C********g
发帖数: 9656 | 1 陈赓高度近视，不戴眼镜连盘子里是啥菜都看不清（有人故意骗他，先在没有好菜的盘
子里假装夹起来，等他把筷子指向那个盘子，自己再去夹好菜）。
那块砖头是预先设了机关，跟电影里一样，子弹根本没打出去（如果蒙准了，会出现一
枪打碎上下两块砖的奇景）。
所以才会在“打碎砖”后子弹一发没少。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 2 三年自然灾害期间，中国还是有外国人的。有亚非拉来中国取经的，也有西方国家的人
访问中国的。
这些人不只是在北京，也去了不少其他的地方。比如说，1960年加拿大总理特鲁多(
Pierre Trudeau)就去了好些地方，还写了一本书，名字是，Two Innocents in Red
China，书里还专门批驳了所谓大饥荒的说法，证实中国没有饥荒。
联合国粮农组织的负责人John Boyd-orr爵士，1959年访华，也表示中国当时并没有饥
荒。
还有英国陆军元帅蒙哥马利，1960年1961年两次访华，他的说法是，“中国没有大规模
的饥荒，只在有的地方粮食不足。”
所以说，三年自然灾害期间，的确是有局部地区吃不饱。这一点是没有疑问的。蒙哥马
利既然知道这一点，就说明当时中国并没有隐瞒，并没有欺骗外宾。
事实上，在邓小平等走资派上台之前，压根就没有所谓三千万的说法。也没有所谓大规
模饿死人的说法。饿死三千万的伤痕文学基本上都是从80年代开始尘嚣直上的。
另外一点就是，很多人说那个年代没有饿死人的照片，没有人面黄肌瘦皮包骨头的照片
，是因为都被gfw了。我昨天想到一件事，觉得这种说法是不成立的... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 4 日本挡住了，越南也挡住了
而且打南宋把boss的命给送掉了
北宋因为宋徽宗被掠走，因此灭亡
蒙古帝国也差不太多
因为蒙哥挂了，而忽必烈内战之后改国号为元
此时建立的元朝对于其它部分就不再有实际统治力了
其它几个汗国甚至不承认他是boss
所以蒙古分为成吉思汗建立的蒙古帝国
以及忽必烈建立的元朝是一个比较合理的划分方式
类似于南北宋，东西汉的区别一样 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 孙立人，杜聿明算二战名将太勉强了。毛子有特殊情况，整个军队掀翻了重来。
大概看了一下，艾森豪威尔，蒙哥马利这些情商高的都升得快，战争结束基本都从少尉
升到了校官。特别是艾克，丫连法国都没去就成少校了，蒙哥更牛，成中校了。巴顿就
不行，抱着潘兴的大腿，也只搞了个上尉。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 6 窝阔台在淳佑元年（1241年）去世，蒙古内部忙于争夺汗位，直到蒙哥于1251年即位，
中间停止攻击南宋长达十年。若岳飞能穿越一把，南宋可能能翻盘。
老乡觉得呢？不过宋理宗太不争气了，最好宋孝宗也能穿越一把。 |
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t*******d
发帖数: 1845 | 7 南宋运气已经相当好了.灭金之后还曾到达洛阳.
并且出了个神将孟珙,窝阔台南下受阻.之后蒙哥又被打死,忽必烈回去争夺汗位.这对南
宋来讲已经算是利好出尽了.当然要是襄阳能够守住估计没那么快玩完. |
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s**********e
发帖数: 2888 | 8 你看看宋朝的敌人是谁？辽金蒙古，蒙哥那个年代横扫了半个地球，宋朝的抵抗时间算
是非常长的了。
明朝的敌人？蒙古那个时候已经不行了，还在中期把皇帝俘虏了。晚期满清当时只有几
个人？
还有你前面说的，武将多么的爱国，明朝的时候，有大批你说的这样的爱国将领，比如
吴三桂，尚可西，耿仲明。哈哈 |
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a**i
发帖数: 5846 | 9 你宋干掉蒙哥这个事情现在一般结论是啥？确实是你宋的战绩还是和袁大帅炮轰颜射野
猪皮一个性质的legend？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 这倒不是主要原因。第一次西征就是一次试探，不提。第二次拔都到了多瑙河东岸，因
为窝阔台去世就停下来了。第三次旭烈兀对准的方向是中东的伊斯兰势力。他对基督教
比较有好感，后来蒙哥一死，也就无心扩张了。所以，西方就是运气好。窝阔台活得再
长点，他们就悬了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 引一段N手的材料，据Encyclopaedia of Britannica（呵呵，俺也炫一下拉丁文）：“
Employed against the Mongol invaders of Europe, knightly warfare failed even
more disastrously for the Poles at Legnica and the Hungarians at Mohi in
1241. Feudal Europe was saved from sharing the fate of China and Muscovy not
by its tactical prowess but by the unexpected death of the Mongols' supreme
ruler, Ogedei, and the subsequent eastward retreat of his armies.”
也就是说，西方（至少是英国）的一般认识是当时欧洲的战争组织形式和水平对付蒙古
人是相当无力的。他们也认为是窝阔台（不是蒙哥）的死救了他们。那么窝阔台是怎么... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 花剌子模被老成一战灭国，南宋起码还顶了几十年，拖死蒙哥大汗。 中亚的战力到东
亚这样的虎狼窝里是很危险的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 襄阳城破了以后，如同1949年的毛太祖也不会和常工谈了。
我的意思是襄阳城破之前，都可以谈。
1 孟珙灭金的时候，南宋几乎没有人意识到蒙古更可怕。
秦桧已经被打倒，没有人敢去谈个屈辱的协议
2 蒙哥死的那次，绝对是最后的机会能谈个最好的和议了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 1 在中华腹地，无论是米帝101/82空降师还是俄国阿尔法，都无法快速袭击。
2 整个四川的物产很丰富，已经完全可以供应神经中枢贪污吃喝，无须全国输送
3 三峡大坝蓄水本身就是无比巨大的核弹，任何侵略者即使占领了东南沿海和武汉，开
闸放水，就可以把他们全部冲出亚洲
4 党中央全部搬进钓鱼台城，钓鱼台国宾馆更是名副其实，门口可以耸立巨大的蒙哥汗
雕像，日夜站岗。
常公发现重庆这个陪都，确实地理位置太好了，特别是三峡大坝建好以后，如虎添翼，
建议迁都。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 大一统王朝好像没好的，第二三代总要出点问题，秦朝整死了扶苏，汉朝吕后夺权，晋
朝八王之乱，隋朝隋炀帝，唐朝李世民夺位，武后篡权。宋朝赵匡义干死了哥哥，元朝
如果算的话，蒙哥之后也是一通乱打，明朝朱棣，清朝九子夺嫡。没出啥大问题的好像
只有东汉和南宋，如果它俩分开算朝代的话。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 元怎么分家了？元建元的时候都已经分了。蒙哥那会儿拔都的紧张汗国就已经相当独立
了。窝阔台察合台系的本来就和拖雷系的不合，忽必烈建元行汉法后立刻就分开了。元
其实就是拖雷系的汗国。别人本来就管不了啊。
当然，元的继承人问题也是搞得很不怎么样的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 史集叙述拔都西征战况的篇幅是世界征服者的两倍，怎么只能算零星增补？
元史除了你前面贴的内容，还有蒙哥本纪中关于活捉八刺蛮的一些情况，可以补充史集
和世界征服者的不足。另外还有征召被征服的阿速人（阿兰人？）的记载，这对于了解
西征蒙古军的构成有帮助。关于在匈牙利的作战，元史提供了史集和世界征服者所没
有的细节，比如速不台绕道渡河包抄、拔都过桥时损失勇将。总之，元史里关于拔都西
征的记载，如果翻译成现代汉语，再加上注释，篇幅大概不会少于世界征服者的记载。
关于在波兰和匈牙利作战中蒙古军的分兵问题，史集和世界征服者的记载都比较简略，
大概主要靠元史中的相关记载和欧洲方面的资料交叉验证。
你列的Jan Długosz的编年史不就是成书较晚吗？我不是要嘲笑它晚，而是指出你
踩史集和元史晚，却对Długosz的晚不置一词，这叫自相矛盾，自己打自己的脸。
前面说了，蒙古方面的资料主要有世界征服者、史集和元史，你把其中两个都毫无道理
地踩了。对于欧洲方面的原始资料，我持欢迎态度。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 19 这几天接着看全真教的书, 发现一有趣的故事.
话说丘处机和成吉思汗雪山论道, 载誉而归, 地位类似蒙古国师. 全真教势力极度膨
胀, 结果导致佛教倒了霉. 被全真道士强占寺庙改为道观. 终于佛教等到了反击的一
天. 丘处机和成吉思汗在一周内过逝, 蒙古上层逐渐倒向佛教, 公元1258年, 蒙哥
下旨, 忽必烈主持, 在开平府进行了一场决定佛教, 道教(全真)命运的大辩论 .
先提一下, 书上说这场辩论在全真教的书里从来不提, 所以辩论的内容只来自佛教方
面(<<至元辩伪录>>) 一定有夸大, 不过结果是确定的, 全真教大败. 版上哪位知道详
情的也讲讲.
下面看看辩论, 实在是太搞笑了.
双方各出十七人, 当时的全真掌门张至敬出席, 但不在十七人内. 佛教方面首辩少
林长老福裕, 另有外援高手西番高僧八思巴. 忽比烈主持辩论, 另有各色朝官, 儒
家人士做评判.
忽必烈先发言: 欢迎大家光临佛,道辩论大赛. 先说好规则, 大家要服从裁判, 文
明辩论, 不准骂脏话. 先决定一下, 输了的怎么罚.
佛教: 要赌就赌大的, 输了就砍头. ... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 23 另外蒙古没有统治中国超过100年
还有就是，为了打中国，大汗都挂了一个
蒙哥一挂，下面小弟就蠢蠢欲动了，忽必烈当权之后
其他三个基本上都不听话了 |
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x*****g
发帖数: 516 | 24 一个襄阳就能让蒙哥汗 身首异处
南宋还是挺牛的，可惜奸臣当道、自毁长城 |
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t***u
发帖数: 445 | 25 蒙哥在襄阳？ 神雕侠侣？
身首异处？ 吕文德笑了
@钓鱼城 亮了。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 26 蒙古征服过程中的残暴屠杀是有名的，但似乎印象里大多是成吉思汗-窝阔台-拖雷-蒙
哥一票人干的，貌似忽必烈比他们好得多。不知是不是我印象有误？没仔细研究过蒙古
史，请达人指点一下。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 27 相对于其它胡人朝代，比如北魏
元朝汉化得很不彻底，但是忽必烈本身相对于蒙哥等人
又是灰常汉化的蒙古人 |
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t******7
发帖数: 318 | 28 最近又读了读毛主席的几篇文章，越发相信其领袖地位的形成不是偶然的，而有其历史
必然性。下面着重谈谈关于领导与预见方面毛主席与众不同的地方。
一、关于抗日战争
一九三八年五月二十六日至六月三日，毛泽东在延安抗日战争研究会上做演讲，全部演
讲共约五万字，对抗日战争的性质、战争的目的、战略与战术、战争的进程、
战争的结局等一一进行了极具说服力的分析，特别是对为什么不能速胜而一定是持久战
，为什么中国不会亡国而最终一定会战胜日本，作出了雄辩的分析和说明。战争的实际
进程，与其在战争刚刚开始不到一年的1938年5月做出的预言，几乎不差分毫。
二、关于什么是领导
一九四五年三月，毛主席在七届二中全会的报告中讲到“什么是领导”问题。他说：“
坐在指挥台上，如果什么也看不见，就不能叫领导。坐在指挥台上，只看见地平线上已
经出现大量的普遍的东西，那是平平常常的，也不能算领导。只有当着还没有出现大量
的明显的东西的时候，当桅杆刚刚露出的时候，就能看出这是要发展成为大量的普遍的
东西，并能掌握住它，这才叫领导。毛主席的一生，对许多重大历史进程都有过极其准
确的预见，对此已经有人专门发文讨论过，在此不再重复。... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 421 | 29 蜀兵外战一直杠杠的。
宋时搞死蒙哥汗，明时打满清短兵血拼一点不比满人差，民国时抗日在台儿庄也是惨烈
血拼到底。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 30 宋朝军队体制有问题。兵不识将，将不识兵。怎么打仗？文官制度太先进超前，不能当
战斗力，被灭是必然。南宋最后其实也是被北方汉人灭掉的。河北张宏范是吧。捞回点
自信。湖北四川坚持几十年。钓鱼城还击毙蒙哥，救了埃及和欧洲。中国89年复国。俄
国二百年，印度四百年。不错了。后来又倒在满清手里，汉奸们鞠躬至伟。满人其实主
要成分就是那时候汉奸。所以中国人倒霉要怪自己。就像现在那么多买日本车的，哪天
真跟日本打仗，能防得过来吗？所以说，中国文化某个层次出问题了。制造了太多的汉
奸或者内奸。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 这个海日还真没说错。旭烈兀确实是因为蒙哥死了，所以撤兵想回老家去参与汗位的争
夺。怯的不花也就是留守的一支偏师而已。后来等忽必烈登了汗位以后，他就和金帐汗
国开战，没工夫搭理埃及了。
几家 |
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z****e
发帖数: 54598 | 36 还硬是打死了一个蒙哥
直接导致蒙古内乱，为日后的分裂埋下了种子
四川军民抗击蒙古人入侵时候战绩还是相当拿得出手的 |
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z****e
发帖数: 54598 | 37 现在蒙古帝国所属国列表，如果把国力做一个划分的话
天朝当然是第一，第二应该是棒子
实际上这两个蒙古人打得也最痛苦，天朝不用说了，蒙哥都挂了
打高丽，前后打了整整九次，最后高丽军民坚持抗击蒙古人，最后还是复国了
可歌可泣，其它剩下的什么印度伊朗，乘早给我拉倒吧
伊朗当时早已不复波斯雄风了，印度，那是个什么玩意？
現屬於
阿富汗
亚美尼亚
阿塞拜疆
白俄罗斯
中国
格鲁吉亚
印度
伊朗
伊拉克
哈萨克斯坦
吉尔吉斯斯坦
老挝
摩尔多瓦
蒙古国
缅甸
朝鲜
巴基斯坦
波兰
罗马尼亚
俄罗斯
韩国
叙利亚
塔吉克斯坦
土耳其
土库曼斯坦
乌克兰
乌兹别克斯坦
越南 |
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z****e
发帖数: 54598 | 38 成吉思汗一辈子最大的功绩是统一蒙古草原
连金都没灭掉，算什么大bosss，蒙哥倒是可以算是boss
但是被废掉了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 宋朝军民在钓鱼城干死了蒙古大汗蒙哥造成蒙古开始内讧，不比马木留客骑兵，注意是
骑兵，打败一支远离故土的蒙古偏师牛逼多了？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 历史有没有偶然性？当然是有的。任何事情可以说都是随机的，更别说千百年来的历史。
比如本朝毛太子被挂炉，就是历史上罕见的偶然和突发事件。的确要承认这些偶然事件
的巨大影响。
但是这些影响更多地，是一时的，是小尺度上，几十年的影响而已。如果看几百年前的
事情还认为这些偶然事件可以改变历史走向的话，未免幼稚了。偶然事件固然可以影响
己方，但也会影响对方，所以在一个王朝的长度来看，偶然事件是可以抵消很多的。
就说明朝和宋朝吧。一会儿怪李如松死得早所以满洲壮大，一会儿怪吴三桂开关放人进
来，一会儿怪气候不好所以李自成们纷纷造反，一会儿怪秦桧害岳飞，一会儿怪柴荣死
得早没收复燕云十六州。反正，打不过、战败都是偶然事件导致的，是么？
其实看看同时期的宋明对手系列，他们也很倒霉：萧挞凛被城上伏弩射死，绝对也是偶
然事件，客观上导致辽宋议和，否则很可能真宗变徽宗，北宋提前升级成南宋；蒙哥在
钓鱼城死亡，客观上延长了南宋的寿命；努尔哈赤攻城不克而死也几乎造成后金内乱等
。这些，虽然当时影响颇大，但后世看来，并没有真正影响到历史走向——反正北宋早
晚要变南宋，南宋早晚要跳海，后金早晚要入关。正所谓——早死早... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 蒙哥大汗是因为天气太热生病死的，你们宋人吹牛而已。
作为大汗，不用亲自参与攻城吧？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 43 你丫的自己民族历史都不过关？蒙哥死后，忽必烈自立大汗，后来很多蒙古贵族因为什
么理由分裂出去的？自己放狗搜搜，蒙古贵族不满忽必烈什么政策？另外，中国朝代和
汉人朝代有个P的等号关系 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 汗，
这是说蒙哥汗。
后来忽必烈确实想南北夹击过。但是没敢。也有说是董大的主意。
可能是怕了，想到先例。 |
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c****u
发帖数: 8308 | 45 元朝能拍的太多了。
光几次西征，在中亚、大马士革、南高加索什么的拉这个打那个，就很精彩了。再掺些
定宗征拔秃儿，巴格达大屠杀，郭侃横渡塞浦路斯，蒙哥猝死钓鱼城，旭烈兀回师、
蒙古没进非洲，英吉利海峡封渔，贵由让罗马投降，世界之都哈拉和林，忽必烈夜会文
天祥。元朝是世界史，不过要拍出气势，得用《大决战》那种人马。记得耶律楚材目击
第二次西征兵马集结，写过一首诗。秦皇汉武称兵穷,拍手一笑儿戏同。 |
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h*d
发帖数: 19309 | 47 好像history of mankind里面说蒙古大军经过，如果投降了就把男的杀光，如果有抵抗
就把包括妇孺也都杀光。
西方大屠杀也不少
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_events_named_massacres
秦末劉邦與項羽都有屠城的記錄，《史記·項羽本紀》記載項羽六次大屠殺：第一次襄
城屠城，第二次城陽大屠殺，第三次新安大屠殺，第四次咸陽大屠殺，第五次破齊大屠
殺，坑殺田榮降卒。第六次在外黃時，有一個十二歲少年勸說項羽不要屠城，項羽同意
。劉邦也屠殺穎陽與武關城中百姓。
唐太宗李世民，曾於武德二年五月二十日，自晋州还攻河东郡夏县（今山西夏县）[2]
，这是李世民一生中唯一的一次大屠杀。五代後周世宗曾下令屠杀，陆游《南唐书》记
载：“周兵死伤亦甚众，世宗怒，尽屠城中居民，焚其室庐。”
屠城幾乎是蒙古大军的惯例[3]，只留下工匠与俊美男女儿童供其利用与玩乐[4]。1215
年，成吉思汗攻陷金国中都（北京），对城中居民展開长达一个月之久的屠杀，超过三
十万人殒命，元好问的胞兄元好古也因此遇难。1219年，成吉思汗攻打花剌子模帝国時
，為報復讹... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 48 另外，参观钓鱼城的一个感觉是：钓鱼城虽然险要（见下图），并非事先想象的类似于
雅典卫城的绝地或者伊斯兰坦布尔那样的雄城。城墙并非很高很厚。王坚张珏能够在各
种不利条件下坚持数年，是汉族历史上真正的英雄！对比史可法，以督师之尊，坐拥物
资人力充足的名城扬州，北面是两淮，后面是长江，居然一日而败！说他是猪队友都便
宜了他！ |
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i*****7
发帖数: 287 | 49 这个要求太严格了。我觉得只要重伤并且十天之内死亡（十天之后熬过感染期，也死不
了），就可以算阵亡。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 钓鱼城与扬州还是有点不一样。
毕竟对蒙古方也很不利：分兵作战；蒙古人不习惯四川气候；地形对蒙古也不利；钓鱼
城经营已久等。
尤其是冷兵器时代攻山城真的不容易，补给没掐断更是费劲儿。
史可法肯定是joke了。不过扬州的问题是守扬州的不少军将都想投降吧！ |
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