i*****7
发帖数: 287 | 1 你在开玩笑吧？3500年前中华文明是否存在还是个问题，两河埃及已经进入文明2000多
年了。二里头那个破院子看着就寒酸（从侧面证明夏朝的部落首领注重民生，不滥搞大
工程）。
青铜冶炼技术（不是青铜铸造技术）西来，有很多证据。
文字概念（不是具体文字形式的细节）西来，则是不得已：否则无法解释为什么甲骨文
横空出世，类似于日文朝鲜文西夏文那样，一出现就很成熟。 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 2 最主要的就是没有文明传播的遗迹支持，如果是西来说，应该在中国以西中亚以东处处
是文明，并且还应该是大规模的文明存在。
还有就是文明传播不是一两个人，一两个部落就能传播的，在古时候，少数几个部落不
可能带着某一文明地区的全部文明，更不可能带着文明上路。要说一两种技术，更大可
能是被贩卖的工匠有那么丁点技术。顶多算是文明交流、借鉴、或者叫掠夺。
再就是文明尤其是文字，在早期的时候，即使创造出来，也可能只掌握在少数人手里，
如果没有有意识的保留，或者那些掌握“文明”的人不小心死了，文明也就断更太监了。
还有就是中国的传说中并没有西来文明这一说，实际上中国自古就像现在一样，总有人
喜欢外边的和尚，但凡中国有一些外国传来的知识，都会有人呵护记载的。无论是对待
今天的欧美还是当年的天竺。中国的传说倒是有穆天子游记以及老子西出函谷教化万胡
。说不定这都是借代了远古故事，比如燧人氏或者人皇什么的去西方传播我中华文明的
故事，后人给安排在了老子们的身上了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 3 文明的深度交流本来就广为接受，非要搞个短时间人口空间大挪移，来败坏正常的研究
，就不对了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 5 许宏是谁，大家知道吧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102foka.html
——苏三著《新文明简史》序
要先说说这序的由来。
三年前的2010年，我发过一篇博文《接受苏三：一个“体制内”学者的认识论》。由于
对苏三女士的评价一以贯之，这篇短文仍代表我的想法，所以我想还是先原文照录：
苏三，北京文化学者，以非史学专业出身而研究中国文明起源，主张“全球文明同源”
论著称，因奇思与新论迭出而饱受争议。其人其书，已被坊间誉为奇人奇书。
知道苏三的《汉字起源新解》（东方出版社，2010年）已有一段时间了，买到书又有一
段时间了。总想着应当有暇时细品，一来分享她自由不羁的学思，二来也肯定要以考古
人苛刻的视角挑挑毛病。
……
昨夜今晨忙里偷闲，带着“批判”的眼光耐着性子捧读，不想一气儿看了几十页，到该
上班时脑海里已有了读书心得的题目：接受苏三！
我应当属于作者说的那种在“‘中国文明独立起源’的固定模式”下成长起来的“体制
内”学者，可以肯定地说无法完全接受她的研究结论甚至某些推论方法。但我首先接受
的是她的认识论。
苏三坦率地承认自己的论断是... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 6 就艺术造诣来讲
兰陵王入阵曲〉秦王破阵乐〉春天的故事〉东方红〉薄西来之歌
就知名度 东方红〉春天的故事〉秦王破阵乐〉兰陵王入阵曲〉薄西来之歌 |
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o****d
发帖数: 5454 | 7 夏朝西来，或者中华文明西来没啥不能接受的，我不能接受的是你以山东四千年前的落
后来推断夏的落后或者不存在，不去看四千年前的先进文明的地方。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 8 这两种学说有多大的关联？非洲智人到达中国大地时大致是什么文明水平？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 10 所以说两者不能混为一谈。现代人类起源于非洲已经几乎成了定论。
但这并不妨碍一些重要的文明元素在中华大地首创。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 12
水管， 关于史前文化， 你觉得可信么？ 如果可信， 那么当时的智慧生物，到那里去
了呢？ 难道重新退化成猴子？ |
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s***d
发帖数: 15421 | 13 被灭绝了贝
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 18
以你对古历史，文学 上的了解， 读这些东西应该是事半功倍。 静等佳作。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 19 我有时间的话看看，别抱太大希望。我就一知道点儿啥就显摆的土鳖而已，没多大本事。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 20 智人到达中国的时候基本上不能叫文明。
没人管山顶洞人叫文明吧。山顶洞人就是智人了。
各地人种不是独立起源的，但是许多文明是独立起源的 |
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R***a
发帖数: 41892 | 22 我说文明，你说文明元素...
就说文明元素吧，文字这项，两河，中国，玛雅是独立起源吧。
农业也是，两河，中国，美洲，都是独立起源 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 26 虽然说， 现在的历史认为 人类是经过白令海峡路桥进入美洲的， 可是玛雅文明的诞
生和他的忽然急速衰落一样， 都是非常另人迷惑而着迷的。。
相对于地球的年纪， 这个文明犹如彗星的光辉， 一闪而灭。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 27 许家屯香港回忆录：我为何被迫出走美国
大中小2014-10-13 04:17:33
多维历史
前中共港澳工作委员会书记、新华社香港分社社长许家屯在《许家屯香港回忆录》中详
细讲述了他出走美国的前前后后。书中写道：周南已将我的“材料”写成报告送给中央
，联系到近几个月来的种种现象，顿使我醒悟，打破了“安全降落”的幻想，也惊醒了
回老家乡居之梦。“梁湘第二”，或甚于梁湘的“下场”，已是将面临的现实！“束手
待擒”，申辩的可能都会没有。为保有辩护的权利，为争取晚年尚能发挥余力，对社会
再做一点事，“小杖则受，大杖则走”，让现在的一切暂时失去吧。我决定“去国”，
待机再回，我并非对国家、民族失去希望，也并非对中国共产党完全失望，只是为势所
迫，方出此“下策”。我坚信，历史会以相左的事实说明，真正背离人民、背离马克思
主义，确有人在，但不是我。纵使有生余年，我不能重睹神州丰采，历尽灾难的母亲—
—祖国，会让一个忧患与共的儿子，魂兮归来！以下是《许家屯香港回忆录》第十六章
“去国前后”原文。
许家屯（右）与杨尚昆交谈
六四后，江泽民、李鹏在处理有关香港的一系列事情上，我难以接受，对江泽民从抱有
希... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 28 地球自古以来属于人类。
同样的墓葬文化西北至贝加尔湖，包括位于俄属西伯利亚的帝王谷，东南到日本。韩国
也可以说中国自古以来属于韩国。
鲧和禹都是黄帝子孙，击败蚩尤等东夷集团后在“中原”建立夏朝，然后被商人击败一
部退居“大漠”称为匈奴。
黄帝西来说及夏西来说应该是指东夷以西。今北京西北西张家口至大同一线自古是游牧
民族南下的主要通道。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 29 北来和西来有什么区别？ 北面是沙漠和高山，只能绕路河西走廊，西来。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 30 本来青铜文化西来的说法很流行，结果马家窑这把刀一出，顿时打乱了很多人的认知体
系，西来说也逐渐偃旗息鼓。 |
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s*******u
发帖数: 676 | 31 文章太长, 而且像论证外星人来过地球一样, 太多牵强附会, 难以一一探究. 只说几句
仰韶文化吧, 这是瑞典人发现的. 当时中国没有其它史前考古发现, 所以他推论仰韶文
化来自中亚. 这之后近百年时间里中国已经有了很多史前考古发现, 已经没人相信仰韶
文化西来说. 有兴趣的不妨看看裴李岗文化. 这些考古发现显示的是这一文化从中原向
外扩张, 而不是西来.
这种论证周人来自突厥和当年有人论证三星堆人为犹太人有一拼, 让人哭笑不得.
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d**n
发帖数: 3172 | 32 从黄帝神话切入,用神话学分析我 认为后者比较可能——换句话说就是论证中华民族的
始祖黄帝是白种印欧人
其实我的观念满受台丵湾国学大师胡秋原的影响,胡大师其实是坚决反对中国人种文明
西来说的。不过就他从中国典籍上考证,不能不承认中国人种文明是西来的,只是他把这
个西定在"西域" ，认为以前原汉族是住在西域,问题是现在已经证明古代西域住的是白
种印欧人，要调合这种矛盾,只有解释成是少数白种印欧人入侵中原统治黄种土著能解
释——
首先,黄帝有两个,一个是早期神话传说中的黄帝.一个是被司马迁人间帝王化的黄帝我
们现在当然知道两个黄帝都不是真的,黄帝只是中国的建国神话,黄帝是神不是人。
我们要先了解这一点,神不是天上自己掉下来的,是人创造出来解释当时人生存的自然环
境，既然是人创造出来的,那一定是有所本,所以神话往往会反应神话创造者当时或理想
的社会状况，神话的内容虽然是假的,但是还是可以让我们大概了解一下当时的社会。
我们先来了解一下什么是中华民族的始祖黄帝:
1:黄帝是游牧民族不是农耕民族
司马迁说黄帝氏族“迁徙往来无常处，以师兵为营卫”。根据中国儒学者以黄帝传人自
居的钱穆说法
" 从其生... 阅读全帖 |
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t**d
发帖数: 46 | 33 苏美尔人的确是太厉害了。最牛逼的是人家是唯一的原生文明，其他文明或多或少都受
先进文明的影响。中国就算青铜不是西来，马车肯定是西来。 |
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t**d
发帖数: 46 | 34 苏美尔人的确是太厉害了。最牛逼的是人家是唯一的原生文明，其他文明或多或少都受
先进文明的影响。中国就算青铜不是西来，马车肯定是西来。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pertain99 (pertain), 信区: Military
标 题: Re: 1862年发生啥事了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 10:49:16 2016, 美东)
晚清的“同治回乱”与左宗棠“收复新疆”
一、前言
1862—1873年（清·同治年间）在西北暴发了的回族暴乱，当年的回民，对渭南两岸的
汉人进行了疯狂的种族大屠杀，两岸汉人总数不过七八百万,被杀竟有五百多万之多。
临潼县志载：“1862--1869七年，临潼县死亡人口30余万。渭河南北烧杀之灾无一村一
人而幸免。”
富平县志载：“1855年（咸丰五年）全县有46795户，254257人，1876年（光绪二年）
统计，有28543户，120302人。户数、人数减少了一半，计1862--1869七年间被杀60%。”
三原县志记载“1861年（咸丰十一年）全县人口16万人，由于回乱加之光绪年间两次瘟
疫和大旱，人口锐减至4万人。回乱两年间（1862—1863），县旧隶五百余村俱残破，
仅存东里、蔡王二堡。”
高陵县志记载：“1864... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 36 应该说是非常愚昧和守旧的一个人种。
印第安人的下场比商人强，因为要等到1523年才开始接触殖民者，之前过了几千年无忧
无虑的日子，但几百年下来，印第安人人口减少了99%，领土减少了100%，唯一的文化
象征是赌场。
商人在被西来的周人征服中也被杀戮一些，此后漫长的3000年内，一波一波的殖民者和
侵略者从北方和西方赶来，不断杀戮和同化着印第安血统的商人，他们被迫南迁再南迁。
归根结底，还是商人（印第安人）的血统太劣质了，不能文，也不能武，又不接受新鲜
事物。
最终到现在时，商人血统在中国基本上只有广西和云南的深山里有，商人血统在美国只
有少数印第安人有。
中国人绝大多数血统应该是西来和北来，也就是蒙古人种和通古斯人种，以及南方部分
马来小黑人血统；印第安人基本上被灭族；
美国人绝大多数血统都来源于文明世界； |
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w******y
发帖数: 8040 | 37 中华文明西来，这个一直是有可能的假说
但以色列有个毛文明， 按照西方精神病历史学的标准， 这种没遗址没文字古迹留下来
的，
等同于根本就没存在过
这个时候米疣们就装作精神病历史学标准不存在了， 只在中国的历史上必须套用
精神病历史学标准
中华文明西来， 要说也是苏美尔说， 巴比伦说， 埃及说
以色列说只能是神棍扯淡， 以色列先证明存在过且文明过，再来BB |
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w******y
发帖数: 8040 | 38 中华文明西来，这个一直是有可能的假说
但以色列有个毛文明， 按照西方精神病历史学的标准， 这种没遗址没文字古迹留下来
的，
等同于根本就没存在过
这个时候米疣们就装作精神病历史学标准不存在了， 只在中国的历史上必须套用
精神病历史学标准
中华文明西来， 要说也是苏美尔说， 巴比伦说， 埃及说
以色列说只能是神棍扯淡， 以色列先证明存在过且文明过，再来BB |
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发帖数: 1 | 39 古文字和《周易》经传中出现人物的考古学研究
《周易》经传中出现的人物，种类繁多，大人、小人、王、君子、大君、武人等等，随
着历史的流失，我们已经无法复原那些名称背后的真正指代人物究竟是谁。但是，有些
人物则因为其史实的唯一性而迫使我们不得不去面对，伏羲、神农、高宗、帝乙、文王
、康侯、箕子等人物，他们或者是历史上的曾经存在过的真实人物，或者是当时神话传
说中的人物，这些人物因为生活年代的不同，客观上也可以作为判断《周易》文本成立
的具体时间段的重要证据之一。随着最近几十年考古学和古文字学研究的进展，对这些
人物史实的重新审查和考证成为可能。
1942年在湖南长沙子弹库出土了战国楚帛书甲篇。其内容上出现了伏羲和女娲名字以及
相关的创世神话，即：
“曰故（有）熊包戏，出自（帝）震，居于雎（山），厥□渔渔，□□□女，梦梦默默
，亡章弼弼。□每水□，风雨是阏。乃取□□子（氏）之子，曰女皇，是生四子。”
楚帛书是战国时期之物，则可以证明至少当时已经存在着伏羲和女娲的创世传说。如此
成熟而又系统的文献史料的出土，证明了在战国时代以前的西周中期到春秋初期之间就
已经存在着伏羲和女娲的神话传说，《易传... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 其实黄种人本来是不存在的。
红人就是印第安土著，马来人种，赵策他们福建山沟里的，基本上属于智商堪忧那种；
白人不必说，是文明主力；
红人2万年前是东亚主体民族，一部分到了美洲，成了印第安人和玛雅人印加人；剩下
的一部分散落在古中国的各大平原上，跟印第安人一样愚昧，不知道轮子是什么；
1万年前开始，白种人西来，开始入侵，轩辕（匈奴）等都是白人，不断征服红人，男
的杀了女的留下配种；
这样逐渐产生了黄种人；只不过开始时颜色偏红；
这就解释了孙武、孙坚孙策孙权都是白人的问题；也解释了慕容、宇文这些家族根本就
是西来入侵的白人；
所以在中原大地，白人的血统比例不断升高，智商提升；红人父系逐渐绝迹，母系留下
来与白人通婚，形成了黄种人；
这个入侵一直持续到近代，最终形成了黄种人主体。
所以老墨和中国人，都是白人父系，红人母系，所以很多中国人长得非常像老墨。
北方的汉人和葫芦很多很白（比如我），可能是因为入侵较晚，血统中红人成分低。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 中华文明西来说，安特生就搞过，说仰韶的彩陶是西来的，结果仰韶的彩陶比西边早，
被打脸。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 42 夏商应该有阵子并行
商迁都线路记得是东边一路下来
一副后来鲜卑人的路子
这个和那个战车西来好像对不上
战车青铜真西来，先教会怎么也是夏这个靠西古羌的族群
不定其实夏牛叉，商臣服，然后学了青铜，然后用射箭的优势废了夏
夏收缩，变成三星堆/土方
蚕丛纵目和三星堆太像了
关键这老大养蚕。这个按传说就是黄帝老婆一路的
周秦都算在甘肃青海一带发迹的
要是夏也算上。早期夏文明得到那块挖去。到中原是扩张的结果了
态。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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发帖数: 1 | 43 自抽嘴巴----评孙某的青铜器同位素一文 (2016-03-21 16:45:04)转载▼
先普及一下基本术语：
铅同位素： 自然界中铅以204Pb、206Pb、207Pb、208Pb四种同位素的存在，相对丰度
分别为1.48%、23.6%、22.6%、52.3%。除204Pb（普通铅）为非放射成因外，其他几种
铅同位素是由其他元素衰变而来，具有放射性。206Pb和207Pb分别是铀的238、235衰变
，208Pb是钍232衰变产生。孙的文章就是拿207Pb/204Pb, 206Pb/204Pb两个比值进行几
个地点的对比。
（随带说一下，其文中Figure 1标题竟然还能打错成260Pb :
Figure 1: 260Pb/204Pb versus 207Pb/204Pb diagram for ancient bronzes2,7,9,58
,59 and ore deposits60 from China.）
铅同位素测量：研究铅同位素丰度变化时，以204Pb作为比较基础，测定其他各同位素
与204Pb的比值。孙的文章主要研究铀衰变的两种铅同位素206Pb、207Pb与普通... 阅读全帖 |
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L********o
发帖数: 2855 | 45 可以说明商的东西不是西来的
西来说傻逼就可以了 |
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发帖数: 1 | 46 一家之言而已，这个人本身有英国教育的背景。
原来在新疆发现大约4000年前的青铜物品，而当时在中国发现的青铜器最早也是二里头
时期，所以很多学者接受了青铜技术西来的观点。
然而，马家窑那把4700到4900年前的青铜小刀如石破天惊一般把这一学说深深地划了一
刀。除非能在新疆以及中亚路线上能出土5000年前的青铜器，青铜西来说怎么也是被这
把不起眼的小刀一斩两段。 |
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发帖数: 1 | 47 大陆大法弟子
【正见网2017年12月21日】
生与死乃人生必须面对的两个问题。生有生路或活着的意思。死有死亡的意思。
生字由牛跟一组合而成，牛的另一个表示是丑也，十二地支之一，也指一个老实勤劳的
生肖。丑在时钟是凌晨一点到三点的方向，对应到地理上就是东北的方向；一也指道，
道生一，道家说的道。合起来就是一牛暗含生机，也就是东北方向有生门，引申一步是
东北传出的大道是生门。法轮佛法就是东北传出的大道大法。大法弟子劝世人三退那就
是东北方向的生门。
死，有歹与匕组合成，坏人拿着刀的意思。匕七也，7像镰刀，所以匕也指镰刀。合起
来就是拿着镰刀的坏人那意味将走入死亡。镰刀就是共产邪党的标志之一，在宗教中也
是死神的武器。 所以共产邪党就是死门，在共产邪党组织里的人将走向死门，走向死
神。看看汉字葬就知道了，葬，在井里是死，井字象共。
生字有一牛，牛也指丑，“丑”现在被用来指不好的东西，其实是简体字的变异。丑的
内涵也指牛，牛那么勤劳老实地为人类工作，牛肉也很美味营养，怎么会是不好的东西
呢？真正的“丑”的不好是醜，正体字的醜，西来之鬼之意，指西来幽灵。共产邪党的
宣言里面就明说是一个共产幽灵... 阅读全帖 |
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l*********l
发帖数: 469 | 48 所以说对待薄西来要谨慎
要是胡能处理好薄西来
将来地位不会比江差太多。 |
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w*********m
发帖数: 196 | 49 看好西来进常委搅个天翻地覆啊，要是真给西来掌握了政法，国安系统那就牛比了 |
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a******o
发帖数: 233 | 50 还是恢复帝制吧
放心的一点是，西来够流氓。现在的头头脑脑们，有听说过一点绯闻轶事的么？西来这
方面谣言可不少。一般来说，作为一个雄性动物，对雌性有兴趣，起码说明雄性功能是
健全的。参见太祖轶事，可 |
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