s*******e
发帖数: 272 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: History
标 题: 中国文明西来说的流播与文明的自我认同
关键字: 白钢 中国文明西来说
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:16:11 2011, 美东)
转贴这篇狗到的文章是为了回应：“看起来中华文明真的是起源于苏美尔文明” 一文。
C. J. Ball 的《汉语与苏美尔语》是“中华文明西来说”重要文献。“中华文明西来
说”确实不令人信服，实质上已经被放弃，只有学术史上的意义了。如果想要重新提出
，需要有新的材料支持。仅仅把旧的资料翻出来是远远不够的。
下面的文章算是讨论学术观点背后的社会心理问题。但是对“中华文明西来说”有比较
好的总结。
中国文明西来说的流播与文明的自我认同
2011-02-09 13:51 白钢 来源： 四月网
核心提示：中国文明西来说就其所依凭之语言、器物、文化证据言，以今日之学术视之
，根基虚浮而多臆想凿空之论，本不足待言，唯其于中国近代思想史所产生之影响及其
折射之文明认同意识，颇有可道者。本文试图稍稍勾勒其生成流播之轨辙... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 2 转贴这篇狗到的文章是为了回应：“看起来中华文明真的是起源于苏美尔文明” 一文。
C. J. Ball 的《汉语与苏美尔语》是“中华文明西来说”重要文献。“中华文明西来
说”确实不令人信服，实质上已经被放弃，只有学术史上的意义了。如果想要重新提出
，需要有新的材料支持。仅仅把旧的资料翻出来是远远不够的。
下面的文章算是讨论学术观点背后的社会心理问题。但是对“中华文明西来说”有比较
好的总结。
中国文明西来说的流播与文明的自我认同
2011-02-09 13:51 白钢 来源： 四月网
核心提示：中国文明西来说就其所依凭之语言、器物、文化证据言，以今日之学术视之
，根基虚浮而多臆想凿空之论，本不足待言，唯其于中国近代思想史所产生之影响及其
折射之文明认同意识，颇有可道者。本文试图稍稍勾勒其生成流播之轨辙，进而讨论其
与文明认同特别是中国文明自我认同之关联。
中国文明西来说，并非某种孤立的有关文明发生-流播的表述，而是整体性的世界文明
一元论之分支。这种一元论就其实质而言，是将某一系列特殊的文明属性上升为普遍的
人类共同文明经验的冲动，是具有高度自信的特殊文明体将自我意识外化为它者并构成
一... 阅读全帖 |
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e***e
发帖数: 3872 | 5 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: l000 (1000), 信区: ChinaNews
标 题: [荒诞小说] 《西来茶馆》系列——陆续更新
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 12 15:25:58 2011, 美东)
http://30v87.blog.sohu.com/172979085.html
[荒诞小说] 《西来茶馆》系列——陆续更新
2011-05-16 23:59
一、踢馆
如果你走过山城某条街的拐角，不经意看到某个茶馆的门口贴着一张告示：“本处禁售
□□花茶”，那就是西来茶馆了。
随着沙县小吃和绝味鸭脖的名声大震，原先并不起眼的西来茶馆也逐渐浮出水面。前来
踢馆的各路江湖人马，也隔三岔五出现在西来茶馆。
那些踢馆的纷至沓来，然后纷纷消失，茶馆安然无恙。
风传郊区钢铁厂精神病院里近来忽然增加了不少病人。
愚人节这一日，午饭时辰，天气特别的哈哈哈。一个五短身材、脸盘方正的中年汉子，
手拿兵器走进茶馆。他两边太阳穴高高隆起，眼里精光闪烁，一看就不是等闲之辈。
店小二吸溜着两道鼻涕迎上前去：“客官要用点什么？”
中年汉子把手里的《中国... 阅读全帖 |
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l**0
发帖数: 194 | 6 http://30v87.blog.sohu.com/172979085.html
[荒诞小说] 《西来茶馆》系列——陆续更新
2011-05-16 23:59
一、踢馆
如果你走过山城某条街的拐角，不经意看到某个茶馆的门口贴着一张告示：“本处禁售
□□花茶”，那就是西来茶馆了。
随着沙县小吃和绝味鸭脖的名声大震，原先并不起眼的西来茶馆也逐渐浮出水面。前来
踢馆的各路江湖人马，也隔三岔五出现在西来茶馆。
那些踢馆的纷至沓来，然后纷纷消失，茶馆安然无恙。
风传郊区钢铁厂精神病院里近来忽然增加了不少病人。
愚人节这一日，午饭时辰，天气特别的哈哈哈。一个五短身材、脸盘方正的中年汉子，
手拿兵器走进茶馆。他两边太阳穴高高隆起，眼里精光闪烁，一看就不是等闲之辈。
店小二吸溜着两道鼻涕迎上前去：“客官要用点什么？”
中年汉子把手里的《中国法律》朝桌上一拍：“我要一杯□□花茶，再来一碟陶瓷瓜子
！有木有？”
这段时间凡是来踢馆的都点这两样。
店小二那两道标志性的鼻涕一下子无影无踪，回到了喉咙里，像一件收发自如的独门暗
器。他瞳孔收缩，锐利如针眼，令人想起一句名言：穷人要进天堂，比草泥马穿过针眼
还难... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 外来说这个词儿，本身就特可笑
好像假定每个现代国家，都是当地的猴子进化来的
现在的国界一样捆绑了过去的人类活动一样
只有针对这种出发点，才有所谓外来说
西来说，其实是针对过去对于华夏活动主要在中原的理解而来
但是，何谓中原呢？现在看，北到河北北部、辽宁南部、内蒙部分地区，
西到山西，陕西部分地区，东到山东，南到河南南部，都是诸夏活动地区
假设这片地区算是所谓中原
那么更往西的甘肃，青海，新疆，内蒙西部，甚至出中国国境到中亚
这都是西部
这既可以是国内的西来，也可以是国外的西来
那么是人种西来，还是文化西来，还是部分文化因素西来？
更可能的是，少数人种族群西来，西来程度超出国境范围
带来了文化因素，比如青铜、小麦等等
但是青铜等更可能脱离人种迁徙而独自传播
人种也好，文化因素也好，都汇入中华熔炉
这种过程里面，是否夏、周是印欧人种
存疑，有待证实，但是绝对优势是当地蒙古人种
俺个人感觉印欧人种肯定有，但是不能等同于夏、周
但是一下子说夏就是埃及，中国人尼玛是从埃及古王国过来的
这尼玛忒过分了。无边无际无根据的猜测
这种玩意儿西方人都玩儿剩下多少年了
最后一波儿是三四十年代了，都尼玛不时髦... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 9 青铜、小麦、马车西来，就是文明西来？那四大发明加上赤道坐标系都去了欧洲，欧洲
文明是中华文明的延续？况且，青铜、小麦、马车发掘出来的顺序，并不代表本土就无
法独立发明青铜，无法独立培育自己的作物，无法独立发明大车，使用牛拉大车。而中
国的文明太独特，文字语言完全不同于其他地方，文化、艺术、审美、建筑、雕刻、道
德伦理、宗教、政治伦理、法律、社会组织都很独特，不同于其他地方。而西方包括中
东的相互影响就很明显了。如果几千年前的西来文明都可以对中华文明的诞生起决定作
用，那么近两千多年以来为何西边的文明成果极少影响中国的发展？这期间可是有基督
教、伊斯拉文化、希腊和罗马、拜占庭帝国、等一系列值得借鉴的东东。但主要还是受
到印度佛教的影响。这说明西来的文明不会在几千年前对中华文明的形成起决定作用。
仰韶和殷墟等一系列考古也证明了本土文化等连续性。中华文明探源工程则发现了更多
分布更广的文明，这就让西来说很尴尬了。西来应该是遵循一个传播路径，有明显的地
域传播连续性，但中华大地广泛分布的文明起源否定了这个模式。我们可以认为中华文
明或许有西来的成分，但证据并不确实，远远达不到毫无疑问的程度。
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R*****d
发帖数: 1148 | 10 中国文明西来说
作者：粤若稽古
一、考古学发达以前的中国文化西来说
1．埃及说
1654年，德国耶稣会教士基尔什尔（A. Kircher，又译祁尔歇、柯切尔）在《埃及
之谜》（Cedipi Aegyptiaci）曾论及中国文明出于埃及。1667，基尔什尔出版了《中国
图说》（China Illustrata），认为《圣经》所载闪的子孙率埃及人来到中国，传授了古
埃及文字，中国人学的并不全，自己又加上一些创造，结果成为另一种文字系统即汉字。
“古代中国人既系埃及人之苗裔，故其书法亦一遵埃及之旧，此非指文字之结构而言，乃
指其自各种自然事物中提出之形象而言，中国人实藉此以表示其观念者也。中国文字之标
记所以与其所欲表明之事物同其数量，其故即在于此。”（转引自《中国史前考古学史研
究，1895-1949》，陈星灿，三联书店 1997年6月）
1716年，法国阿夫郎什主教胡爱（Huet，又译尤埃），根据其研究古代商业的结果
，在文字之外，又考察风俗异同，也主张中国民族起源于埃及。他说： “就吾人所有之
材料而论，埃及在东方之商业亦甚古而且盛，是吾人可以断言印度人商业之繁盛... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 11 中国文明西来说
作者：粤若稽古
一、考古学发达以前的中国文化西来说
1．埃及说
1654年，德国耶稣会教士基尔什尔（A. Kircher，又译祁尔歇、柯切尔）在《埃及
之谜》（Cedipi Aegyptiaci）曾论及中国文明出于埃及。1667，基尔什尔出版了《中
国图说》（China Illustrata），认为《圣经》所载闪的子孙率埃及人来到中国，传授
了古埃及文字，中国人学的并不全，自己又加上一些创造，结果成为另一种文字系统即
汉字。“古代中国人既系埃及人之苗裔，故其书法亦一遵埃及之旧，此非指文字之结构
而言，乃指其自各种自然事物中提出之形象而言，中国人实藉此以表示其观念者也。中
国文字之标记所以与其所欲表明之事物同其数量，其故即在于此。”（转引自《中国史
前考古学史研究，1895-1949》，陈星灿，三联书店1997年6月）
1716年，法国阿夫郎什主教胡爱（Huet，又译尤埃），根据其研究古代商业的结果
，在文字之外，又考察风俗异同，也主张中国民族起源于埃及。他说：“就吾人所有之
材料而论，埃及在东方之商业亦甚古而且盛，是吾人可以断言印度人商业之繁盛亦与埃
及... 阅读全帖 |
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a**p
发帖数: 202 | 12 假设是德州州长选举 ，西来失去了共和党大佬的支持，西来会怎么做呢？
1.西来跳出出来，召开记者会，在全世界媒体前痛骂共和党大佬们都是一群饭桶，搞的
民不聊生，贫富差距拉大，他要开征富人税，结果是有人骂他红卫兵，有人拥护他罗宾
逊。
2.西来宣布，脱党独立参选，同德江一比高低，当然最后的结果，可能是：民主党的先
生当选，或者德江当选，或者西来胜利。
公开的，透明的，西来如果输了，他也会心服
我党影帝僵尸九条棍子，不知道他们如何向人民交代。这个世界，如果只有一个声音，
谁能肯定这个不是假唱？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 疑古派从来没有占据过主流，刚兴起就被甲骨的释读打下去了，他跟中国革命的关系也
不怎么密切，现在的疑古派更是某流中的末流。回到这个文章，前面讲了很多西方人的
西来说，然后又讲早期学人成了一些西来说的拥趸，结果直接就想当然的提出了所谓西
，日，中学人的“共谋”。此文既没有通过已有的广泛而充实的考古／历史／语言等学
科进展来反驳西来说，而仅仅是归纳西来说的历史来源就在结论提出对疑古派的批判，
而原因就是简单的民族主义态度，这玩意能叫学术观点？其基本手法就是联共布党史简
明教程的路子，把之前西人各种中华文明西来说跟疑古派连接起来串成一条历史黑线，
然后在民族主义的高地上发点诛心之论，这个在写作品德上是非常低劣的。 |
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s*******d
发帖数: 17566 | 14 往年我一般初一一大早，大概5，6 点就会去西来寺。一方面是为了拜个早香，另一方
面是要避开一年比一年多的人潮。今年为了迁就不想早起的老妈，我把时间改到了下午
。上午刚到公司没多久，就接到一个朋友的电话，告知今年停车场离开西来寺很远，交
通车要10几分钟才能到。而且尽管下着雨，人还是很多。我心想雨再大也得去呀，人再
多也得拜啊。吃完午饭，去家里接了老妈就往西来寺去了。 一路上雨下得很大，快到
Hacidenda Blvd的时候就开始堵车了。我妈的关节有点问题，不能走长路，于是我决定
先把她放到西来寺里面，然后我再出来找地方停车。好不容易开到了西来寺大门口，我
问守在门口的Sheriff能不能让我进去把我妈放下来，Sheriff看了眼坐车里的我妈，很
爽快的说没问题，于是我一路开上了山。在五圣殿前刚要把我妈放下来，一个义工上来
说不能停车下客，会影响交通，我忙问哪里可以放人？这时正好对面有部车退出来，义
工一指空位，说你就停那吧。我听了简直不敢相信有这等好事，确认不需要特别停车证
后，我赶紧欢天喜地的把车停了进去，这时雨也停了。我们从五圣殿，慢慢拜到大雄宝殿
，供好光明灯后，又在客堂坐了会... 阅读全帖 |
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w********s
发帖数: 343 | 15 青铜技术的西来安排在夏比较合适，因为毕竟从无到有比锦上添花更难些，而且整体上
我们的先民，尤其是源头在河姆渡的南方先民，擅于发扬光大，所谓深井文化是也。
考虑到同时期的小麦物种和耕作技术的西来，估计单纯的贸易活动做不到，应该拌有西
方先民的东迁。东迁经新疆甘肃在前5以前也是可行的。罗布泊的吐火罗小孩可能是一
个证据。但埃及人就太扯了，因为他们是个很保守的民族。
西来的人数应该不大，因为东土的同质性没有受到太大de影响。
如果以西来理论，一群牛人来到中原，我觉得很难想象他们在青铜器制式花纹上会去模
仿中原地区的未开化原始人的陶器。从青铜器上看，感觉还是技术文化的传播更合理，
通过这种交流中原地区实现........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56 |
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C***U
发帖数: 6529 | 16 哥坐庄西来或刘延东两人之中必定有一人入常。
西来入常，一赔二，就是如果西来入常你输我两个包子，如果不入常哥输你一个包子。
延东入常，一赔五，就是如果延东入常你输我五个包子，如果不入常哥输你一个包子。
下注的只能选西来或延东其中一人，不能两人同选。一人最多下注两个包子。下注时请
注明人选和赌注。
哥现在共有30个包子，盘子满了就截止，然后张榜公布，愈赌从速，愿赌服输。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 17 国内物价飞涨，出口又受阻，经济放慢gdp放缓，国内人怨言很多，这时候西来借唱红
打黑很能拉拢人心。
如果让西来撑到今年年底18大选举，他很有可能进常委，如果数票数的话他很有可能常
委里票数第一。
到那个时候他要想做总书记国家主席是顺势而上众望所归，胡温江习再想拿下他就不可
能了。中央绝不会允许这种事情发生，所以千方百计制造条件也要18大前拿下西来。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 18 难道是党妈支持才反对文明西来？中国自古以来的神话传说就不曾有过西来的影子，历
代史学家也没有想到过中国文明和其他文明有什么共通之处。文明西来才是新学说，需
要更多证明。 |
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发帖数: 1 | 19 Does Chinese Civilization Come From Ancient Egypt？
西来说是站不住脚的，因为中国文明自古就是东边比西边发达 上古如此 现在还是如此
。就连马家窑文化的发展，也是自东向西的趋势。
西来说分子不死心，于是炮制出海上西来说，说什么埃及人划着船从中国东部登陆，越
编越离谱。这种所谓“学术研究”出现在什么《外交政策》期刊上，其用意昭然若揭。 |
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x******i
发帖数: 14369 | 20 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: xiaoputi (小菩提), 信区: LosAngeles
标 题: 【活动组织】3月3日放生+西来寺吃素活动
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 28 02:40:34 2013, 美东)
谢谢上次来参加放生素食活动的朋友们，也欢迎更多的朋友加入这么一个非常有意义的
活动。
上次活动链接：http://www.mitbbs.com/article_t/LosAngeles/32814625.html
放生活动时间：3月3日星期天 10:00am Start
活动内容：10.00-10.30 介绍何为放生，放生的意义以及如何如理如法地放生
10.30-11.00 念诵放生仪轨
11.00-11.30 放生
中午12.00： 去西来寺吃素
放生地点： WALNUT 可以Carpool也可以自行前去
放生动物：蚯蚓（已经从渔具店买好）
放生捐款：随意
集合地点：解放区
出发时间： 9.30am 左右
CARPOOL费用：免费
—————... 阅读全帖 |
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x******i
发帖数: 14369 | 21 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: xiaoputi (小菩提), 信区: LosAngeles
标 题: 【活动组织】3月3日放生+西来寺吃素活动
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 28 02:40:34 2013, 美东)
谢谢上次来参加放生素食活动的朋友们，也欢迎更多的朋友加入这么一个非常有意义的
活动。
上次活动链接：http://www.mitbbs.com/article_t/LosAngeles/32814625.html
放生活动时间：3月3日星期天 10:00am Start
活动内容：10.00-10.30 介绍何为放生，放生的意义以及如何如理如法地放生
10.30-11.00 念诵放生仪轨
11.00-11.30 放生
中午12.00： 去西来寺吃素
放生地点： WALNUT 可以Carpool也可以自行前去
放生动物：蚯蚓（已经从渔具店买好）
放生捐款：随意
集合地点：解放区
出发时间： 9.30am 左右
CARPOOL费用：免费
—————... 阅读全帖 |
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l**0
发帖数: 194 | 22 http://30v87.blog.sohu.com/172173955.html
重庆西来茶馆，一曲忠诚的赞歌
2011-05-06 14:35
山城重庆。
沙坪坝，西来茶馆。
与其它茶馆不同的是，这个茶馆的门前贴着一张告示，上面写着：本店禁售□□花茶。
老夫明白，这就是我要找的地方。
茶馆里冷冷清清，只有嘴唇上挂着两条鼻涕的店小二独自跷脚坐在柜台前，翻看当天出
版的《人民日报》。和别的茶馆不一样的是墙上挂着一幅大大的世界地图，上面用红蓝
两色画满横竖交叉的道道。
店小二长着一张让人翻来覆去看几十遍也记不清的面孔，和他手里那张报纸如出一辙。
老夫进来，他头也不抬一下，仿佛他才是这里的客人。
老夫背对店小二面向地图负手而立，假装观察世界大势，低声说：“我是来找茶的。”
“你要找什么茶？”
“五毛一杯的盖碗茶。”
小二的脸被手里的报纸挡住了，看不到他的表情，但报纸有了轻微的抖动。
声音从报纸后面发出：“我们这全是五毛，你要哪种？”
“我要正宗的五毛红茶。”
“天王盖地虎！”
“宝塔镇河妖！”
“唱红唱什么？”
“一曲忠诚的赞歌！”
“爪子又打黑啦？”
“反腐涂的蜡！”
“薄哈薄哈，未未瓜... 阅读全帖 |
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gd
发帖数: 101 | 23 从西来说到多元说——中国文明起源研究心路历程[1]
陈 星 灿
二十年代：中国文化西来说
大家都知道，中国考古学一般是从1921年瑞典人安特生发现河南三门峡地区的仰韶遗址
开始的。安特生当时是中国北洋政府聘请的矿业顾问，从1914年来华到1925年离开，安
氏在中国待了十年，对中国考古学做出重大贡献[2]。他因仰韶发现的陶器与中国商周
时期的青铜器和现代中国汉族地区的民俗文物相似，所以推测仰韶文化是"中华远古之
文化"，仰韶是中国人的第一个史前遗址[3]。这个发现相当重要，因为在此之前，大家
都认为所谓中国人的文化就像传说中的老子，生下来就是一个白胡子的老头。虽然在此
之前不少外国探险家和日本的考古学者已经在中国东北、西北、西南等地采集到远古的
石器，但是都被认为是异族的石器，和"中国人"也就是所谓汉人的历史无关[4]。但是
另一方面，当时这个孤岛一样的发现，只能通过和已知的中亚和中东的考古发现作比较
，仰韶最有特色的是彩陶，而中亚地区今土库曼斯坦安诺遗址等地出土的彩陶又与仰韶
的纹饰很相似，于是安特生得出仰韶文化西来的假说。当时确定考古遗存的年代还没有
现在的碳十四测年，一切的年代都 |
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h***i
发帖数: 89031 | 24 埃及说，就是 附会于象形文字
真正对甲骨文和埃及文字了解，就知道根本不是一个起源
仰韶文化可能是 西来的，但是跟中亚的其他类似的文化分离，早于 7000年前
这个分离，早于 两河的文明
这个西来，跟文明西来没有关系
的。 |
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M*******c
发帖数: 4371 | 25 火药出现得更晚。所以火药是西来的。尼玛，逻辑让狗吃了？
: 出现越晚的东西西来的概率越高，你敢否认？
: 电脑、股票、民主、航空母舰、医院，这些哪个是中国本土发明的？
: 都是西来的。
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e**i
发帖数: 1983 | 26 存档
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发信人: pegasus9 (飞马座), 信区: Military
标 题: 推背图四十五像应在平西王：有客西来，至东而止
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 14 22:12:43 2012, 美东)
我老早就指出：本像应在平西王
图为两贼用枪戳太阳，寓意国内当权邓轮老将合流诋毁毛泽东思想。
"有客西来，至东而止"说的是平西王东来参加两会，被鸿门宴拿下。
“木火金水 ... " 看来祸乱将兴啊。
炎运宏开世界同，不用多讲了，讲的是世界大融合大分工。
金乌隐匿白洋中，似指毛派纷纷逃出海外。
从此不敢称雄长，兵气全销运以终。指的是矮贼党纷纷秉政，继续内残外忍，韬光养晦。
如此凶卦，金圣叹居然能批出“自此之後，更臻盛世矣。”这么2的话。
第四十五象 戊申
谶曰
有客西来 至东而止
木火金水 洗此大耻
颂曰
炎运宏开世界同
金乌隐匿白洋中
从此不敢称雄长
兵气全销运已终 |
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e**i
发帖数: 1983 | 27 正话反说，呵呵
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发信人: alwayswet (总湿), 信区: Military
标 题: Re: 胡温如果再不拿下西来，西来说不定就做总书记了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 27 10:14:58 2012, 美东)
几个御用五毛已经说了
薄熙来毫无政治智慧，就一脑子进水的二百五 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 28 中国在大陆边缘，不是西来，就是东去，基本上没有任何其他可能。
要原生文明，去太平洋岛国、澳大利亚和美洲找去。自称独立文明本身就是逗逼。
剩下无非就是东去和西来的可能性谁更大了。
很显然，西来的文明是沿着草原带传播的，无非是因为有马，传播容易；中亚、阿尔泰
系马多，还是东方马多，很显然的问题。
这么简单的问题有什么可回避的。
也不说明中国人是“白人”后代，白人的定义很晚，就像墨西哥人，800年前有墨西哥
裔么？ |
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g***x
发帖数: 1587 | 29 中华文明的独特是显而易见的，反而文明西来需要更多确凿的证据。东亚大陆幅员辽阔
，地理气候异质，完全有可能诞生多个文明源头。文明最后肯定要交流，这里讨论的是
何时交流的问题。中华文明的独特也并不代表其成就超越其他文明起源。文明西来的支
持者也要重视证据，不要把政治倾向带进来。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 30 青铜、小麦、马车，不都说过了吗？第一、考古打通了从仰韶文化到殷墟的一系列进化
过程，可以证明商代青铜独立发展的可能性。第二、即使这些技术全部来自西方，也不
能说文明西来，技术上的传播和文明不同，中国输出四大发明，能说欧洲文明东来吗？
第三、中华探源考古发掘出分布广泛而异质的文明起源，没有展现文明西来的传播模式
。第四、中华文明太独特，以至于大多数地方看不出东西方互相交流的影响。近两千多
年都没啥影响，凭啥说五六千年前有决定性作用？地理和文化都说不通。比如我写的中
国舍身取义的道德观念西方从来没有，反之西方对一神的执着崇拜中国也没有。近代都
不交流，为何更困难的上古时期能起决定作用？ |
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g***x
发帖数: 1587 | 31 西来说目前在中国考古界还是非主流。中华文明探源工程的发现，可能会让西来说更加
非主流了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 32 海上西来得是东夷明显先进才有说服力。关键中国本土的各种文化没这个特征，有很多
交流但是没有传入的明显证据。所谓西来传入证据链不足
技术传播经过通商的可能性是存在的
但是仍然缺证据还是假说而已
四川有铜锡矿，三星堆就是个奇葩
按古羌的位置，中国青铜起源四川的可能性还大点。事实上中国青铜器虽然晚，但出土
的绝对是最发达先进的
铁出现也晚，但高炉铁是独树一帜的
看看铁字的繁体
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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发帖数: 1 | 33 东夷明显先进也不能证明西来说 这种从中东划船到中国东部沿海？只能说这些人想象
力够丰富的
冶铁百分之百不会是西来的
首先春秋时代齐国冶铁最早大规模铺开 才有了管仲所谓的官山海
汉书里面更是写得清清楚楚 西域人不会铸造铁器 |
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x******i
发帖数: 14369 | 34 谢谢上次来参加放生素食活动的朋友们，也欢迎更多的朋友加入这么一个非常有意义的
活动。
上次活动链接：http://www.mitbbs.com/article_t/LosAngeles/32814625.html
放生活动时间：3月3日星期天 10:00am Start
活动内容：10.00-10.30 介绍何为放生，放生的意义以及如何如理如法地放生
10.30-11.00 念诵放生仪轨
11.00-11.30 放生
中午12.00： 去西来寺吃素
放生地点： WALNUT 可以Carpool也可以自行前去
放生动物：蚯蚓
放生捐款：随意
集合地点：解放区
出发时间： 9.30am 左右
CARPOOL费用：免费
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素食活动中午12点开始：
地点：洛杉矶西来寺
3456 Glenmark Dr Hacienda Heights, CA 91745
用餐费用：AA制（西来寺的素食午餐是自助式的，7块左右一个人，可能现在有变）
可回帖报名，也可以站内信件... 阅读全帖 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 35
就是。大家的共同祖先在中亚分路扬镳，西进的演进成白人，东进的演进成黄种人，东
北进的演进成印第安人，大家都是表兄弟，又不是说白人是中国人祖先。
文明在两河流域产生，西边白人部落受影响，东边黄人部落受影响，中国有文明西来说
，白人还承认文明东来说呢（中亚在欧洲东边）。承认文明西来说又怎么了，白人就成
了中国人的祖宗？有些人，就是不能面对事实。事实是西来有怎么了？就掉了二两肉了
？建立在谎言上的自信心有意思吗？面对真相就不自信了？某些人的自信心也太廉价了。 |
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b******1
发帖数: 281 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pegasus9 (飞马座), 信区: Military
标 题: 推背图四十五像应在平西王：有客西来，至东而止
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 14 22:12:43 2012, 美东)
我老早就指出：本像应在平西王
图为两贼用枪戳太阳，寓意国内当权邓轮老将合流诋毁毛泽东思想。
"有客西来，至东而止"说的是平西王东来参加两会，被鸿门宴拿下。
“木火金水 ... " 看来祸乱将兴啊。
炎运宏开世界同，不用多讲了，讲的是世界大融合大分工。
金乌隐匿白洋中，似指毛派纷纷逃出海外。
从此不敢称雄长，兵气全销运以终。指的是矮贼党纷纷秉政，继续内残外忍，韬光养晦。
如此凶卦，金圣叹居然能批出“自此之後，更臻盛世矣。”这么2的话。
第四十五象 戊申
谶曰
有客西来 至东而止
木火金水 洗此大耻
颂曰
炎运宏开世界同
金乌隐匿白洋中
从此不敢称雄长
兵气全销运已终 |
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m**d
发帖数: 21441 | 37 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 有客西来 是不是说的薄希来啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 4 14:19:47 2009, 美东)
谶曰:
有客西来 至东而止 木火金水 洗此大耻
颂曰:
炎运宏开世界同 金乌隐匿白洋中 从此不敢称雄长 兵气全销运已终 |
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s*******e
发帖数: 272 | 38
这个完全可能。好像有证据表明早在4000年以前东西方就有交流。
但是现在的问题是文字出现以后的中华文明是否西来的问题。即使老兄所讲的完全成立
，即：史前中华文明是西来的，也不能否认文字出现和以后的中华文明是原生的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 39 这个综述可能算是思想方面的吧，近现代以来所谓西来说是以安特生的彩陶文化西来说
为主流的，文中一笔带过。而后面的结论则是站在民族主义制高点上对非“释古”派的
人身攻击有点太赤裸裸了。 |
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h*****5
发帖数: 566 | 40 中国文明西来说（续）
作者：粤若稽古
1． 安特生与仰韶文化
瑞典著名地质学家安特生是中国科学考古学的创始人。1914年，受中国北洋政
府邀请，作为农商部顾问协助中国地质学家寻找铁矿和煤矿。正是他第一个注意到了周
口店的原始遗存，为以后划时代的发现打下了基础。安特生最伟大的贡献是仰韶文化的
发现。1921年，安特生第二次到仰韶村，发现了灰土层中石器与彩色陶片的共存，由此
进行了系统的发掘，后来把这些遗址命名为仰韶文化。
安特生认为，在新石器时代早中期的华北，气候适宜必有人类的栖息，所以没
有发现是因为华北原有的文化是渔猎文化，迁徙频繁，少有定居。在新石器时代文化晚
期，以彩陶和尖底瓶为代表的西方文化进入华北，并成为中国文化的一部分。在彩陶扩
散的同时，也可能导入了高级的农业技术。
安特生、高本汉等虽然在具体细节上存在分歧，但认为以彩陶为代表的新石器
时代晚期文化由西向东传播的看法一致的，即都认为在新石器时代晚期，有一支以彩陶
为代表的先进农业集团进入中国的黄河流域，汇入原有的文化中并成为中国的史前文化
。这种观点长期为国际学术界所接受。
2． 瓦西里耶夫... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 41 欢迎西来派对贾湖遗址的考古事实用西来说进行“科学解释”。
呵呵 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 42 大江东去我西来(南开中学)
“盼到蜀中寻乐土， 为酬素志育英才。” 张伯苓
在一场有关两岸大学教育的研讨会上，一位讲者向在场的出席者提问说：「近代中国，
那一所高等院校替中国培养了最多的领导人才？」在场的人一时还没有会意过来。讲者
又说：「不是北大、不是清华。------是南开中学。」现场顿时传出一阵笑声。讲者又
继续说：”前有周恩来，后有温家宝，两位总理都是南开中学出来的。还有曹禺、朱光
亚、周光召，再加上许多中科院院士。后来到台湾的叶公超、梅贻琦、吴大猷。现在还
在台湾的张忠谋、齐邦媛。从天津到重庆，南开中学成就了许多大学也没有能够做到的
事情。陈省身就读南开大学时，数学系的教师只有姜立夫一个人。就这样一个人的数学
系，却培养陈省身成为世界级的数学家。”
吴敬琏，中国知名的财经学者兼政府智囊，常来台湾做研讨报告。在一个场合，台积电
的董事长张忠谋说：“我认识他，他是我南开中学的学长。”在场人士才发现，这两位
当时年近八十，海峡两岸的重量级人物有一个交集：六十多年前抗战时期都曾就读重庆
的南开中学。
南开中学、南开大学都是由张伯苓（1876 ~1951）所创办。张伯... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 43 中华文明西来说在清末兴起，主要是指中国人是从埃及、巴比伦、印度等地之民过来的。
1．埃及说
1654年，德国耶稣会教士基尔什尔（A. Kircher，又译祁尔歇、柯切尔）在《埃及
之谜》（Cedipi Aegyptiaci）曾论及中国文明出于埃及。1667，基尔什尔出版了《中
国图说》（China Illustrata），认为《圣经》所载闪的子孙率埃及人来到中国，传授
了古埃及文字，中国人学的并不全，自己又加上一些创造，结果成为另一种文字系统即
汉字。“古代中国人既系埃及人之苗裔，故其书法亦一遵埃及之旧，此非指文字之结构
而言，乃指其自各种自然事物中提出之形象而言，中国人实藉此以表示其观念者也。中
国文字之标记所以与其所欲表明之事物同其数量，其故即在于此。”（转引自《中国史
前考古学史研究，1895-1949》，陈星灿，三联书店1997年6月）
1716年，法国阿夫郎什主教胡爱（Huet，又译尤埃），根据其研究古代商业的结果
，在文字之外，又考察风俗异同，也主张中国民族起源于埃及。他说：“就吾人所有之
材料而论，埃及在东方之商业亦甚古而且盛，是吾人可以断言印度人商业之繁... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 45 说的就是 就算仰韶问话西来，也不能说明文明西来 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 46 比方说共产党这个学说是西来的，但中共人种不是西来的 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 47 出现越晚的东西西来的概率越高，你敢否认？
电脑、股票、民主、航空母舰、医院，这些哪个是中国本土发明的？
都是西来的。 |
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k****r
发帖数: 421 | 48 所以决定搞之。
确实，薄西来太高调，“政绩”也很突出，相比较来说，习CORE很低调，也没什么突出
的政绩，如果薄西来将来真进了常委，可能会是个很大的隐患。 |
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f*****g
发帖数: 3197 | 49 立军夜奔，是因为他知道西来比谁都黑，比文革还狠：先戴顶黑帽子，然后关起门来下
黑手。立军这是不愿意不明不白的死在薄手里。
从年初开始，就发现，可能是西方也在换届的原因，独运轮造谣的任务少了。反倒是形
形色色的混在小将中的网评员，受各式利益驱动，要么洗地，要么造谣式辟谣。结果是
出乖露丑。
桂河你要小心啊，不要被立场迷糊了眼。不能因为他扛了个唱红打黑的旗子，“替人民
作主”，就违心支持他。西来黑不黑，到你这个层次的，应该心知肚明。就这个菌斑，
使劲儿骂温家宝的，大多都是国内穿梭过来的各式“常去重庆办事”的。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 50 我老早就指出：本像应在平西王
图为两贼用枪戳太阳，寓意国内当权邓轮老将合流诋毁毛泽东思想。
"有客西来，至东而止"说的是平西王东来参加两会，被鸿门宴拿下。
“木火金水 ... " 看来祸乱将兴啊。
炎运宏开世界同，不用多讲了，讲的是世界大融合大分工。
金乌隐匿白洋中，似指毛派纷纷逃出海外。
从此不敢称雄长，兵气全销运以终。指的是矮贼党纷纷秉政，继续内残外忍，韬光养晦。
如此凶卦，金圣叹居然能批出“自此之後，更臻盛世矣。”这么2的话。
第四十五象 戊申
谶曰
有客西来 至东而止
木火金水 洗此大耻
颂曰
炎运宏开世界同
金乌隐匿白洋中
从此不敢称雄长
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