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History版 - 韩信这人其实并不怎么样
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感觉韩信的门客蒯通还是差了一点钟离昧比韩信厉害吧
朱棣为什么对方孝孺那么凶残?方不是助他的功臣么?明朝建文和燕王
为啥楚汉争霸的时候,大部分诸侯都从了刘邦?朱标死后,朱元璋立朱允炆为储君,有无先例可循?
萧何为何会赏识推荐韩信?刘邦为何会重用韩信大明灭亡的真正原因是太子朱标死得太早
要是韩信听蒯彻的不灭项羽,是不是就能三分天下了?为何朱元璋不传位给朱棣 (转载)
中国古代有外族把女人送来和亲吗?看到淮阴侯列传
(转载)方孝孺与姚广孝:活的不明白VS活的很明白朱棣这天下得的不可思议
汉武帝的两个倒霉儿子中国历史上唯一被灭门十族的人(转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 韩信话题: 刘邦话题: 钟离话题: 功臣话题: 朱棣
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1 (共1页)
f****r
发帖数: 5118
1
钟离眛投奔韩信。汉王忌恨钟离眛,就诏令韩信把钟离眛逮捕,韩信不从。汉王又用陈
平计策,假称到云梦去狩猎,要求诸侯到陈地集合。韩信有顾虑。有人劝他说:你把钟
离眛杀了,带他的头颅去见汉王,保你无事。韩信与钟离眛商量此事,钟离眛说:汉王
已经知道你要谋反,不敢来攻你,就是因为我们在一起。如果你把我杀了,去见汉王,
你也回不来了。韩信不听他的劝告,钟离眛大骂韩信说:“公非长者。”并说:“吾今
日死,公亦随亡。”随即自刎。韩信便带着他的头颅去拜见汉王,结果被汉王绑了起来
,带回朝廷。
韩信头脑也不清爽,怎么敢收留钟离眛,收留的时候,胆子倒是很大,后来又胆小的杀
了,希望摆脱责任,这么愚蠢的人,怎么打仗那么牛B? 可惜钟离眛把韩信当美国大使
馆了
j***i
发帖数: 3096
2
韩信早就有定位了,军事牛的一比, 政治差的一塌糊涂。

【在 f****r 的大作中提到】
: 钟离眛投奔韩信。汉王忌恨钟离眛,就诏令韩信把钟离眛逮捕,韩信不从。汉王又用陈
: 平计策,假称到云梦去狩猎,要求诸侯到陈地集合。韩信有顾虑。有人劝他说:你把钟
: 离眛杀了,带他的头颅去见汉王,保你无事。韩信与钟离眛商量此事,钟离眛说:汉王
: 已经知道你要谋反,不敢来攻你,就是因为我们在一起。如果你把我杀了,去见汉王,
: 你也回不来了。韩信不听他的劝告,钟离眛大骂韩信说:“公非长者。”并说:“吾今
: 日死,公亦随亡。”随即自刎。韩信便带着他的头颅去拜见汉王,结果被汉王绑了起来
: ,带回朝廷。
: 韩信头脑也不清爽,怎么敢收留钟离眛,收留的时候,胆子倒是很大,后来又胆小的杀
: 了,希望摆脱责任,这么愚蠢的人,怎么打仗那么牛B? 可惜钟离眛把韩信当美国大使
: 馆了

M****7
发帖数: 2334
3
军政全优的很少. 本朝仅太祖和矮帝两位而已.
a****a
发帖数: 5763
4
矮贼就算了吧
当个政委然后宣布淮海大战是他指挥的

【在 M****7 的大作中提到】
: 军政全优的很少. 本朝仅太祖和矮帝两位而已.
M****7
发帖数: 2334
5
淮海大战时阵前的最后拍板权,老毛是交给邓的. 当年三野作战的最后拍板权是给粟的.
可见矮帝还是有几把刷子的.

【在 a****a 的大作中提到】
: 矮贼就算了吧
: 当个政委然后宣布淮海大战是他指挥的

t****7
发帖数: 11132
6
政治稍强一点儿,哪有刘邦的份儿。

【在 j***i 的大作中提到】
: 韩信早就有定位了,军事牛的一比, 政治差的一塌糊涂。
b********z
发帖数: 2092
7
当年有人劝韩信叛刘邦时,(看相)说,看你的背部,贵不可言,看你的面相,不能善
终。

【在 t****7 的大作中提到】
: 政治稍强一点儿,哪有刘邦的份儿。
S****e
发帖数: 10596
8
到底嘛是政治
胯下之辱算政治吗?

【在 t****7 的大作中提到】
: 政治稍强一点儿,哪有刘邦的份儿。
w***u
发帖数: 17713
9
蒯彻这个看背倒是很著名。

【在 b********z 的大作中提到】
: 当年有人劝韩信叛刘邦时,(看相)说,看你的背部,贵不可言,看你的面相,不能善
: 终。

t****7
发帖数: 11132
10
跟卧薪尝胆差不多吧,够贱复仇之后还不是一个样子,也不咋样。
韩信在政治上不够成熟,做人还行吧,关键时刻还是感念刘邦的知遇之恩的,刘邦其实
更流氓,Y逃命的时候能把自己的儿女踹下车,更是极品。

【在 S****e 的大作中提到】
: 到底嘛是政治
: 胯下之辱算政治吗?

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G****s
发帖数: 3523
11
刘邦不是白给的,他经历的那些,换个人早不知道被灭多少回了
他不成功天理不容

【在 t****7 的大作中提到】
: 政治稍强一点儿,哪有刘邦的份儿。
m*****1
发帖数: 5879
12

揣儿女的是刘备吧,,,

【在 t****7 的大作中提到】
: 跟卧薪尝胆差不多吧,够贱复仇之后还不是一个样子,也不咋样。
: 韩信在政治上不够成熟,做人还行吧,关键时刻还是感念刘邦的知遇之恩的,刘邦其实
: 更流氓,Y逃命的时候能把自己的儿女踹下车,更是极品。

u****r
发帖数: 78
13
彭德怀不也一样?
b********s
发帖数: 436
14
刘备啥时候有个女儿了?
l*****e
发帖数: 1275
15
刘备是摔阿斗

【在 m*****1 的大作中提到】
:
: 揣儿女的是刘备吧,,,

j******l
发帖数: 10445
16
彭德怀?

【在 j***i 的大作中提到】
: 韩信早就有定位了,军事牛的一比, 政治差的一塌糊涂。
j******l
发帖数: 10445
17
偶看好习太子军政全优的潜力.

【在 M****7 的大作中提到】
: 军政全优的很少. 本朝仅太祖和矮帝两位而已.
j******l
发帖数: 10445
18
其实"武无第二",打仗打到最后本来就只能有一个最牛的.搞政治也是,除了当皇帝那位
其他的都是他的政治斗争手下败将.
同一时期不可能有两个"军政全优的".

【在 M****7 的大作中提到】
: 军政全优的很少. 本朝仅太祖和矮帝两位而已.
j******l
发帖数: 10445
19
就韩信的政治素养,就算背叛刘邦,也只不过是另一个项羽.
人的命,天注定.

【在 b********z 的大作中提到】
: 当年有人劝韩信叛刘邦时,(看相)说,看你的背部,贵不可言,看你的面相,不能善
: 终。

l********7
发帖数: 443
20
刘邦纯粹就一无下限的流氓 正常人哪儿斗得过他
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为何朱元璋不传位给朱棣 (转载)中国历史上唯一被灭门十族的人(转载)
看到淮阴侯列传古代科举六考皆夺魁的唯一牛人Zz
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t****7
发帖数: 11132
21
就这人家还有长者之风,当然是在不知其人的情况下。

【在 l********7 的大作中提到】
: 刘邦纯粹就一无下限的流氓 正常人哪儿斗得过他
m******t
发帖数: 3041
22
好帖
re
m*****1
发帖数: 5879
23

我短路了

【在 b********s 的大作中提到】
: 刘备啥时候有个女儿了?
s**********e
发帖数: 33562
24
淮海战役总前委书记的职责不是很清楚,淮海战役也很难说有一个清晰的总指挥员(如
果一定要找一个的话,应该是老毛)。
不过邓起码独自指挥过大别山的中野主力(当时刘伯承已经带中原局转出了大别山),
后来又主持制定了京沪杭战役计划纲要,可见还是有军事才能的,当然比起刘粟他们就
不如了。

的.

【在 M****7 的大作中提到】
: 淮海大战时阵前的最后拍板权,老毛是交给邓的. 当年三野作战的最后拍板权是给粟的.
: 可见矮帝还是有几把刷子的.

s*****V
发帖数: 21731
25
朝鲜战争用刘邓组合好不好?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 淮海战役总前委书记的职责不是很清楚,淮海战役也很难说有一个清晰的总指挥员(如
: 果一定要找一个的话,应该是老毛)。
: 不过邓起码独自指挥过大别山的中野主力(当时刘伯承已经带中原局转出了大别山),
: 后来又主持制定了京沪杭战役计划纲要,可见还是有军事才能的,当然比起刘粟他们就
: 不如了。
:
: 的.

s**********e
发帖数: 33562
26
刘身体不行。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 朝鲜战争用刘邓组合好不好?
s******e
发帖数: 2181
27
流氓品性不阻碍做皇帝,朱元璋也是一个例子。能笼络人心,让一帮人围绕你工作这就
是个人魅力。刘邦打仗虽不行,“但善将将”,这就是政治。
f****y
发帖数: 7425
28
问题时你要在那个年代,要不不出仕,出仕你也愿意跟刘邦,不是每个人都能当头子,
但是有脑子的人都会选择头子。

【在 l********7 的大作中提到】
: 刘邦纯粹就一无下限的流氓 正常人哪儿斗得过他
j***i
发帖数: 3096
29
就矮贼那水平,能统帅的了3野4野的骄兵悍将吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘身体不行。
j***i
发帖数: 3096
30
中野就是打酱油的

【在 s**********e 的大作中提到】
: 淮海战役总前委书记的职责不是很清楚,淮海战役也很难说有一个清晰的总指挥员(如
: 果一定要找一个的话,应该是老毛)。
: 不过邓起码独自指挥过大别山的中野主力(当时刘伯承已经带中原局转出了大别山),
: 后来又主持制定了京沪杭战役计划纲要,可见还是有军事才能的,当然比起刘粟他们就
: 不如了。
:
: 的.

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明朝为何成为中国历史上最大的太监帝国朱棣为什么对方孝孺那么凶残?方不是助他的功臣么?
靖难之役朱棣夺天下:坏孩子是怎样打败好孩子的zz为啥楚汉争霸的时候,大部分诸侯都从了刘邦?
感觉韩信的门客蒯通还是差了一点萧何为何会赏识推荐韩信?刘邦为何会重用韩信
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z******a
发帖数: 5381
31
狠多人赌造反,都是首先看要跟一个能赢的主子,可是忽略了跟一个出身低下的猥琐主
子然后被狗烹的风险。或者乱世顾不了那么多风险了
所以不必过分忽悠什么领袖魅力。机会好了走顺几步,然后就有各种找工作的投简历了
。 类似于上海文艺界的投奔延安那种。
找工作的有的没脑子,有的有脑子没选择,有的是眼睛瞎了。反正狠多被杀死的功臣,
与其折腾一辈子然后别杀(甚至灭族)还不如踏踏实实不造反。

【在 f****y 的大作中提到】
: 问题时你要在那个年代,要不不出仕,出仕你也愿意跟刘邦,不是每个人都能当头子,
: 但是有脑子的人都会选择头子。

f*****c
发帖数: 3257
32
韩信=彭老总?
s**********e
发帖数: 33562
33
你真把共军当军阀了?

【在 j***i 的大作中提到】
: 就矮贼那水平,能统帅的了3野4野的骄兵悍将吗?
s**********e
发帖数: 33562
34
打酱油的也歼灭了10多万国民党军。

【在 j***i 的大作中提到】
: 中野就是打酱油的
d****z
发帖数: 9503
35
为嘛这么多人看不上刘邦。刘邦对儿女无情确实差。但是得天下可
不靠这个。得天下靠的是能力。史记里面一段确实评价十分到位。
从下属的观点来看,刘邦不吝惜分地给功臣。从刘邦自己的观点来
看,自己能够任用人才。
说到杀功臣。说实话,刘邦就杀了一个,韩信。而且这个先还是给了
个淮阴侯养着。至于彭越黥布韩王信,这个都是当年和刘邦平起平坐
的诸侯,说是功臣其实很扯淡。这要是能算功臣,那项羽杀功臣岂不
是更疯狂了。卢绾这个属于刘邦病糊涂了。所以他等到刘邦死了,才
决定逃亡。
a*********n
发帖数: 2526
36
我说过 韩信是asperger syndrome

【在 f****r 的大作中提到】
: 钟离眛投奔韩信。汉王忌恨钟离眛,就诏令韩信把钟离眛逮捕,韩信不从。汉王又用陈
: 平计策,假称到云梦去狩猎,要求诸侯到陈地集合。韩信有顾虑。有人劝他说:你把钟
: 离眛杀了,带他的头颅去见汉王,保你无事。韩信与钟离眛商量此事,钟离眛说:汉王
: 已经知道你要谋反,不敢来攻你,就是因为我们在一起。如果你把我杀了,去见汉王,
: 你也回不来了。韩信不听他的劝告,钟离眛大骂韩信说:“公非长者。”并说:“吾今
: 日死,公亦随亡。”随即自刎。韩信便带着他的头颅去拜见汉王,结果被汉王绑了起来
: ,带回朝廷。
: 韩信头脑也不清爽,怎么敢收留钟离眛,收留的时候,胆子倒是很大,后来又胆小的杀
: 了,希望摆脱责任,这么愚蠢的人,怎么打仗那么牛B? 可惜钟离眛把韩信当美国大使
: 馆了

f****y
发帖数: 7425
37
李世民连亲兄弟都要杀,杨广连老爹都杀,那又怎么样?国家只可能有一个主子,其他
人要关心的就是怎么处理和主子的关系。
跟刘邦打江山的,有几个没得善终的?你先列一列再喊不迟
你跟了项羽又怎么样?范增钟离昧什么的都是牛人又有哪个有好下场呢?
回到造不造反的问题,首先活不下去了才造反,其次吊丝不造反不可能上位,古代物质
不丰富,不是你想安家就能安居乐业的,这话说的太没水平。

【在 z******a 的大作中提到】
: 狠多人赌造反,都是首先看要跟一个能赢的主子,可是忽略了跟一个出身低下的猥琐主
: 子然后被狗烹的风险。或者乱世顾不了那么多风险了
: 所以不必过分忽悠什么领袖魅力。机会好了走顺几步,然后就有各种找工作的投简历了
: 。 类似于上海文艺界的投奔延安那种。
: 找工作的有的没脑子,有的有脑子没选择,有的是眼睛瞎了。反正狠多被杀死的功臣,
: 与其折腾一辈子然后别杀(甚至灭族)还不如踏踏实实不造反。

u****i
发帖数: 1679
38
re
m***y
发帖数: 14763
39
这倒是真的,作为手下,肯定是老板在,自己的功名才在,至于老板儿女,咱也没沾亲
不是?
相反为了爱姫就下不了决心突围的 宅心仁厚啦 不过 不是用在手下身上 谁鸟这种老板?

【在 d****z 的大作中提到】
: 为嘛这么多人看不上刘邦。刘邦对儿女无情确实差。但是得天下可
: 不靠这个。得天下靠的是能力。史记里面一段确实评价十分到位。
: 从下属的观点来看,刘邦不吝惜分地给功臣。从刘邦自己的观点来
: 看,自己能够任用人才。
: 说到杀功臣。说实话,刘邦就杀了一个,韩信。而且这个先还是给了
: 个淮阴侯养着。至于彭越黥布韩王信,这个都是当年和刘邦平起平坐
: 的诸侯,说是功臣其实很扯淡。这要是能算功臣,那项羽杀功臣岂不
: 是更疯狂了。卢绾这个属于刘邦病糊涂了。所以他等到刘邦死了,才
: 决定逃亡。

z******a
发帖数: 5381
40
所谓“将将”的本事,无法就是许愿欺骗,然后再咔嚓

【在 s******e 的大作中提到】
: 流氓品性不阻碍做皇帝,朱元璋也是一个例子。能笼络人心,让一帮人围绕你工作这就
: 是个人魅力。刘邦打仗虽不行,“但善将将”,这就是政治。

相关主题
萧何为何会赏识推荐韩信?刘邦为何会重用韩信(转载)方孝孺与姚广孝:活的不明白VS活的很明白
要是韩信听蒯彻的不灭项羽,是不是就能三分天下了?汉武帝的两个倒霉儿子
中国古代有外族把女人送来和亲吗?钟离昧比韩信厉害吧
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z******a
发帖数: 5381
41
观点不同不必争论了。我们在BBS是表达观点,刘邦的人品,也自有历史公论,
我老水平如何,也都不敢有劳大牛来评判。
言尽于此了

【在 f****y 的大作中提到】
: 李世民连亲兄弟都要杀,杨广连老爹都杀,那又怎么样?国家只可能有一个主子,其他
: 人要关心的就是怎么处理和主子的关系。
: 跟刘邦打江山的,有几个没得善终的?你先列一列再喊不迟
: 你跟了项羽又怎么样?范增钟离昧什么的都是牛人又有哪个有好下场呢?
: 回到造不造反的问题,首先活不下去了才造反,其次吊丝不造反不可能上位,古代物质
: 不丰富,不是你想安家就能安居乐业的,这话说的太没水平。

n*******w
发帖数: 6708
42
同意这个评价
林彪比韩信政治水平也好不了太多

【在 j***i 的大作中提到】
: 韩信早就有定位了,军事牛的一比, 政治差的一塌糊涂。
n*******w
发帖数: 6708
43
彭也就是一
英布
或者彭越

【在 f*****c 的大作中提到】
: 韩信=彭老总?
n*******w
发帖数: 6708
44
小平能被毛重用,因为丫曾经是非常纯正的毛派
尽管他自己不承认
但是毛认为,小平肯定不会彻底否定毛
至少毛再1949年前的,不可能被否定
因为否定了毛,邓也就是再否定自己

【在 j***i 的大作中提到】
: 就矮贼那水平,能统帅的了3野4野的骄兵悍将吗?
t*n
发帖数: 14458
45
刘邦踹下去内俩娃是不是亲生的都不一定

为嘛这么多人看不上刘邦。刘邦对儿女无情确实差。但是得天下可
不靠这个。得天下靠的是能力。史记里面一段确实评价十分到位。
从下属的观点来看,刘邦不吝惜分地给功臣。从刘邦自己的观点来
看,自己能够任用人才。
说到杀功臣。说实话,刘邦就杀了一个,韩信。而且这个先还是给了
个淮阴侯养着。至于彭越黥布韩王信,这个都是当年和刘邦平起平坐
的诸侯,说是功臣其实很扯淡。这要是能算功臣,那项羽杀功臣岂不
是更疯狂了。卢绾这个属于刘邦病糊涂了。所以他等到刘邦死了,才
决定逃亡。

【在 d****z 的大作中提到】
: 为嘛这么多人看不上刘邦。刘邦对儿女无情确实差。但是得天下可
: 不靠这个。得天下靠的是能力。史记里面一段确实评价十分到位。
: 从下属的观点来看,刘邦不吝惜分地给功臣。从刘邦自己的观点来
: 看,自己能够任用人才。
: 说到杀功臣。说实话,刘邦就杀了一个,韩信。而且这个先还是给了
: 个淮阴侯养着。至于彭越黥布韩王信,这个都是当年和刘邦平起平坐
: 的诸侯,说是功臣其实很扯淡。这要是能算功臣,那项羽杀功臣岂不
: 是更疯狂了。卢绾这个属于刘邦病糊涂了。所以他等到刘邦死了,才
: 决定逃亡。

S*******s
发帖数: 13043
46
为什么这些政治斗争的解决都是杀人?不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
权的军民,去开拓疆域去?西域、中南半岛、西南,西伯利亚,甚至印度,开始的时候
拨点钱粮,之后给养全部自己解决,打下来就地封侯,剥夺军权换人接着打,打不下来
死了省心。
e***z
发帖数: 7126
47
主要是杀功臣的帝王太猥琐了。对自己的子孙不自信
对追随自己一辈子九死一生的手下心狠手辣,兔死狗烹。
想做仁君方法多了。
但是狠多历史上最猥琐的君王,都是自己选择遗臭万年,
你看不懂,我老也看不懂,但是中国有句古话,叫做
水质清则无鱼,人至贱则无敌,就是形容这种人得

【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人?不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民,去开拓疆域去?西域、中南半岛、西南,西伯利亚,甚至印度,开始的时候
: 拨点钱粮,之后给养全部自己解决,打下来就地封侯,剥夺军权换人接着打,打不下来
: 死了省心。

R***a
发帖数: 41892
48
对于中央政府来说,这些开拓疆域的人不能带来看得见的收益,
日后是个边境摩擦,需要中央政府出饷出兵解决隐患,当然不会这样做。
你想想,中央政府连个底下百姓想向外移民之类的都要禁止,
还能放任手下能征惯战的将军移民出去?

【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人?不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民,去开拓疆域去?西域、中南半岛、西南,西伯利亚,甚至印度,开始的时候
: 拨点钱粮,之后给养全部自己解决,打下来就地封侯,剥夺军权换人接着打,打不下来
: 死了省心。

d****z
发帖数: 9503
49
给养自己解决?早知道这招,汉武帝让卫青自己解决给养,匈奴早灭了。唐太宗
知道这招,高丽也灭了。看见这个,两位肯定是痛心疾首自己怎么没想到这样的
奇招。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人?不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民,去开拓疆域去?西域、中南半岛、西南,西伯利亚,甚至印度,开始的时候
: 拨点钱粮,之后给养全部自己解决,打下来就地封侯,剥夺军权换人接着打,打不下来
: 死了省心。

G********l
发帖数: 115
50
无知问下,autism靠谱么,听说有很主观的方面。
还有欧美上世纪上半叶的前脑叶白质切除术(lobotomy)给我的阴影。。。半信半疑哈。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 我说过 韩信是asperger syndrome
相关主题
明朝建文和燕王为何朱元璋不传位给朱棣 (转载)
朱标死后,朱元璋立朱允炆为储君,有无先例可循?看到淮阴侯列传
大明灭亡的真正原因是太子朱标死得太早朱棣这天下得的不可思议
进入History版参与讨论
m*******e
发帖数: 639
51
穿越小说的点子吧?!
难度大,对功臣吸引力太小,甚至无异于放逐或流放。
难度小,以后有得摩擦,不怕蛮族会武术,就怕蛮族有文化,一个中行说就够了。
真有适合农耕的地方,朝廷早占了,授予外人,即便是家奴,反噬的危险太大。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人?不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民,去开拓疆域去?西域、中南半岛、西南,西伯利亚,甚至印度,开始的时候
: 拨点钱粮,之后给养全部自己解决,打下来就地封侯,剥夺军权换人接着打,打不下来
: 死了省心。

m*******e
发帖数: 639
52
其实不要说功臣家奴,亲儿子守边,够稳妥,够和谐吧,朱棣发来贺电。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 穿越小说的点子吧?!
: 难度大,对功臣吸引力太小,甚至无异于放逐或流放。
: 难度小,以后有得摩擦,不怕蛮族会武术,就怕蛮族有文化,一个中行说就够了。
: 真有适合农耕的地方,朝廷早占了,授予外人,即便是家奴,反噬的危险太大。

d****z
发帖数: 9503
53
按他的意思,其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
西伯利亚,给点军民,头两年给养也朝廷出,以后朱棣自己解决给养。
赢了的话,把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实不要说功臣家奴,亲儿子守边,够稳妥,够和谐吧,朱棣发来贺电。
S*******s
发帖数: 13043
54
当时的卫青又不是要杀的功臣,别说李世民自己了。合着你根本没看懂。
西路军总知道吧?

【在 d****z 的大作中提到】
: 给养自己解决?早知道这招,汉武帝让卫青自己解决给养,匈奴早灭了。唐太宗
: 知道这招,高丽也灭了。看见这个,两位肯定是痛心疾首自己怎么没想到这样的
: 奇招。

l**k
发帖数: 45267
55
朱棣造反的时候是亲叔叔,不是亲儿子
当皇帝亲儿子的时候丫绝对不敢反
朱标如果没早死,朱棣这个亲弟弟我看也不敢反

【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实不要说功臣家奴,亲儿子守边,够稳妥,够和谐吧,朱棣发来贺电。
d****z
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56
你自己没懂吧?

【在 S*******s 的大作中提到】
: 当时的卫青又不是要杀的功臣,别说李世民自己了。合着你根本没看懂。
: 西路军总知道吧?

l**k
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57
建文帝就是假模假样搞仁义把自己搞死的,可以把朱棣扣压问罪的时候不扣压,可以把
朱棣在战场上杀死的时候捆住大将手脚,朱棣装病不出的时候倒是发诏书拿人

【在 d****z 的大作中提到】
: 按他的意思,其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
: 西伯利亚,给点军民,头两年给养也朝廷出,以后朱棣自己解决给养。
: 赢了的话,把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。

S*******s
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58
错就错在大军戍边,而不是偏师不断骚扰。保持小块头节度使,如果不能扩张立刻撤编
剥夺军政权利。
朱棣最后城市也有很多偶然因素,数次想放弃或是投降

【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实不要说功臣家奴,亲儿子守边,够稳妥,够和谐吧,朱棣发来贺电。
r***e
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59
农业社会,哪有那么多资源扩张
征高丽都搞得灰头土脸的

【在 S*******s 的大作中提到】
: 错就错在大军戍边,而不是偏师不断骚扰。保持小块头节度使,如果不能扩张立刻撤编
: 剥夺军政权利。
: 朱棣最后城市也有很多偶然因素,数次想放弃或是投降

d****z
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60
按他的意思,那是因为李二自己去了,或是派了不想杀的功臣去了。如果
派想杀的功臣去就搞定了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 农业社会,哪有那么多资源扩张
: 征高丽都搞得灰头土脸的

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d****z
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61
不好说。建文帝对周王还是很麻利的。燕王这个事情,很大程度上是建文帝
自己内部出来内奸。要不然发诏书拿人也就拿了。
整体来说靖难的事情偶然性确实很大。

【在 l**k 的大作中提到】
: 建文帝就是假模假样搞仁义把自己搞死的,可以把朱棣扣压问罪的时候不扣压,可以把
: 朱棣在战场上杀死的时候捆住大将手脚,朱棣装病不出的时候倒是发诏书拿人

S*******s
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62
你没事吧。觉得有意思了闲扯几句,这么阴阳怪气的,踩你尾巴了?一点都不敦厚。

【在 d****z 的大作中提到】
: 按他的意思,那是因为李二自己去了,或是派了不想杀的功臣去了。如果
: 派想杀的功臣去就搞定了。

d****z
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63
关键是你的提议实在太搞笑了,我只能不厚道地笑了。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 你没事吧。觉得有意思了闲扯几句,这么阴阳怪气的,踩你尾巴了?一点都不敦厚。
m*******e
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64
快头小不会联合吗,哪里有不平等,哪里就有反抗,六镇都联合在以葛荣同志为核心的
镇中央下了。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 错就错在大军戍边,而不是偏师不断骚扰。保持小块头节度使,如果不能扩张立刻撤编
: 剥夺军政权利。
: 朱棣最后城市也有很多偶然因素,数次想放弃或是投降

l**k
发帖数: 45267
65
建文明显的欺软怕硬了,都对周王下手了,还前怕狼后怕虎得琢磨该不该动燕王

以把

【在 d****z 的大作中提到】
: 不好说。建文帝对周王还是很麻利的。燕王这个事情,很大程度上是建文帝
: 自己内部出来内奸。要不然发诏书拿人也就拿了。
: 整体来说靖难的事情偶然性确实很大。

S*******s
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66
你一定终日笑不停

【在 d****z 的大作中提到】
: 关键是你的提议实在太搞笑了,我只能不厚道地笑了。
d****z
发帖数: 9503
67
当皇帝,特别是非开国皇帝,还是要注重一下形象的。不仅仅是燕王一个人
的问题。如果真的搞太狠,谁知道别人怎么反应。比如宁王。未改元就干
掉周王,一年之内削掉五个,不能说动手不快。

【在 l**k 的大作中提到】
: 建文明显的欺软怕硬了,都对周王下手了,还前怕狼后怕虎得琢磨该不该动燕王
:
: 以把

t*n
发帖数: 14458
68
政治斗争本来就你死我活
开疆去难保他们将来不会造反
夏商周三代都已经证明了中央控制不住的地方一定会造反

为什么这些政治斗争的解决都是杀人?不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
权的军民,去开拓疆域去?西域、中南半岛、西南,西伯利亚,甚至印度,开始的时候
拨点钱粮,之后给养全部自己解决,打下来就地封侯,剥夺军权换人接着打,打不下来
死了省心。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人?不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民,去开拓疆域去?西域、中南半岛、西南,西伯利亚,甚至印度,开始的时候
: 拨点钱粮,之后给养全部自己解决,打下来就地封侯,剥夺军权换人接着打,打不下来
: 死了省心。

t*n
发帖数: 14458
69
然后朱棣就乖乖到西伯利亚打熊去了?

按他的意思,其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
西伯利亚,给点军民,头两年给养也朝廷出,以后朱棣自己解决给养。
赢了的话,把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。

【在 d****z 的大作中提到】
: 按他的意思,其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
: 西伯利亚,给点军民,头两年给养也朝廷出,以后朱棣自己解决给养。
: 赢了的话,把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。

R***a
发帖数: 41892
70
各朝各代,好像对开国亲王的兵权都不好对付。
非亲王的杀的杀,杯酒释兵权的直接释了。
秦不封亲王,汉有七王,晋有八王之乱
唐朝更干脆,老爷子还在呢,秦王就作乱了。
元是干脆分家了。
明不说了,
清是皇太极把自己兄弟搞死一批,
然后多尔衮又把兵权最大的皇太极的长子搞死了

【在 d****z 的大作中提到】
: 当皇帝,特别是非开国皇帝,还是要注重一下形象的。不仅仅是燕王一个人
: 的问题。如果真的搞太狠,谁知道别人怎么反应。比如宁王。未改元就干
: 掉周王,一年之内削掉五个,不能说动手不快。

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S*******s
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71
差不多吧,不是走投无路谁造反呀

【在 t*n 的大作中提到】
: 然后朱棣就乖乖到西伯利亚打熊去了?
:
: 按他的意思,其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
: 西伯利亚,给点军民,头两年给养也朝廷出,以后朱棣自己解决给养。
: 赢了的话,把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。

e***z
发帖数: 7126
72
武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8?

【在 t*n 的大作中提到】
: 政治斗争本来就你死我活
: 开疆去难保他们将来不会造反
: 夏商周三代都已经证明了中央控制不住的地方一定会造反
:
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人?不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民,去开拓疆域去?西域、中南半岛、西南,西伯利亚,甚至印度,开始的时候
: 拨点钱粮,之后给养全部自己解决,打下来就地封侯,剥夺军权换人接着打,打不下来
: 死了省心。

l**k
发帖数: 45267
73
是快啊,到燕王这儿怕了,丫要是像对待周王那样果断,燕王没机会

【在 d****z 的大作中提到】
: 当皇帝,特别是非开国皇帝,还是要注重一下形象的。不仅仅是燕王一个人
: 的问题。如果真的搞太狠,谁知道别人怎么反应。比如宁王。未改元就干
: 掉周王,一年之内削掉五个,不能说动手不快。

d****z
发帖数: 9503
74
武王一死,成王的两个叔叔就反了。周公东征胜利后自己又被扣上谋反的罪名,
要不是他跑得快,也被杀了。

【在 e***z 的大作中提到】
: 武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8?
w****j
发帖数: 5581
75
元怎么分家了?元建元的时候都已经分了。蒙哥那会儿拔都的紧张汗国就已经相当独立
了。窝阔台察合台系的本来就和拖雷系的不合,忽必烈建元行汉法后立刻就分开了。元
其实就是拖雷系的汗国。别人本来就管不了啊。
当然,元的继承人问题也是搞得很不怎么样的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 各朝各代,好像对开国亲王的兵权都不好对付。
: 非亲王的杀的杀,杯酒释兵权的直接释了。
: 秦不封亲王,汉有七王,晋有八王之乱
: 唐朝更干脆,老爷子还在呢,秦王就作乱了。
: 元是干脆分家了。
: 明不说了,
: 清是皇太极把自己兄弟搞死一批,
: 然后多尔衮又把兵权最大的皇太极的长子搞死了

t*n
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76
赶到西伯利亚打熊就已经是往死路上逼
朱棣不造反才叫傻了

差不多吧,不是走投无路谁造反呀

【在 S*******s 的大作中提到】
: 差不多吧,不是走投无路谁造反呀
t*n
发帖数: 14458
77
立马就是周公东征

武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8?

【在 e***z 的大作中提到】
: 武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8?
t*n
发帖数: 14458
78
补充一下
周公东征之后,王朝开始分封诸侯以藩屏周
之后确实是和平了四十多年
不过这些跟伐纣时候的八国联军诸侯不完全是一码事
绝大部分都是姬姓诸侯,还有一些大功臣比如姜太公
早先那些盟友的比例相对很小,俺怀疑他们搞不好都会被挪地方了,有明白的来讲讲?

立马就是周公东征
武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8?

【在 t*n 的大作中提到】
: 立马就是周公东征
:
: 武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8?

a**u
发帖数: 7128
79
韓信軍事水平也一般般吧, 運氣比較好而已。

【在 f****r 的大作中提到】
: 钟离眛投奔韩信。汉王忌恨钟离眛,就诏令韩信把钟离眛逮捕,韩信不从。汉王又用陈
: 平计策,假称到云梦去狩猎,要求诸侯到陈地集合。韩信有顾虑。有人劝他说:你把钟
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: 已经知道你要谋反,不敢来攻你,就是因为我们在一起。如果你把我杀了,去见汉王,
: 你也回不来了。韩信不听他的劝告,钟离眛大骂韩信说:“公非长者。”并说:“吾今
: 日死,公亦随亡。”随即自刎。韩信便带着他的头颅去拜见汉王,结果被汉王绑了起来
: ,带回朝廷。
: 韩信头脑也不清爽,怎么敢收留钟离眛,收留的时候,胆子倒是很大,后来又胆小的杀
: 了,希望摆脱责任,这么愚蠢的人,怎么打仗那么牛B? 可惜钟离眛把韩信当美国大使
: 馆了

m*******e
发帖数: 639
80
你说个不一般般的吧?

【在 a**u 的大作中提到】
: 韓信軍事水平也一般般吧, 運氣比較好而已。
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S*******s
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81
比起直接屠戮功臣已经是给出路了,努尔干都斯的领导不是也没有造反的吗,挨冻的是
手下,当头的还是可以骄奢淫逸的。

【在 t*n 的大作中提到】
: 赶到西伯利亚打熊就已经是往死路上逼
: 朱棣不造反才叫傻了
:
: 差不多吧,不是走投无路谁造反呀

t*n
发帖数: 14458
82
奴尔干都司是羁縻管理,当官的都是干几年就回来的

比起直接屠戮功臣已经是给出路了,努尔干都斯的领导不是也没有造反的吗,挨冻的是
手下,当头的还是可以骄奢淫逸的。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 比起直接屠戮功臣已经是给出路了,努尔干都斯的领导不是也没有造反的吗,挨冻的是
: 手下,当头的还是可以骄奢淫逸的。

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