s***e
发帖数: 1272 | 1 2009 是私密大的一部电影啊。张东健主演，刺杀伊藤博文的。
我的还没写出来。
哦，对了。有一段已经写出来了，是窃明二次穿：
安德鲁，建州人。。。 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 2 看大家讨论黄石，赶紧恶补了一下窃明，呵呵。看黄石的手段，颇有一些借鉴共产党的
地方。这样就想起了毛泽东，草莽建帝业，而邓小平马马虎虎可以算中兴。比较一下，
老毛的功业，比起邓小平，毫无疑问强多了当然也难多了。
所以结论还是中兴容易。 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 3 两次大捷是实实在在达到了战略效果，对后金造成了重大创伤。-- 当然如前文所说，
这个战略是有问题的，袁依靠宁锦防线搞“以辽治辽，筑城养战，积极防御”，与皇太
极的战略对比起来，显得无比僵硬。
另外你所说的“后金军有了耐心，围城断粮”看起来简单，实际上要做到需要本方有强
硬的实力。这个在后金初期和中期历史上，只发生在成功攻破大凌河城的时候，当时的
大凌河城小兵少，祖大寿还是殊死抵抗，最后诈降。
直到10年后锦州战役的时候，明清辽东军事的对比已经完全不同了。明的元气已经大大
被第一次农民起义拖垮。这个时候“后金军有了耐心，围城断粮”才真正能够实施。
很多人不知道，实际上明末有过两次农民起义高潮，只不过领导者是同一批人。当年第
一次起义失败后，李蛰伏，张诈降。明朝以为农民起义高潮过去了，结果调走了洪承畴
去辽东。没有不到两年，李利用河南饥荒再次起事，张等人也随即而起，明朝迅速灭亡
。-- 明朝灭亡后，南京陪都很久都不知道这个事情，可见事情的突然性。
前文有人说是因为辽东战事 - 皇帝抽饷 - 李失业 - 导致起义，这个说法恐怕不太正
确。实际上明末天灾连年，注定是要有人揭竿而起了。李第二次借 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 4 关于袁崇焕的战功，第一个是所谓的宁远大捷还有击伤老努的说法之类，明朝方面大吹
特吹，后金方面的史料满文老档很奇怪的把这一段抽去了，耐人寻味。如果说，是后来
的清朝为了制造袁崇焕的神话故意拿掉的，也说不通，首先一般人看不到满文老档，其
次有往自己的祖宗老努身上抹污之嫌，毕竟这里面还有一个觉华岛是后金方面的大胜无
疑。我的猜测是老努可能确实受了点轻伤，受了点挫败，但被明军方面夸大其词疯狂宣
传诋毁他的形象，把他气的够呛，和他的死因关系倒是可能不大。不过心理疾病确实能
死人，历史上常有过度抑郁甚至呕血而死的例子。
宁远大捷的意义，关键在怎么看。现在看实在不怎么样，当时意义可不得了。我觉得可
以比之于TG的平型关大捷。说起平型关，按照日方的说法日方仅仅伤亡了几十人，TG的
说法是歼敌一千，可是自身的伤亡却几乎倍于这个一千。那么平型关是否毫无意义呢？
不是的，因为平型关打破了日军不可战胜的神话，给后来的抗战军民树立了信心。这种
心气才是最重要的，没有了很可能就破罐子破摔了。
有人会说袁崇焕之前早有毛文龙袭击镇江成功的例子。这不一样。第一，镇江那里不是
主要战略方向，后金的留守兵力非常薄弱。而袁崇 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 5 后金经济在皇太极治理下，大大好转。就是在皇太极任内，调整了国内满汉关系，学习
明朝官制。经济方面他大规模改革其父的政策，首重农业。天聪3年后，后金的农业生
产有起色，天聪5年后已经得到了保证。到崇德年间还积极开展贸易。这些都是后来能
够入关的前提。
前面有人认为后金变强是“袁的过失”，这个说法不能说错。不过更加确切的说应该是
袁斗不过皇太极。他和继任者的战略方针都受到来自当时明朝廷和国内情况的重大牵制
，给了后金绝好的喘息与发展机会，这样才发展壮大起来。 |
|
F********l
发帖数: 208 | 6 咸丰年间（也许是道光末年），汉军旗有个叫富明阿的，以马甲从军，颇立了些功劳，
好象官位也不小。他自称是袁崇焕的后代，具体怎么个后代法就没人知道了，“俺娘在
宫中当侍女时，碰过天皇的玉体”？ |
|
F********l
发帖数: 208 | 7 查了一下，《清史稿》的说法是，“崇焕裔死，家流寓汝宁，有子文弼，从军有功，编
入宁古塔汉军。五传至富明阿”。 |
|
SX
发帖数: 178 | 8 理论上是这样，但实际他管不了蓟镇。
有一种说法是明的钱粮都被袁拿去支援锦州了，导致蓟门空虚，只能说是欲加之罪何患
无辞。 |
|
SX
发帖数: 178 | 9 说到点子上了，袁要事权完全统一，崇祯明面上答应，实际大不然（也不可能真的赞成
）。
“五年平辽”固然是大话，但本来也是有前提的。 |
|
C*********g
发帖数: 3728 | 10 90年版满文老档2000多页，无论记性多好，要记住其中某一句话，近乎不可能。这两句
引文倒是既往研究人员多次引过的，按图索骥，还抄了错别字，很光荣么？
再观立论，大家在说辽人在明/后金治下的忠诚度。您老谈到“孔有德最后为清廷死节
了，看来还是要看主人啊。”俺是不明白后金对辽人有多好，因为按后金的扩张速度，
东北的粮食能不能供应快速人口增长？您老说了，“十三人编一庄（后来八个），
给七头牛，一百晌地，八十晌地的收入归自己，二十晌归交公。”俺就更糊涂了，这个
20%税负的政策比历朝历代地主都仁慈，外加耕牛，不可思议。
但是众所周知努尔哈赤死前是辽人最苦的时候。到底咋回事呢？
那俺就只好去google了，谁叫俺没读过满文老档呢？原来20%是劳役税，赋税随时按军
需另算，外加负担共同居住的满人生活所需，这两项费用就可大可小了，搞了半天不但
得耕公田，还得搞战时共产主义，外加养个下乡干部。这样加起来，恐怕没人忍受的了。
如果说真的认真读过满文老档，或者读过今人对其研究，恐怕就不会犯这样简单的错误
了吧？kzeng可能是观其大略，也不错，还是要感谢你，告诉我答案大致在哪里。 |
|
d*****0
发帖数: 68029 | 11 窃明认为招安就是咨敌，满清表面上的归顺没有任何意义。 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 12 窃明好像也写了，双方其实都是已经骑虎难下了。对明朝来说，如果招安满清之后，他
们拿了钱但是转手又造反，那就会被天下人看轻，而且蒙古看满清拿到了好处，说不定
会有样学样，也来玩“先造反再招安”这一套，就可以从明朝白白拿银子了。所以明朝
绝对不愿意开这样的先例。
而满清呢，明朝不同意招安，他们就没有办法安宁，又为了吃饱肚子，就只能不断骚扰
明朝。其实生活也是很不如意。 |
|
|
m******r
发帖数: 4351 | 14 你说的这个其实正是后金的反间计的内容。不过用来解释袁崇焕的死因倒是极其合理的。
而后金的反间计的成功之处也正是恰到好处地利用了袁崇焕、崇祯和明朝上上下下的心
理，真是太TMD的高了。 |
|
d********a
发帖数: 1852 | 15 指点江山，粪土古人的感觉是不是很爽，爽到梦遗了？ |
|
|
B*****e
发帖数: 1005 | 17 我初中的时候看的碧血剑，一直对老袁充满了崇拜。窃明，有人推荐过，我还是别看算
了。 |
|
|
x*********g
发帖数: 11508 | 19 再摘窃明中的一段：
黄石面对的是几千年来汉族最凶恶地敌人――入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万
,在以后地近三百年来,大规模地屠杀更是一起接着一起,受害者比以往两千年历次屠杀
加起来都要多.
他面对地也是蒙古族有史以来最凶恶地敌人――满清对蒙古族厉行减丁政策,蒙古
各部只要超过男丁上限.那么就要靠抽签来杀死多出来的男丁以进行减丁.这种无差别屠
杀甚至包括爱新觉罗家族地铁杆科尔沁蒙古,科尔沁蒙古地男丁上限是八万,奴酋福临和
儿子奴酋玄屠杀起科尔沁来也是一样不客气,短短四十年里,仅科尔沁蒙古地男丁,他们
父子俩就屠杀了三十万。
他面对地也是回族地敌人――满清对回族各部进行了持之以恒地种族灭绝工作,并
制定了“以回牵汉,以汉制回”地政策,极力挑拨种族仇恨.鼓励回汉种族仇杀.
他面对地也是苗族的死敌……
他面对地也是彝族的死敌……
黄石面对地正是几千来生活在这片大陆上所有民族最大、最凶残地敌人,他身后地
几千官兵身上肩负着未来亿万无辜百姓地生命――从来没有这么少地人.决定着如此多
地人幸福！ |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 20 窃明是黄石穿越成草莽。我还看过另一本穿越小说，是穿越成吴三桂。当然这两个穿越
者都成功了。
我想要讨论的本来就是，如果你穿越成崇祯，那么你是否有机会成功？
穿成崇祯当然可以换个内阁，如果是你，你怎么换呢？ |
|
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 24 我看业余比赛得奖的会古代最多也就是秀才的一般水平，毕竟古代字是非常重要的，书
法不行根本没有科举的希望，所以只要是读书人都会认真练字。 |
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 26 这个不好说，达到同一层次是有的，但是说超过就太难了，几乎不可能 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 27 里边的逻辑纯粹扯淡啊。
有资源就会更好？现代多少人在模拟王羲之的字呢？
另外，古人练字也不完全是靠纸，古人读书也不是靠电灯。 |
|
h**k
发帖数: 3368 | 28 古代的一般纸应该不贵，至少宋以后就不算奢侈品了。 |
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 30 第二个问题，我老脚的是扯淡，我老看过一些明朝的考试卷子，就字而言，现在一般人
书法拿奖的根本没法比
很简单的道理，人家是吃饭的玩意，时间的积累就不是一般现代人能比的 |
|
|
f**d
发帖数: 2494 | 32 我小时候不写字。如果拿一盘棋让我看看倒是能看出来水平。 |
|
|
|
|
|
|
f**d
发帖数: 2494 | 38 我就问问，你不用反问句说话会死人啊。再说牛英九不是就看过一些吗？就是不知道是
谁写的。 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 39 和道策的棋差不多吧，现在的棋手下出道策的棋是可能的，超越就比较难了 |
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 41 古力和他差不多吧
快棋也许古力占优
慢棋我就看好道策了 |
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 44 毛熊辉跑的火车还少了？
明朝人识字率不到百分之一、骑兵机动性不如步兵……
其实我对毛熊辉跑火车不奇怪，这年头在网上正常说话出不了名。我奇怪
的是相信毛熊辉的人的脑子构造是怎么样的 |
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 46 我觉得现代的普通人，即使每天去gym穿越回去也不见得打得过当时的豪强打手 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 47 古代的强度比现在不会差的
道策一天下两盘紧棋，（还是三盘我不确定了），现代棋手还达不到呢 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 48 这个扯了
秀策第一次碰到目外下出的招法就是定石，一直到现在都没改变 |
|
f**d
发帖数: 2494 | 49 光去gym不行，还要到军队学那种杀人的招式。这两样都有，从小就去gym的人打个地主
的打手还是没问题的。 |
|
f**d
发帖数: 2494 | 50 不知道是哪个。何况目外不过是小目欠一手的定式。星位是totally different story。
这么争论没有，棋盘上见胜负吧。 |
|
