j*******7
发帖数: 6300 | 1 有砖砸苏三，别砸我。
http://tbzfenghuang.blog.163.com/blog/static/126983193201341601
苏三演讲：中华文明西来说
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67b83ec70100llb5.html
http://user.qzone.qq.com/438437866/blog/1299409496
摘录:
@ “中华文明西来说”作为一种历史假说，最初的提出是在袁世凯那个时代，有一个从
瑞典请来的工程师安特生。他学过地质学，地质学跟考古学相关，他有基本的考古知识
，他在中国西北地区（河南、陕西、甘肃、青海）发现很多彩陶（红陶），他发现这些
地方的陶器跟西亚和中亚的非常接近，尤其他提出更具体的是与中亚今天土库曼斯坦的
安诺非常接近
@ 雅利安人在中国夏商周的时期一直在离中国很近的地方，比如中亚、西安、伊朗、印
度、中国的西域白人很多，甚至在汉朝同期，历史上有一个“大月氏”他们生活在中国
的甘肃地区(祁连山附近)在汉朝前后才迁出去的，他们就不是黄种人
@ 孔子有1.94米 ... 为什么老子说他来自“西方”还要回到“西方”去，他是哪个“
西”呢?还有《三国》里面为什么强调曹操是“白脸”不是黄脸 ... 孙权的描述是蓝眼
睛黄胡子 ... 李白身长七尺有余（约1.83米），生于安西都护府碎叶城，原本就是欧
洲雅利安白种人，四岁时，跟随其父亲入了中国籍，因为没有汉姓，就借用了“李”姓
这个唐朝的国姓，又因为是白种人，所以名“白” ... 国学大师陈寅恪和郭沫若都得
出李白是白种人的考古结论
@ 甲骨文的“六书”造字方法，跟西亚一模一样，并且人家比你早一两千年 ... 甲骨
文跟古代印度文字像表兄弟。中国早期的文字跟印度非常接近
@ 上个世纪下半叶，中国人提倡一个口号叫“自力更生、艰苦奋斗”，其实它的另外一
个意思，实质上就是“闭关锁国”，它所带来的结果是灾难性的。而当时恰好有一种历
史学观点受到严重的批判，而另外一种历史观却受到称赞。这就是“中国文明西来说”
受到批判，“中国文明独立起源论”被树立起来，从此以后“中国文明独立起源”成为
定论
@ 就各种文明指标，比如文字、国家出现、金属冶炼、马车、农业等，中国地区比文明
核心地区都要晚1、2千年 ... 通过西域，通过水路，通过北方草原，甚至通过青藏高
原，都是交流途径
@ 中国是什么“四大文明古国”，这完全是一派胡言。就在当时的文明核心地区，巴比
伦、伊朗、埃及、印度、赫梯帝国、叙利亚等等，这些国家起码就有十几个，文明都比
中国早一两千年，怎么数都轮不到中国是“四大文明古国” ... 但有人相信中国是地
球上的一块飞地，它就那么特殊，别的地方都是有规律地接受文明传播，全世界一盘棋
，只有中国没有受到世界人类文明主流的影响。这是非常可笑的，只有一些落后国家才
搞这些“特殊论”，因为现代的落后，自信心不足，所以就向历史中捞一把，要遮羞。
@ 中国文明不是独立起源，全世界都知道，就中国人自己捂着。最新出版的《新全球史
》，美国人写的，世界上1000所大学都采用了这个教材，也就是基本上大家都接受这套
理论，只有中国人自己不承认。它其中谈到中国的文明起源，就是“西来说”。它这样
说：“技术有助于解释商朝的兴起和昌盛，青铜器冶炼可能也使商朝的统治者取代了夏
朝。青铜冶炼技术从西南亚传来，随之传来的还有马、马拉战车和其它带轮的运载工具
。这些技术是随着早期印欧民族的迁徙传到中国的，同时也传到了印度，其中一些技术
早在公元前2000年就传到了塔里木盆地。早期中国的战车和伊朗高原发现的印欧人的战
车模型很相像，古代中国用来表示车轮、车辐、车轴和战车的词汇都从印欧语词根派生
而来
@ 有人会说，中国也曾经“富过的”，但我认为，包括中国的汉、唐，都被“爱国史观
”给夸大了。其实中国地区就是大而已；大，当然就有力量，皇室的奢靡集中了全中国
这么大一个国家的力量，其实就是少数人的腐败级别高点，但这被许多中国人看作是一
种“先进”，这根本就是一种错误。它对人类文明进程没有贡献。你说汉唐提出了什么
新的社会观点？发展了那种适用于全人类的科学？建立了新的商业模式？都没有
@ “西来说”中国人就不爱听，认为自己不光荣了，认为是承受者，就不伟大了，不让
说。“文明独立起源说”有什么好处？很简单，光荣
@ 远东国家都是宗法社会，把家族和祖宗特别当回事儿，历史学就是族谱的延伸，同时
，把祖宗和国家历史挂钩，最后就是祖宗等于历史。那这样的历史其实是没法研究的，
因为祖宗是不能随便动的，祖宗只能是光荣的，只能贴金。所以，在这些国家，历史科
学被祖宗绑架了，历史学成为一种简单原始的祖宗崇拜。这就是中国历史学的一个侧面
，一个悲剧。历史学就不是纯粹的科学，是牌位学 ... 恭恭敬敬的，不能随便研究 ..
. 这也是为什么我们面对着一群雅利安人种的面孔，却不敢对三星堆下结论说他们是外
来的，很荒谬，睁着眼睛说瞎话。
@ 在袁世凯当政时期，连国歌里都唱的是中国文明西来的意思，“华胄以来昆仑巅”，
就是从西方而来的意思。中国人当时实际上是接受“西来说”的，觉得无所谓 ... 中
国当时还没有考古学，所以就全听西方人的。许多中国早期的考古学成就实际上都是在
西方人的主持下完成的，但后来就不提这些西方人了，只提其中的中国人的名字，比如
“北京人”的发现等，其实都是西方人主导的考古项目工程。
@ 到了上世纪下半叶，“帝国主义”专家全被赶走了，中国历史就成了中国人想说什么
样就是什么样了。科学精神，没有了，有“亩产万斤”的勇敢精神，有“自力更生”的
勇气；一切以阶级斗争为纲，意识形态当时全部是反西的，所以人们“谈西色变”，最
后连历史学中的“西来说”也没有幸免于难。 |
r**********g
发帖数: 22734 | |
d*****n
发帖数: 3084 | 3 放屁。白人这个概念出现的很晚，而且，真正的白人指的是金发的西北欧人。南欧人还
没有中国人白呢。只有阿三动不动就想跟白人攀上关系，其实婆罗门就是伊朗人，伊朗
人历史上不是白人。在欧洲臭名昭著的吉普赛人就是阿三，希特勒灭犹太人也没吉普赛
人。
二战以后因为政治正确，美国人把白人跟高加索人模糊了。
中国人就是东亚种，我们跟东欧人一样在肤色上深于金发的北欧人，但是我们皮肤更光
洁。
最烦跟阿三一样扯跟白人的关系，几千年历史有点混血很正常，但这么说就跟阿三一样
不要脸了。
两河流域有黄种人，斯堪的纳维亚的土著也是黄种人。 |
d*****n
发帖数: 3084 | |
E*******F
发帖数: 2165 | 5
人种也不光是肤色，要综合看。
世界范围内肤色基本是取决于太阳辐射量，相关度很高。
中国东部地区辐射量相当于南欧北部，低于西班牙。四川盆地相当于英国中北部和北欧
南部。
西藏大部跟印度接近，东部和北部要低一些。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 放屁。白人这个概念出现的很晚，而且，真正的白人指的是金发的西北欧人。南欧人还
: 没有中国人白呢。只有阿三动不动就想跟白人攀上关系，其实婆罗门就是伊朗人，伊朗
: 人历史上不是白人。在欧洲臭名昭著的吉普赛人就是阿三，希特勒灭犹太人也没吉普赛
: 人。
: 二战以后因为政治正确，美国人把白人跟高加索人模糊了。
: 中国人就是东亚种，我们跟东欧人一样在肤色上深于金发的北欧人，但是我们皮肤更光
: 洁。
: 最烦跟阿三一样扯跟白人的关系，几千年历史有点混血很正常，但这么说就跟阿三一样
: 不要脸了。
: 两河流域有黄种人，斯堪的纳维亚的土著也是黄种人。
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a***e
发帖数: 27968 | 6 其实挺简单的，埃及文明中东文明花了多长时间才传到罗马？
2000年很长么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 有砖砸苏三，别砸我。
: http://tbzfenghuang.blog.163.com/blog/static/126983193201341601
: 苏三演讲：中华文明西来说
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_67b83ec70100llb5.html
: http://user.qzone.qq.com/438437866/blog/1299409496
: 摘录:
: @ “中华文明西来说”作为一种历史假说，最初的提出是在袁世凯那个时代，有一个从
: 瑞典请来的工程师安特生。他学过地质学，地质学跟考古学相关，他有基本的考古知识
: ，他在中国西北地区（河南、陕西、甘肃、青海）发现很多彩陶（红陶），他发现这些
: 地方的陶器跟西亚和中亚的非常接近，尤其他提出更具体的是与中亚今天土库曼斯坦的
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E*******F
发帖数: 2165 | 7 西亚那么多文明成就高又善于迁徙的民族
要说古代中国不受他们影响反而奇怪
【在 a***e 的大作中提到】
: 其实挺简单的，埃及文明中东文明花了多长时间才传到罗马？
: 2000年很长么？
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c***r
发帖数: 4631 | 8 中国古代受到中国以西的文明影响是正常的。例如牛，马，车，驴等等。在例如“蜜”
这个字就和英语里的Mead这个词多半同源。
但是这个苏三的说法太胡扯了。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 西亚那么多文明成就高又善于迁徙的民族
: 要说古代中国不受他们影响反而奇怪
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S**********b
发帖数: 3142 | 9 我觉得有必要把这些专有名词用中英文对照的形式列表出来
并给出明确定义和references
省得国内那些弱智成天瞎搞
最自贱的就是国内这种烂人
【在 d*****n 的大作中提到】
: 放屁。白人这个概念出现的很晚，而且，真正的白人指的是金发的西北欧人。南欧人还
: 没有中国人白呢。只有阿三动不动就想跟白人攀上关系，其实婆罗门就是伊朗人，伊朗
: 人历史上不是白人。在欧洲臭名昭著的吉普赛人就是阿三，希特勒灭犹太人也没吉普赛
: 人。
: 二战以后因为政治正确，美国人把白人跟高加索人模糊了。
: 中国人就是东亚种，我们跟东欧人一样在肤色上深于金发的北欧人，但是我们皮肤更光
: 洁。
: 最烦跟阿三一样扯跟白人的关系，几千年历史有点混血很正常，但这么说就跟阿三一样
: 不要脸了。
: 两河流域有黄种人，斯堪的纳维亚的土著也是黄种人。
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 受影响和西来要区分。只能说中西交流通过中亚走廊，其强度比以前认为的要大的多。
再过两千年考古学家看到19到21世纪中国大量受到西方文明工业的影响巨大，但这不能
说中国文明是英法美等国来的。 |
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l*****n
发帖数: 1679 | 11 方舟子:苏三是不是胡说八道?
网易科技报道 http://tech.163.com 前往科技论坛
2004-11-09 22:53:14 来源: 博客中国 不良信息举报 发表评论
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作者：方舟子
这个苏三，不是起解“离了洪洞县”的那个苏三，而是北京一名业余历史研究者，
两年前辞职开始学习历史，“但她不是到大学学习，而是在网络上学习”，出版过《三
星堆文化大猜想》和《向东向东、再向东》两本书，重弹中国文化西来的老调，声称中
华文明来自红海文明，中国人是以色列人的后裔。近日又在学术网站发表“破解甲骨文
起源”的文章，称汉字的起源主要借鉴了古埃及象形文字，同时还借鉴了包括腓尼基文
字、楔型文字在内的其他文字系统云云。
对这种贻笑大方、荒诞不经的“学术成果”，本来应该将之当成“科幻小说”看待
，做为市民们饭后的谈资，或小报的猎奇新闻即可。各大媒体都热炒此事已属不该，更
奇怪的是还有人以专家学者的身份出来为其捧臭脚。例如“著名文学评论家”朱大可在
《南方窗》上盛赞苏三的说法“新奇大胆，占尽风流”，是对“自我封闭的史学界”的
挑战，意味着“自由史学”的复兴，是新世纪的历史叙事。这位贯于歪曲史实信口开河
，嘴巴比大脑还大的评论家，算是找到了知音。
不过朱评论家虽然已成名成家，毕竟是吃的“文学”饭，对史学的看法与苏三一样
的外行，虽然对苏三赞叹有加，也没有什么含金量。但那些吃“历史”饭的也来赶场，
份量就不同了。英文《上海日报》在10月13日有一篇记者乔争月采写的报道，根据新浪
网在第二天刊登的译文，副标题为《专家评论：苏三不是胡说八道 但观点激进》，这
指的是上海交大人文学院院长、科学史系主任江晓原的评论：苏三的观点很激进，“要
让传统学者接受她的观点恐怕得100年”，“不过我赞同她有关三星堆的部分观点，即
便没有历史学背景的人也可以看出那些问题来。但中国的历史学家们是不会象她那样去
思考问题的。她尽管没有历史学背景，但很明显她做了大量的查阅工作，她的书当然不
是胡说八道。”《新闻周报》2004年10月19日也报道了这位“上海古天文学专家”类似
评论，“很显然，她在文字考古研究方面的工作是非常卓越的。”他同时建议苏三可以
把（甲骨文起源假说）文章先在专业杂志上发表，这样影响会更好。
那么苏三在文字考古研究方面的工作究竟卓越到何等程度，让人文学院院长也大表
佩服，惋惜其早生了一百年呢？我举两个例子，这两个例子是苏三在接受采访时反复提
及的，可见是其得意发现。
一、苏三称：巴比伦象形文字中的“泪”，是一个“眼睛”加上“水”，造字逻辑
与中国汉字完全相同。按：象形字用相似的造字法，本不足为奇，但是苏三连例子都没
找对。读过一点古书的人都知道，“泪”是简体字（古代称做“俗”字），虽然不是现
代人发明的，但是出现的时间相当晚（据我所知，首见于明朝《字汇》），原来的正体
写法为“淚”，这是个形声字，并非象形字。但是即使是“淚”，也是个后起字，在汉
朝《说文解字》中没有这个字，上古时候表示眼泪的字为“涕”，也是个形声字。苏三
拿一个简体字与巴比伦象形文字比较，莫非是想说明中国人直到几百年前还在根据古巴
比伦文字造字？
二、苏三称：巴比伦“星星”发音为“eng”，而中国的星发 “sing” ；古埃及
象形文字“羽毛”的发音为y，汉字“羽”保留了其发音；腓尼基字母te，不仅外形像
中国的“田”，而且中国“田”发音tian，等等。按：我不像苏三那么博学，不知道古
巴比伦、古埃及、腓尼基文字的发音，但是懂一点汉字的发音。苏三所举的这些汉字发
音全是现代汉语普通话的发音，却不知道这些字在上古时代的发音与普通话发音大相径
庭，其中“星”为心母耕部、“羽”为影母鱼部、“田”为定母真部，它们在上古时代
的具体发音，古文字学家们有一些争议，但是没有一个愚蠢到认为它们会是和普通话相
同或相近。
在不同文化之间，有时会出现一些相似的现象，但是相似并不等于同源，也可能是
巧合或相似的环境因素导致的。而苏三甚至连真正的相似性都没有发现，号称研究“历
史”，却连汉字的写法、读音都是经过了历史演变这点常识也不知道，竟然拿现代汉字
的写法、读音与其他民族的古代文字相提并论，这难道不是胡说八道吗？偏有人以专家
身份称赞“她在文字考古研究方面的工作是非常卓越的”，真是哪壶不开提哪壶，这样
的专家评论，更是胡说八道！
2004.10.26.
（《时代人物周报》）
【在 S**********b 的大作中提到】
: 我觉得有必要把这些专有名词用中英文对照的形式列表出来
: 并给出明确定义和references
: 省得国内那些弱智成天瞎搞
: 最自贱的就是国内这种烂人
|
R*******a
发帖数: 2463 | 12 从纯技术的眼光来看，要证明周皇室和犹太人或许能搭上关系，以下三点必须至少有一
项被考古学所证明：
1.周王室及分封的直系诸侯实行割礼。
2.王畿以神庙或神坛为核心。
3.周公旦是大祭司，是犹太传统里的high priest。
这里面第一条是最有分量的，成败立见。last time I checked， 没有哪本古籍里有关
于circumcise的描述。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 13 根据启示录7:4-8，但支派是唯一不在受印名单之内的以色列支派。没有提到他们为什
么不包括在内。可能是因为他们的异教徒的做法。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%86%E6%94%AF%E6%B4%BE
所以你的第一条恐怕无用。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 从纯技术的眼光来看，要证明周皇室和犹太人或许能搭上关系，以下三点必须至少有一
: 项被考古学所证明：
: 1.周王室及分封的直系诸侯实行割礼。
: 2.王畿以神庙或神坛为核心。
: 3.周公旦是大祭司，是犹太传统里的high priest。
: 这里面第一条是最有分量的，成败立见。last time I checked， 没有哪本古籍里有关
: 于circumcise的描述。
|
R*******a
发帖数: 2463 | 14 我的着眼点在hard evidence，而你的逻辑是“ 根据好莱坞电影，人类已经被毁灭过几
百遍了”。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 根据启示录7:4-8，但支派是唯一不在受印名单之内的以色列支派。没有提到他们为什
: 么不包括在内。可能是因为他们的异教徒的做法。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%86%E6%94%AF%E6%B4%BE
: 所以你的第一条恐怕无用。
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j*******7
发帖数: 6300 | 15 方舟子是理工科学生。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 方舟子:苏三是不是胡说八道?
: 网易科技报道 http://tech.163.com 前往科技论坛
: 2004-11-09 22:53:14 来源: 博客中国 不良信息举报 发表评论
: 查看评论
: 作者：方舟子
: 这个苏三，不是起解“离了洪洞县”的那个苏三，而是北京一名业余历史研究者，
: 两年前辞职开始学习历史，“但她不是到大学学习，而是在网络上学习”，出版过《三
: 星堆文化大猜想》和《向东向东、再向东》两本书，重弹中国文化西来的老调，声称中
: 华文明来自红海文明，中国人是以色列人的后裔。近日又在学术网站发表“破解甲骨文
: 起源”的文章，称汉字的起源主要借鉴了古埃及象形文字，同时还借鉴了包括腓尼基文
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l*****n
发帖数: 1679 | 16 你就是个大忽悠！
【在 j*******7 的大作中提到】
: 方舟子是理工科学生。
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