？别的强国的头头也这么喜欢当猎人？
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Oct 22 01:04:33 2011, 美东) 提到:
那得杀下去割出肉来才行
今天法兰西民族的土地是最完整的
相比之下
毛子丢了白俄罗斯，其它加盟共和国就不算了
中国没有控制台湾
英国丢了爱尔兰，海外殖民地起义就不算了
德国丢了奥地利，其它东普鲁士，卢森堡，苏台德什么就不算了
领土比较完整的，没有大面积claim的领土被占领的
也就是日本，法国和美国了
一时半会的被占，谁都有过
就是美国的白宫还被人一把火烧了呢
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Oct 22 01:06:34 2011, 美东) 提到:
你以为
你看看最近闹危机的在哪里
之前被剪羊毛的是美国还是日本？
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soric (超级潜水艇) 于 (Sat Oct 22 01:14:25 2011, 美东) 提到:
魁北克人民发来贺电
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Oct 22 01:29:02 2011, 美东) 提到:
新法兰西的法裔在人数上跟周围的英裔不在一个数量级上
独立是迟早的事，法国也不可能跨越一个大洋去控制殖民地上的移民
反倒是吞了新法兰西的加拿大被新法兰西搞得痛苦异常
定期给新法兰西独立赔偿费不说，还不敢公开跟英国站在一起
只要是英法对立的情况，加拿大就会保持中立
甚至多数时候会避免卷入英法参与的战争
简单说就是，法国不可能去吞并新法兰西
就跟英国不可能永久占领加拿大和澳大利亚一样
独立是必然，新法兰西最好的局面就是成为一个国家
类似于澳大利亚对于英国的存在一样
但是新法兰西没有独立，反而死死拖住了加拿大
使得加拿大跟英国的离心力加强，从这点上说，新法兰西是英联邦的内鬼
加拿大的移民什么都是法裔总理搞出来的
亚洲人口一多，离心力就更强了，所以其实新法兰西还是一个很狡猾的存在
定期向加拿大联邦伸手要钱不说，还死死拖住了加拿大
妙棋一招
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Mattzz (Mattzz) 于 (Sat Oct 22 02:35:18 2011, 美东) 提到:
法国是文明高度发达的国家，个人觉得可以代表西方近现代文明的精华，他的高度确实
不是其他国家可以媲美的。可以想象一下中国在汉唐时代，文明达到顶峰时的那种情形
。那种高度的文明才会孵化出令日本至今保留的那种风貌，况且日本保留的也只是一葫
芦画瓢的东西而已。人类文明中美妙的东西往往是需要物质基础但又绝对超脱于物质层
面的。中国之前达到过的高度确实很夸张。法国也类似，只是西方文明好像还没有那么
深厚的积累，感觉总是欠缺了点。少了一种升华的感觉。但法国人绝对有理由自豪哈
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TBHU (糖渤沪) 于 (Sat Oct 22 03:49:48 2011, 美东) 提到:
法国很多城市脏乱差，贫穷随处可见，和德国比就像一坨屎，我是绝对看不起法国和法
国人的，德国要不是背着二战的战败国的地位，很多地方不敢强力发声，空客，航天等
全欧洲的项目，最终的总装不会落在法国了。空客等根本不是法国的企业，而是一家欧
洲几个主要国家共同拥有的公司。零件等分散在欧洲各地生产，最终放在法国总装而已
。
☆─────────────────────────────────────☆
TBHU (糖渤沪) 于 (Sat Oct 22 03:53:07 2011, 美东) 提到:
法国人散漫，懒。散漫从法国人开车不守规矩，行人乱穿红绿灯就可见一般，懒就不用
提了。典型的拉丁人。
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hsh (三胡) 于 (Sat Oct 22 04:01:38 2011, 美东) 提到:
法国比中国牛逼多了，貌似民族自豪感还不如中国
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Sat Oct 22 14:20:56 2011, 美东) 提到:
中国自豪？中国人只要是出国，哪怕非洲越南南朝鲜，也觉得脸上光彩；无数中国女人
都以外嫁为光宗耀祖的事情。中国人自豪？问问上海人就知道了。
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khabarovsk (伯力) 于 (Sat Oct 22 20:16:29 2011, 美东) 提到:
http://www.slate.fr/lien/45325/syndrome-paris-japonais-maladie
MONDE - Jeudi 20 octobre 2011
Le syndrome de Paris a encore frappé les Japonais cet été
今年夏天日本遊客又受“巴黎綜合癥”之苦
Cet été, on a décompté au moins vingt cas du syndrome de Paris, une
maladie qui touche plus particulièrement les Japonais, qui sont environ un
million à venir chaque année faire du tourisme en France. Au moins six ont
dû être rapatriés d’urgence au Japon, pour être rapidement ré
hydratés et se reposer, souligne un article de The Atlantic.
Cette maladie étrange se manifeste par des symptômes physiques et
psychologiques –hallucinations, chaleur intense, accès de folie et
sentiment de persécution– pouvant affecter lourdement les gens qui se
rendent dans la capitale française pour la première fois de leur vie
. Ils sont dus au trop grand décalage entre l’expérience réelle que les
visiteurs vivent à Paris et l’image souvent trop idéalisée qu’ils ont
de la Ville Lumière, qu'ils considèrent comme la plus belle ville du monde.
La vision donnée de Paris est effectivement complètement idéalisée dans
les publicités ou les films. Pour les étrangers, Paris ressemble un peu à
la publicité pour Chanel Numéro 5, ou à la ville des amoureux d’Amélie
Poulain, ou encore au pittoresque Paris photographié en noir et blanc par
Doisneau –avec des femmes qui tiennent un éventail et des hommes
moustachus qui portent le monocle. Et les Japonais sont les premières
victimes de cette image décalée, car ce sont eux qui ont la vision la plus
étroite et sublimée de Paris, celle que leur renvoient leurs médias.
Elle se limite aux cafés parisiens, à la Tour Eiffel et à l’enseigne
Louis Vuitton.
Une image qui occulte complètement les problèmes sociaux, la saleté, les
nombreux pickpockets, les inégalités, les agressions, l’indifférence des
Parisiens à l’égard des touristes. Ils oublient que, comme dans n’
importe quelle ville, à Paris aussi, McDonald’s, KFC et Subway poussent
comme des champignons.
Si toutes les villes ont leurs avantages et leurs inconvénients, Paris est
particulièrement idéalisée par les médias, contrairement à New York par
exemple qui intègre avec réalisme dans son image des connotations né
gatives.
Selon un article de BBC News de 2006, qui recensait chez les Japonais 12 cas
du syndrome de Paris par an, une de ses principales causes est l’
impolitesse et la grossièreté des Français, à laquelle les
Japonais –réputés pour leur raffinement– ne sont pas habitués.
Photo: Japonaise devant l’Arc de Triomphe à Paris austinevan via Flickr CC
License by
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khabarovsk (伯力) 于 (Sat Oct 22 20:38:30 2011, 美东) 提到:
http://de.nachrichten.yahoo.com/erneut-demos-gegen-macht-banken
Tausende demonstrieren erneut gegen die Macht der Banken
Proteste in Berlin und Frankfurt am Main
柏林和法蘭克福成千上萬民眾再次示威遊行反對銀行霸權
Von Marc Tirl | AFP – vor 9 Stunden
法新社德文電訊 2011.10.22.
Unmittelbar vor Beginn des EU-Gipfels zur Euro-Rettung haben in mehreren
deutschen Städten tausende Menschen gegen die Macht der Banken
protestiert. In Frankfurt am Main seien 6000 Menschen auf die Straße
gegangen, teilte das globalisierungskritische Netzwerk Attac mit. In Berlin
und Köln seien es jeweils 1500 gewesen, in Düsseldorf demonstrierten
demnach tausend Menschen.
Der Protest sei "keine Eintagsfliege", erklärte Alexis Passadakis von
Attac. "Unser Ziel ist, die Großbanken zu entmachten, damit das
Gemeinwesen nicht weiter erpressbar bleibt und echte Demokratie wieder m&
ouml;glich wird."
Am vergangenen Wochenende waren bei einem weltweiten Aktionstag auch in
Deutschland Zehntausende auf die Straße gegangen. Vor der Europä
ischen Zentralbank (EZB) besteht seither ein von der Bewegung "Occupy
Frankfurt" ("Besetzt Frankfurt") eingerichtetes Protest-Camp. Attac und das
Bündnis Campact planen nach eigenen Angaben für den 12. November grö&
szlig;ere Proteste in Frankfurt am Main und Berlin. Dabei sollen das
Frankfurter Bankenzentrum und das Berliner Regulierungsviertel umzingelt
werden.
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celica (一江春水向东流) 于 (Sun Oct 23 12:30:59 2011, 美东) 提到:
英国不是欧元区的啊，出来救啥？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 24 15:03:35 2011, 美东) 提到:
严肃地说，一个字，男足世界冠军
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grainsw (grainsw) 于 (Mon Oct 24 15:24:17 2011, 美东) 提到:
出力的主要是德国好伐？法国主要是出个吆喝。至于英国，欧盟的家务事关英国何事？
要崩也崩得是欧元和欧盟，比英国更NB的美中日不也一边看笑话吗，还轮不到英国小弟
出马。
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Haar (Haar) 于 (Mon Oct 24 17:17:07 2011, 美东) 提到:
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Haar (Haar) 于 (Mon Oct 24 17:18:17 2011, 美东) 提到:
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Haar (Haar) 于 (Mon Oct 24 17:22:26 2011, 美东) 提到: | t******o
发帖数: 2792 | 3 最近忙了点，抱歉这么久才回复。
同意你最后一句话，一个民族的政治选择和文化魅力不是打赢了多少战能概括的。
那么反过来说，一个民族在战事中遭遇到的羞辱也不是靠文化魅力或者政治影响力能掩
盖得了的，是不是一样成立？
法国的文化魅力毋庸置疑，我书架上的小说，法国人差不多占了2/3，初中是伴着凡
尔纳，高中是伴着巴尔扎克雨果走下来的。个人觉得西方各国中论对文学的贡献法国在
整体规模上应该排第一。
而我说从失败走向失败，具体指的是西班牙王位继承战争中布伦海姆之后的一系列
战役，而不是说法国是一个失败的国家（其后数得着的战役应该还有直布罗陀，拉米伊
，奥德纳德、 阿尔曼萨，里尔 布香 土伦 莫拉克等，纵然不是全败，但也十占七八了
）。
我不是军事至上的信仰者，也不认同兵强马壮比之于文化文明程度民生状况，是更
好的衡量一个国家成功与否的标准。但如果一个国家，如你所言，内部整合一完成就开
始扩张，之后的几百年的军事行动多不是自卫而是强权争霸，却一次次的在自己积极主
动参与的战争的关键性战役中上演众不敌寡或是元帅、国王、皇帝被俘的戏码，之后还
乐此不疲继续装大尾巴狼的话，也就很难不让我觉得滑稽了。因此我的point是，作为
一个政治军事经济老牌强国，法国人在军事上的表现很“窝囊”。
以前看过一个畅销小说，提到一个法国人，爷爷在一战末被英国人从德国战俘营里解
救出来，父亲在二战末被美国人从战俘营里解放出来，所以该法国人和英美朋友相处的
时候，一定会特意的表现出自己民族特有的优越感来。这个插曲当然是在埋汰法国人，
但还是有几分传神的。
说到西方强国，我觉得有资格的应该是英法德美俄（板鸭就算了，奥和德的关系又扯
不清），后两个历史短了点就不说了。
而前三个要比较则要看比什么了，前面有人说法国占据了欧陆最好的一块领土，我比较
看不懂这个论据，以及这个论据能说明什么问题，而你说的法兰西民族的确立要早而且
完整好像也说不上是什么优越性，既然法兰西比德意志确立早那么多，完整那么多。又
称霸多年，那后来在很短时间内就在经济军事等方面远远被德国抛在后面，那不是“先
前也阔过”一类？
如果是比领土大小，那的确法国第一，但这种在欧陆列强争霸的时代的主流标准在欧
洲大部和平共处几十年，几乎看不到战争可能的今天一样说服力很强么？我实在看不出
现如今，法国的50来万比英德的2、30来万能优到哪里去（按照经验，就是打仗好像也
没啥实惠的）？ 而我前面说比比法国和英国前殖民地，有人立马说前殖民地有什么
比的，要比比现在领土，让我很无语，我压根没打算挑起在殖民争霸时代英法谁地盘大
这种根本不需讨论的话头。我的point是比一比英法的殖民地的发展。同是殖民国，同
是把自己的行政体系文化价值移植到殖民地，谁更有生命力，谁发展得更好，谁离开了
宗主国后依旧后劲十足? 我觉得经营殖民地的表现是行政能力，组织能力，办事效率的
综合展示，而这些软实力谁强孰弱应该是一目了然的。
于 (Sat Oct 22 00:37:18 2011, 美东) 提到:
赞，法王被俘虏的次数很多啊，不仅被别国俘虏还有被自己人俘虏的呢。不过我们还是
分析一下法国是如何从失败走向失败的。
百年战争，你归之于民族国家兴起，俺非常赞同，但同时注意到法兰西民族的确立是不
是比德意志等欧陆其他诸民族要早而且完整。但就具体情况来说来说，战后落入法国口
袋的诺曼，阿基坦，北加泰罗尼亚当时也不算法兰西民族吧，而且英国还有一个强大的
法奸盟友勃艮第。法国基本完成了对内的整合后就要开始扩张了，意大利，西班牙，苏
格兰，尼德兰等等，无奈因为英国的大陆政策都失败了。
意大利战争除了意大利内部几个反对派给了法军点援助，基本就是欧洲联盟对付法国。
既然对通过联姻手段而膨胀的哈布斯堡王朝认同，而靠政治合约不断巩固国土的法国不
更该赞赏么。跟异教徒联盟是因为当时的哈布斯堡王朝过于强大。也请注意弗朗索瓦从
没和奥斯曼人签订任何书面协议。法国召开三级议会借助民众的力量来提升王权压制教
权的时候其他国王们还再讨教皇乃至主教们的欢心呢。然后三十年战争重挫了哈布斯堡
王朝，接着想接管西班牙就有了西班牙王位继承战争。巴伐利亚在当时不算小国了，当
然它和萨伏伊这种骑墙派也给法国带来不少麻烦，虽然布伦海姆败的很惨，可法国还是
在土伦挡住了欧根亲王。最后还是腓力五世当了西班牙国王，不过是法国没吃掉西班牙
而已。七年战争显然是英国完胜，所以压过法国，到了拿破仑时代法国又爆发了一番。
这几百年来从失败走向失败的法国从早年的法兰西岛，吃进并消化了诺曼底，布列塔尼
亚，阿基坦，加泰罗尼亚一部，勃艮第大部。再来看看从胜利走向胜利的其他欧洲列强
，英国被法国驱逐出欧陆以后开始了殖民地扩张，先如今又回归到英伦三岛，大部分爱
尔兰也不在了。德意志没有统一，奥地利最先落魄，普鲁士还丢了起家的地方，俄罗斯
吐出了最肥的几口肉，其他的西班牙，瑞典，塞尔维亚又如何？一个民族的政治选择和
文化魅力不是打赢了多少战能概括的。 | z****e
发帖数: 54598 | 4 你还真是无耻到极点了
只要是不利于你的判断，一概无视
说法国领土面积大，你就说说明不了什么问题
说霸占了欧洲最好的一块土地，你又说说明不了什么问题
说比比现在的鸡滴屁和经济总量，你又选择性无视
那到底什么才算有意义的比较？
难道前殖民地的发展比宗主国领土的发展还更有说服力？
这不是搞笑嘛，那感情韩国发展得比菲律宾好，台湾发展得比利比里亚好
那是不是意味着日本就比美国强大了？
这些数据都被你选择性无视的话
那你的那些points又如何站得住脚？
其他人是不是照样可以选择性无视你的这些points？
简直可笑，更可笑的是，你丫的想说什么就尽管说
别当时装清高，然后现在开始指桑骂槐，要不是无意看到这个贴
还是从后往前看的话，很难想像会有你这种人，你还能再龌龊一点么？
【在 t******o 的大作中提到】
: 最近忙了点，抱歉这么久才回复。
: 同意你最后一句话，一个民族的政治选择和文化魅力不是打赢了多少战能概括的。
: 那么反过来说，一个民族在战事中遭遇到的羞辱也不是靠文化魅力或者政治影响力能掩
: 盖得了的，是不是一样成立？
: 法国的文化魅力毋庸置疑，我书架上的小说，法国人差不多占了2/3，初中是伴着凡
: 尔纳，高中是伴着巴尔扎克雨果走下来的。个人觉得西方各国中论对文学的贡献法国在
: 整体规模上应该排第一。
: 而我说从失败走向失败，具体指的是西班牙王位继承战争中布伦海姆之后的一系列
: 战役，而不是说法国是一个失败的国家（其后数得着的战役应该还有直布罗陀，拉米伊
: ，奥德纳德、 阿尔曼萨，里尔 布香 土伦 莫拉克等，纵然不是全败，但也十占七八了
| z****e
发帖数: 54598 | 5 唧唧歪歪了半天说自己不是军事至上主义者
通篇比较的都是军事，还是很低级的战术层面的比较
缺乏一个男人应有的最基本的大局观，判断力和胸怀
跟个娘们一样，斤斤计较那一点点得失
那一点点便宜，算来算去，还以此为乐
连在一旁酸溜溜的口吻都跟女人没啥两样
前面一堆的人写了那么多，几乎都快成为共识了
你还是听不进去，偏执狂一个，学学什么叫大局
看不清大局的话，做什么都是错的
【在 t******o 的大作中提到】
: 最近忙了点，抱歉这么久才回复。
: 同意你最后一句话，一个民族的政治选择和文化魅力不是打赢了多少战能概括的。
: 那么反过来说，一个民族在战事中遭遇到的羞辱也不是靠文化魅力或者政治影响力能掩
: 盖得了的，是不是一样成立？
: 法国的文化魅力毋庸置疑，我书架上的小说，法国人差不多占了2/3，初中是伴着凡
: 尔纳，高中是伴着巴尔扎克雨果走下来的。个人觉得西方各国中论对文学的贡献法国在
: 整体规模上应该排第一。
: 而我说从失败走向失败，具体指的是西班牙王位继承战争中布伦海姆之后的一系列
: 战役，而不是说法国是一个失败的国家（其后数得着的战役应该还有直布罗陀，拉米伊
: ，奥德纳德、 阿尔曼萨，里尔 布香 土伦 莫拉克等，纵然不是全败，但也十占七八了
| z****e
发帖数: 54598 | 6 再告诉你一遍法国土地的重要性
法国土地往北可以挡住英国伸向欧陆的手
往南可以挡住阿拉伯人入侵欧洲的脚步
往西可以通向新大陆，往东可以堵住德国的出海口
这样一个战略要地，法国硬是顶住了来自四面八方的攻击
还摘桃子摘到今天，你行么？你要做不好就是日本英国一样
龟缩到那几个岛屿上去，搞不好哪天全球气候变暖，南北极冰川融化全部淹死
德国因为法国的挡道，殖民地屁都没有几个，不得不跟英法血拼了两次大战
还是没赢，不得已，只有跟法国合作，共同构建欧洲新秩序
法国的耕地面积是德国耕地面积的接近三倍，知道这意味着什么么？
再看看法国的海岸线，再对比一下德国的海岸线，天壤之别
港口数量就更不用说了，海权时代之后，毛子为了出海口不惜跟土耳其瑞典血拼
彼得大帝因为争得了出海口成为毛子历史上最牛逼的君主
在今天没有漫长的海岸线，没有几个重要的港口就意味着经济多少受制于人
法国人口6000万，德国人口8000万，而德国的土地面积还没有法国大
而德国到今天国家还没统一，奥地利还健在呢，跟独立的台湾一样
去哪里嘲笑人家统一的法国呢
战役的目的是什么？元首都说了，用德国的剑为德国的犁开垦出土地
战争从来就不是竞技比赛，不是说两个国家吃饱了，哎呀，我们来较量较量，打打战吧
然后输了给赢的人发奖，这不是扯淡嘛
战争的目的永远是利益，土地，人口，资源这些赤裸裸的利益才是战争永恒的目的
军事层面里面战术层面是最低级层面的思考，比比谁死的人多，这是小孩子比的玩意
其次是战略层面的思考，比比谁最后能赢得战争
再往上是政治层面的思考，比比谁能联合更多的国家取得更多的利益
不战而屈人之兵这才是兵法的最高境界
再往上是经济层面的思考，比比这个国家的各种资源和生产力
还有理论上最高层面的文化层面的思考，不过这个有待商榷
经济最看重的就是供求关系，就包括煤炭石油等各种资源
到今天法国老还在南太平洋试验他们的核武器，去威胁澳洲的生态
在法国大规模应用核电，全世界输出tgv和价值观
连这都没看懂也来嘲笑法国，你这不是搞笑嘛
【在 t******o 的大作中提到】
: 最近忙了点，抱歉这么久才回复。
: 同意你最后一句话，一个民族的政治选择和文化魅力不是打赢了多少战能概括的。
: 那么反过来说，一个民族在战事中遭遇到的羞辱也不是靠文化魅力或者政治影响力能掩
: 盖得了的，是不是一样成立？
: 法国的文化魅力毋庸置疑，我书架上的小说，法国人差不多占了2/3，初中是伴着凡
: 尔纳，高中是伴着巴尔扎克雨果走下来的。个人觉得西方各国中论对文学的贡献法国在
: 整体规模上应该排第一。
: 而我说从失败走向失败，具体指的是西班牙王位继承战争中布伦海姆之后的一系列
: 战役，而不是说法国是一个失败的国家（其后数得着的战役应该还有直布罗陀，拉米伊
: ，奥德纳德、 阿尔曼萨，里尔 布香 土伦 莫拉克等，纵然不是全败，但也十占七八了
| g*****g
发帖数: 6798 | 7 这点破事,你咋这么激动?没必要么.
挡住德国出海口的是荷兰和比利时,不是法国.
【在 z****e 的大作中提到】
: 再告诉你一遍法国土地的重要性
: 法国土地往北可以挡住英国伸向欧陆的手
: 往南可以挡住阿拉伯人入侵欧洲的脚步
: 往西可以通向新大陆，往东可以堵住德国的出海口
: 这样一个战略要地，法国硬是顶住了来自四面八方的攻击
: 还摘桃子摘到今天，你行么？你要做不好就是日本英国一样
: 龟缩到那几个岛屿上去，搞不好哪天全球气候变暖，南北极冰川融化全部淹死
: 德国因为法国的挡道，殖民地屁都没有几个，不得不跟英法血拼了两次大战
: 还是没赢，不得已，只有跟法国合作，共同构建欧洲新秩序
: 法国的耕地面积是德国耕地面积的接近三倍，知道这意味着什么么？
| g*****g
发帖数: 6798 | 8 我是大体上同意tongxiao的看法
法国值得骄傲,科技文学艺术都很强,很有建树
但是军事上比较差,
我比他缓和一点的是,法国在军事较差,但也不是说不过去的差. | t******o
发帖数: 2792 | 9 呵呵，瞧他口水喷的，实在想不起什么时候得罪该ID了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这点破事,你咋这么激动?没必要么.
: 挡住德国出海口的是荷兰和比利时,不是法国.
| t******o
发帖数: 2792 | 10 是差不多，文学艺术没得说，军事上我的打分比你的更低些。
另外，行政效率什么的，我觉得殖民地经营是个不错的展台，好像这方面做得如何和军事上的表现有些相关性。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我是大体上同意tongxiao的看法
: 法国值得骄傲,科技文学艺术都很强,很有建树
: 但是军事上比较差,
: 我比他缓和一点的是,法国在军事较差,但也不是说不过去的差.
| | | I**E
发帖数: 2056 | 11 看你第一段就笑场了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 再告诉你一遍法国土地的重要性
: 法国土地往北可以挡住英国伸向欧陆的手
: 往南可以挡住阿拉伯人入侵欧洲的脚步
: 往西可以通向新大陆，往东可以堵住德国的出海口
: 这样一个战略要地，法国硬是顶住了来自四面八方的攻击
: 还摘桃子摘到今天，你行么？你要做不好就是日本英国一样
: 龟缩到那几个岛屿上去，搞不好哪天全球气候变暖，南北极冰川融化全部淹死
: 德国因为法国的挡道，殖民地屁都没有几个，不得不跟英法血拼了两次大战
: 还是没赢，不得已，只有跟法国合作，共同构建欧洲新秩序
: 法国的耕地面积是德国耕地面积的接近三倍，知道这意味着什么么？
| r*****y
发帖数: 53800 | 12 就拿西方强国英法德美俄来说，英德美俄四国人在法国人面前都是乡巴佬土老冒。法国
人在英国宫廷里吃beaf和lamb的时候，英国农民只能在田间对着ox和goat发呆。德国人
在第二帝国统一后的确比法国强，不过之前分裂的德意志乃至神圣罗马帝国的皇帝一直
是法国人的玩物。俄国人就更不用提了，整个沙俄宫廷一直是效仿法国的时尚以会说法
语为荣的。美国人嘛在英国人看来都是土老冒，更何况把英国人当土老冒的法国人？美
国独立战争是法国人帮忙打赢的，纽约的自由女神也是法国人送的。英德美俄四国人面
对法国人多少都有点自卑。而且法国虽然也经常吃败仗，但是没有像中国1840-1949那
段明显任人欺凌降为二三流国家的时候。直到今天，能自制核潜艇核动力航母和自研自
制先进战斗机的国家只有美国和法国。 | r*****y
发帖数: 53800 | 13 军事不是最重要的。德国军事可谓独步天下，结果混到今天还不如昔日的手下败将法国
。英国赢得了200年来所有几乎重大战争的胜利，结果混到今天也不如法国。这说明法
国人自有其独到之处。
军事上的表现有些相关性。
【在 t******o 的大作中提到】
: 是差不多，文学艺术没得说，军事上我的打分比你的更低些。
: 另外，行政效率什么的，我觉得殖民地经营是个不错的展台，好像这方面做得如何和军事上的表现有些相关性。
| J*********r
发帖数: 5921 | 14 俄罗斯和英国不行？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就拿西方强国英法德美俄来说，英德美俄四国人在法国人面前都是乡巴佬土老冒。法国
: 人在英国宫廷里吃beaf和lamb的时候，英国农民只能在田间对着ox和goat发呆。德国人
: 在第二帝国统一后的确比法国强，不过之前分裂的德意志乃至神圣罗马帝国的皇帝一直
: 是法国人的玩物。俄国人就更不用提了，整个沙俄宫廷一直是效仿法国的时尚以会说法
: 语为荣的。美国人嘛在英国人看来都是土老冒，更何况把英国人当土老冒的法国人？美
: 国独立战争是法国人帮忙打赢的，纽约的自由女神也是法国人送的。英德美俄四国人面
: 对法国人多少都有点自卑。而且法国虽然也经常吃败仗，但是没有像中国1840-1949那
: 段明显任人欺凌降为二三流国家的时候。直到今天，能自制核潜艇核动力航母和自研自
: 制先进战斗机的国家只有美国和法国。
| t******o
发帖数: 2792 | 15 军事当然不是最重要的，但军事是不是最重要和可不可以数枪数炮有什么关系？
我在认同法国其他方面很强的同时，指出他们在军事表现上一直比较窝囊究竟是不应该，不正确还是不恰当呢？
对于我9楼（合集后）的基本陈述，你是认为事实不对呢还是逻辑不当呢？如果都不是，那你的发言是想反驳我的哪个point呢。
你可以因为法国的某些长处，认为法国人视别国是乡巴佬合理的，是高雅情怀的自然流露。
而我也可以因为法兰西一次次当猎人的表演，说他们骨子里喜欢装13。
一些人自我感觉良好的表现，在另一些人眼里看着好笑，这样的事多了去了，没有一定的对错可言。
BTW， 英德混到今天不如法国的依据是什么？除了领土gdp，还有啥大杀器？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军事不是最重要的。德国军事可谓独步天下，结果混到今天还不如昔日的手下败将法国
: 。英国赢得了200年来所有几乎重大战争的胜利，结果混到今天也不如法国。这说明法
: 国人自有其独到之处。
:
: 军事上的表现有些相关性。
| r*****y
发帖数: 53800 | 16 能造核动力航母的只有美国和法国。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 俄罗斯和英国不行？
| r*****y
发帖数: 53800 | 17 德国第二帝国统一后实力和表现比法国强，但是树敌太多，两次大战都是战
败国。现在属于被阉割的，政治地位明显不如法国。不是五常，不能发展大
杀器。欧盟是政治上法国为主经纪上德国为主。英国现在更是被边缘化的角色。
该，不正确还是不恰当呢？
是，那你的发言是想反驳我的哪个point呢。
流露。
定的对错可言。
【在 t******o 的大作中提到】
: 军事当然不是最重要的，但军事是不是最重要和可不可以数枪数炮有什么关系？
: 我在认同法国其他方面很强的同时，指出他们在军事表现上一直比较窝囊究竟是不应该，不正确还是不恰当呢？
: 对于我9楼（合集后）的基本陈述，你是认为事实不对呢还是逻辑不当呢？如果都不是，那你的发言是想反驳我的哪个point呢。
: 你可以因为法国的某些长处，认为法国人视别国是乡巴佬合理的，是高雅情怀的自然流露。
: 而我也可以因为法兰西一次次当猎人的表演，说他们骨子里喜欢装13。
: 一些人自我感觉良好的表现，在另一些人眼里看着好笑，这样的事多了去了，没有一定的对错可言。
: BTW， 英德混到今天不如法国的依据是什么？除了领土gdp，还有啥大杀器？
| c*****1
发帖数: 3240 | 18 哈，俺最喜欢挖坟掘墓，何况这坟才让版主埋上，热气尚有。关于文化和政治应该我们
该是有共识了，分歧不过是如何评价这几百年来法国的军事成就。而这个帖子又把时段
限定在西班牙王位继承战争之后法国在军事上从失败走向失败的这个时段，那这个时段
是不是应该截至到美国独立战争和法国大革命之前呢？真如此的话这个失败循环的过程
就太短暂了。
其实在我这个相对传统的人看来战争始终是政治的一种手段，一个民族能够有效利用战
争这种手段争取／巩固的利益才更值得尊敬。现在看来疆域似乎并不那么重要了，可东
普鲁士于德国，乌克兰于俄国，爱尔兰于英国恐怕都是很有份量的。就如前面提到的，
为什么军事上屡战屡败的法国却从小小的法兰西岛地区越长越大，而不是越失败越小呢
。是不是因为地理上的原因呢，布罗代尔专门分析过所谓法兰西的天然边界不过是大革
命后编造出来。历史上这一区域无论是语言还是人种的复杂度比不列颠或者德意志地区
如何？是法兰西民族的文化逐渐融合了这一地区，而其合理的政治策略一步步巩固了新
占土地。战争的结束往往不是较量的终结，往往还是要用政治方法来把利益巩固下来。
军事上最辉煌的拿破仑给法国的后果则是丢失了更多的土地，塔列朗则在现代国际关系
开端的维也纳会议上为法国守住了阵脚。皮基尼条约，比利牛斯条约，威斯特伐利亚和
约，卡托-康布雷齐和约，巴黎和约，无论军事上输赢，从路易十一到塔列朗法国都尽
力扩张／保持着领土。想起了那句，奇兵有异于仁义，王道辽阔而莫为。
至于其他比较，我觉得拿殖民地的统治做一个重要的衡量标志似乎有点问题。希腊古典
时代科林斯的叙拉古比雅典，斯巴达的殖民地都强，但科林斯在历史上个什么地位？而
现代各列强对殖民地的看法就不同，西葡，荷，英，法，德各有侧重点。
【在 t******o 的大作中提到】
: 最近忙了点，抱歉这么久才回复。
: 同意你最后一句话，一个民族的政治选择和文化魅力不是打赢了多少战能概括的。
: 那么反过来说，一个民族在战事中遭遇到的羞辱也不是靠文化魅力或者政治影响力能掩
: 盖得了的，是不是一样成立？
: 法国的文化魅力毋庸置疑，我书架上的小说，法国人差不多占了2/3，初中是伴着凡
: 尔纳，高中是伴着巴尔扎克雨果走下来的。个人觉得西方各国中论对文学的贡献法国在
: 整体规模上应该排第一。
: 而我说从失败走向失败，具体指的是西班牙王位继承战争中布伦海姆之后的一系列
: 战役，而不是说法国是一个失败的国家（其后数得着的战役应该还有直布罗陀，拉米伊
: ，奥德纳德、 阿尔曼萨，里尔 布香 土伦 莫拉克等，纵然不是全败，但也十占七八了
| t******o
发帖数: 2792 | 19 说得很好，你的帖子涉及的东西太广，其他的改天说。
先说两点：
1.从失败到失败是我前面随口说的，这句话主要指西班牙王位继承战争中从布伦海姆到结束之间的一系列战役。之前我提出的时间段是从1346起的600年。
2.殖民地现代和古希腊区别应该很大吧，我记得古希腊的殖民地和母邦虽然有纽带联结，但多不是像18、19世纪那样的统治和被统治的关系。斯巴达有多少殖民地不知道，雅典倒是在黑海 意大利有些粮站，管理形式我不清楚（就那几千个有公民权的，怎么也不好发展殖民吧），而叙拉古和科林斯（科林斯怎么也排老三，文化上还好过斯巴达）联系很密切，不过应该不是宗主国和属地的关系。另外个例比较很容易就田忌赛马了，叙拉古毕竟只是一例。而英法则是长期的对手，民族确立时间相差不大，也是差不多同时开始接触海外殖民，到瓜分完毕的时候，法国占据的殖民地面积也就是仅次于英国（西班牙的当时多数已经独立了），所以比较一下说得过去。从整体上说，我觉得英国殖民地的发展好过法国，不要说美加澳，就是像新西兰，新加坡甚至南非、印度这种级别的，法国恐怕都一个找不出来。这应该与体制和能力有关吧。
即便到了殖民退潮的时代，大家都不顺利，但处理过程中英国也没有遇到奠边府和阿尔及利亚一般的狼狈。
至于其他国家的殖民政策，侧重当然不同，但能力差异也很明显，板鸭那种掠夺不发展的侧重怎能不失败。其他的强国，俄国没啥海外殖民地吧？德国起步太晚了，没时间发展。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，俺最喜欢挖坟掘墓，何况这坟才让版主埋上，热气尚有。关于文化和政治应该我们
: 该是有共识了，分歧不过是如何评价这几百年来法国的军事成就。而这个帖子又把时段
: 限定在西班牙王位继承战争之后法国在军事上从失败走向失败的这个时段，那这个时段
: 是不是应该截至到美国独立战争和法国大革命之前呢？真如此的话这个失败循环的过程
: 就太短暂了。
: 其实在我这个相对传统的人看来战争始终是政治的一种手段，一个民族能够有效利用战
: 争这种手段争取／巩固的利益才更值得尊敬。现在看来疆域似乎并不那么重要了，可东
: 普鲁士于德国，乌克兰于俄国，爱尔兰于英国恐怕都是很有份量的。就如前面提到的，
: 为什么军事上屡战屡败的法国却从小小的法兰西岛地区越长越大，而不是越失败越小呢
: 。是不是因为地理上的原因呢，布罗代尔专门分析过所谓法兰西的天然边界不过是大革
| t******o
发帖数: 2792 | 20 说军事不是最重要的人谈论军事问题是无可厚非的，但问你德为什么不如法，只能拿战败，大杀器来说事是不是有点搞了。
不说整个世界如何，就欧洲特别西北欧而言，早已不是殖民争霸的时代，和平发展了几十年，都搞福利，合着还是丛林法则说了算，谁比谁混得好还是要看大杀器？一个法国人会比一个德国人或是英国人更有面子？俺真是没瞧出来？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国第二帝国统一后实力和表现比法国强，但是树敌太多，两次大战都是战
: 败国。现在属于被阉割的，政治地位明显不如法国。不是五常，不能发展大
: 杀器。欧盟是政治上法国为主经纪上德国为主。英国现在更是被边缘化的角色。
:
: 该，不正确还是不恰当呢？
: 是，那你的发言是想反驳我的哪个point呢。
: 流露。
: 定的对错可言。
| c*****1
发帖数: 3240 | 21 哈，从失败到失败的词似乎是我先引入的：），不过形容法国军事大多数时候还是挺贴
切的。而引入希腊城邦和其殖民地有些把话题扩大了，希腊各个城邦与殖民地的关系真
是千差万别，有商业开发的，有军事屯民的，等等。不过近代的列强殖民的目的和方式
也是各具特色，而且都是立足自身利益的。西班牙那种资源掠夺型的算是初级阶段，若
从当时的角度看两牙中分世界就足够养活他们自己了。阿拉斯加算海外么？法国则是跟
英国争海上霸权失败，所以失去了最好的一些殖民地。光就治理水平同地区的英法殖民
地比较一下也没有很明显的差别吧，越南vs缅甸，印度vs本地治理，法属西非vs英属西
非，阿尔激励呀vs埃及，假拿大vs魁北克，法国人比较多的留尼汪就比澳新差很多？认
识个印度哥们是西孟加拉邦的，从小会说法语，似乎也带着某种瞧不起其他老印的眼神
，哈哈。
姆到结束之间的一系列战役。之前我提出的时间段是从1346起的600年。
联结，但多不是像18、19世纪那样的统治和被统治的关系。斯巴达有多少殖民地不知道
，雅典倒是在黑海 意大利有些粮站，管理形式我不清楚（就那几千个有公民权的，怎
么也不好发展殖民吧），而br />
中英国也没有遇到奠边府和阿尔及利亚一般的狼狈。
发展的侧重怎能不失败。其他的强国，俄国没啥海外殖民地吧？德国起步太晚了，没时
间发展。
【在 t******o 的大作中提到】
: 说得很好，你的帖子涉及的东西太广，其他的改天说。
: 先说两点：
: 1.从失败到失败是我前面随口说的，这句话主要指西班牙王位继承战争中从布伦海姆到结束之间的一系列战役。之前我提出的时间段是从1346起的600年。
: 2.殖民地现代和古希腊区别应该很大吧，我记得古希腊的殖民地和母邦虽然有纽带联结，但多不是像18、19世纪那样的统治和被统治的关系。斯巴达有多少殖民地不知道，雅典倒是在黑海 意大利有些粮站，管理形式我不清楚（就那几千个有公民权的，怎么也不好发展殖民吧），而叙拉古和科林斯（科林斯怎么也排老三，文化上还好过斯巴达）联系很密切，不过应该不是宗主国和属地的关系。另外个例比较很容易就田忌赛马了，叙拉古毕竟只是一例。而英法则是长期的对手，民族确立时间相差不大，也是差不多同时开始接触海外殖民，到瓜分完毕的时候，法国占据的殖民地面积也就是仅次于英国（西班牙的当时多数已经独立了），所以比较一下说得过去。从整体上说，我觉得英国殖民地的发展好过法国，不要说美加澳，就是像新西兰，新加坡甚至南非、印度这种级别的，法国恐怕都一个找不出来。这应该与体制和能力有关吧。
: 即便到了殖民退潮的时代，大家都不顺利，但处理过程中英国也没有遇到奠边府和阿尔及利亚一般的狼狈。
: 至于其他国家的殖民政策，侧重当然不同，但能力差异也很明显，板鸭那种掠夺不发展的侧重怎能不失败。其他的强国，俄国没啥海外殖民地吧？德国起步太晚了，没时间发展。
| t******o
发帖数: 2792 | 22 呵呵，合集了也数不清多少楼了，就不争原创了。
其实我一直觉得曾经豪分全球的两牙后来的衰败说明了掠夺不是国家崛起的充分条件，
甚至也不是必要条件。这方面法国人比伊比利亚人还是要能干不少的。
殖民地的比较，越南可以和缅甸比，也可以和马来新加坡比，当然，马来那块地理位置
显然比越南更好。留尼旺我除了大概位置基本没啥概念，wiki了一下，也太小了，发展
程度实在不能和新澳比。
魁北克只能说是法国的文化保存了不少，但早就不能说是法国殖民地吧.
这种比较要找出background一致的样本是不容易，可法国很难找出来说得过去的，也不
好全部归因位置吧。比如南非和马达加斯加很接近，南非位置是更好，但马也不差呀，
当然我对该岛了解不多，但从小看地图就觉得这是块移民的风水宝地。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，从失败到失败的词似乎是我先引入的：），不过形容法国军事大多数时候还是挺贴
: 切的。而引入希腊城邦和其殖民地有些把话题扩大了，希腊各个城邦与殖民地的关系真
: 是千差万别，有商业开发的，有军事屯民的，等等。不过近代的列强殖民的目的和方式
: 也是各具特色，而且都是立足自身利益的。西班牙那种资源掠夺型的算是初级阶段，若
: 从当时的角度看两牙中分世界就足够养活他们自己了。阿拉斯加算海外么？法国则是跟
: 英国争海上霸权失败，所以失去了最好的一些殖民地。光就治理水平同地区的英法殖民
: 地比较一下也没有很明显的差别吧，越南vs缅甸，印度vs本地治理，法属西非vs英属西
: 非，阿尔激励呀vs埃及，假拿大vs魁北克，法国人比较多的留尼汪就比澳新差很多？认
: 识个印度哥们是西孟加拉邦的，从小会说法语，似乎也带着某种瞧不起其他老印的眼神
: ，哈哈。
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