f****r
发帖数: 5118 | 1 唐朝的时候，有很多日本来的遣唐使，很多都能回日本。
反过来看看鉴真，东渡六次，才去成日本，中间有一次都吹到广州去了。 |
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d*h
发帖数: 2347 | 2 应该是先进。但是你说的那个洋流的问题，另一个问题了。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 4 听日本人说的，日本人出海的折损率也是奇高的，只有1/7的人能活着回去。一般日本
人到中国比较安全的是渡过对马海峡到朝鲜半岛再走陆路，但是棒子凶恶，也难走。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 这真是奇葩了。要是中美航线一半飞机要掉洋，还有人敢来吗？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 6 看美国种族简史,
以前那些坐船过大西洋的移民,
折损率很高.
日本 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 从日本来中国容易，往西一直走就行了，反正随便找个地方登陆肯定是中国了。反过来
难，如果方向没对准的话会错过日本岛，直接进太平洋了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 中日之前的主要海陆是从山东半岛到辽东再沿朝鲜沿岸过对马海峡到日本，前七次日本
遣唐使都是过新罗，甚至就是由新罗使臣陪同的，日本早期求法僧南去扬州也是绕登州
，这种沿岸航行的安全性很好。公元八世纪新罗统一后跟日本不睦，原有路线受阻，所
以有就开发了所谓南岛路线，从扬州到明州／宁波，再飘到奄美大岛再向北到九州。这
条线路线比较长，非沿岸航行，而且路过黑潮尾端，风险是很高的。所以后来开发了从
扬州直渡九州的路线，也是离岸航行，但是总距离短，成功率也高。而鉴真东渡就大概
是南岛路线的探索阶段，风险性也大。
鉴真的传法和遣唐使从本质上也不同，如果仔细看鉴真历次东渡，会发现他的前几次东
渡还没到明州就被告发，失败的原因是政府的阻挠，拿偷渡和外交往来对比很不合适。
。。 |
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t*****r
发帖数: 543 | 11 反正大陆是守不住了，当时航海技术还不错，舰船发达，为什么不南下开辟新土，非要
死守大陆，结果灰飞烟灭。
那时候如果有点头脑，13世纪初就可以逐渐向菲律宾，印尼，甚至澳大利亚发展，世界
历史就真的改写了。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 12 跑道哪，蒙古肯定追到哪。蒙古海军都能去灭日本了，当然运气不好被神风干翻了。但
说明蒙古航海技术不差，跑到台湾吕宋也没用呀。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 物质成就无疑是中国高。
看一本书， ancient inventions。来自中国的一堆堆。没有古中国，欧洲和阿拉伯连
远洋都去不了，只能靠海岸航行（比如腓尼基环行非洲和探索西欧），或者是在地中海
晃荡。
来自印度的基本没有。
這本书是西方人写的，算是西方人的看法。
至于阿拉伯人的看法，埃及学者的阿敏的《阿拉伯伊斯兰文化史》可以作代表，说在哈
里发时代阿拉伯人就有谚语： 中国人擅长制造和工程，波斯人擅长诗歌，犹太人擅长
贸易，突厥人擅长打仗杀人，之类。 阿拉伯商人和探险家能主宰印度洋，横行半个地
球（比如辛巴达的故事），靠的是中国的航海技术。当然，因为中国人名声太大，很多
不是来自中国的，也被阿拉伯人冠上中国发明的帽子。另一个例子是天方夜谭里的阿拉
丁，原文说是中国人。来自摩洛哥（大地最西方）的一个恶棍跑到大地最东方（中国）
去骗人，本身就是一个很寓言的故事。
不过印度精神成就或许更高。印度人都认为印度一直是中国人的精神导师。而且直到今
天也是，在马来西亚，华人很多去了印度人的 Sai Baba 教团。而中国人的宗教，没有
外国人去信。儒家和道家在西方已经不是宗教了。 以至于教团的财富... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 物质成就无疑是中国高。
看一本书， ancient inventions。来自中国的一堆堆。没有古中国，欧洲和阿拉伯连
远洋都去不了，只能靠海岸航行（比如腓尼基环行非洲和探索西欧），或者是在地中海
晃荡。
来自印度的基本没有。
這本书是西方人写的，算是西方人的看法。
至于阿拉伯人的看法，埃及学者的阿敏的《阿拉伯伊斯兰文化史》可以作代表，说在哈
里发时代阿拉伯人就有谚语： 中国人擅长制造和工程，波斯人擅长诗歌，犹太人擅长
贸易，突厥人擅长打仗杀人，之类。 阿拉伯商人和探险家能主宰印度洋，横行半个地
球（比如辛巴达的故事），靠的是中国的航海技术。当然，因为中国人名声太大，很多
不是来自中国的，也被阿拉伯人冠上中国发明的帽子。另一个例子是天方夜谭里的阿拉
丁，原文说是中国人。来自摩洛哥（大地最西方）的一个恶棍跑到大地最东方（中国）
去骗人，本身就是一个很寓言的故事。
不过印度精神成就或许更高。印度人都认为印度一直是中国人的精神导师。而且直到今
天也是，在马来西亚，华人很多去了印度人的 Sai Baba 教团。而中国人的宗教，没有
外国人去信。儒家和道家在西方已经不是宗教了。 以至于教团的财富... 阅读全帖 |
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p*3
发帖数: 197 | 15 是的
继续考古了下：
《坤舆万国全图》，所制的世界地图，是第一幅出现美洲的中文地图。
http://zh.wikipedia.org/wiki/坤輿萬國全圖
神宗万历十二年（1584年），利玛窦到达广州，自制《万国图志》。万历二十九年（
1601年），利玛窦到京师献图，深受明神宗喜爱。
万历三十年（1602年），太仆寺少卿李之藻出资刊行，曰《坤舆万国全图》，所制的世
界地图，是第一幅出现美洲的中文地图。万历三十六年（1608年），明神宗下诏摹绘12
份，传于现世，原本可能随葬明定陵。《坤舆万国全图》原为六幅，后来装裱为一幅。
但是 面对这副图中如此浩瀚的大洋和神秘未知大陆
而且帝皇多有寻仙问药之志
为什么明清两朝却并没发展航海技术呢？
郑和下西洋反而是在1405年(明永樂三年) ，是在得到《万国图志》之前。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 17 明清征越南都是某路大军出镇南关。中国航海技术真的不行，至少与帝国的地位不符合。
水路不通的地方，步兵就靠推车。手推车可以前线附近的基地里面制造的。
你看《水浒传》小说，成股的武装，官兵良民还是强盗，都会搞个推车。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 18 古代应该还是很暖和的，后来被中原文明辐射了以后，那就不能算成单独发展的文明
古代五大湖有可能，现在没戏，冬天没吃的，没有技术长期储藏食物，人口规模就起不
来，没有人口就没有文明 |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 转向的装置
腓尼基人用人力的册浆，中国古代没有
中国古代很早就用舵
不顺风，就需要造曲面配合直面 的 帆，
横帆只能抢侧风
唐带出现纵帆，可以抢逆风
配上舵，已经远超维京人的航海技术了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 缠头的航海技术很不错啊， 很早就绕非洲一圈抓黑奴了。 宋代的时候泉州有几十万穆
斯林， 连太守都当上了。
东南亚伊斯兰教的传播还真是和平进行的， 当时印度有很多汗国的商人开船到东南亚
贸易， 娶了当地的土人妹子就把伊斯兰教传开了。
缠头不喜欢强迫人入教， 因为非穆斯林交的税多，而且天生穆斯林是不能当奴隶的。
缠头占领过的巴尔干，西班牙，西西里和黎巴嫩，印度改宗的人不是太多。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 21 否则他在印度洋上很可能就团扑了。
航海技术不行。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 22 没有文化
这个不是航海技术的问题，是探索实际的需求的问题 |
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h******i
发帖数: 21077 | 24 荷兰人占领台湾后，向大明学习世界先进航海技术，并且得到了失传已久的郑和号造法
，从此荷兰人摒弃安宅船，清一色造铁甲舰，成为欧洲海上霸主。 |
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Y***C
发帖数: 249 | 25 不是大海，是地中海，基本上从公元前4000年的古埃及文明，到之后的苏美尔文明，波
斯等等，都是围绕地中海，古希腊古罗马自己都把这些古文明作为自己的源头。甚至还
有传说中的大西洲等。能叫得上名字的文明就有几十种。这样的碰撞才诞生了西方文明
。中国往上看源头就是一两支。
另外一个特点是地中海附近多火山，火山灰是天然的混凝土，环地中海文明一开始就需
要航海技术和石质建筑，对科学技术是刚需。
中国都是木头房子，掌握点基本的算术就能对付了。 |
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发帖数: 1 | 26 记得之前忽必烈还是谁，去搞日本，结果被海啸还是大风给灭了，然后元气大伤。
记得老蒋去了弯弯后，解放军㛑准备去攻打，还拍了不对去了，然后大部分战死
或者被抓了，当时一个是内定的要做师长的军事首长，当时名义上还是团战把。
大约是类似的，看书的时间比较久远了，不是很能说的完全正确了。
胡某某因为这场战争就飞黄腾达。
我后来还在想，要是那一场赢了，在弯弯那边搞了一个钉子，然后去搞弯弯的话，会不
会发生美国直接干预的情况呢。
然后朝鲜而已发生战胜，那么是不是又会出现新的世界大战。那时候苏联是不愿意马上
开打的，好像美国也是不很愿意，倒是太祖老人家愿意。
不是不想，而是没这个能力坐船去弯弯，南宋是这样的。这是说的最直观的。就像太祖
想解放弯弯，心有余力不足。 |
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s****n
发帖数: 4266 | 29 郑成功前，中原的政权没有将台湾本岛纳入长久统治管辖范围内。郑成功前基本上都是
来了（譬如东吴孙权派温卫，诸葛直），看看能不能开拓这鬼岛，结果死太多人（真的
是鬼岛），撤...
南宋最后皇帝没去一个没开拓的鬼岛，也是正常 |
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v********1
发帖数: 319 | 32 南宋末年跟郑和下西洋也就差100多年。郑和100年后能横渡万里，远征东非，我不信南
宋的舰队连台湾都去不了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 34 100多年后
郑和从北欧进口了很多船，开到了非洲 |
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O*********c
发帖数: 2309 | 37 华裔里面最美的我选LING BAI， 其次LUCY LIU |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 41 你这就是扯鸡巴蛋了。
16世纪开始，两牙的航海技术就比阿拉伯人不知道强多少了。
参见马木鲁克葡萄牙海战 |
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d**n
发帖数: 3172 | 42 尼玛，你那鼎盛时期来比。那21世纪西方海军比阿拉伯海军更厉害好不好。中世纪，西
方人连导航都不会。和阿拉伯人学了导航，得到阿拉伯世界地图后，才能有想法好不好
。有了想法和导航才能绕过穆斯林和亚洲直接贸易好不好。
: 你这就是扯鸡巴蛋了。
: 16世纪开始，两牙的航海技术就比阿拉伯人不知道强多少了。
: 参见马木鲁克葡萄牙海战
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P**5
发帖数: 3422 | 43 满清送了一些贵族少年留学大英，学习先进军事和航海技术。
多数都是混日子，啥没学会。
有少数成材的，名字忘了，被革命党扔炸弹炸死了。 |
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c*****2
发帖数: 899 | 44 东南亚华人史 这本书里提到：
宋代的闽南地区土地利用已达饱和，闽南人大量移民前往南洋（马来半岛、苏门答腊、
爪哇、婆罗洲）拓殖，但是几乎没有去台湾的。书中提到，此时台湾海峡是個海上天堑
，较之南海更难越过，台湾海峡风浪难测、海道不熟。而南海航路在西汉以後就以成为
海上坦途。
显然以当时的航海技术，跨越台湾海峡的难度要远远高过前往南洋。
元史爪哇纪还记载忽必烈出兵讨伐爪哇。当时对於近在咫尺的台湾几乎一无所知。
这是因为季风风向的关系吗？ |
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发帖数: 1 | 45 莫非学会了 荷兰人/葡萄牙/英国人带来的航海技术？
中国传统的帆船，使用的是硬帆，用竹木撑住。 西欧的帆船，使用的布做的软帆，用
绳子拉开。
据说郑成功的海盗团伙里面，从白人到黑奴各种人种都有。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 搞笑，
日本遣唐使时代的日本航海技术是什么垃圾？能和金宋比？
就是后来倭寇和荷兰人的区别。
大英帝国横行全球的时候，自己内陆还有野蛮人。
对于荷兰来说，台湾近，而波斯尼亚远。
至于高丽海军，别扯淡了。韩国人的扯淡，你也好意思拿来？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 1）你例子举错了。
别说人类，动物都有无数渡海移民的例子，哺乳类爬行类，啮齿类灵长目，都有，这种
渡海移民根本不是真正意义的 “航海技术”。
文科生的毛病太多太重了。惨不忍睹啊。
2） 你们韩国海军确实厉害，神机箭，潜水艇，龙吐火，铁甲船，带上一万蒙古兵去征
服世界，谁知道蒙古兵这么不争气，又得靠你们把缺胳膊少腿的蒙古好汉们运回来。然
后带着他们去打南宋。 |
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d*c
发帖数: 302 | 48 智力是硬伤啊。
人能在海洋超长距离游泳吗？ 还不是造船移民， 这个不叫航海技术？
神机箭，潜水艇，龙吐火，铁甲船是你自己喷的吧，连点反驳我的史料都没有，被抽脸
了只会满地打滚。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 49 郑和那时候还不算落后，明朝后期也不禁海，所以技术发展还可以 |
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d*b
发帖数: 21830 | 50 大航海靠的就是六分仪，记程仪和指南针，郑和那会就有类似六分仪的玩意，早就知道
摩卡托和高斯的区别，用类似六分仪的设备calibrate指南针产生的helix误差。
你真太小看咱大明的水平了。 |
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