j****7
发帖数: 667 | 1 七千年前就有象形文字，五千年前就有拼音文字，有法律有契约有神话。
秒杀埃及印度中国希腊。其他的文化无非是苏美尔文化的重新发现及发杨。
六千年前就知道太阳系八大行星。
话说苏美尔人的后代也是混杂在伊拉克阿拉伯人当中。他们完全可以说，
我们伊拉克人是苏美尔人的后代，有七千年的悠久文化历史。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 伊拉克本来就是这么说的吧。
【在 j****7 的大作中提到】
: 七千年前就有象形文字，五千年前就有拼音文字，有法律有契约有神话。
: 秒杀埃及印度中国希腊。其他的文化无非是苏美尔文化的重新发现及发杨。
: 六千年前就知道太阳系八大行星。
: 话说苏美尔人的后代也是混杂在伊拉克阿拉伯人当中。他们完全可以说，
: 我们伊拉克人是苏美尔人的后代，有七千年的悠久文化历史。
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m**d
发帖数: 21441 | |
t**d
发帖数: 46 | 4 苏美尔人的确是太厉害了。最牛逼的是人家是唯一的原生文明，其他文明或多或少都受
先进文明的影响。中国就算青铜不是西来，马车肯定是西来。 |
t**d
发帖数: 46 | 5 哈哈哈，真的吗？穿越了吧。
【在 m**d 的大作中提到】
: 八大行星 是怎么观察到的？
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j****7
发帖数: 667 | 6
【在 m**d 的大作中提到】
: 八大行星 是怎么观察到的？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 7 也可能8个圈代表当时八个行省。
就类似后人以为美国国旗上50个星星代表当时人类发现的50个可居住星球一样。
【在 j****7 的大作中提到】
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j****7
发帖数: 667 | 8 而且苏美尔有国会两院，有专业军队。
中国离当时文化中心就差一座天山（昆仑），觉得文字是某个苏美尔或阿卡德人走错路
了来过来。
【在 t**d 的大作中提到】
: 苏美尔人的确是太厉害了。最牛逼的是人家是唯一的原生文明，其他文明或多或少都受
: 先进文明的影响。中国就算青铜不是西来，马车肯定是西来。
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j****7
发帖数: 667 | 9 苏美尔学校教育的课程设置大体可分为基础课（即语言课） 、专业技术课和文学创作
课。语言课是一门最基础的课程，它主要教苏美尔语，分为单词课和语法课。为便于学
生们记忆和复写，学校的老师们把有联系的单词和短语进行语言学的分类。公元前三千
纪，这些“语言教科书”变得越来越完备，形成固定的模式，成为苏美尔地区学校的通
用教材。在这些教科书里，有关于各种植物和种子的单词表，各种动物（包括昆虫和鸟
类） 的单词表，国家、城市和乡镇的单词表，各种宝石和矿物质的单词表。此外，在
很多泥板上都刻有复合名词表和动词变化表，这显示了苏美尔语的语法日趋完善。
在专业技术方面，学生既要学习计算（代数） 和测量土地（几何） 方面的知识，学科
知识，如生物、地理、天文、医学等等。此外，学生还要学习如何组织唱诗班、如何锻
造银子和珠宝、如何分配食物配给、如何使用各种音乐器材等技能。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 也可能8个圈代表当时八个行省。
: 就类似后人以为美国国旗上50个星星代表当时人类发现的50个可居住星球一样。
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M*******n
发帖数: 10087 | 10 这么牛逼，为啥没有一统天下呢，按理说比周边别的蛮族先进了太多啊
【在 j****7 的大作中提到】
: 苏美尔学校教育的课程设置大体可分为基础课（即语言课） 、专业技术课和文学创作
: 课。语言课是一门最基础的课程，它主要教苏美尔语，分为单词课和语法课。为便于学
: 生们记忆和复写，学校的老师们把有联系的单词和短语进行语言学的分类。公元前三千
: 纪，这些“语言教科书”变得越来越完备，形成固定的模式，成为苏美尔地区学校的通
: 用教材。在这些教科书里，有关于各种植物和种子的单词表，各种动物（包括昆虫和鸟
: 类） 的单词表，国家、城市和乡镇的单词表，各种宝石和矿物质的单词表。此外，在
: 很多泥板上都刻有复合名词表和动词变化表，这显示了苏美尔语的语法日趋完善。
: 在专业技术方面，学生既要学习计算（代数） 和测量土地（几何） 方面的知识，学科
: 知识，如生物、地理、天文、医学等等。此外，学生还要学习如何组织唱诗班、如何锻
: 造银子和珠宝、如何分配食物配给、如何使用各种音乐器材等技能。
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j****7
发帖数: 667 | 11 像所有的先进文明一样，一开始先进，无敌寂寞空虚后就
犯懒堕落。无休止的内耗。
周边蛮族在几千年里感觉到差距，慢慢学会了文字和技术。
后来的征服者阿卡德人继续使用苏美尔文。阿卡德文和苏美
尔文共用了上千年。
在天山以东的甲骨文出现之前就已经兴衰轮回了一次。
和三四千年后罗马的命运类似。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 这么牛逼，为啥没有一统天下呢，按理说比周边别的蛮族先进了太多啊
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o****d
发帖数: 5454 | 12 中国宋代也没征服蒙古啊
【在 M*******n 的大作中提到】
: 这么牛逼，为啥没有一统天下呢，按理说比周边别的蛮族先进了太多啊
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j****7
发帖数: 667 | 13 七千年前就有象形文字，五千年前就有拼音文字，有法律有契约有神话。
秒杀埃及印度中国希腊。其他的文化无非是苏美尔文化的重新发现及发杨。
六千年前就知道太阳系八大行星。
话说苏美尔人的后代也是混杂在伊拉克阿拉伯人当中。他们完全可以说，
我们伊拉克人是苏美尔人的后代，有七千年的悠久文化历史。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 14 伊拉克本来就是这么说的吧。
【在 j****7 的大作中提到】
: 七千年前就有象形文字，五千年前就有拼音文字，有法律有契约有神话。
: 秒杀埃及印度中国希腊。其他的文化无非是苏美尔文化的重新发现及发杨。
: 六千年前就知道太阳系八大行星。
: 话说苏美尔人的后代也是混杂在伊拉克阿拉伯人当中。他们完全可以说，
: 我们伊拉克人是苏美尔人的后代，有七千年的悠久文化历史。
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m**d
发帖数: 21441 | |
t**d
发帖数: 46 | 16 苏美尔人的确是太厉害了。最牛逼的是人家是唯一的原生文明，其他文明或多或少都受
先进文明的影响。中国就算青铜不是西来，马车肯定是西来。 |
t**d
发帖数: 46 | 17 哈哈哈，真的吗？穿越了吧。
【在 m**d 的大作中提到】
: 八大行星 是怎么观察到的？
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j****7
发帖数: 667 | 18
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: 八大行星 是怎么观察到的？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 也可能8个圈代表当时八个行省。
就类似后人以为美国国旗上50个星星代表当时人类发现的50个可居住星球一样。
【在 j****7 的大作中提到】
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j****7
发帖数: 667 | 20 而且苏美尔有国会两院，有专业军队。
中国离当时文化中心就差一座天山（昆仑），觉得文字是某个苏美尔或阿卡德人走错路
了来过来。
【在 t**d 的大作中提到】
: 苏美尔人的确是太厉害了。最牛逼的是人家是唯一的原生文明，其他文明或多或少都受
: 先进文明的影响。中国就算青铜不是西来，马车肯定是西来。
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j****7
发帖数: 667 | 21 苏美尔学校教育的课程设置大体可分为基础课（即语言课） 、专业技术课和文学创作
课。语言课是一门最基础的课程，它主要教苏美尔语，分为单词课和语法课。为便于学
生们记忆和复写，学校的老师们把有联系的单词和短语进行语言学的分类。公元前三千
纪，这些“语言教科书”变得越来越完备，形成固定的模式，成为苏美尔地区学校的通
用教材。在这些教科书里，有关于各种植物和种子的单词表，各种动物（包括昆虫和鸟
类） 的单词表，国家、城市和乡镇的单词表，各种宝石和矿物质的单词表。此外，在
很多泥板上都刻有复合名词表和动词变化表，这显示了苏美尔语的语法日趋完善。
在专业技术方面，学生既要学习计算（代数） 和测量土地（几何） 方面的知识，学科
知识，如生物、地理、天文、医学等等。此外，学生还要学习如何组织唱诗班、如何锻
造银子和珠宝、如何分配食物配给、如何使用各种音乐器材等技能。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 也可能8个圈代表当时八个行省。
: 就类似后人以为美国国旗上50个星星代表当时人类发现的50个可居住星球一样。
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M*******n
发帖数: 10087 | 22 这么牛逼，为啥没有一统天下呢，按理说比周边别的蛮族先进了太多啊
【在 j****7 的大作中提到】
: 苏美尔学校教育的课程设置大体可分为基础课（即语言课） 、专业技术课和文学创作
: 课。语言课是一门最基础的课程，它主要教苏美尔语，分为单词课和语法课。为便于学
: 生们记忆和复写，学校的老师们把有联系的单词和短语进行语言学的分类。公元前三千
: 纪，这些“语言教科书”变得越来越完备，形成固定的模式，成为苏美尔地区学校的通
: 用教材。在这些教科书里，有关于各种植物和种子的单词表，各种动物（包括昆虫和鸟
: 类） 的单词表，国家、城市和乡镇的单词表，各种宝石和矿物质的单词表。此外，在
: 很多泥板上都刻有复合名词表和动词变化表，这显示了苏美尔语的语法日趋完善。
: 在专业技术方面，学生既要学习计算（代数） 和测量土地（几何） 方面的知识，学科
: 知识，如生物、地理、天文、医学等等。此外，学生还要学习如何组织唱诗班、如何锻
: 造银子和珠宝、如何分配食物配给、如何使用各种音乐器材等技能。
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j****7
发帖数: 667 | 23 像所有的先进文明一样，一开始先进，无敌寂寞空虚后就
犯懒堕落。无休止的内耗。
周边蛮族在几千年里感觉到差距，慢慢学会了文字和技术。
后来的征服者阿卡德人继续使用苏美尔文。阿卡德文和苏美
尔文共用了上千年。
在天山以东的甲骨文出现之前就已经兴衰轮回了一次。
和三四千年后罗马的命运类似。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 这么牛逼，为啥没有一统天下呢，按理说比周边别的蛮族先进了太多啊
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o****d
发帖数: 5454 | 24 中国宋代也没征服蒙古啊
【在 M*******n 的大作中提到】
: 这么牛逼，为啥没有一统天下呢，按理说比周边别的蛮族先进了太多啊
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b*****t
发帖数: 758 | 25 先进文明征服蛮族历史会认为是理所当然的，留不下什么痕迹。所以历史看到的一直就
是蛮族征服先进文明。先进文明久了基本上必然到致大量养尊处优，不劳而获，而且不
思进取的人群；然后文明被灭。
【在 M*******n 的大作中提到】
: 这么牛逼，为啥没有一统天下呢，按理说比周边别的蛮族先进了太多啊
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g*c
发帖数: 4510 | 26 对，罗马扩张时屠杀了很多野蛮部落，史书一笔带过
【在 b*****t 的大作中提到】
: 先进文明征服蛮族历史会认为是理所当然的，留不下什么痕迹。所以历史看到的一直就
: 是蛮族征服先进文明。先进文明久了基本上必然到致大量养尊处优，不劳而获，而且不
: 思进取的人群；然后文明被灭。
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a****l
发帖数: 8211 | 27 然并卵。输了就说明技不如人。
【在 j****7 的大作中提到】
: 苏美尔学校教育的课程设置大体可分为基础课（即语言课） 、专业技术课和文学创作
: 课。语言课是一门最基础的课程，它主要教苏美尔语，分为单词课和语法课。为便于学
: 生们记忆和复写，学校的老师们把有联系的单词和短语进行语言学的分类。公元前三千
: 纪，这些“语言教科书”变得越来越完备，形成固定的模式，成为苏美尔地区学校的通
: 用教材。在这些教科书里，有关于各种植物和种子的单词表，各种动物（包括昆虫和鸟
: 类） 的单词表，国家、城市和乡镇的单词表，各种宝石和矿物质的单词表。此外，在
: 很多泥板上都刻有复合名词表和动词变化表，这显示了苏美尔语的语法日趋完善。
: 在专业技术方面，学生既要学习计算（代数） 和测量土地（几何） 方面的知识，学科
: 知识，如生物、地理、天文、医学等等。此外，学生还要学习如何组织唱诗班、如何锻
: 造银子和珠宝、如何分配食物配给、如何使用各种音乐器材等技能。
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n****G
发帖数: 1191 | 28 富裕了就追求风雅，滋生作弊，开始淫乱搞基，旋即被蛮族灭掉。作弊横行的欧洲已经
是大厦将倾了。 |
N****n
发帖数: 294 | 29 不是画了9个吗？
【在 j****7 的大作中提到】
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S****e
发帖数: 10596 | 30 国可破
种可灭
问题是作为文化本身，与时俱进，不断完善，延续下去才是王道
苏美尔文化核心价值观是什么
其他文明到底是否跟其有继承关系
苏美尔文明是否彻底灭绝，还是借壳上市
都是未知数
也许发展出那许多高级玩意其实就是一种变相的穷奢极欲，没有任何意义
【在 j****7 的大作中提到】
: 七千年前就有象形文字，五千年前就有拼音文字，有法律有契约有神话。
: 秒杀埃及印度中国希腊。其他的文化无非是苏美尔文化的重新发现及发杨。
: 六千年前就知道太阳系八大行星。
: 话说苏美尔人的后代也是混杂在伊拉克阿拉伯人当中。他们完全可以说，
: 我们伊拉克人是苏美尔人的后代，有七千年的悠久文化历史。
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d******n
发帖数: 3836 | 31 为啥非要一统天下呢
【在 M*******n 的大作中提到】
: 这么牛逼，为啥没有一统天下呢，按理说比周边别的蛮族先进了太多啊
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m***n
发帖数: 12188 | 32 汤阴比和 Deaton 都说过这个问题。
其实就是不平等。
大家都知道，光是进步还不行，如果不平等持续下去，能要了一个社会的命。
而不平等，不仅是社会内部的不平等，比如一个国家内部的有钱人和穷人，内部的地域
差别，等等。
也包括国际的不平等。穷国和穷社会在旁边看着你呢。
你想要关起门来，过自己的美日子，行麽？
如果国际的不平等太大又长期持续，那么：
1）要么你武力能威压一切，比如近代的欧洲世界帝国，压服一切落后民族，把他们都
变成原料供应地区和产品市场。为本土工业革命提供条件。
2）要么边境外的穷人就要灭了你。比如蒙古灭宋，灭阿拉伯。这也是一种劫富济贫。
所以，任何一个文明，无非两个选择：
1）一统天下，连蒙古都要统一（比如古代中国）。不然你肯定有大麻烦
2）保证自己有最强武力，世界第一。比如以前的英国，美国。
【在 d******n 的大作中提到】
: 为啥非要一统天下呢
|
d******n
发帖数: 3836 | 33 不明觉厉
【在 m***n 的大作中提到】
: 汤阴比和 Deaton 都说过这个问题。
: 其实就是不平等。
: 大家都知道，光是进步还不行，如果不平等持续下去，能要了一个社会的命。
: 而不平等，不仅是社会内部的不平等，比如一个国家内部的有钱人和穷人，内部的地域
: 差别，等等。
: 也包括国际的不平等。穷国和穷社会在旁边看着你呢。
: 你想要关起门来，过自己的美日子，行麽？
: 如果国际的不平等太大又长期持续，那么：
: 1）要么你武力能威压一切，比如近代的欧洲世界帝国，压服一切落后民族，把他们都
: 变成原料供应地区和产品市场。为本土工业革命提供条件。
|
d****z
发帖数: 9503 | 34 估计二十年前是九大行星，后来苏美尔人又改成八大的。与时俱进。
【在 m**d 的大作中提到】
: 八大行星 是怎么观察到的？
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r***i
发帖数: 9780 | 35 生活一安定，左逼思想就横行
最后就是自作孽，把自己玩死
就像现在一样
【在 b*****t 的大作中提到】
: 先进文明征服蛮族历史会认为是理所当然的，留不下什么痕迹。所以历史看到的一直就
: 是蛮族征服先进文明。先进文明久了基本上必然到致大量养尊处优，不劳而获，而且不
: 思进取的人群；然后文明被灭。
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b****r
发帖数: 17995 | 36 我怎么数都有11个点点啊
肉眼能观察到的行星只有金木水火土和天王星，8个或者11个怎么来的？
【在 j****7 的大作中提到】
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j****7
发帖数: 667 | 37 希腊神话和圣经旧约许多故事来自苏美尔神话。
比如大洪水，方舟， 伊甸园。。。
gilgamesh神在希腊神话直接继承了。
以下转载。
1.伊甸园。旧约直接写明伊甸园在幼发拉底河和底格里斯河等四河环绕之地。就在两河
流域南部。
2.诺亚方舟和大洪水故事。旧约中的洪水故事和两河文明的关系是在楔形文字泥板文书
《吉尔伽美什史诗》发现后才被人所知，有意思的是发现者是大英博物馆的一个泥板搬
运工。史诗中记载了乌鲁克王吉尔伽美什历尽千辛万苦找到“最有智慧的人”，就是历
经大洪水幸存下来的诺亚的原型，这个智者向他讲述了大洪水与方舟的故事。旧约中直
接借鉴，改了下人名。
3.亚伯拉罕率族西迁。旧约中写明亚伯拉罕原来住在乌尔，就是两河流域南部的重要城
市，后来受神感召离开，跨过幼发拉底河向流着奶与蜜之地前去。
4.旧约中箴言与智慧书大部分都有两河流域版本，以色列人从中借鉴不少，或者说是共
享了前期文明。
5.关于女人是男人肋骨的梗。这其实是词源与语言传播上的错误，“肋骨”这个词的苏
美尔语发音，本来是形容女性的褒义词，但是被别的文明借去的时候，只借了发音，没
明白意思，恰好与别的文明语言中肋骨的发音一致，就当作肋骨的意思了。可以说是个
错，但是中世纪对这点又有发挥，就索性变成女人是男人肋骨变的，好像女人地位低一
样。
6.最重要的影响：一神教。圣经中不可直呼主之名，而有时又叫耶和华，耶和华是中世
纪时期传教士对圣经中原本的亚威神加的注解，后来变成直接称呼了。而希伯来文明中
对主的称呼，有时又叫巴力，来源于两河流域。
两河文明对旧约的影响还有很多，翻开旧约几乎字里行间都有两河的影子对应，因为他
们在起源上共享同一段古代史。
至于苏美尔和希腊神话的相似，以阿芙洛狄忒为例，苏美尔的伊南娜和她在地位，神职
，象征等方面就有很多相似之处。 其他神也有类似状况。
【在 S****e 的大作中提到】
: 国可破
: 种可灭
: 问题是作为文化本身，与时俱进，不断完善，延续下去才是王道
: 苏美尔文化核心价值观是什么
: 其他文明到底是否跟其有继承关系
: 苏美尔文明是否彻底灭绝，还是借壳上市
: 都是未知数
: 也许发展出那许多高级玩意其实就是一种变相的穷奢极欲，没有任何意义
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c***r
发帖数: 4631 | |
g******t
发帖数: 18158 | |
j****7
发帖数: 667 | 40 苏美尔人的墓葬比较古老。dna难以提取。 所以一直没有定论。
【在 g******t 的大作中提到】
: 找到过苏美尔人的墓葬和DNA吗？
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t**d
发帖数: 46 | 41 按说，他们那地方干，尸体应该保存的还可以吧。
【在 j****7 的大作中提到】
: 苏美尔人的墓葬比较古老。dna难以提取。 所以一直没有定论。
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j****7
发帖数: 667 | 42 苏美尔是农耕社会。周围全是游牧蛮族。
能够支撑几千年已经不错了。
【在 r***i 的大作中提到】
: 生活一安定，左逼思想就横行
: 最后就是自作孽，把自己玩死
: 就像现在一样
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j****7
发帖数: 667 | 43 史詩Gilgamesh中第十一塊泥板，記載故事主人翁Gilgamesh為尋求不死的秘訣，來到
Utnapishtim，當時洪水滅世時的唯一生還者。在這位洪水英雄的口中，我們了解到當
洪水來臨時神明如何告訴他建造大船和逃避洪水，並洪水過後神明怎樣賜他不死的生命
。其意思是，Gilgamesh永遠不能好像他有這般經歷而得到不死的生命，故Gilgamesh艱
苦的追求終成空。在這個載於史詩Gilgamesh第十一塊泥板的洪水敘述中，有一些細節
與聖經洪水的記載有十分相似之處。
其一是關乎造船的細節，其次是洪水退卻後，故事主人翁如何放出雀鳥的情節。洪水之
後，聖經記載挪亞放出烏鴉和白鴿來測試洪水是否退卻，Gilgamesh第十一塊泥板所記
述的洪水也有提到Utnapishtim放出不同的飛鳥來估計洪水的情況，（George, p. 88-
99; Kovacs, p.96-103; Sollberger, p.24-28; ）。
驟眼看來，除了第十一塊泥板論到洪水的來臨，Gilgamesh這首傳奇史詩好像與聖經創
世記1-11章的記載沒有關聯。學者多從智慧文學，尤其是傳道書中，找到與Gilgamesh
可作比較的內容。例如傳四13的「三股合成的繩子、不容易折斷」可能是來自第五塊泥
板的用語[5]。除此之外，在舊巴比倫版本的Gilgamesh的第十塊泥板中，記載著Siduri
勸諫Gilgamesh放棄對不死的追尋，而應「肚腹飽滿，日夜快樂；讓每日快樂、日夜跳
舞玩樂」，又要讓「衣裳光潔…頭上乾淨….妻子在你懷中快樂」等，其用詞語調和傳
道書九章7-9的「只管去歡歡喜喜喫你的飯，心中快樂喝你的酒……衣服當時常潔白…
頭上也不要缺少膏油…..同你所愛的妻、快活度日」確是十分相似（Sparks 2005, p.
277）。
但若我們將焦點放在史詩中的第二主角Enkidu，我們或可看到創世記中住在伊甸園的亞
當的影子（創二、三章）。在故事中Enkidu才是那「原始的人」，一如亞當，開始於與
動物為伍。Bailey就認為Enkidu與妓女Shamhat的一段敘述與創世記中二、三章男人與
女人的關係有值得比較的地方（Bailey, p.137）。Enkidu因著Shamhat的緣故，進入了
文明世界，而亞當亦因為女人的緣故生命被引入另一處境；Shamhat和創世記的「女人
」也是帶來改變的媒介。Blenkinsopp在一篇關於透過Gilgamesh的亮光來閱讀伊甸園的
故事，就不單討論到Enkidu與亞當的關聯，Blenkinsopp亦認為Gilgamesh若是Enkidu的
鏡面反照，創世記的「女人」就可以類比為Gilgamesh。他也嘗試比較Gilgamesh中神祗
等角色與創世記內耶和華的行為作出比較，而Blenkinsopp更進一步的認為Gilgamesh可
以提供線索讓我們了解伊甸園的主題為何，例如園中的生命樹的意義可以類比
Gilgamesh在敘述最後得而復失的那棵神奇植物，換言之樹的果子是讓亞當與女人當年
老時回復青春的生氣（Blenkinsopp, p.93-101）。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
