v*****s
发帖数: 20290 | 1 【新刊速递】城墙与道路：罗马人没有像同时代的中国人那样修筑把自己与外界隔离开
来的万里长城，而是选择修通了10倍乃是20倍于长城的道路，中国将万里长城作为帝国
权力的象征，罗马却将道路视为国家的动脉，这是否导致了东西两大帝国最终走向了不
同的道路呢？ |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 啥乱七八糟的。
长城是防御的，道路是通行用的，这也能比？要比也得比车同轨、驰道。
楼主自恨的文盲暴漏了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 3 太扯了，好像中国不修路似的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 【新刊速递】城墙与道路：罗马人没有像同时代的中国人那样修筑把自己与外界隔离开
: 来的万里长城，而是选择修通了10倍乃是20倍于长城的道路，中国将万里长城作为帝国
: 权力的象征，罗马却将道路视为国家的动脉，这是否导致了东西两大帝国最终走向了不
: 同的道路呢？
|
c***r
发帖数: 4631 | 4 这张图里深绿色的都是城墙或者类似的东西好不好？还有多瑙河和莱茵河撒哈拉沙漠这
种不是城墙胜似城墙的东西。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 5 我就猜有人会贴罗马长城打楼主的脸。
当然，呵呵。
【在 c***r 的大作中提到】
: 这张图里深绿色的都是城墙或者类似的东西好不好？还有多瑙河和莱茵河撒哈拉沙漠这
: 种不是城墙胜似城墙的东西。
|
m********s
发帖数: 55301 | 6 罗马？活了几年？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 【新刊速递】城墙与道路：罗马人没有像同时代的中国人那样修筑把自己与外界隔离开
: 来的万里长城，而是选择修通了10倍乃是20倍于长城的道路，中国将万里长城作为帝国
: 权力的象征，罗马却将道路视为国家的动脉，这是否导致了东西两大帝国最终走向了不
: 同的道路呢？
|
e********3
发帖数: 18578 | 7 罗马共和国创立到拜占庭/东罗马帝国灭亡有两千多年。
【在 m********s 的大作中提到】
: 罗马？活了几年？
|
e********3
发帖数: 18578 | 8 这个作者傻逼吧？罗马人当然也修城墙，Limes Germanicas, Hadrian's Wall, Trajan
's Wall都是罗马修的，长城是抵御蛮族骚扰的最有效的办法，现代以色列修的长城证
明对付穆斯林的骚扰非常有效。
长城不光起到了防御作用，同时也可以收税和清点过境的人口和货物，对蛮族的势力和
动向的了解有很大的帮助。
本质上罗马和中国帝国没有什么区别，宫廷内乱，将领内战，割据，禁军弄权控制皇帝
，官员腐败盘剥底层人民和少数民族，这些都是你有我有大家有。
看罗马的历史感慨真的是稳定压倒一切，所以说胡核心的不折腾还是很有道理的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 【新刊速递】城墙与道路：罗马人没有像同时代的中国人那样修筑把自己与外界隔离开
: 来的万里长城，而是选择修通了10倍乃是20倍于长城的道路，中国将万里长城作为帝国
: 权力的象征，罗马却将道路视为国家的动脉，这是否导致了东西两大帝国最终走向了不
: 同的道路呢？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 9 或许楼主故意转来恶心人的。
当然，楼主好像本身是个历史盲。
Trajan
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个作者傻逼吧？罗马人当然也修城墙，Limes Germanicas, Hadrian's Wall, Trajan
: 's Wall都是罗马修的，长城是抵御蛮族骚扰的最有效的办法，现代以色列修的长城证
: 明对付穆斯林的骚扰非常有效。
: 长城不光起到了防御作用，同时也可以收税和清点过境的人口和货物，对蛮族的势力和
: 动向的了解有很大的帮助。
: 本质上罗马和中国帝国没有什么区别，宫廷内乱，将领内战，割据，禁军弄权控制皇帝
: ，官员腐败盘剥底层人民和少数民族，这些都是你有我有大家有。
: 看罗马的历史感慨真的是稳定压倒一切，所以说胡核心的不折腾还是很有道理的。
|
m****n
发帖数: 2754 | |
|
|
e*******7
发帖数: 2169 | 11 这个，要被喷了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 罗马？活了几年？
|
K*****2
发帖数: 9308 | 12 罗马到东罗马灭亡，这期间又不是一个王朝延续下来的，照这么算中华帝国起码可以从
商朝推算到南宋灭亡。
【在 e********3 的大作中提到】
: 罗马共和国创立到拜占庭/东罗马帝国灭亡有两千多年。
|
e********3
发帖数: 18578 | 13 历史学界比较公认的看法就是中国大一统王朝从秦朝到1911年有两千多年的跨度。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 罗马到东罗马灭亡，这期间又不是一个王朝延续下来的，照这么算中华帝国起码可以从
: 商朝推算到南宋灭亡。
|
m***n
发帖数: 12188 | 14 纯粹是胡扯了。
1）中国古代修的道路比罗马更长更好。罗马帝国作为一个希腊文明的帝国，主要靠地
中海作为高速公路。道路只是辅助的。中国没有地中海，面积也不比罗马小，对道路的
依赖性远远大于罗马。
2）罗马的北方“长城”是莱茵河－阿尔卑斯山－多瑙河一线，天然防御线。加上少量
人工城墙就够了。南方则是沙漠。
3）长城只是防御系统的一部分，不是全部。秦朝时间短，不提，汉朝在长城以北，各
种防线，堡垒，兵营，受降城，一层层向北推进。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 15 哈哈，你们这些都是喝狼奶长大的。
看了这个文章，国内下一代的历史教育堪忧啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 纯粹是胡扯了。
: 1）中国古代修的道路比罗马更长更好。罗马帝国作为一个希腊文明的帝国，主要靠地
: 中海作为高速公路。道路只是辅助的。中国没有地中海，面积也不比罗马小，对道路的
: 依赖性远远大于罗马。
: 2）罗马的北方“长城”是莱茵河－阿尔卑斯山－多瑙河一线，天然防御线。加上少量
: 人工城墙就够了。南方则是沙漠。
: 3）长城只是防御系统的一部分，不是全部。秦朝时间短，不提，汉朝在长城以北，各
: 种防线，堡垒，兵营，受降城，一层层向北推进。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 16 罗马你从罗马共和国开始算的话，天朝怎么也得从秦国分封吧。
【在 e********3 的大作中提到】
: 历史学界比较公认的看法就是中国大一统王朝从秦朝到1911年有两千多年的跨度。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 这个说法很常见，有谁见过实物吗？
【在 m****n 的大作中提到】
: 秦始皇修建的直道，宽阔笔直
: 到现在都寸草不生
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 为什么罗马以多瑙河莱茵河为天然边界，天朝却从来不以长江黄河为边界？
撒哈拉沙漠是什么时候形成的？
【在 c***r 的大作中提到】
: 这张图里深绿色的都是城墙或者类似的东西好不好？还有多瑙河和莱茵河撒哈拉沙漠这
: 种不是城墙胜似城墙的东西。
|
c***r
发帖数: 4631 | 19 罗马不是不想过河，但是过河之后就被打回来，后来就认了。
黄河冬天会被冻上，春天会枯水，还爱发水，基本不能当作天然边界。南宋和金，蒙古
在长江对峙了很久。三国时候魏和吴也是长江。
撒哈拉沙漠是在人类诞生之前就存在的。大约公元前三四千年左右变成现在寸草不生的
样子。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 为什么罗马以多瑙河莱茵河为天然边界，天朝却从来不以长江黄河为边界？
: 撒哈拉沙漠是什么时候形成的？
|
m***n
发帖数: 12188 | 20 在陕北见过。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个说法很常见，有谁见过实物吗？
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 21 主要是扩张到了那个时候，罗马的精神开始萎缩了。
人的精神一没了，什么都不行了。
黄河改道无数次，还有很多人工改道的。
南宋和金，蒙古基本没有在长江对峙。 金兵过了长江，被打回去了。蒙古是在襄阳，
四川开打。
三国，也不是长江。除了赤壁一次北方的进攻，后来一直在合肥（巢湖以北）对峙。孙
权是7攻合肥还是几次？
【在 c***r 的大作中提到】
: 罗马不是不想过河，但是过河之后就被打回来，后来就认了。
: 黄河冬天会被冻上，春天会枯水，还爱发水，基本不能当作天然边界。南宋和金，蒙古
: 在长江对峙了很久。三国时候魏和吴也是长江。
: 撒哈拉沙漠是在人类诞生之前就存在的。大约公元前三四千年左右变成现在寸草不生的
: 样子。
|
c***r
发帖数: 4631 | 22 我咋记得金和南宋之间就是金兵反复渡江失败的故事呢？蒙古好像也是过江不顺，绕道
长江上游迂回。
三国我指的就是赤壁，不全面，认错。
【在 m***n 的大作中提到】
: 主要是扩张到了那个时候，罗马的精神开始萎缩了。
: 人的精神一没了，什么都不行了。
: 黄河改道无数次，还有很多人工改道的。
: 南宋和金，蒙古基本没有在长江对峙。 金兵过了长江，被打回去了。蒙古是在襄阳，
: 四川开打。
: 三国，也不是长江。除了赤壁一次北方的进攻，后来一直在合肥（巢湖以北）对峙。孙
: 权是7攻合肥还是几次？
|
m***n
发帖数: 12188 | 23 赵构已经从宁波出海转进了呀。
baidu黄天荡:
宋建炎三年（公元1129年）秋，完颜兀术统率金兵再一次南下，占领了建康（今江苏南
京），接着连破临安（今浙江杭州）、越州（今浙江绍兴）、明州（今浙江宁波）。宋
高宗赵构一直逃到海上，才没成为金兵俘虏。
蒙古是因为攻打襄阳不顺利（不是过江），于是决定南北夹击宋朝。于是灭吐蕃，攻大
理。占领大理后，从南部攻四川。
然后是钓鱼城。大汗走向了不归路。
【在 c***r 的大作中提到】
: 我咋记得金和南宋之间就是金兵反复渡江失败的故事呢？蒙古好像也是过江不顺，绕道
: 长江上游迂回。
: 三国我指的就是赤壁，不全面，认错。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 天朝基本没有沿江对峙过，一直说的都是守江必守淮，主要争夺集中在淮河流域，基本
要是淮河流域守不住，长江也守不住。
宋金几次大战都是在秦岭汉水淮河一线。宋蒙在襄樊的持续争夺也是汉水而并非长江。
【在 c***r 的大作中提到】
: 我咋记得金和南宋之间就是金兵反复渡江失败的故事呢？蒙古好像也是过江不顺，绕道
: 长江上游迂回。
: 三国我指的就是赤壁，不全面，认错。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 从南部攻四川了？忽必烈是绕道湖南，南北夹击襄阳吧，后来被贾似道糊弄过去了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 赵构已经从宁波出海转进了呀。
: baidu黄天荡:
: 宋建炎三年（公元1129年）秋，完颜兀术统率金兵再一次南下，占领了建康（今江苏南
: 京），接着连破临安（今浙江杭州）、越州（今浙江绍兴）、明州（今浙江宁波）。宋
: 高宗赵构一直逃到海上，才没成为金兵俘虏。
: 蒙古是因为攻打襄阳不顺利（不是过江），于是决定南北夹击宋朝。于是灭吐蕃，攻大
: 理。占领大理后，从南部攻四川。
: 然后是钓鱼城。大汗走向了不归路。
|
m***n
发帖数: 12188 | 26 南朝宋齐梁陈，
后两个就是以长江为边界。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 天朝基本没有沿江对峙过，一直说的都是守江必守淮，主要争夺集中在淮河流域，基本
: 要是淮河流域守不住，长江也守不住。
: 宋金几次大战都是在秦岭汉水淮河一线。宋蒙在襄樊的持续争夺也是汉水而并非长江。
|
m***n
发帖数: 12188 | 27 汗，
这是说蒙哥汗。
后来忽必烈确实想南北夹击过。但是没敢。也有说是董大的主意。
可能是怕了，想到先例。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 从南部攻四川了？忽必烈是绕道湖南，南北夹击襄阳吧，后来被贾似道糊弄过去了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 28 攻大理的就是忽必烈啊，后来从湖南杀出来，和贾似道聊了会天，就赶紧回家抢汗位去
了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗，
: 这是说蒙哥汗。
: 后来忽必烈确实想南北夹击过。但是没敢。也有说是董大的主意。
: 可能是怕了，想到先例。
|
c***r
发帖数: 4631 | 29 学习了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 赵构已经从宁波出海转进了呀。
: baidu黄天荡:
: 宋建炎三年（公元1129年）秋，完颜兀术统率金兵再一次南下，占领了建康（今江苏南
: 京），接着连破临安（今浙江杭州）、越州（今浙江绍兴）、明州（今浙江宁波）。宋
: 高宗赵构一直逃到海上，才没成为金兵俘虏。
: 蒙古是因为攻打襄阳不顺利（不是过江），于是决定南北夹击宋朝。于是灭吐蕃，攻大
: 理。占领大理后，从南部攻四川。
: 然后是钓鱼城。大汗走向了不归路。
|
K*****2
发帖数: 9308 | 30 梁和陈并不是严格以长江为界的，南朝有力量的时候，仍然能和东魏－北齐争夺江淮领
土，甚至还占上风，最后是北周把江北完全扫平，划江为界的。
另外一个划江而治是南唐把江北十四州割给后周。
【在 m***n 的大作中提到】
: 南朝宋齐梁陈，
: 后两个就是以长江为边界。
|
