l*******l
发帖数: 428 | 1 关键字: 北京“禁刀令”顾客需登记姓名交代用途(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 29 20:38:04 2012, 美东)
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中国网络登载羊城晚报相关漫画图
中国大陆为了维稳，除了网上微博采取实名制之外，现在连在北京买把刀也要登记身份
证。根据《法制晚报》报道，最近北京市大型商超和家居用品店相继贴出通知，购买刀
具实行“实名制”，须登记姓名、说明用途。
这是北京继2008年主办奥运期间以及2011年十一国庆前后的第三次实施“禁刀令”。
报道引述一名家住大望路附近的张女士准备搬新家买几件厨房刀具，在无印良品朝阳大
悦城店购刀结账时，店内工作人员要求张女士出示身份证，否则无法购刀。
该报记者日前下午来到无印良品朝阳大悦城店和华贸中心店，发现店内出售刀具的区域
贴着通知，提醒市民，根据公安机关的要求，在店内购买所有刀具都要出示身份证进行
登记。
通知上写明：严禁卖给行为异常、精神异常者以及未成年人。如遇上述人员买刀具要立
即上报属地派出所。对购买管制刀具的单位和个人要实名登记身份证。最后注明，该通
知要贴在刀具销售柜台显着位置。
记者走访... 阅读全帖 |
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h*****s
发帖数: 1654 | 2 法国恐怖袭击再次说明：只有完全禁枪，禁刀（宗教用途除外），禁飞机，禁卡车，才
能保证人民生命财产安全！
强烈建议开始新一轮的向Obama政府的网络请愿活动 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 3 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: mac1 (mac), 信区: USANews
标 题: Re: 禁枪，禁刀（宗教用途除外），禁卡车，禁飞机
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 14 19:36:19 2016, 美东)
居然，居然，居然。。。。。
居然是白，白，白，白色的卡车。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 5 只要是刀，便是国之利器，不能随便给人
刀尔登
儒生做丞相，汉武帝时的公孙弘，是第一人。可惜他的名声不太好，《史记》里说他
为人意忌，外宽内深，意思是说他笑面虎，白天嘻嘻哈哈，晚上盘算别人。大家又说他
希世用事，持禄保身，国家大事，毫无建树。还说他以“布被，食不重味，为天下先”
，太虚伪。
别的也还罢了。要知道古代中国，是圣人立的法度，完完美美的；然而十年一小乱，
百年一大乱，千年一混乱者，都是因为没听公孙弘的意见。这个伟大的意见是什么呢？
汉武帝元朔五年，公孙弘献计，“禁民毋得挟弓弩”。
禁挟弓弩只是第一步。所谓病去如抽丝，由弓弩而短兵，一点点地禁掉，直到赤手空
拳。这是公孙弘的创见。以前秦始皇的销天下之兵，只是假装太平，秦末之乱，都拿着
明晃晃的刀子，哪里缺兵器？所以说秦始皇虽似有所悟，却模模糊糊，倒是后来的王莽
，禁弓弩，废刀钱，不无公孙弘的遗意，只是已经晚了。
汉代乐府诗，有一首“出东门，不顾归。来入门，怅欲悲。盎中无斗米储，还视架上
无悬衣。拔剑东门去”云云，去干什么？一定不是好事。无衣无米，为什么不和长上说
？官长爱民如子，哪有不救济的？动不动就拔刀子，这样的... 阅读全帖 |
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q********1
发帖数: 1480 | 6 作者：刀尔登 来源：凤凰网历史
儒生做丞相，汉武帝时的公孙弘是第一人。可惜他的名声不太好，《史记》里说他“为
人意忌，外宽内深”，意思是说他笑面虎，白天嘻嘻哈哈，晚上盘算别人。大家又说他
希世用事，持禄保身，国家大事，毫无建树；还说他以“布被，食不重味，为天下先”
，太虚伪。
别的也还罢了。要知道古代中国，是圣人立的法度，完完美美的；然而十年一小乱，
百年一大乱，千年一混乱者，都是因为没听公孙弘的意见。这个伟大的意见是什么呢？
汉武帝元朔五年，公孙弘献计，“禁民毋得挟弓弩”。
禁挟弓弩只是第一步。所谓病去如抽丝，由弓弩而短兵，一点点地禁掉，直到赤手空
拳。这是公孙弘的创见。以前秦始皇的销天下之兵，只是假装太平，秦末之乱，都拿着
明晃晃的刀子，哪里缺兵器？所以说秦始皇虽似有所悟，却模模糊糊，倒是后来的王莽
，禁弓弩，废刀钱，不无公孙弘的遗意，只是已经晚了。
汉代乐府诗，有一首“出东门，不顾归。来入门，怅欲悲。盎中无斗米储，还视架上
无悬衣。拔剑东门去”云云，去干什么？一定不是好事。无衣无米，为什么不和长上说
？官长爱民如子，哪有不救济的？动不动就拔刀子，这样的乱民，便盛世也难免有几个
... 阅读全帖 |
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f******w
发帖数: 1856 | 7 你的逻辑很有问题啊， 拿刀杀人的和拿枪杀人的都有精神问题 （或者任何你认为的杀
手自身的因素）， 但是枪的杀伤力比刀强很多（要不然现代战争就是用刀而不是用枪
了）， 导致同样的杀手， 拿枪和拿刀那杀伤力是大大不同的。 最好的， 当然是同时
解决精神问题和凶器的问题， 这两个问题没有排斥性， 可以分别解决， 那么在凶器
的问题上， 禁枪显然比禁刀来的现实的多， 或者这么说， 如果刀没法禁（菜刀， 水
果刀都能杀人）， 那么至少先把枪禁了。
你的问题在于， 强调解决精神层面的问题就可以了， 可这个问题恰恰是最难的， 人
对自己都没了解清楚， 这种精神问题基本就是摸着石头过河， 谁也没有一定行之有效
的方法。 你还有一个问题是举那些用刀杀了不少人的例子说明刀也可以危害很大， 从
而推论说凶器的杀伤力不是问题， 这个显然是错的。
了？ |
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c**l
发帖数: 9003 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: call (1322), 信区: Military
标 题: 禁枪还是禁车？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 11:28:38 2012, 美东)
美国3亿辆车，每年死于车意外的两万人
美国3亿只枪，每年死于枪意外的近千人
该禁枪还是禁车？
美国每年有两万人用枪自杀
中国每年有近三十万人自杀，用的是绳子，刀，老鼠药和水
该禁枪还是禁绳子？
美国每年有一万多人被枪杀
中国每年有7万人被杀，多数死于刀
该禁枪还是禁刀？ |
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c**l
发帖数: 9003 | 9 美国3亿辆车，每年死于车意外的两万人
美国3亿只枪，每年死于枪意外的近千人
该禁枪还是禁车？
美国每年有两万人用枪自杀
中国每年有近三十万人自杀，用的是绳子，刀，老鼠药和水
该禁枪还是禁绳子？
美国每年有一万多人被枪杀
中国每年有7万人被杀，多数死于刀
该禁枪还是禁刀？ |
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P*C
发帖数: 6109 | 10 拜托拿这三样东西跟枪作类比的时候动动脑子
比如车，世界经济，老百姓日常生活都是建立在车轮子上的，车所带来的正面效应是远
远大于每天被车撞死的人的的负面影响。同样，枪除了有些人在家端起来照着镜子自拍
yy一下男性阳刚之气之外对普通人有什么用。枪党们，你们没有枪之前的日子都不能过
了吗？没有枪能和没有车相比吗？摆脱考虑问题的时候要想想cost 和benefit.
说什么坏人一样能搞到枪，这就是睁眼说瞎话，不是说坏人不可能搞到枪，而是在禁枪
的国家搞到枪的难度极大。说坏人一样能搞到枪的，问问自己为什么奥兰多枪击案同日
，浦东机场自杀性袭击，坏人怎么就扔了个酒瓶炸弹，伤了几个人？别跟我说中国坏人
不如美国坏人坏。
说什么枪能防身的，自己问问自己你敢说奥兰多死伤的那些人都是没枪所以才没防了身
的吗？怎么他们防身的神器怎么全不好使了？你有枪能天天子弹上膛，拿在手里24小时
随时准备射击吗？
说什么刀杀伤力一样的，你自己想想如果凶手就拿把刀能一下子杀50个人？
再说什么捍卫权利，那就是纯是自己瞎YY了，单位被烙印欺负，孩子上学还得因为AA被
歧视，h1b抽签被icc欺负，各种权利都被侵犯个遍，也没见... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 1235 | 11 可控？所有冲动的人都自我认同自己很冲动？所有粗心的人都认同自己很粗心？
每次事故都是事先觉得一切尽在掌控，事发之后才追悔莫及的。
拿禁刀禁车打比方的，同样是没有掌握同时考虑正面效应和负面效应的思考方法。
刀和车，在生活中都是必须工具，禁刀禁车虽然可以减少伤亡（正面效应），
但是给所有人的生活和经济活动造成巨大不便（负面效应），两相比较得不偿失。
只能通过身体检查，视力检查等等手段去控制。
枪，除了打猎的和搞竞技射击的是生活必须品，其他人持枪唯一的作用就是杀人。
正面和负面效应之间的相差度，和刀和车无法类比。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 12 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: foxea (海狸), 信区: GunsAndGears
标 题: 禁枪派抖数据的明显逻辑漏洞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 22:49:52 2014, 美东)
The Great UN Gun Debate
http://www.youtube.com/watch?v=DAC2drbnfCg
看了Way LaPierre 辩论 Rebecca Peters 的视频，我很奇怪Rebecca抖数据里一个很明
显的逻辑漏洞为什么Way 没有指出来。
Rebecca 总是强调：禁枪之后，英国和澳大利亚的 gun crime 急剧下降，表明禁枪是
有效的。后面观众提问的时候一个禁枪大胖子号称自己是researcher，也持这个论点：
London禁枪之后 gun crime 急剧下降。Rebecca还提了好几次 英国被枪杀的只有86（
记不清具体数字，反正<100），而美国是11,000.
这个禁枪导致 gun crime 降低，然后就推论出禁枪对大家好的推论是有很严重的逻辑
漏洞的。
枪支只是工具... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 13 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: foxea (海狸), 信区: GunsAndGears
标 题: 禁枪派抖数据的明显逻辑漏洞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 22:49:52 2014, 美东)
The Great UN Gun Debate
http://www.youtube.com/watch?v=DAC2drbnfCg
看了Way LaPierre 辩论 Rebecca Peters 的视频，我很奇怪Rebecca抖数据里一个很明
显的逻辑漏洞为什么Way 没有指出来。
Rebecca 总是强调：禁枪之后，英国和澳大利亚的 gun crime 急剧下降，表明禁枪是
有效的。后面观众提问的时候一个禁枪大胖子号称自己是researcher，也持这个论点：
London禁枪之后 gun crime 急剧下降。Rebecca还提了好几次 英国被枪杀的只有86（
记不清具体数字，反正<100），而美国是11,000.
这个禁枪导致 gun crime 降低，然后就推论出禁枪对大家好的推论是有很严重的逻辑
漏洞的。
枪支只是工具... 阅读全帖 |
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f***a
发帖数: 1434 | 14 The Great UN Gun Debate
http://www.youtube.com/watch?v=DAC2drbnfCg
看了Way LaPierre 辩论 Rebecca Peters 的视频，我很奇怪Rebecca抖数据里一个很明
显的逻辑漏洞为什么Way 没有指出来。
Rebecca 总是强调：禁枪之后，英国和澳大利亚的 gun crime 急剧下降，表明禁枪是
有效的。后面观众提问的时候一个禁枪大胖子号称自己是researcher，也持这个论点：
London禁枪之后 gun crime 急剧下降。Rebecca还提了好几次 英国被枪杀的只有86（
记不清具体数字，反正<100），而美国是11,000.
这个禁枪导致 gun crime 降低，然后就推论出禁枪对大家好的推论是有很严重的逻辑
漏洞的。
枪支只是工具，有没有枪犯罪分子都会犯法，单独讨论 gun crime 数量的增减毫无意
义。从理论上说，禁枪必然导致 gun crime 降低，就像禁刀必然导致砍人事件的减少。
从数据上讨论百姓是否安全应该是看total violent crime（抢劫、强奸、杀人），... 阅读全帖 |
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k**L
发帖数: 3630 | 15 今天才看到这么烂到透顶的文章. 居然还有人说要mark下来膜拜. 我就看看怎么去打这
位砖家的脸看他反应如何
很多人认为如果政府禁枪，民间的枪减少，坏人犯罪时用黑枪的就减少了，最终会达到
让社会更加安全的目的。现在美国的黑枪的最大的两个来源是替人买枪（Straw
Purchase，即罪犯找一个没有犯罪记录的朋友或亲戚，通过他们买枪后自己用）和腐败
的联邦枪支许可证持有者FFL（FFL欺骗说枪支丢失，其实把枪支倒卖到黑市）[11,14]
。现有的法律已经禁止这样的事情发生，但在法律的执行上有问题。这时用通过更多的
控枪法律的办法是无法解决问题的。如果美国实行完全禁枪，黑枪是否会减少呢？答案
是应该会的。守法公民手里的枪会减少到零，但黑枪会减少很多吗？公民和罪犯的武力
对比会发生什么变化？
"
---说的很好哦.罪犯通过合法人去买合法枪,然后用合法枪去做非法事.如果禁了合法枪
,那个始作俑者的"合法代买人"买不到枪了.但罪犯还是可以弄到"合法枪".好神奇哦.
即使在禁枪很严的国家（墨西哥、中国等），仍然有成熟的黑枪市场，仍然有很多枪支
犯罪。
---墨西哥的黑枪,白枪都是美国偷运过去或者直... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 3071 | 16 别人拥有枪你就觉得他会对你施暴，这是不是被迫害妄想症？
那天看到一裸男更衣你就要求他割掉他小JJ以免他强暴别人啊？
那能不能提倡禁止女性穿着曝露的衣着免得让男性产生幻想像要强暴别人？
那是不是要阉割所有男性，反正这种幻想个个都会有只是程度不同，
就像拥枪一样，一不小心哪个幻想过头了就举枪便射了？
归根结底是枪的问题还是人的问题？是枪想要施暴还是人要施暴？
没有枪人能不能施暴？如若不能再施以暴行，那我现在就立马转头开始拥护禁枪。
但答案是显而易见的，人不可能不施暴，是不是用枪用刀用折凳用板砖都可以施暴。那
是不是要一起禁刀禁折凳禁板砖？ 那禁了如上这些了，人就不会施暴了？？
还是不能，那最终是要禁止人的行为？禁止外出交流沟通以免产生分歧从而
有施暴和被施暴的可能性？又不是～那到底是要禁什么呢？
枪只是一个符号，禁止这一个符号以为就防护了所有施暴可能，这是不是相当naive？
今天枪禁了，明天就没其他类似或者更甚于枪的施暴物了？ |
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m*********8
发帖数: 46 | 17 很多人认为如果政府禁枪，民间的枪减少，坏人犯罪时用黑枪的就减少了，最终会达到
让社会更加安全的目的。现在美国的黑枪的最大的两个来源是替人买枪（Straw
Purchase，即罪犯找一个没有犯罪记录的朋友或亲戚，通过他们买枪后自己用）和腐败
的联邦枪支许可证持有者FFL（FFL欺骗说枪支丢失，其实把枪支倒卖到黑市）[11,14]
。现有的法律已经禁止这样的事情发生，但在法律的执行上有问题。这时用通过更多的
控枪法律的办法是无法解决问题的。如果美国实行完全禁枪，黑枪是否会减少呢？答案
是应该会的。守法公民手里的枪会减少到零，但黑枪会减少很多吗？公民和罪犯的武力
对比会发生什么变化？
即使在禁枪很严的国家（墨西哥、中国等），仍然有成熟的黑枪市场，仍然有很多枪支
犯罪。
还有枪不是高科技。很多国家都有很多制造黑枪的手工作坊。而美国民间的加工能力要
远胜其他国家。现在数控机床CNC已经非常便宜（低档的2000刀左右）并且随便买。你
只要先买金属块，再上网下载合适的数据文件，就可以做出各种枪。虽然没有经过各种
抛光退火等复杂工序，质量无法和工厂制式生产的枪比较，但作为黑枪用是绰绰有余的。
最后假设... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 1395 | 18 河南22个小孩被刺，凶手用的是刀而不是枪。如果枪很容易获得，他会选枪还是
选刀？如同美国的法律，中国法律同样无法禁止坏人用枪，那为什么他还选刀？
禁刀不现实因为刀有其它用处，而相对于刀、汽车、棍棒、平底锅、毒药，枪的
用处单一到就是结束生命。
犯罪的原因是多方面的，解决也需要多管齐下，一刀切的禁枪和一刀切的全民ccw
都犯了把复杂问题过分简单化的错误。
吗？ |
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S********5
发帖数: 753 | 19 在美国，禁枪真的一点都不现实。我觉得如果你相信美国可以全面禁枪，收缴所有市面
上的私人合法拥有的各种手枪，长枪，那我们也没有什么好说的了。
禁枪显然比禁刀来的现实的多， 或者这么说， 如果刀没法禁（菜刀， 水 |
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p**j
发帖数: 7063 | 20 中国用刀杀小孩的案例已经太多太多了吧，禁枪也不能阻止那么多用刀杀小孩的案例啊
。说明杀小孩根本不在于枪而是社会出了问题。社会问题不解决，禁了枪，继续禁刀吗？
你们再想想，中国法律在枪的问题上从来没有改变过，但是最近些年，中国的枪击案越
来越多了，是什么原因？ |
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k*****e
发帖数: 1235 | 21 5个人拿的是枪不是刀的话，你认为会死伤多少？会被一两个警察制止吗？
如果你认为刀的伤亡率和枪的伤亡率可以相提并论，那我没什么好说。
又来禁飞机了，请看我前面说的禁刀禁车的讨论。学一学全面考虑问题的思维方式。 |
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e*****y
发帖数: 60 | 22 关于校园的惨案，中美两国的状态基本就是此起彼伏的。美国这边刚刚有人用枪突突
了十几个学生，中国那边就会有人用刀咔咔切瓜一样砍了十几个学生！（海南发生了一
起用刀砍学生的案子）都是惨绝人寰的事，都是丧心病狂的举动，都是无辜的生命和可
怜的孩子。
美国人大开杀戒的条件太优越了，因为枪支的不受控制的问题，随便一个坏人都能拿
起这些现代化的武器，给人类造成不可挽回的损失和伤痛。这一点中国就做的很好，早
在多年前就把那些民间的土枪土炮给收缴了。可是，伤害并没有因为枪支的控制减少，
反而这些年针对孩子们的恶行伤害事件时有发生。
不管美国人了，资本主义自然有资本主义不禁枪的理由，可中国，由于中国人的人性
问题，是不是也要考虑把刀禁止了！这个想法我知道太幼稚，因为这个刀的范围太广了
，那些属于冷兵器的刀其实已经禁止了，就连弹弓都被禁止了。可，菜刀呢？这是无法
控制的，对已经买菜刀实名制了，那是空谈。就算菜刀也控制了，坏人手里一切皆凶器
。这个人性啊，才是主要的因素，你能控制吗？奥巴马不能，习总也不能！上帝也不能
！这才是最大的不幸和悲哀。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 24 伦敦的谋杀案超过纽约，市长简世德下令，任何人外出不可再带刀，激起普遍嘲笑，有
人反问，咬人也会导致严重伤害，是不是也应该下令「控牙」？
控刀令本来是针对年轻人，市长苦口婆心，劝喻年轻人珍惜生命，不要拿生命去冒
险，「伦敦要你们每一个人都活着」，非常动听，但是没有用。
因为每一次持刀伤人案的凶手，背景都有迹可循，但伦敦警方甚至传媒都不敢讲明
。当今的年轻人带刀，已经形成一种风气，而这种风气的源头在哪里，简世德又敢不敢
公开承认？而前不久，伦敦接二连三发生恐怖袭击，这位市长居然说，这种风险是生活
在国际大都会的代价，现在才开始禁刀，迟不迟了一点，还有没有用？
有暴力犯罪倾向的恶棍丶歹徒，岂会听令於政客？而守法良民，没有伤人之心，就
算带了刀也不会犯罪，下令禁刀完全是多此一举。何况执行起来，警察有没有能力当街
随机搜查，如果要搜身，一个人口数以千万计的大都会，如何下手，可不可以像跑车秀
名嘴克拉森对机场过安检的建议，从种族丶衣着丶外貌丶年龄上实行过滤法，而不必一
视同仁——因为明知搜查一个身高五英呎多一点，穿碎花裙，衣领上扣胸针，年过七十
的银发老妇是否持刀肯定是浪费时间——以节省时间，讲究... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 25 现在大多数人可以合法拥有枪支，这本身对犯罪分子就是一种威慑。比如一个要入室盗
窃或抢劫的人势必会考虑到住宅里面的人很可能拥有枪支自卫，所以作案也会有所顾虑
。否则只要打听到住宅主人体力不强，就几乎可以无所顾忌地作案了。
禁枪并不能从本质上减少大规模杀伤的事件，没有枪支，想杀人的人还是有别的办法，
比如开个汽车冲进人群，是不是连汽车也禁了？
只有一种情况禁枪有用，就是严格管理枪支的成本远远大于禁枪，而社会无力承担这个
成本，这时候禁枪就是一种无奈的选择。否则全面禁枪还不如禁刀更有意义。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 26 现在大多数人可以合法拥有枪支，这本身对犯罪分子就是一种威慑。比如一个要入室盗
窃或抢劫的人势必会考虑到住宅里面的人很可能拥有枪支自卫，所以作案也会有所顾虑
。否则只要打听到住宅主人体力不强，就几乎可以无所顾忌地作案了。
禁枪并不能从本质上减少大规模杀伤的事件，没有枪支，想杀人的人还是有别的办法，
比如开个汽车冲进人群，是不是连汽车也禁了？
只有一种情况禁枪有用，就是严格管理枪支的成本远远大于禁枪，而社会无力承担这个
成本，这时候禁枪就是一种无奈的选择。否则全面禁枪还不如禁刀更有意义。 |
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T******0
发帖数: 1071 | 27 枪禁不禁的了和该不该禁还真不是两回事：禁不了3亿条枪，就先禁后来人买枪的权力
。你一个刚下船的，和一个出生在这的，谁有可能有枪？罪犯会先挑谁？ |
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m*********8
发帖数: 46 | 28 我完全是针对楼主提出的问题来说话的，并没有说东说西。是你又提出一个新的论点，
那么针对你的点我也说一下:
枪和犯罪率
犯罪率、谋杀率不是只跟枪有关，更重要的是它跟经济、文化、民族等有关。比如：严
格禁枪的日本谋杀率很低、严格禁枪的墨西哥谋杀率很高。拥枪率很高的瑞士和美国，
一个谋杀率很低，一个谋杀率很高。
解决犯罪的根本不是禁枪，而是发展经济。事实上因为经济发展的好，美国近若干年的
犯罪率在连续下降。单方面鼓吹禁枪不是解决问题的根本。如果枪是这么坏，瑞士人人
有全自动武器，早该血流成河了，但是实际上瑞士治安非常好。
现在美国大多数州允许公民隐蔽持枪（CCW）。每天几百万人隐蔽持枪（把枪带在腰带
上，胸罩内等位置），在街上、商店里、公园里生活、工作、娱乐着。多年来的统计数
据早已证明这些人的犯罪率远远低于普通公民[20]，而且这些人的存在对罪犯造成很大
的威慑，他们的存在使我们的社会成为一个更安全的地方。那个到电影院屠杀的疯子没
有挑选离自己家最近的影院下手，而是找了很远的一个挂着无枪区(Gun Free Zone)牌
子的影院，这就是枪的威慑力的一个表现。
最后我说的大部分话都是转自这... 阅读全帖 |
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E********t
发帖数: 2447 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
Commissar (柯宓同志) 于 (Tue Apr 9 01:00:15 2013, 美东) 提到:
不知到可行性多大，价钱如何。团购也许能便宜不少。
发信人: Commissar (柯宓同志), 信区: Military2
标 题: Re: 用造航母甲板的钢来造日本军刀质量会如何？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 9 00:56:11 2013, 美东)
7枚法就是五郎入道正宗发明的吧？咱们德州三俺屯的一个红膊，去浙江龙泉，请人用
1095，1060，1045三种现代钢材，打了一批7枚法夹钢倭刀，网上卖800刀一把，去年没
几天就卖完了。俺最近才发现，写了个email给红膊，红膊说下半年还会去龙泉，也许
还能搞一批。
俺自己去龙泉定做，会不会便宜些？运到米国怎么个运法？
☆─────────────────────────────────────☆
akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Tue Apr 9 01:37:57 2013, 美东) 提到... 阅读全帖 |
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s****a
发帖数: 6521 | 31
纠正一点：我的观点是，大杀器不是管制，而是禁；潜在小杀器是在特定场合禁，比如
飞机上禁刀禁火。
关于“好人-坏人-枪”这个调调，我概括一下吧：
现状假设是： 好人中10%携枪，坏人中90%携枪
你们的观点： 好人坏人力量不平衡，目标是 好人100%携枪，坏人100%携枪
我的观点 ： 枪支太多了，实际总杀伤力输出太大；所以要严格禁枪 目标是， 各减
100%
结果就是，好人0%，坏人0%；但坏人总还能弄到些枪，所以实际大概是 5～
10%
以上百分比只是一种假设。
因此，你是觉得所有好人坏人都带着危险武器的社会比较正常，还是总武器量极少，只
有5%的坏人持有枪支的社会比较正常？ |
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S***1
发帖数: 3140 | 32 3亿多条枪，说说怎么禁？这事和非法移民一样，解决不了，甚至更棘手。宪法毕竟摆
在那里，要想禁，就得改宪法，改不了，就禁不了，period. |
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m*********8
发帖数: 46 | 33 1.、枪的威慑
孙子曰“不战而屈人之兵”，就是讲威慑的作用。中国费了那么多人力物力造了核武器
，不但从来没有在实战中用过，还宣布永远不先于敌国使用。那么核武器就白做了吗？
没有。它的威慑力仍然起作用。
公民持枪是同样的道理，持枪最大的作用在于其对坏人的威慑。
只要法律允许守法公民持枪，并且民间有很多守法公民持枪（美国3.1亿人2.7亿支枪[8
]），这个威慑力就是巨大的。监狱里的很多罪犯被审讯时说过：如果知道潜在的受害
人可能有枪，他们就常常打消了犯罪的念头。因为罪犯不知道谁家里没有枪或谁身上没
带枪，就算是坚决的禁枪派也受到了这种威慑力的保护。这就是“无枪胜有枪”。相反
，如果法律禁枪，就算你悄悄在家里放了枪，罪犯也会认为你家里无枪而光顾你家，并
有可能让你吃亏。这就是“有枪如无枪”。
打一个比方，几个坏人晚上醒来，想出门去干点儿坏事、搞点儿钱，出门左拐是完全禁
了枪的伊利诺伊州的莫顿格罗夫(Morton Grove)，出门右拐是每家必须有枪的乔治亚州
的肯尼索（Kennesaw）。罪犯会去哪里呢？不用问，罪犯会去无枪区，不管罪犯自己有
没有黑枪。肯尼索人不需要拔枪开枪，枪的作用已经... 阅读全帖 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 35 澳大利亚1996年禁长枪后，2003走出第二步禁手枪。
英国已经开始迈第三步。
美国第一步跨出了一半。 |
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c********l
发帖数: 3254 | 36 最近刚被刀杀掉了5个，是不是应该买刀实名制或干脆禁刀算了。大家吃肉用牙咬就好
了。 |
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s****e
发帖数: 638 | 37 禁了枪万一死更多的人呢？参见禁枪禁刀的墨西哥。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 38 禁枪必须学这个，部分禁，除非发明高效枪支探测器不然不可能
那么小个学校就一个出入口你都管不了枪手进入
那么大个州你反而觉得可以管到枪手带枪跑来跑去？
最后禁的都是普通人，没有意义 |
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d*x
发帖数: 43 | 39 其实说到底是一个枪杆子掌握在谁手上的问题。
现在禁枪派的目标是禁掉公民手中合法拥有的枪，因为他们根本搞不定罪犯非法拥有的
枪。
在搞定非法枪之前，合法公民就处于无保护状态。不要告诉我警察军队会保护你，一般
来说他们都是来善后的。也就是说，警察军队会执行法律惩罚犯罪，但并不负责保护你
免受犯罪的侵害。
拥枪最大的用处是拉平了人于人之间体力上的差距。使我等力弱者也拥有在不法侵害发
生时保护自己和家人的工具和手段。而一个允许公民拥枪的政府也能够比较平等的对待
公民权利。
当然枪并不是万能的。也不是解决一切问题的手段。楼主所说的合法拥枪者并没有因为
有枪就用枪解决工作，生活中一切不如意的事情正说明了正常公民合法拥枪并不会威胁
社会安全。
拥枪可以极大提高人的自信与责任感，使人变得平等。这一点是一些甘做奴隶的人无法
体会，以及一些别有用心的奴隶主所害怕的。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 43 要真说硬度，淬烧的日本刀还真不输给很多工具钢。欧洲古代以大马士革钢为尊，看到
和大马士革钢同级别的日本刀的时候确实是吓了欧洲人一跳
古刀期的时候那些太刀，刀刃硬度一般是HRC55-58之间
桃山时代和之后的年代，因为沸的烧制方法渐渐流行和普及，刀刃的HRC开始超过60，
正常在60-62左右，最高的纪录好像是HRC64
刀刃硬度不是一切，复合结构带来的弯而不折才是重点，一口弯一点的刀在战场上比一
口折断的刀要更有战斗力，不过日本刀本身纤细锋锐，使用局限性就很大，要是撞上重
装甲或者大型重型钝器很容易扛不住，切基本上没啥装甲的老百姓和皮甲的蒙古人挺有
用的，不过哪怕平时随便切切练练，损耗都不小，时不时要重新磨，对于战争规模的冲
突而言是寿命不长的消耗品。
唐之后我国基本上摈弃了在军队里大规模采用极优质长刀的做法，第一是国家预算养不
起这么奢侈的军队或者没有必要养，第二就是因为长兵器和各种其他器械的进一步发展
，锻打加包钢的做法面对刃口夹钢的批量生产货进一步失去优势。结果我们渐渐忘却，
日本倒是把打制方法全记住了，还在本国进行了淬火技术的革新，最后出来的就是日本
刀，整个日本刀产业传承千多... 阅读全帖 |
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i********r
发帖数: 12113 | 44 你为什么一定要走极端？你怎么推断出我说禁刀的？那我是不是也可以推断你支持个人
拥导弹，核武器？
把刀和枪的利弊都列出来，利大弊大不是很清楚么？还有人拿火和JJ说事儿，都懒得回了 |
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t**********e
发帖数: 1590 | 46 这是可以理解的。许多人都很清楚。枪属于在浪尖上的。不管有错没错，只要和枪有关
系的事情，一些人都会赖在枪上。就算是成功击退了歹徒挽救了生命，有些人还会说那
还伤害了歹徒呢。
枪就属于老大哥。如果有人敢打禁枪的注意，以后肯定也会打禁刀的注意。最后连
playboy也要被禁止。呵呵，极端人做极端的事情。 |
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p****n
发帖数: 1820 | 47 人家说的是该不该禁。你能驳就驳，不能驳也最好看完最后一段再回 |
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G***D
发帖数: 288 | 48 社会上那么多枪，要支持禁枪就要上大街去游行，在中文论坛里敲敲键盘有啥用。除了
对自己人吼几句还能干啥。黑墨三那么多枪，你还鼓励华人不要拥枪 |
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m*********8
发帖数: 46 | 50 再请问楼主，上面的文字回答了你关于禁枪的疑问了吗？ |
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