c****t
发帖数: 19049 | 1 第一百一十八章 血战老街（八）
难道这个小小的承德是铜铸铁打的不成？难道据守这里的中**都是不死之身吗？冈村宁
次的疑问恐怕只有张学武能够回答他了，可以说张学武最初在据守承德的时候是参照了
后世无数次经典的防御战的成功经验。
日械武器相比中国大多数军队确实显得火力凶猛无比犀利，最初张学武打算采用历
史上因中东大战闻名于世的戈兰壕加铁丝网迟滞日军步兵与战车冲击，在采用迫击炮封
闭冲击通道，用师属炮团火力封锁日军增援梯队增援路线，在戈兰壕后部署交通壕，必
要的时候用手榴弹炸药包直接丢到壕沟底部杀伤日军步兵或者爆破日军进攻战车。
理论上看日械武器只对半开放式线性阵地具有极大的冲击力，而面对多条、立体式
、全覆盖式、半埋式掩体日械武器就是一个典型的悲剧，不过戈兰壕工程量极为巨大，
而且需要特殊的地势地形，并不是任何地方都能挖掘的，最为关键的一点戈兰壕是典型
的机械工程多层面、多点、多配套的立体爆破施工，人力是根本无法实施挖掘的，就算
是一般地质土壤，仅仅是一条二百公尺长的戈兰壕恐怕至少需要五千人挖掘三到四个月。
最为关键的是戈兰壕是防坦克重兵集群突击的，可是日本人却没有... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 2 第八十八章 最长的一夜（四）
老虎沟阵地险象环生，而僧冠峰与马家沟侧岭方向的日军虽然也在积极进攻，但是却没
有老虎沟的日军的那股子不要命的凶悍劲！不过即便是不要命的日军，在如同疾风骤雨
般的密集火力射击之下也只有含恨沙场的份。
谁都能看得出来，马家沟侧岭方向的日军是在牵制佯攻，仅仅老虎沟方向战事吃紧
也让张学武微微的松了一口气，如果马家沟侧岭方向日军不惜一切代实施猛攻的话，他
的阵前反击计划很可能将会落空。
而在第十师团指挥部内，脸色铁青的广濑寿助将电话狠狠的摔在桌子上，解开了领
口气鼓鼓的围着桌子走了几圈，帐篷内的参谋们都知道师团长刚刚接到了第十四师团松
木直亮师团长的电话，至于为何如此雷霆大怒就不得而知了。
很快，在前线指挥进攻的圆部和一郎被广濑寿助招致了指挥部内，广濑寿助凭退了
所有人后面目有些狰狞道：“松木这个混蛋，他自己进攻失利，竟然将责任怪到我们的
头上？说我们配合不得力？八格牙路！这个无能无耻的老混蛋，竟然还要想武藤司令长
官申述？”
圆部和一郎微微皱了皱眉头道：“师团长阁下，相信松木直亮此刻应该是不惜余力
的在进攻老虎沟，损失一位旅长这么... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 3 第一百一十八章 血战老街（八）
难道这个小小的承德是铜铸铁打的不成？难道据守这里的中**都是不死之身吗？冈村宁
次的疑问恐怕只有张学武能够回答他了，可以说张学武最初在据守承德的时候是参照了
后世无数次经典的防御战的成功经验。
日械武器相比中国大多数军队确实显得火力凶猛无比犀利，最初张学武打算采用历
史上因中东大战闻名于世的戈兰壕加铁丝网迟滞日军步兵与战车冲击，在采用迫击炮封
闭冲击通道，用师属炮团火力封锁日军增援梯队增援路线，在戈兰壕后部署交通壕，必
要的时候用手榴弹炸药包直接丢到壕沟底部杀伤日军步兵或者爆破日军进攻战车。
理论上看日械武器只对半开放式线性阵地具有极大的冲击力，而面对多条、立体式
、全覆盖式、半埋式掩体日械武器就是一个典型的悲剧，不过戈兰壕工程量极为巨大，
而且需要特殊的地势地形，并不是任何地方都能挖掘的，最为关键的一点戈兰壕是典型
的机械工程多层面、多点、多配套的立体爆破施工，人力是根本无法实施挖掘的，就算
是一般地质土壤，仅仅是一条二百公尺长的戈兰壕恐怕至少需要五千人挖掘三到四个月。
最为关键的是戈兰壕是防坦克重兵集群突击的，可是日本人却没有... 阅读全帖 |
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发帖数: 12752 | 4 日军利用三八式七十五毫米野炮配合九五式轻型战车，以步兵两翼作为掩护的战术让暂
编独立第一旅与暂编独立第二旅的中国官兵们非常不适应，因为日军步兵与炮兵和战车
之后的相互掩护推进，让敢死队的出击往往无功而返，一支百十人的敢死队甚至干不掉
人的一辆战车。
惨烈的巷战不如说是一场双方都非常意外的大混战更为贴切，张学武站在沙盘之前
，一百公尺外落下了一枚至少五百磅的航弹命中了一处大型的街堡，巨大的爆炸产生的
气浪将一楼指挥部内的玻璃全部震碎，横飞的玻璃破片将张学武的脸划了一个小口，张
学武用戴着白手套的手轻轻的抹了一下血。
好像什么都没有发生一般，又将注意力转回了沙盘上，站在一旁的护卫与紧张得要
命的参谋们也都纷纷的回到了自己的岗位之上。
张学武见一切恢复了正常，于是坦然一笑道：“都怕什么？这座中央银行大楼足足
有五层，每一层都能扛住五百磅的航弹直接命中，小的航弹没有那么多，大家不要怕，
稳住心神，要临危不惧！”
张学武安抚了众多参谋之后，望着沙盘上被插上了日军第六师团番号的小旗位置皱
了皱眉头，张灵甫的援军未能在第一五四师与第一五六师被击溃之前抵达增援，这是客
... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 5 第二百七十八章 第十战区
因为热河工业基础的原故，所以决定了热河的军工产业不可能有太大的产量，比如中型
坦克等等，热河虽然从欧洲得到了大量的冶金方面的人才，又从美国和苏联获得的冶金
设备与精密机床，但是包头钢厂的规模产量毕竟有限，可谓是巧妇难为无米之炊。
所以张学武对热河军工产业的定义是走高精尖的路线，因为在二战期间很多的武器
的改进都是通过实战进行反馈的，更多的是针对交战敌方的武器进行有针对性的改进与
加强，这种应战模式的武器发展思路一直主导整个战争过程之中。
可以说武器的发展是与战争的时代理论思路有着密不可分的关系的，张学武熟悉后
世武器发展的主体路线，了解一些著名装备的优劣之处，所以他能够可以不进行大规模
的实战检验，就直接上马一种设计方案，这是其他国家所不敢效仿的，兵者国家大事，
民族兴亡，武器是武装部队的主要战斗力来源，所以关乎武器方面的问题谁也不敢存在
丝毫的马虎大意，一件新式武器虽然未必能扭转一场战争的结果，却能够影响到一场战
役的进行，而一场重要的战役则能够决定交战双方的战略平衡。
回到包头的地下中垩央指挥中心内，张学武环顾一周在座的热河派系将领，郝文斌
、陈宇星、李新... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 6 矶谷廉介方面的第二方面军虽然咬住了中xxx的青年军新编第四师主力，但是也吃了对
方冰雹火箭炮的大亏，展阳在出发增援朝阳要塞的时候，经过再三的考虑，将第九机动
火箭炮团也带上了，结果第九机动火箭炮团在最为关键的时刻，二十一分钟三轮齐射，
把xxx人猖獗的势头顿时拍得无声无息。
就连矶谷廉介的前线指挥部都被二枚火箭弹命中，让矶谷廉介无比庆幸的是他神差
鬼使的亲抵前线视察，否则矶谷廉介就要成为这次战役中阵亡的军衔最高的将领了，前
线的战况不顺，也让矶谷廉介非常的恼火，第十战区的新编青年军部队攻击如猛虎潮水
一般，退却防御却又如顽石一般，矶谷廉介所指挥的，号称钢铁意志的第十师团，一口
咬在石头上！门牙损失无算，落得内伤不敢声张！
在伪满洲国新京有些坐立不安的xxx关东军司令官植田谦吉决定亲抵锦州给进攻热
河、绥远、察哈尔的关东军所部助战，名为助战，实为督战！旌旗307
植田谦吉并不是对他的部下不放心，实际上植田谦吉是对自己没有信心，最为主要
的是他的对手张学武并不是一个按规矩出牌的家伙，在国际外交上，中国人与美国人、
英国人这些国家明显有着非常大的区别。
就比如... 阅读全帖 |
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h*****h
发帖数: 1392 | 7 51125部队！你上的北苑幼儿园？说不定我认识您呢！我是1975-77年上的北苑幼儿园。
炮团不知道是不是两个，反正我们都叫炮团。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 8 作者：李江琳
去年在达兰萨拉研究1959”拉萨事件“和”拉萨战役“时，曾对网上到处流传的”1959
拉萨一千解放军歼灭七千叛匪“这一说法做了专题研究。 为了”拢顺“思路和资料，
我有时会把某个专题研究的结果写成一篇文章。这样的文章通常学术性比较强，包含很
多数据，所以一般不会发表，只是在写书时摘要写进书里。 这几天整理电脑里的旧文
，看到这篇未发表过的文章，觉得不妨贴到博客里，也算对”以少胜多说”的一个回答
吧。
“以少胜多”的神话要掩盖什么？
1959年3月，在藏人的圣城拉萨，发生了持续两天的惨烈战斗，史称“拉萨战役”。那
场战役的一些关键细节，特别是当时中藏两方的兵力，至今有不同传说。这些传说基本
上围绕着“拉萨驻军以少胜多，平息了西藏上层反动分子有计划、有组织、有步骤地发
动的武装叛乱”这一说法展开，几十年来辗转传抄，噎变成了一个标准的叙述。史实到
底是怎样的呢？本文依据这些年来发表的公开资料和内部资料，对此做一些梳理。
“以少胜多说”的来源
关于双方兵力数字，一个流传甚广的说法是：当时在拉萨的“叛乱武装分子”有7000多
人，解放军仅有1000多人。这个说法源于《平息西藏叛乱》... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 9 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: WaterWorld
标 题: 青山埋骨,北疆扬威:1946年中苏外蒙古战争揭秘(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 20:21:55 2011, 美东)
国军战史- 青山埋骨,北疆扬威:1946年中苏外蒙古战争揭秘
前言
有一位伟人曾经说过：“谁控制了现在，谁就控制了过去。”
在人类的文明长河中，有太多的历史事件、有太多的英雄人物，由于种种原因，遗落在
了史书和后人的记忆之外。我们所看到的，永远是不完整的历史。
提到祖国的统一大业，相信大多数人都会立即说出一个词：台湾。
但是，仅仅是台湾么？
有多少人能够想起库页岛？有多少人能够想起外兴安岭？有多少人能够想起藏南？有多
少人能够想起南海诸岛？有多少人能够想起，在我国的北方，有一片诞生了成吉思汗，
诞生了元世祖忽必烈的领土？
又有多少人知道，抗战胜利并不是中国人民抗击外侮的结束，而是反抗另一个国家的前
奏？
又有多少人知道，1946年初，国民政府在外蒙古，同苏联侵略者那一场震惊世界的战争
……... 阅读全帖 |
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l******z
发帖数: 804 | 10 七、秦基伟否定了黄继光。
黄继光是前志愿军十五军四十五师１３５团的士兵。但该军军长秦基伟却在他的回忆文
章里不留余地地排除了黄继光事迹的可能性。２０００年《解放军报》组织了《纪念抗
美援朝５０周年》大型专题，其中有一篇秦基伟较早时写的《鏖战上甘岭 难忘的七天
七夜》（http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/qjw.htm）。根据秦在文中的说法，黄继光阵亡于其中的那次战斗其实在黄继光介入之前几个小时就已胜利结束了。他在文中说到志愿军１９５２年１０月１９日黄昏发起收复阵地的战斗时，称部队“激战到半夜，全部恢复了表面阵地”。而中国大众所熟知的黄继光事迹是在几个小时后的凌晨发生的。秦基伟的“提前胜利”排除了黄继光作战所需要的时间。使得堵枪眼壮举成为不可能事件。关于黄继光的阵亡时间，最早提到的是上面那个新华社的“各方仔细核查”版：“这时天快亮了，四十分钟的期限快到了，而我们的突击队还在敌人的火力压制之下冲不上来”。几十年来此说法基本没变。中国小学四年级语文课本中的《黄继光》说，黄继光出发前“东方升起了启明星，指导员看看表，已经４点多了”。１９９０... 阅读全帖 |
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x*******o
发帖数: 74 | 11 西南王薄熙来在北京两会后被突然解职和扣留，随后北京当局对他的相关调查也在相继
展开。随着更多的党羽及投机者眼看薄熙来大势已去，纷纷反水，使隐藏在重庆地下的
惊天阴谋逐渐被曝光。
据悉，北京警备司令部释放信息，原成都军区政委张海洋（现二炮政委）给薄提供过军
火，协助薄熙来秘密建立私人武装，张海洋上将被扣了。中共中央军委尚未公开证实此
消息，目前各派激烈搏击，消息十分混乱。
薄熙来建立私下武装 购买军火
北京消息人士透露，去年，薄熙来通过王立军以重庆市公安局名义，向重庆兵工厂买了
大量军火及武器，建立薄家“近卫军”。目前，这些武器全部下落不明。
驻守湖南莱阳市、由军委直接指挥的武警机动一二六师目前已进驻重庆，完成部署。该
师满员为3500人，在中央直接指挥下、军分区的配合下该师对这批军火的下落进行追查。
传张震的儿子张海洋被扣押
中共元老张震一直是中共军委中支撑江泽民的核心力量。张震的儿子张海洋与薄熙来关
系甚密，也是军中支持薄熙来的力量。
另有消息称，北京警备司令部释放出来的信息，原成都军区政委张海洋给薄提供过军火
！张海洋上将被扣了。
张海洋是原军委副主席、上将张震之子，兄弟张小洋少将... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 又是一个神作。
1 国军不是没有炮兵师，阎锡山曾经组建过迫击炮师。共军有炮兵师不过是把炮兵做集
中处理而已。
2 华野特纵哪里来的炮兵师？所辖的不过是榴炮团，野炮团，骑兵团，工兵团而已。即
便是火炮数量多的东野，到辽沈战役的时候也没有炮兵师。
3 国民党军在淮海战役里面被缴获十几万发炮弹，辽沈战役里面被缴获20几万发炮弹，
有炮弹用而被共军缴获，怪谁？ |
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发帖数: 1 | 13 虽然公开身份是“实业家、慈善家”及“集体制民企”中国华信的董事局主席，但梳理
其背后错综复杂的关系可见，叶简明很可能是中共在海外的经济活动、乃至情报活动的
前台代理。
今天一则中国华信出手20亿元认购徐工机械的消息，令“中国最神秘的世界500强掌门
人”叶简明再度浮出水面。虽然公开身份是“实业家、慈善家”及“集体制民企”中国
华信的董事局主席，但梳理其背后错综复杂的关系可见，叶简明很可能是中共在海外的
经济活动、乃至情报活动的前台代理。中国华信进入《财富》杂志日前评出的2015年世
界500强企业，39岁的叶简明可能是历史上世界500强中国公司最年轻的掌门人。《财富
》中文网不久前对叶简明做了一次专访。这几乎是叶首次公开曝光。他也因此被该杂志
成为是“中国最神秘世界500强掌门人”。
本周二（12月12日）晚间，徐工机械披露了拟募集资金41.56亿元的非公开发行预案。
媒体查询工商信息发现，上海华信国际集团工业设备有限公司（简称“华信工业”）已
出资20亿元认购。而华信工业背后正是叶简明旗下的中国华信。这令叶简明与中国华信
再次进入外界视野。而有关这两者的资料都稀少而且错综。
《财富》... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 发表时间： 2016-12-15 11:34:27作者：
叶简明（网络图片）
【看中国2016年12月15日讯】今天一则中国华信出手20亿元认购徐工机械的消息，令中
国华信的董事局主席、“中国最神秘的世界500强掌门人”叶简明再度浮出水面，而中
国华信背后错综复杂的关系也再被关注。
徐工机械在12月12日披露了拟募集资金41.56亿元的非公开发行预案。媒体查询工商信
息发现，上海华信国际集团工业设备有限公司（简称“华信工业”）已出资20亿元认购
。而华信工业背后正是叶简明旗下的中国华信。这令叶简明与中国华信再次进入外界视
野。而有关这两者的资料都稀少而且错综。
叶简明：中国最神秘世界500强掌门人
中国华信进入《财富》杂志日前评出的2015年世界500强企业，39岁的叶简明可能是历
史上世界500强中国公司最年轻的掌门人。《财富》中文网不久前对叶简明做了一次专
访。这几乎是叶首次公开曝光。他也因此被该杂志称为“中国最神秘世界500强掌门人
”。
《财富》杂志提到，叶简明进入石油业有赖于震惊全国的赖昌星华远案后的拍卖。华远
的子公司厦门华航拥有在中国进行石油贸易的牌照。叶简明在拍卖中获得... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 ▲ 鼎晖创业投资基金合伙人及创始人之一王功权。
江苏中孚投资创始人王琴。(资料图片)
6月26日，新浪微博上房地产经理人＠辣姜爆料王功权已于近日回京，称“莺已飞，鸦归巢”。至此，一出先写私奔歌，再发微博告知网友的富豪高调私奔演出，在持续月余后终收场。网友评论王功权“爱美人更爱江山”，王功权则发表微博称不谈情感私事，望获得理解。
王功权私奔后回家一事，最先被辣姜于26日晚9时左右于新浪微博上公布，其称：“一番折腾过后，(王功权)近日已悄然潜回到北京，跟老婆复合了，这场闹剧已杀青，大结局是：莺已飞，鸦归巢……”
昨日凌晨3时左右，王功权也在自己的微博上证实了此事：“再尴尬的事情也要面对。王琴(记者注：王功权的‘私奔对象’)建议并送我回到北京处理家里事情。目前我在家。”
面对这样一个结局，曾在王功权私奔之初大赞其为爱情抛弃一切，不爱江山爱美人的网友们称“伤不起”，群起“炮轰”。＠Annett直截了当地说：猜也是这个结局，王功权真不是东西。古越－舜皇山则在微博上表示，王功权还说要改变中国的道德，我说中国的道德是有问题，需要变革，但是绝对不靠王的私奔。对于这场闹剧似的“私奔”，＠安普若－安校长认... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 张柏芝
法国戛纳当地时间5月23日晚6点，刚刚到达戛纳没多久的张柏芝(就出席了《危险关系》剧组为自己举行的庆生会，5月24日就满32岁的张柏芝已经是两个孩子的母亲，而她与谢霆锋的一年分居期将满，也就是说离婚也将成为事实。当天张柏芝在吹熄蛋糕上的蜡烛后，热泪盈眶。
俩造型都被狠批
张柏芝穿着Dolce&Gabbana2012年秋冬系列的天使印花裙和长靴亮相，造型虽然醒目，但是也引来了不少时尚恶评。时尚博主 “拉面妹子”就点评说：“别说发型多怪异，光是一身天花乱坠的印花就让人头晕眼花，像是一位拙劣的表白者，将心肝肠子统统掏出来给你看。”
当天的庆生环节与《危险关系》的招待酒会放在了一起举行。张柏芝刚刚出现，就马上被媒体的长枪短炮团团围住，她表示，“今天我特别开心，想到了拍戏时候的日子。虽然我还没有看片，但是看到片段之后就觉得很感动，希望大家可以多多支持这部电影。”在众人的欢呼声中，张柏芝含泪吹灭了生日蜡烛，并且许下了愿望。
2005年的时候，张柏芝和谢霆锋作为《无极》的主演，曾携手亮相戛纳，想不到七年后再来，却只是张柏芝一个人。有香港媒体报道，张柏芝和谢霆锋一年的分居期月底将满，而法院之后... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 首日中国军团在5个项目上有冲金实力（从左至右：易思玲、谭宗亮、孙杨、王明娟、 吴树根）
7月28日是伦敦奥运会开幕后的首个比赛日，射击、游泳、举重等7个项目将产生12枚金牌，首金很有可能将会诞生在女子10米气步枪项目，中国运动员易思玲、喻丹将冲击金牌，孙杨也将在男子400米自由泳冲击金牌，北京奥运会八金王菲尔普斯将冲击400米个人混合泳三连冠。
7大项诞生12金
在25、26日男女足小组赛以及27日的开幕式后，首个正式比赛日28日将在7个项目诞生12枚金牌，包括射击2枚、射箭1枚、击剑1枚、柔道2枚、游泳4枚、举重1枚、公路自行车1枚，其中首枚金牌极有可能诞生在女子10米气步枪。
中国女将冲击首金
伦敦时间8时15分（北京时间16时15分），女子10米气步枪预赛将在皇家炮团军营进行，决赛时间则是伦敦时间11点（北京时间18点），伦敦奥运会首枚金牌极有可能在女子10米气步枪项目诞生，首次参加奥运会的中国运动员易思玲、喻丹将冲击首金。世界杯总决赛冠军、奥运测试赛亚军、慕尼黑世界杯冠军易思玲将面对奥运会卫冕冠军埃蒙斯、俄罗斯老将加尔金娜等运动员的激烈竞争。杜丽 2004年雅典奥运会曾射落雅典... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 本文摘自《毛泽东与重大决策纪实》，张树德著，湖北人民出版社出版
叛乱与平叛的战幕拉开，毛泽东命令只准胜不准败。谭冠三背水一战，两天两夜荡平拉萨叛匪
1959 年3月，拉萨的上空阴云密布。西藏叛乱分子在西藏上层反动集团的指使下，利用西藏驻军、机关分散的特点，开始疯狂地进攻政府机关、学校、商店和解放军驻地。解放军和地方工作机关损失很大。叛匪把抓到的战士职工，剥皮挖眼，残酷杀害。与此同时，大量藏军不断涌入拉萨，布达拉宫、药王山等制高点都已被藏军占领，形势一触即发。
毛泽东得知叛乱分子的猖狂活动时，果断的命令国防长彭德怀：“我命令，如果叛乱分子公然攻打政府机关、学校，破坏交通，驻藏的人民解放军就要履行其保卫的职责。”
根据党中央、毛主席的命令，彭德怀立即同在京的张经武、张国华两将军商议自卫政策，两张完全拥护党中央、毛主席自卫的决定，并给西藏的谭冠三将军发电，命令驻藏部队加倍警惕，准备随时痛击来犯的叛军。
3月1日，西藏军区邀请达赖喇嘛到军区礼堂看节目，达赖以藏历元月是传召大会为由没有来。在此之前，达赖听说西藏军区文工团去内地学习回来演出的节目很好看，是他自己主动提出要到军区礼堂看节目的。
达赖... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 主要是关东军的军火库，苏联转交了一部分，自己抢了一部分，大概有几十万条枪。
缴获国军的比例在东北不算大，比较出名的是沈阳的重炮团。
大连的军火主要是送到山东去的，主要是弹药。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 这个问题，我的见解是：第八军本有兵力肯定不到5万，但是加上远征军指挥部直接加
强的重炮团工兵团辎重兵等等，总数可能有5-6万。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 我也正纳闷呢，东北国军最悲剧的就是沈阳那个重炮团了，俺都还没提，他居然就自己
打脸了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 啥叫啥也没有？你要什么？虎肉有什么？虎肉的东西能证明炮团当时不在塔山吗？
相当于关于a有没有杀人，有4个证人：
证人1称目击了a杀人
证人2称没有目击a有没有杀人
证人3称没有目击a有没有杀人
证人4称没有目击a有没有杀人
请问就此就能推翻证人1的证词？a就肯定没有杀人？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 你承认你不能证明炮团不在塔山就好。按解放军战史塔山阻击战条目，共军参战兵力为
4，11纵和炮旅全部。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 共军战史记载的自己兵力部署，虎肉都不认账，你来评评理。
不管到底有没有炮团加强，至少共军战史记载了这一点，这是毫无疑问的对不对？那么
四明州的数字就不是编造，虎肉对四明州的指责倒是捏造了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 说到关家脑，我也只是质疑。莫文骅的回忆谈不上跟其他大量证据矛盾。最多是一件事
莫提了其他人没提而已。如果其他人的回忆明确提出炮团当时在其他地方做其他事情，
那才叫矛盾。
而共军战史自己明确指出共军参战兵力为4，11纵和炮旅全部。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 1 难道你说的12日调给4纵的热河炮兵团就不是4纵指挥了？
2 莫和刘的回忆里面都没有任何炮团火炮的数字。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 共军方面：4纵110门火炮里山野榴这样的重炮一共54门。这是大家都承认的。那么
关键就是后面共军是否增加了火炮数量？
1 李说“东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营”，我了了一遍阵中日记，没有找到
这个说法。究竟是根本没有还是我看掉了，请大家帮助解答。
2 李说“12日兵团批准再加强一个野榴炮兵团”，我查了国共征战大东北12日的情况，
里面对解放军方面调整部署有很详细的描述，但是没有提到加强野榴炮团的事情，我又
查了程子华的回忆，仍然找不到，东野阵中日记，41军战史，等等都查了，都没有这个
说法。李并没有给出任何出处。我只能不采信了，除非找到新的证据。
3 李说“16日东野又加强了一个150榴炮连和一个75高炮连以及12门57战防炮。”这个
可以忽略不级，因为塔山阻击战到15日就结束了。把16日的数字加进来干什么？
4 李说“炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮击了重庆号，11日东炮群曾有150榴
、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务”，我没有炮九团战史。但是既然给
出了出处，我姑且相信。
那么这样算下来，解放军在塔山前线一共山野榴炮有60门。
反观国民党军方面，李推崇 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 关家脑战斗你怎么不用共军自己公布的数字？敢情是否采用”伤亡数字相信本方自己公
布的“都是你说了算？
至于”共军兵力炮兵都是来自共军自己资料“，所谓12日二兵团调给4纵一个野榴炮团，又是来自共军的什么资料？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 关家脑战斗你怎么不用共军自己公布的数字？敢情是否采用”伤亡数字相信本方自己公
布的“都是你说了算？
至于”共军兵力炮兵都是来自共军自己资料“，所谓12日二兵团调给4纵一个野榴炮团，又是来自共军的什么资料？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 增加热河炮兵旅一个炮团的说法，现在只有莫文烨的回忆里面提到一句，其他如<国共
征战大东北>，<41军战史>，<程子华回忆录>里面都不曾提到(尽管都对12日的战斗部署
进行了叙述，但是对于调来一个整炮兵团这么大的举动都毫无蛛丝马迹，这就很奇怪了
)。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 这是两个不同问题：
1）首先，就算增加热河炮兵旅一个炮团的说法存有疑问，但是至少共军自己的回忆录
战史都明文记载此事，那么，虎肉之前指责四明州关于塔山共军火炮数字是“无中生有
蓄意编造”就显得毫无道理了。人家四明州只是如实引用共军自己战史都明文记载的数
字嘛。
2）莫文烨是四纵政委，他的回忆不会无中生有。刘统也是较为严谨的且是共军御用文
人，也不会不做其他考证就在战史中采用这一说法。
3）程子华的第二兵团下辖4，11纵，2个独立师和一个独立炮兵旅，其首要任务就是阻
止国军锦西方向的援军与锦州守军会合。按照常理，独立炮兵旅主力不会仅加强4纵7门
野榴炮后就按兵不动无所作为。在最紧要的塔山方向继续加强是既有可能和符合常理的。
4）<41军战史>未提，可能是这个炮兵团属独立炮兵旅，相对独立指挥。而不是受4纵直
接指挥。
5）程子华回忆录未提，并不代表此事必无。我看过粟裕彭德怀徐向前的回忆录，对于
他们参与的每一次战役也不是什么细节都提到了。但你不能因此说这些细节在历史上就
不存在吧？
6）国共争战大东北没提的细节多了。四纵原仅有3门榴炮，10门野炮。但是11日四纵炮
兵团集中全纵110门92 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 如果不是什么重要调动，其他战史忽略倒也罢了。但是调来一个整炮团，怎么重要的部
署怎么能忽略掉？你是想说就莫一个人想起这事了，程子华连要前线部队上刺刀都记起
来了就是忘了还调来一个炮兵团？其他战史也集体性遗忘？
还是那句话：符合你的意思的共军战史回忆录，就是白纸黑字，就是较为严谨，不符合
你的意思的，统统都是灌水或者缩水。战沙这套把戏，没劲。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 其实你平心静气仔细想想，你不也一样，符合你口味的数字，比如日军松山只有800人
你就用，无视其他大量战史记载的日军数字远多于800人。比如服部卓四郎的大东亚战
争全史就称日军守军1400人。不符合你口味的，比如塔山共军得到炮旅一个炮团加强，
哪怕刘统在共军正式战史记载了你也玩“孤证不立”的把戏不承认。要说孤证的话，你
有什么不孤的证据可以证明国军92军野炮营的确参加了塔山战斗？
按照常理，程子华第二兵团最首要任务就是塔山阻击，一个独立炮旅不可能仅仅加强四
纵7门野榴炮后就悠哉游哉，必然是精锐尽出用在最重要方向，这符合共军一贯作战思
想。而且也不仅是推测，而是写进共军自己出版的正式战史的。
最重要的，你对四明州的3条指控完全是不实和虚妄的。你承不承认？
1）你称四明州称共军有130门重炮。事实上四明州从未说过这样的话，人家说的是130
门大炮，而大炮和重炮显然不是一个意思，就像机枪和重机枪不是一个意思一样。
2）你称四明州称四纵得到54门重炮加强，事实上四明州根本没这么说过。人家说的还
是54门大炮，而且人家名言这54门大炮还包括战防炮和高射炮，根本不是什么重炮。
3）你称四明州故意忽略 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 你不是提到过热河炮旅的野榴炮团曾经加强给11纵的吗？请问是何时何地？加强的各种
火炮各有多少门？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 1 你说“热河炮旅的主力和“野榴炮团”就是同一回事”，请问证据何在？
2 东北炮纵下面可有师旅级建制？
3 你不是要按理论值算吗？算旅的时候就很可能不是三个团了，算团的时候就是三个营？
4 昨天看到网文说华北军区炮兵一旅两个团，二旅三个团。打石家庄的就是二旅。我回
头找找。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 请注意68门里有华野一个炮兵营。
我把华野一个炮兵营算10门，不算多吧？(华野炮兵是比较充足的)
我按全旅三个炮团算，也不算多吧？
我即便不扣除重迫击炮，算下来每团有20门山野榴吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 好，你自己说的程子华调来这个团是野榴炮团，先期加强的7门是野榴炮 --- 请问山炮
到哪里去了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 问题是热河炮旅很可能就一个炮团，这个旅实际就是一个大团而已。而且无论这个旅下
几个团，按共军战史该旅是全部参战的。
远。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 1 请问热河炮旅就一个炮团的证据何在？
2 该旅全部参战也没有多少门炮。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 这是塔山阻击战之后敌军进攻重点转向11纵的事情。
没有任何关于野榴炮团的火炮数量的证据。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 还是上真身比马甲好玩。
绥中战斗里热河炮兵旅的火炮数字非常模糊，没有明确数字。5月份那是5个月前，没有
任何参考性。4纵在8月不过13门野榴，到了塔山就翻倍了，这才2个月而已。
11纵得到野榴炮团加强的原文到底怎么说的？我认为那才是关键。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 华野的一个榴炮营，你都可以姑且算10门。东野的炮旅或者炮团，只有区区7门？双重
标准不是这么用的大哥。
不到，扣 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 反其道而行之，阁下既然允许野榴炮团有战防炮山炮，为何又对团字死抠不放？你这不
自打耳光？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 野榴炮团既然没有实际值，就按36门的理论值来算好了。这是你自己的逻辑。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 因为一个炮团如果只有7门炮，那是严重的名不副实。貌似共军很少干这样的事。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 1 都是主攻师，为什么一个独立师的火炮就比另外一个多很多？我仍然是按照你理论值
理论，假设两个独立师的火炮一样多
2 热河炮旅都在绥中，为何只用一半不到的火炮进行支援？
3 我这里还假设了那几个独立师根本没有山野榴。
4 你不是说共军不会夸大编制吗？怎么又说热河炮旅和野榴炮团基本是一回事？如果是
一回事，那7门野榴炮又是属于什么兼职？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 我没有看到你绥中战斗的原贴，请你再贴一般，此战到底共军战史说法如何？参战火炮
到底多少？
热河炮旅都在塔山，为何只用一半不到的火炮进行支援塔山阻击战和之后的11纵的战斗？
共军不会夸大编制吗，但是旅和团也有可能使重复建制，一个旅的实际兵力可能也就3
个营，实际相当于一个团。
7门野榴炮是先期加强的，理论建制就是2个连而已。我认为，热河炮旅的主力很可能就
是这7门先期加强的野榴炮加上12日加强的炮兵团了。热河炮旅绝无可能有2个各辖30门
山野榴的炮团的实力。热河炮旅的全部实力很可能就是30-40门山野榴加上其他一些火
炮如迫击炮战防炮等。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 问题是你所谓的证据，完全是用词模糊，具体数字也不详。也未说明热河炮旅全部参战
。按这个证据，能得出的值的理论范围从20-40不等。而且连炮旅游几个团/营参战都未
说明，说不定还是按我的猜想，炮旅实际上实力就和7门野榴加上一个炮团差不多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 资料宝贵。
四纵8月只有13门野榴炮，到了锦州-塔山战斗期间就有20门了，多出来的7门野榴炮很
可能就是热河炮旅先期加强的，《国共征战大东北》提到四纵集中全纵110门大小火炮
时即包括这7门来自热河炮旅加强的野榴炮。
热河炮旅除掉这7门前期加强的有山野榴29，加上则是正好36，和我先前对它的实力估
计相差不大，其实也就是一个炮团的理论实力。
炮纵一门山炮没有，仅野榴加就有120门，实力惊人。
11纵确实只有9门山炮，24门的说法尚未得到证实。即使有也是把热河炮旅的山炮算到
加强给11纵头上了。
总结，四纵山炮32，野榴20，合计52。化重迫3，合计53。塔山战斗时，四纵实际使用
了至少28门山炮，以及26门野榴炮，合计54门山野榴。
热河炮旅山野榴合计29，11纵山炮9。
四纵，热河炮旅，11纵山野榴合计理论最大实力为：四纵野榴26+四纵山炮32+热河炮旅
山野榴29+11纵山炮9=山野榴96。
若加上高射炮，化重迫，战防炮等，大炮总数超过100。“有可能”接近130。
四纵8月实力仅为山炮26，野榴13。得到加强山炮6，野榴13，合计加强山野榴19。加农
2-4，暂且算2。山野榴加2 |
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