d******a 发帖数: 32122 | |
r***e 发帖数: 10135 | 2 轮船不行啊。。。
大清晚期有了招商局就改海运了
【在 d******a 的大作中提到】 : 走海路不行?
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d******a 发帖数: 32122 | 3 帆船也可以海运
【在 r***e 的大作中提到】 : 轮船不行啊。。。 : 大清晚期有了招商局就改海运了
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K**********n 发帖数: 10466 | |
K*****2 发帖数: 9308 | |
d****z 发帖数: 9503 | 6 江南秋收以后东海黄海上刮南风吗?
虽说船家能使八面风。不过风向不对,大规模运输是肯定不行的。
【在 d******a 的大作中提到】 : 帆船也可以海运
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d******a 发帖数: 32122 | 7 大运河上就刮南风了?
还不是靠人力
【在 d****z 的大作中提到】 : 江南秋收以后东海黄海上刮南风吗? : 虽说船家能使八面风。不过风向不对,大规模运输是肯定不行的。
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d****z 发帖数: 9503 | 8 你想说啥?海船也靠人力拉?
【在 d******a 的大作中提到】 : 大运河上就刮南风了? : 还不是靠人力
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r***e 发帖数: 10135 | 9 估计明清禁海
航海技术已经不行了
【在 d****z 的大作中提到】 : 江南秋收以后东海黄海上刮南风吗? : 虽说船家能使八面风。不过风向不对,大规模运输是肯定不行的。
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d******a 发帖数: 32122 | 10 海船可以靠风帆
大运河上靠纤夫
【在 d****z 的大作中提到】 : 你想说啥?海船也靠人力拉?
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y********n 发帖数: 1669 | 11
不知道古代时逆风靠什么,怕是没什么技术手段。解决不了逆风,没法大规模海运
【在 d******a 的大作中提到】 : 海船可以靠风帆 : 大运河上靠纤夫
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d****z 发帖数: 9503 | 12 得,这不又回到我一开始就说的问题了。江南秋收以后海上刮什么风?南风还是北风?
【在 d******a 的大作中提到】 : 海船可以靠风帆 : 大运河上靠纤夫
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c*********t 发帖数: 171 | 13 没有制海权。元明和日本战争状态一直不断。
【在 d******a 的大作中提到】 : 走海路不行?
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y****e 发帖数: 1785 | 14 可以,中间还试行过一阵海运,发现比漕运节省不少。但这是一个风险核算的问题,海
运虽便捷,但风险比漕运大,而北京不可一日无粮,虽然漕运也有黄河水患得问题还是
风险小多了。农业社会,规避风险为第一要务,当然还有后期漕运既得利益集团不松手
的原因。
【在 d******a 的大作中提到】 : 走海路不行?
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r****p 发帖数: 1854 | 15 我觉得这属于don't fix it until it is broken的心理
其实从船的技术角度讲不是问题。记得从哪里看到过,唐朝时期就能和阿拉伯人做贸易
, 海路风向什么的摸得门清。反倒是从中国南北之间沿着海岸的航运,由于缺乏风向
洋流等资料,一直搞不起来。
说个具体细节。五代时期淮南杨行密把运河封了,钱镠要去给朱温上贡的话,宁可从江
西南部绕到湖南境内(马楚和后梁的关系也比较好),都不走海路。
【在 d******a 的大作中提到】 : 走海路不行?
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m***n 发帖数: 12188 | 16 读过几本漕运史的书和论文。
观点一致,漕运产生了一个庞大的既得利益集团,数百万人靠漕运为生。任何想要废弃
漕运的努力就是要砸他们的饭碗,他们和你不共戴天。
谁也不敢,明朝不敢,清朝也不敢。
总之,这不是技术问题,而是社会问题,是制度问题。 |
y****e 发帖数: 1785 | 17 利玛窦问题,不过明复起漕运起初既得利益集团还没形成呢,而道光后清廷如此积弊不
还是把漕运裁撤了。既得利益集团是尾大不掉的主因,可漕运不可少的诱因仍是农业社
会的求稳心态。
【在 m***n 的大作中提到】 : 读过几本漕运史的书和论文。 : 观点一致,漕运产生了一个庞大的既得利益集团,数百万人靠漕运为生。任何想要废弃 : 漕运的努力就是要砸他们的饭碗,他们和你不共戴天。 : 谁也不敢,明朝不敢,清朝也不敢。 : 总之,这不是技术问题,而是社会问题,是制度问题。
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l****p 发帖数: 27354 | 18 在美国,在中国,在其他国家,在很多领域,都有这样的利益集团。在中国,最大的利
益集团就是邓产党,为了自己的利益拒绝把权力交给人民。
【在 m***n 的大作中提到】 : 读过几本漕运史的书和论文。 : 观点一致,漕运产生了一个庞大的既得利益集团,数百万人靠漕运为生。任何想要废弃 : 漕运的努力就是要砸他们的饭碗,他们和你不共戴天。 : 谁也不敢,明朝不敢,清朝也不敢。 : 总之,这不是技术问题,而是社会问题,是制度问题。
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r******t 发帖数: 8967 | |
m***n 发帖数: 12188 | 20 太平天国在小天堂做窝,漕运不撤也不行了。
再大的利益集团,也挡不住铁和血啊。
【在 y****e 的大作中提到】 : 利玛窦问题,不过明复起漕运起初既得利益集团还没形成呢,而道光后清廷如此积弊不 : 还是把漕运裁撤了。既得利益集团是尾大不掉的主因,可漕运不可少的诱因仍是农业社 : 会的求稳心态。
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r***e 发帖数: 10135 | 21 一鸭,英国舰队占了镇江,蜻蜓就跪了
后来就得北上去打大沽口威胁京师
【在 m***n 的大作中提到】 : 太平天国在小天堂做窝,漕运不撤也不行了。 : 再大的利益集团,也挡不住铁和血啊。
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z**********e 发帖数: 22064 | 22 好像还真是,天津(天子之津)就是这么发展起来的。
不过,现在的大运河,也是元朝刘秉忠主持完成的,宋朝以前的大运河走的是开封以西。
【在 r******t 的大作中提到】 : 元用海运,不用漕运
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r**o 发帖数: 4614 | 23 天津卫是朱棣建立的。 军事用途。
西。
【在 z**********e 的大作中提到】 : 好像还真是,天津(天子之津)就是这么发展起来的。 : 不过,现在的大运河,也是元朝刘秉忠主持完成的,宋朝以前的大运河走的是开封以西。
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r**o 发帖数: 4614 | 24 走运河主要是因为漕帮。 靠海岸航行风险真不大。
【在 d****z 的大作中提到】 : 江南秋收以后东海黄海上刮南风吗? : 虽说船家能使八面风。不过风向不对,大规模运输是肯定不行的。
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