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History版 - 元明清向北京运粮食为什么走大运河?
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d******a
发帖数: 32122
1
走海路不行?
r***e
发帖数: 10135
2
轮船不行啊。。。
大清晚期有了招商局就改海运了

【在 d******a 的大作中提到】
: 走海路不行?
d******a
发帖数: 32122
3
帆船也可以海运

【在 r***e 的大作中提到】
: 轮船不行啊。。。
: 大清晚期有了招商局就改海运了

K**********n
发帖数: 10466
4
还可以空投。
K*****2
发帖数: 9308
5
道光的时候才开始漕粮海运
d****z
发帖数: 9503
6
江南秋收以后东海黄海上刮南风吗?
虽说船家能使八面风。不过风向不对,大规模运输是肯定不行的。

【在 d******a 的大作中提到】
: 帆船也可以海运
d******a
发帖数: 32122
7
大运河上就刮南风了?
还不是靠人力

【在 d****z 的大作中提到】
: 江南秋收以后东海黄海上刮南风吗?
: 虽说船家能使八面风。不过风向不对,大规模运输是肯定不行的。

d****z
发帖数: 9503
8
你想说啥?海船也靠人力拉?

【在 d******a 的大作中提到】
: 大运河上就刮南风了?
: 还不是靠人力

r***e
发帖数: 10135
9
估计明清禁海
航海技术已经不行了

【在 d****z 的大作中提到】
: 江南秋收以后东海黄海上刮南风吗?
: 虽说船家能使八面风。不过风向不对,大规模运输是肯定不行的。

d******a
发帖数: 32122
10
海船可以靠风帆
大运河上靠纤夫

【在 d****z 的大作中提到】
: 你想说啥?海船也靠人力拉?
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y********n
发帖数: 1669
11

不知道古代时逆风靠什么,怕是没什么技术手段。解决不了逆风,没法大规模海运

【在 d******a 的大作中提到】
: 海船可以靠风帆
: 大运河上靠纤夫

d****z
发帖数: 9503
12
得,这不又回到我一开始就说的问题了。江南秋收以后海上刮什么风?南风还是北风?

【在 d******a 的大作中提到】
: 海船可以靠风帆
: 大运河上靠纤夫

c*********t
发帖数: 171
13
没有制海权。元明和日本战争状态一直不断。

【在 d******a 的大作中提到】
: 走海路不行?
y****e
发帖数: 1785
14
可以,中间还试行过一阵海运,发现比漕运节省不少。但这是一个风险核算的问题,海
运虽便捷,但风险比漕运大,而北京不可一日无粮,虽然漕运也有黄河水患得问题还是
风险小多了。农业社会,规避风险为第一要务,当然还有后期漕运既得利益集团不松手
的原因。

【在 d******a 的大作中提到】
: 走海路不行?
r****p
发帖数: 1854
15
我觉得这属于don't fix it until it is broken的心理
其实从船的技术角度讲不是问题。记得从哪里看到过,唐朝时期就能和阿拉伯人做贸易
, 海路风向什么的摸得门清。反倒是从中国南北之间沿着海岸的航运,由于缺乏风向
洋流等资料,一直搞不起来。
说个具体细节。五代时期淮南杨行密把运河封了,钱镠要去给朱温上贡的话,宁可从江
西南部绕到湖南境内(马楚和后梁的关系也比较好),都不走海路。

【在 d******a 的大作中提到】
: 走海路不行?
m***n
发帖数: 12188
16
读过几本漕运史的书和论文。
观点一致,漕运产生了一个庞大的既得利益集团,数百万人靠漕运为生。任何想要废弃
漕运的努力就是要砸他们的饭碗,他们和你不共戴天。
谁也不敢,明朝不敢,清朝也不敢。
总之,这不是技术问题,而是社会问题,是制度问题。
y****e
发帖数: 1785
17
利玛窦问题,不过明复起漕运起初既得利益集团还没形成呢,而道光后清廷如此积弊不
还是把漕运裁撤了。既得利益集团是尾大不掉的主因,可漕运不可少的诱因仍是农业社
会的求稳心态。

【在 m***n 的大作中提到】
: 读过几本漕运史的书和论文。
: 观点一致,漕运产生了一个庞大的既得利益集团,数百万人靠漕运为生。任何想要废弃
: 漕运的努力就是要砸他们的饭碗,他们和你不共戴天。
: 谁也不敢,明朝不敢,清朝也不敢。
: 总之,这不是技术问题,而是社会问题,是制度问题。

l****p
发帖数: 27354
18
在美国,在中国,在其他国家,在很多领域,都有这样的利益集团。在中国,最大的利
益集团就是邓产党,为了自己的利益拒绝把权力交给人民。

【在 m***n 的大作中提到】
: 读过几本漕运史的书和论文。
: 观点一致,漕运产生了一个庞大的既得利益集团,数百万人靠漕运为生。任何想要废弃
: 漕运的努力就是要砸他们的饭碗,他们和你不共戴天。
: 谁也不敢,明朝不敢,清朝也不敢。
: 总之,这不是技术问题,而是社会问题,是制度问题。

r******t
发帖数: 8967
19
元用海运,不用漕运
m***n
发帖数: 12188
20
太平天国在小天堂做窝,漕运不撤也不行了。
再大的利益集团,也挡不住铁和血啊。

【在 y****e 的大作中提到】
: 利玛窦问题,不过明复起漕运起初既得利益集团还没形成呢,而道光后清廷如此积弊不
: 还是把漕运裁撤了。既得利益集团是尾大不掉的主因,可漕运不可少的诱因仍是农业社
: 会的求稳心态。

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r***e
发帖数: 10135
21
一鸭,英国舰队占了镇江,蜻蜓就跪了
后来就得北上去打大沽口威胁京师

【在 m***n 的大作中提到】
: 太平天国在小天堂做窝,漕运不撤也不行了。
: 再大的利益集团,也挡不住铁和血啊。

z**********e
发帖数: 22064
22
好像还真是,天津(天子之津)就是这么发展起来的。
不过,现在的大运河,也是元朝刘秉忠主持完成的,宋朝以前的大运河走的是开封以西。

【在 r******t 的大作中提到】
: 元用海运,不用漕运
r**o
发帖数: 4614
23
天津卫是朱棣建立的。 军事用途。

西。

【在 z**********e 的大作中提到】
: 好像还真是,天津(天子之津)就是这么发展起来的。
: 不过,现在的大运河,也是元朝刘秉忠主持完成的,宋朝以前的大运河走的是开封以西。

r**o
发帖数: 4614
24
走运河主要是因为漕帮。 靠海岸航行风险真不大。

【在 d****z 的大作中提到】
: 江南秋收以后东海黄海上刮南风吗?
: 虽说船家能使八面风。不过风向不对,大规模运输是肯定不行的。

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