M*****G
发帖数: 3105 | 1 错了，在本版我只是跟窃明粉吵。窃明在本版被封神，自然就各id一起上了。
牛头怪这人学问是有点的，比绝大多数窃明粉强多了。
ps 朱这个人做事是很有手段的，先把枪缴了，然后再下手把职工下岗。九十年代末没
出大乱子，朱功不可没。
论买办，朱温都是一路货色。人都是复杂的，九十年代在北京卖外国护照那位宫x，也
是曾经拍桌子骂李鹏卖国贼的。
习家公主和三一的那位联姻，可以反映未来几年的趋势。如果党国速亡论应验，还有的
乐子看。 |
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SX
发帖数: 178 | 2 《窃明》就是一垃圾。读了几本野史笔记，对历史的“裁选”就只管相信对自己观点有
利的，仿佛掌握“真相”的就只有他一个，在那里喋喋不休大言不惭，很多东西及其牵
强附会，根本经不起推敲。
读史，不考虑当时的社会背景和认知水平，用现代人的观念和知识对古人妄加臧否，实
在不可取。更有甚者，一些所谓作者大大，语不惊人死不休，好比万能的上帝，不问场
合，罔顾史实，历史人物个个是土木人偶，随便操弄，知道自己意淫的还算好，最可笑
的就是像《窃明》这样自以为很严肃认真，写出来却满纸胡言的。 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 3 太私货了，这些例子和窃明有什么关系啊……
看窃明那几年是阎崇年，袁腾飞，纪连海等到处歌颂鞑子英明神武引出的反感，所以才
好评比较多。而且看这书的多数都是二十岁左右，能联想这么多的恐怕不是这个岁数能
做到的…… |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 不要随便估计了，什么"用不用五笔"，"自诩历史知识颇丰", 有这时间看点书，回来和
我认真地掐点历史问题多好。
俺水平很有限，离大牛们差得很远。但也知道大牛是不屑于当窃明粉的。所以俺对袁定
位，写专文都没兴趣。有句话叫做有钱难买乐意，俺就乐意在这里拍尔等小白窃明粉，
因为你们本身自己弱才能成为粉，所以好欺负，这样答复你可满意了？
了？
了？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 红衣大炮轰死敌酋不是袁说的。不过如我之前分析的，老努受伤这个可能性还是有的。
五年平辽，必不令越薊西一步这个如果算吹牛，那当年的TG的团长营长，现在的项目经
理有一个算一个都可以开掉了。
想象一下这样的情景:
"XXX，你觉得这个项目你多长时间能干完"？
回答一："不知道，没准儿"
回答二："二十年"
领导会觉得你是在拿他开涮。
"XXX，你能守塔山三天吗"
回答一："报告首长，我们有决心，坚决不让敌人过塔山一步！"
回答二："报告首长，有困难，敌人有可能会潜越过来！你在我后面多放几个军保险点"
回答二有可能让你的领导认为你能力不足。
这里的关键是无论如何不能说自己不敢担保，不敢承担责任，那就挂了。注意下位者是
在推销自己，而不是在推卸责任。所以从这个角度来看，窃明粉基本都是生活中看别人
吃葡萄的loser。虽然看到别人吃的是酸葡萄的时候还是兴高采烈的。
几年前有一个人对我说过几句话，有几句我现在还记得：
"老了的时候手里要有钱，没钱就没尊严"
"判断一个人是不是loser很简单，就看他是不是总在抱怨其他人和社会，从不在自己身
上找原因"
上面第二条可以套用在窃明粉身上。 |
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w**w
发帖数: 5391 | 6 我现在是越来越相信“窃明”是近期网络小说中的第一奇书了，每每一个窃明的主题，
大家都能讨论得热火朝天。:) |
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c*******t
发帖数: 953 | 7 窃明好看。
窃明影响了我的史观。
灰熊猫写得好。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 其实我是提倡年轻人(30以前的)都去读一下窃明的。这本书好处太多了，可以让你的思
维剧烈跳跃，世界观上下颠簸，当然，你可以老土地当作一个纯粹的小说看也未尝不可
。少看西游，老看三国，都没错，重要的是你在这个过程中得到了锻炼，顺便还收获了
快感。不要怕人说什么恍然大悟，不恍然大悟两次的人生那都是不完整的人生。等到了
中年大叔了，有头有脸了，才来恍然大悟，说出去就未免有点尴尬。
当年我把窃明评为十大YY小说之一，现在俺觉得要低调，所以先声明一下我本人不是很
喜欢这个小说，大家千万不要说我是托。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 10 1，袁不是特别出色的将军，而毛文龙相比袁还是差一些。他的实力有限，主要是依靠
地利能够从后方牵制住后金，同时能够和朝鲜搭好关系。杀毛对于绝对军事实力损失有
限，但是战略损失巨大。
2，袁为什么要杀毛，他列的那十二大罪状到底可靠与否，诸位自己判断。
3，袁到底有没有和满清有密约，从目前存在的正史文案中（包括满文老档）都看不出
来。如果看了窃明就来发言，那只能作为假说。
4，崇祯要杀袁的理由已经陈述。反间计只是故事开始时候的助推器。明朝的灭亡不是
因为崇祯杀了袁；袁就算不死，他在崇德年间恐怕也守不住松锦防线（彼时的松锦
防线上，已经驻守了明朝的主要精锐力量10多万众，还是没有顶住）。
还是那句话，明灭于自身。
顺便说一句：研究历史的人，明清二史应该是重点。清是作为距离现在最紧的上一个统
一王朝，中国命运在这个时期发生了重大变化，诸多经验教训都需要为后人记。明则是
中国历史上最为典型的“一党多派”制度（皇帝一党，诸多派别 -- 所谓党争）的国家
。中国未来要走“党内民主”之路，很可能会出现类似的情况，需要慎重。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 11 伐清已经有了
原来明粉还真不少
不过窃明里面贬袁扬毛
这个一直都很有争议 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 12 没仔细读完
可能还在连载
看了个开头的重庆之战
感觉和窃明开场的广宁之战非常类似
都是明军有内鬼作祟一败涂地
主人公死里逃生... |
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S*******r
发帖数: 11017 | 13 伐清已经有了
原来明粉还真不少
不过窃明里面贬袁扬毛
这个一直都很有争议 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 14 没仔细读完
可能还在连载
看了个开头的重庆之战
感觉和窃明开场的广宁之战非常类似
都是明军有内鬼作祟一败涂地
主人公死里逃生... |
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k**n
发帖数: 3989 | 15 天启六年十二月十五日，辽阳
“明国辽东巡抚为了显示他的胸怀，已经不要我们派遣人质了。上个月我又派使者
去宁远，哀求明国的辽东巡抚高抬贵手，放我们的族人一条生路。以显示天朝地仁慈之
心，也证明上国确实愿意招抚我们……明国的辽东巡抚答应了，他已经不再向蒙古发赏
金购买我们族人的首级了！”
这个月袁崇焕又连续往辽阳派来了两拨使者。从天启六年十月开始，辽阳和宁远之
间的使者络绎不绝。既然辽阳、宁远两地间的官道上总有使者策马疾驰，那蒙古各部和
后金的私下贸易也就跟着恢复了不少，不少蒙古部落的头人又对此装看不见了。
皇太极得意洋洋地扫了一圈屋里面的兄弟们，大声介绍着这一个多月来和大明地外
交成果：“明国辽东巡抚答应了我们的要求以后，又派人来宣读明国国书。要求我们尽
早回头，以免再触怒明国地雷霆之怒。然后他又搬出恩威并施的那一套。告诫我们回头
是岸，明国一定会冰释前嫌，绝不秋后算账，让我们放下所有顾虑，不必担心有丝毫的
后患。”
“哈哈哈哈，”皇太极说到这里爆发出一阵狂喜的笑声。这封国书送到时，皇太极
亲自出辽阳十里迎接，并且将袁崇焕使者入城的仪式也安排得极其浩大：“ |
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d*********2
发帖数: 48111 | 17 仔细想想， 李定国==袁崇焕， 孙可望==毛文龙，
太tmd像了， 就是缺少了个魏公公这个国之栋梁，
否则窃明拿来改几个字就是又是一本畅销啊。
这本叫什么， 窃桂？
孙无奈之下只好叛清改走民族英雄路线， 奸险。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 还zkss呢， 都成裹脚布了。
按窃明模式， 无人不可不卖国， 无人不可是汉奸，太监皆可为忠贤， 三矿原是保国
将。
还是换点口味来点新鲜的吧， 以后咱再看窃明月经，也教主附体。
今天先推出过李卖国， 有兴致了再推几个保国将。 |
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T***c
发帖数: 17256 | 19 倒不是特意针对你了，不过“影响史观”可是你说的，步兵激动和恍然大悟党在窃饭里
边也很有不少就是
我还是那个看法，小说是小说，但看了部yy小说就来激扬历史臧否人物，我觉得这个不
是个成年人该有的态度。不仅仅特制窃明和灰熊猫，金庸也一样。金庸归根到底人家写
的是小说，就算那个评传，也未必能比现在的网文水平高到哪里去。
书” |
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d****i
发帖数: 1038 | 20 他说的这些除了骑兵的机动性问题我持保留意见外，其他的并不反对。但在
窃明里他写得有点太绝对了，给人的印象是有了这些东西就可以无敌了。比如在窃明里
黄石
有了自己的新军后，就没再打过败仗。实际上恐怕没有他写的这么简单。
在这部新书的一开头， 他就让东森营崩溃等等的情节从这点上说比过去有了进步。 |
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wy
发帖数: 14511 | 21 太高深了，看不懂。我觉得你们就是有了偏见－－窃名粉爱死，
窃明黑恨死，然后找个理由出来爱或者黑......嘿嘿 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 这个堡垒政策没成功，要怪明朝自己啊．
你做一个项目，不能一会上马，一会下马，自己人来回拆台，导致项目没做成，然后说
这个项目不成立，没这个道理。杀了岳飞，然后说岳飞的北伐当初就是错误的，同一个
道理。像高第不但尽弃孙承宗四年修的城堡不说，还丢弃了粮草十余万石，什么项目也
禁不住这么来回折腾啊．
修锦州大凌河，如果没用，后金完全可以在旁边看笑话，该绕道绕道，该抢劫抢劫。事
实上就是皇太极三番五次来争夺，每次旷日持久，自己也损失不小，结果只是干掉了明
朝的一个堡垒而已。这反倒说明，这个堡垒的修筑是有很大军事意义的，后金决不肯让
明军在此立住脚。
至于长山和锦州之战的结果，也是明朝内部救援的执行出了问题，如果袁崇焕还在，不
至于出如此纰漏。看看袁崇焕当年在宁锦之战怎么做的，他先放弃大凌河。守更稳固的
锦州。而且根本就不去援救锦州，自己坚守宁远，小部骚扰，大军持重等待时机出援，
保持压力。所谓如发援兵，正堕其计，失恃坚城，恐遭包围。结果后金攻锦州不克，士
气严重受挫，最后袁部和满桂合作，解围成功。此战后袁崇焕因为不去援救锦州，被弹
劾，最后丢了官．
然后作为对比，看孙承宗怎么做的．孙守刚筑成的... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 3 | 23 孔有德，耿仲明，尚可喜，哪一个不是实打实的汉奸？
这些家伙自投降满清之后，从关外一路打到广东广西，为他们的满清主子效力，攻
城掠地，杀起自己的同胞来，可是从来不甘后人的。
让我们来看看他们的“功绩”吧，《清史稿》中是这样描述的：
“（崇德）三年，从攻锦州，有德等以砲攻下戚家堡、石家堡及锦州城西台，降大
福堡；又以砲攻下大台一，俘男妇三百七十九，尽戮其男子；又以砲攻五里河台，
台隅圮，明守将李计友、李惟观乃率其众出降，皆籍为民，勿杀。四年，从攻松山，
以砲击城东隅台，台上药发，自燔，歼其馀众，又降道旁台二。上至松山，使有德
等以砲攻其南郛。有德当郭门，仲明居右，马光远佐之；可喜居左，石廷柱佐之。
自夜漏下至翌日晡，城堞尽毁。明守将金国凤即夜缮治，守甚固，有德议穴地攻之，
不克。六年，率兵更番围锦州，破明师杏山。七年，松山、锦州相继下。时析乌真
超哈为八旗，有德等请以所部隶焉，乃分属正红旗。八年，从取中后所、前屯卫。”
满清原先并不善于攻城，几乎没有形成有效战力的炮兵部队，只要明军认真防守，
十万大军围攻宁远这样的孤城也打不下来。而孔有德等人加入之后，局面就大为改
观了，非常良好地填补了清 |
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R***a
发帖数: 41892 | 24 反正没人烟的地方，明军也不能不带粮饷作战。关外远离关锦防线的地方，
明军过去和后金野战？
入了关以后明军可以征粮的地方，后金就可以抢粮了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 25 明朝再差，那是民族内部矛盾，总有人能胜出，大乱之后必有大治，没有满清也会再出
现盛世。换了满清异族上台，很多东西就不一样了。说公道话，满清还确实不是那么差
，不过也有很多汉族政权不会有的弱智政策：
* 留发不留头，你得先剃光脑门留辫子
* 文字狱，影射满清者杀，汉唐宋明都没有这么严格的文字狱
* 禁书，最后禁的就剩三千多本书能看
* 技术进展几乎停顿，某些方面倒退，全面落后于世界。汉唐宋明都在各种技术方面有
巨大进展，很多方面领先世界。比如世界兴火器，明朝的火器玩的就不错。
不过作为异族政权，满清比蒙元时代还是好的多了，蒙元那是真的残暴，蒙人杀汉人，
只赔官府几十文钱收尸费，汉人杀蒙人，几十户汉人连坐都砍头。什么初夜权，几十户
用一把菜刀，屠杀四大汉姓，估计也不是空穴来风。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 26 要论明清文字狱的差异，若是从阶级矛盾（皇权和士大夫阶层的对立）出发，明比清或许还严酷；但若是说到民族矛盾（满汉之分），那显然清不是明可比拟的。借用“多民族”一文的观点，即阶级矛盾比民族矛盾容易妥协，粗粗可以得出结论说对于文字思想方面清朝的神经更加敏感。
有清一代，嘴上大呼满汉一体，实际中区别对待，结果就是满汉对立不曾弥合，而旗人这个包袱却越背越重。俺觉着这个大包袱大大左右了满清应对西方，应对大变局的能力，是晚清到民国大乱局的主因之一。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 27
当然怪明朝自己,不修一点事都没有,修了被后金全灭,损失人力物力和资源
你所有假设修堡垒的前提,就是明军可以和后金野战,事实上明军根本无力和后金野战.
说袁练兵可以和后金野战本来就是笑话,看看大捷斩首多少?
另外后金围城可以围很久,看看大凌河都到什么程度了?孙不去救?全军饿死么?另外就算
去救,祖出城接战没有?
堡垒当然有军事意义,问题是当时明朝无法保证堡垒的安全时,堡垒就变成了一个大坑,
填不满后金的胃口,后金去攻打,当然战略意图很明显,那就是围城打援
老毛早就总结透彻了,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存.正因为明朝修堡垒,一次
次的被后金消灭,消耗大量财物不说,还损失大量兵力,无力防守后金入寇
山海关你可以去看下,这种天下雄关,如果不是三桂自己开关,后金根本无力攻下来.至于
后金在辽西种地就更扯了,只有关宁军种地,后金来收割的,没听过后金在辽西种地的 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
围城刚开始?大凌河围了六个月,里面都吃人了,还叫刚开始?野战什么叫没那么差,后金
无论是在关外战场还是入寇,明军除了依靠城外,根本不敢野战,这已经差到极点了,长山
之战车兵也上了,起不到大作用,有什么用?
种地之说,后金只靠辅兵和包衣种地,那些战兵哪会种地,敢在辽西种地,等于白送人头
从头到尾跟袁有个屁关系,就是说的堡垒策略,明朝当权者就跟你一样,过高估计明军野
战能力,所以才一次次的修堡,一次次的全军覆没,换袁一样.袁只不过是原地守备,没赶
上后金目标明确的打援而已
最明确的策略就是把辽西变成无人之地,不给后金资源,省下的物资编练军师守备长城 |
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k*n
发帖数: 150 | 29 比较靠谱，黄乃明=乃明·黄=乃-明皇
以国宝的恶趣味，基本就是这样了 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 30 王化贞历史上为什么跑？野战明军主力覆灭，不跑等着被包饺子？
小说里黄石把他拦住，不得不回城，虽然黄石把孙得功干掉，但是改变不了建奴灭了明
军主力的现实，所有趁没人注意还得跑，不跑才yy。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 竊明是不錯的書，後面有些失色爛尾。可能因爲要開虎狼，作者故意要這麽做的原因。
但是虎狼就很糟糕了。
竊明有缺陷，女角寫不好，但是樓主說的我看不成立。
派去勸降的不都是小人物麽，誰能派大人物去勸降？至於爲何能信任，交待很清楚了。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 32 刚看完夜明，很不错，说下几点写的好的地方
1.剧情好，几个地图的争斗都写得很吸引人
2.人物写活了。各个大小人物性格都很鲜明，而且都有各自的欲望，他们的行为方式也
是各自欲望的自然发展。晚明的这点就不行。除了个唐胖子和寡妇外，都记不住，就像
作者挂了个标签，但行为方式就像NPC。其实唐胖和寡妇也是脸谱化严重
3.基本没开金手指。现在太多网络小说，一穿越，什么玻璃火药步枪的结构啊成分啊都
能记住，然后几个人一鼓捣，两三年内就能暴富碾压，很幼稚，而且两个人穿，还有那
么多精力搞军队搞建设不算，发明创造也一起搞，一天48小时也搞不完
4.很有思想。把明朝之所以糜烂，然后反明后各阶层的反应互动都写的很深。主角的手
下也是活生生的人，有自己欲望和思想，也会反叛。而晚明这些，虎躯一震，手下就忠
心耿耿，红歌一唱支部一建立土地一分，就席卷天下。NM这是几百年前啊，能吃得开吗
？地主不反吗？皇帝大臣不作梗？
当然晚明相对来说算是不错的了，其他更差的小白书太多。窃明也是属于开山派，创了
种田文所以出名，但合理性文笔人物什么的都谈不上，也就是比凡人好点有限 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 33 我也觉得，单论袁崇焕杀毛文龙这件事情，崇祯杀他就不冤。一命抵一命罢了。只可惜
了大明的江山。
窃明还说袁崇焕想要杀另一员猛将满桂，就是前面那场大战里面唯一斩首满清200人的猛
将。只是被满桂逃掉了，最后满桂凭着身上的累累箭痕，在御前跟袁崇焕当庭对证，袁
崇焕无话可说，被崇祯当场下狱的。
不知道关于满桂的这个说法，是不是有历史文献记载？
者, |
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v****n
发帖数: 362 | 34 演义和志是不一样的。窃明也就一演义，看着爽就行了，瞎琢磨啥呀。 |
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SX
发帖数: 178 | 35 观点和事实要分开，我很赞成。
《正史》不可全信，我也赞成。
任何人，都可以有自己的判断，但不应该替代别人判断。
我不赞成的，是像《窃明》这样，不尊重史实，满篇皆是“私货”的。要是承认自己只
是娱乐一下，胡说八道也就罢了，他倒好，脸红脖子粗的跟人争论不休，仿佛只有自己
掌握了“真相”别人都是“受蒙蔽”的。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 36 毛别杀历史上记载是比较奇怪的。（袁列举了毛的十二大罪状，这里无法一一列举。）
朝野震动，包括皇帝在内几乎无人理解。这个到底因为什么，需要列出比较周全的资料
来说明，否则就只能认为是假说。
毛一死，虽然朝廷重新任命总兵，但实际上毛派势力已经完全动摇了。毛死后，其原属
部下的活动正如阁下所言。不过从好的一面看如果毛不死，或许耿，尚，孔等人最后不
至于分裂以至于各自投降后金。
这么多人喜欢《窃明》这样演绎而来的东西，无半点历史资料和根据依托，看着爽爽就
可以了，可以认为是假说。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 38 我终于明白有一件事情是皇太极能提供而崇祯不能提供的了。
窃明看到泉州那一节，说黄石看到繁华的街市，想到二十年之后，满清南下，把三分之
二的人都杀了。
说起来非常残酷，悲惨，可是又无助无奈，也许这就是人类社会永远面临的一个循环。
当一个朝代繁荣了一段时间之后，人口会有大的增长，而土地的开垦和农业的收成，在
农耕文明时代是有极限的，到了一定时候，可能就负担不起所有人的吃饭问题了。如果
碰上天灾，收成不好，那就更雪上加霜。
皇太极能干而崇祯不能干的事情就是大肆杀人，让人口减少到土地的产出能负担的数字
。而把这样抢来的土地和财产分给自己手下的人。皇太极作为外族，叛乱分子，当然可
以这么干。而崇祯，是绝对没有可能干这种事情的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 39 节录一段窃明中的说法：
天启七年十二月底，扫清阉党后，少年天子组建了一个全新的东林党内阁，东林内阁随
向皇帝建议，应该撤销掉东厂这个特务机构。因为这种监视对东林君子们地一种侮辱。
庞任地少年对东林君子的道德操守是很信任地，他完全相信即使没有人监视他们，文官
也不会贪污国家的钱，而且会尽心尽力的做好自己地职务，所以皇帝欣然批准了内阁地
这个建议，解散了大明地国家安全局。
一心要做尧舜之君的少年在解散了东厂以后，又询问他地臣子们，彼此之间还应该
如何合作，才能实现他中兴大明地志向呢？东林君子们认为皇帝还应该撤销部署在各的
地其他监视机构，比如各省地河道监管。
嘉靖皇帝就喜欢派太监监视治河。因为当时洪水屡治屡犯，所以嘉靖不厚道的怀疑
是下面的文官贪污了治河地公款。但是他又苦无证据，所以干脆派太监出去监督治水，
这种不信任让文官切齿痛恨，并在隆庆朝成功的将之废除掉。
万历天子一点也不像他懦弱的父亲，反倒更像他不厚道地祖父，所以万历亲政后不
但重新派出了太监监督治水还将之大大强化，宣布治水的款项一律要经太监 |
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f**d
发帖数: 2494 | 40 窃明说：“此外，黄石其实还能写一手好字，毕竟现代化社会纸张是容易获得的。而黄
石原来的爱好就是写大字，还曾在业余比赛中得过奖。明朝的书写纸张价格还是比较昂
贵的，黄石在新社会用掉的纸张，放在这个时代至少要价值几百两银子。明朝刻苦的读
书人还是更倾向于用树枝和沙土练字，天天在白纸上图图画画，此时就是对于豪门也不
是非常轻松的负担。这个长处黄石暂时还不敢显露出来，因为在平均识字率不到百分之
一的封建社会，识字是过于醒目的特点了，更不要说写得一手好字。他曾经偷看过几个
私塾先生的笔墨，放在二十一世纪那种字只能被称作不堪入目。这让他想起后世书法家
对先贤的那种谨慎的敬仰。比如书圣王羲之，他开创了一个流派，这种宗师的地位固然
无可动摇，但是如果掌握了更多资源的现代书法家自称写得还不如书圣，那才是对不起
书圣。作为业余书法爱好者，黄石的字不敢说多么出色，但肯定比绝大多数明朝知识分
子强不少的。。”
两个问题？
现在现代书法家有能超过王羲之的吗？不说历史意义什么的，如果一个现代顶级书法家
的字和一个王羲之的字，给一个平行时空的人看，这个人对书法很精通，但不知道这两
个书法家，他会说谁的字写的好？
现 |
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b******n
发帖数: 4225 | 41 别忽略了现代职业化的强度
以前基本上是闭门造车
偶尔才跟人争霸一下搞个吐血十局
现在的职业选手无论是训练手段还是比赛强度都比以前高上10倍
就好比寻秦记，窃明里面的现代人穿越回去打得古代强豪屁滚尿流一样 |
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O****X
发帖数: 24292 | 42 也别神话中国入段赛了，中国的难度还不如日韩，你又露窃啊 |
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s******p
发帖数: 4962 | 43 皇太极对京畿的掠夺战役里
守卫部队的调动都真的是袁崇焕指挥的么？（就像窃明里写的那样）
如果是真的，袁崇焕还真的是有问题啊 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 44 对窃明最恨的应该是阎崇年吧, 把他老人家的满州太君都是老八路活雷锋的评书系列在
青年读者群里彻底搞臭了. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 对窃明没什么好感，但也谈不上恶感，不过这也能扯到饭老朱，楼主太厉害了。说的老
朱好像就是雷锋一个，一心为了事业，完全不顾自己死活。你也不看看他自己和利益集
团捞了多少。 |
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z*****3
发帖数: 507 | 46 毒草？
窃明最起码引发人去思考探讨，就算不是药草也肯定不是毒草！
袁杀毛就是错的，还讨论个屁，孔尚之流都nm袁给逼出来的。
袁绝对是罪人 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 堵城门那是什么时候的事情了。基于实力对比的正确决策罢了。你家崇祯到后来李自成
来的时候不也是一样堵城门。你共当年打日本，不也是游而不击，而到了打国军美军，
就转成了运动战了。袁崇焕练了一年兵，关宁军就能做到在城下和后金对战不落下风，
后金"避辽而趋蓟，复避蓟而趋京", 而不是啃这个骨头，也侧面说明了关宁军的实力。
如果五年时间后，谁知道是什么样子。大家的问题就是心情太急，恨不得一口吃成胖子
，一天就能灭美帝称霸宇宙。
窃明粉整天吹嘘毛大帅，可是拿点干货出来好吧，不然毛大帅在九泉之下都会不好意思
的。TG的根据地至少是在日寇的肚子里面，毛文龙的根据地在哪里？皮岛离着辽东有几
百里了吧，都跑到朝鲜那边去了。什么坚持敌后根据地，其实毛文龙那点小心思很明显
，不过就是想截取明朝对朝的贸易发财而已。两次宁远大战，毛出了什么力？己巳之变
，如果毛文龙还在，一样屁用不顶，皇太极来的时候也是冬天，海面封冻，靠船是不行
了，难道还是放几个炮仗，"虽然精兵尽去，城中防守甚紧，去攻不得...沈阳临近山顶
放火炮去迄"?
其实毛文龙要表现敌后游击的诚意不难，移镇到金州就行了。问题是他不肯啊，把主力
放在八杆子... 阅读全帖 |
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f**d
发帖数: 2494 | 48 窃明作为小说很少有哪个网络小说有这么好看的。后面议论太多大大影响了可读性。但
还是难得一见的好小说。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 49 想像一下金庸的碧血剑，众多没听说过袁崇焕的人从此认为袁崇焕是民族英雄。
看了窃明的多少人认为袁崇焕是祸国殃民我不知道，但不会有很多还认为他是民族英雄
了。 |
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