M*****n
发帖数: 16729 | |
p****y
发帖数: 23737 | 2 你很喜欢日本？清朝带给中国多大的国土你知道吧，
满人现在也是中国民族之一，日本人能跟满人比么。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 为啥不能给日本人树碑呢？
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o*******2
发帖数: 689 | |
M*****n
发帖数: 16729 | 4 如果日本人占了中国，现在的东海黄海都是内海了，
如果当时日本把美国赶出菲律宾，那么南中国也是内海了。
你知道那是多大的疆土和海域吗？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你很喜欢日本？清朝带给中国多大的国土你知道吧，
: 满人现在也是中国民族之一，日本人能跟满人比么。
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N***i
发帖数: 4104 | 5 要不是鬼畜白虏的武装入侵，我大和朝的疆域远大于清朝，西起伊宁，东至中途岛，北
起库页岛，南达巴布亚新几内亚。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你很喜欢日本？清朝带给中国多大的国土你知道吧，
: 满人现在也是中国民族之一，日本人能跟满人比么。
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p****y
发帖数: 23737 | 6 真实的历史没有“如果”，等“如果”成真了，再来歌功颂德不迟。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果日本人占了中国，现在的东海黄海都是内海了，
: 如果当时日本把美国赶出菲律宾，那么南中国也是内海了。
: 你知道那是多大的疆土和海域吗？
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M*****n
发帖数: 16729 | 7 现实就是日本人帮TG上了台，现在回报下，也不为过。
【在 p****y 的大作中提到】
: 真实的历史没有“如果”，等“如果”成真了，再来歌功颂德不迟。
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R*******N
发帖数: 7494 | |
x****o
发帖数: 29677 | 9
清朝带给中国多大国土？割让出去的更多吧
【在 p****y 的大作中提到】
: 你很喜欢日本？清朝带给中国多大的国土你知道吧，
: 满人现在也是中国民族之一，日本人能跟满人比么。
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p****y
发帖数: 23737 | 10 明朝 面積 ３６０萬平方公里 明朝早期的疆域很大 可以和清朝 漢朝比 不過在
憲宗開始疆域不斷急劇縮小 只剩下了不到４００萬平方公里
清朝 面積１４４０萬平方公里 全盛時期的 不過因爲以後的割讓和損失 清朝真正
的國土應該維持在１２００萬平方公里左右
中華人民共和國 ９60萬平方公里
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 清朝带给中国多大国土？割让出去的更多吧
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x****o
发帖数: 29677 | 11
别胡扯了，最看不得这种地域，满清最后国土面积就直隶一个省，是不是开疆扩土？
还有总是把明朝统治下臣服的少数民族地区不算进来，反过来满清就算名义上臣服的地
区，清粉就这点道理
【在 p****y 的大作中提到】
: 明朝 面積 ３６０萬平方公里 明朝早期的疆域很大 可以和清朝 漢朝比 不過在
: 憲宗開始疆域不斷急劇縮小 只剩下了不到４００萬平方公里
: 清朝 面積１４４０萬平方公里 全盛時期的 不過因爲以後的割讓和損失 清朝真正
: 的國土應該維持在１２００萬平方公里左右
: 中華人民共和國 ９60萬平方公里
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o*******2
发帖数: 689 | 12
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别胡扯了，最看不得这种地域，满清最后国土面积就直隶一个省，是不是开疆扩土？
: 还有总是把明朝统治下臣服的少数民族地区不算进来，反过来满清就算名义上臣服的地
: 区，清粉就这点道理
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x****o
发帖数: 29677 | 13
中国历史有的是地区，随便找个垃圾洋图来代表？
给你看看宣德八年
【在 o*******2 的大作中提到】
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o*******2
发帖数: 689 | 14 communist propaganda
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 中国历史有的是地区，随便找个垃圾洋图来代表？
: 给你看看宣德八年
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x****o
发帖数: 29677 | 15
你就保证你那个地图不是满遗搞的？
【在 o*******2 的大作中提到】
: communist propaganda
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p****y
发帖数: 23737 | 16 明朝时候 蒙古，西藏，满洲跟明都是对立关系，常常有战争，不能算作明朝的领土。
明朝面积在全盛时期有大约400万平方公里。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你就保证你那个地图不是满遗搞的？
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o*******2
发帖数: 689 | 17 外国人都是这图，不信可以搜一下，悲愤也没有用
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你就保证你那个地图不是满遗搞的？
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x****o
发帖数: 29677 | 18
读读历史吧，拜托了，我就不给你一一介绍了，就说满洲，努尔哈赤真跟明朝对立，搞
七大恨干什么
【在 p****y 的大作中提到】
: 明朝时候 蒙古，西藏，满洲跟明都是对立关系，常常有战争，不能算作明朝的领土。
: 明朝面积在全盛时期有大约400万平方公里。
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x****o
发帖数: 29677 | 19
满遗只能靠洋人撑腰了阿，这么惨....
【在 o*******2 的大作中提到】
: 外国人都是这图，不信可以搜一下，悲愤也没有用
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o*******2
发帖数: 689 | 20 你可以用英文搜一下tibet和ming dynasty的关系，不要老拿共产党的宣传来
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 满遗只能靠洋人撑腰了阿，这么惨....
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x****o
发帖数: 29677 | 21
宣传个屁，满遗就靠洋人占脚么
【在 o*******2 的大作中提到】
: 你可以用英文搜一下tibet和ming dynasty的关系，不要老拿共产党的宣传来
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o*******2
发帖数: 689 | 22 满清扩展了中国的疆域，你没法否认的
而现在满人都被同化了，还有什么好说的
"Scholars within the PRC also argue that Tibet has been an integral part of
China since the 13th century, thus a part of the Ming Empire. But most
scholars outside the PRC, such as Turrell V. Wylie, Melvin C. Goldstein, and
Helmut Hoffman, say that the relationship was one of suzerainty, that Ming
titles were only nominal, that Tibet remained an independent region outside
Ming control, and that it simply paid tribute until the reign of Jiajing (
1521–1566), who ceased relations with Tibet."
http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet_during_the_Ming_Dynasty
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 宣传个屁，满遗就靠洋人占脚么
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p****y
发帖数: 23737 | 23 u can google to find out the info. yourself.
明朝的疆域近些年在网上不断出现争议。有的文章引用台湾李傲的看法，认为明朝（至
少是明朝末期）的疆域只有350万平方公里。有的文章却说明朝的疆域比清朝的还要大
。那么，明朝的疆域究竟有多大呢？
图一.明宣德八年疆域图
一．明朝前期的疆域
首先，我们引用国内公开发行的《中国历史地图集》中明朝宣德八年（1443年）疆
域图（见图一），看一下明朝前期的疆域。
由图可以看出，明朝前期疆域包括下列现已不属于我国的地区：
俄罗斯远东地区，缅甸的约一半，不丹，锡金，克什米尔地区的1/2。
但明朝前期疆域不包括大部分新疆（近四分之三）、近一半内蒙古地区，也不包括
台湾。
按此疆域图计算，明朝前期疆域面积大约是1100多万平方公里。
但是，我们必须看到，明朝的这些疆域中，地域面积最大的我国东北及现俄罗斯远
东地区，青藏地区（包括不丹，克什米尔等），新疆哈密地区，都是羁縻统治区。分属
于奴尔干都司、乌斯藏都司、西番五王驻地和哈密卫等。所谓羁縻统治区，就是明朝中
央政府不设正式的行政管理机构，委任当地的少数民族首领管理这些区域。
明朝的正式行政区只有两京十三布政使司。两京即京师（北京）、南京，十三个布
政使司是山东、山西、河南、陕西、四川、江西、湖广、浙江、福建、广东、广西、云
南、贵州。大概李傲等人说的明朝350万平方公里疆域就是指这一部分吧。
二. 明朝后期的疆域
从1616年努尔哈赤建立后金政权开始，明朝东北羁縻地区（包括现今我国东北和俄
罗斯远东地区）就与明朝脱幅了。另外，内蒙、新疆哈密地区、青海和甘肃部分地区、
缅甸的许多地方也早已不属于明朝。所以，此时明朝的疆域大约是不到570万平方公里
（本人估算）。
三．如何看待明朝的羁縻地区
羁縻统治，是我国自唐朝以来中央政权对边疆少数民族地区的一种统治方式。羁縻
区不同于藩属国，也不是正式行政区。中央政权通过委任当地少数民族部落首领对这一
地区实施统治。中央政权在羁縻地区没有行政机构，也不驻军。
当中央政权国力衰弱、鞭长莫及，或当地少数民族首领反叛时，羁縻地区便不再属
于中央政权。外部势力的争夺，也是羁縻地区变化的一个因素。对于那些地广人稀的羁
縻地区，其疆界往往是模糊的，是随着当地少数民族的迁徙、变化以及外部势力的争夺
而变化的，是不稳定的。明朝对现俄罗斯远东地区的统治就属于这种模糊状态。
明朝只在辽东地区直接驻军，以控制东北。在西藏地区，连清朝设立的驻藏大臣那
样的代表性机构都没有。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 宣传个屁，满遗就靠洋人占脚么
|
x****o
发帖数: 29677 | 24
of
and
Ming
outside
满清缩小了中国领土，你也是没办法否认的，包括黑龙江以北以及库页岛等地
另外你自己举例 But most scholars outside the PRC, such as Turrell V. Wylie,
Melvin C. Goldstein, and Helmut Hoffman，中国问题，什么时候靠几个洋人来界定
？
【在 o*******2 的大作中提到】
: 满清扩展了中国的疆域，你没法否认的
: 而现在满人都被同化了，还有什么好说的
: "Scholars within the PRC also argue that Tibet has been an integral part of
: China since the 13th century, thus a part of the Ming Empire. But most
: scholars outside the PRC, such as Turrell V. Wylie, Melvin C. Goldstein, and
: Helmut Hoffman, say that the relationship was one of suzerainty, that Ming
: titles were only nominal, that Tibet remained an independent region outside
: Ming control, and that it simply paid tribute until the reign of Jiajing (
: 1521–1566), who ceased relations with Tibet."
: http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet_during_the_Ming_Dynasty
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o*******2
发帖数: 689 | 25 这例子不是我举的
清朝还是比明朝大多了，你怎么否认
中共统治下的学者不敢乱说，所以洋人更可靠
,
【在 x****o 的大作中提到】
:
: of
: and
: Ming
: outside
: 满清缩小了中国领土，你也是没办法否认的，包括黑龙江以北以及库页岛等地
: 另外你自己举例 But most scholars outside the PRC, such as Turrell V. Wylie,
: Melvin C. Goldstein, and Helmut Hoffman，中国问题，什么时候靠几个洋人来界定
: ？
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d******a
发帖数: 32122 | 26 满清最后的国土就直隶？其他变外国了？
老将不要再献演了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: of
: and
: Ming
: outside
: 满清缩小了中国领土，你也是没办法否认的，包括黑龙江以北以及库页岛等地
: 另外你自己举例 But most scholars outside the PRC, such as Turrell V. Wylie,
: Melvin C. Goldstein, and Helmut Hoffman，中国问题，什么时候靠几个洋人来界定
: ？
|
d******a
发帖数: 32122 | 27 满清最后的国土就直隶？其他变外国了？
老将不要再献演了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: of
: and
: Ming
: outside
: 满清缩小了中国领土，你也是没办法否认的，包括黑龙江以北以及库页岛等地
: 另外你自己举例 But most scholars outside the PRC, such as Turrell V. Wylie,
: Melvin C. Goldstein, and Helmut Hoffman，中国问题，什么时候靠几个洋人来界定
: ？
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d******a
发帖数: 32122 | 28
老将真能说谎话
【在 x****o 的大作中提到】
:
: of
: and
: Ming
: outside
: 满清缩小了中国领土，你也是没办法否认的，包括黑龙江以北以及库页岛等地
: 另外你自己举例 But most scholars outside the PRC, such as Turrell V. Wylie,
: Melvin C. Goldstein, and Helmut Hoffman，中国问题，什么时候靠几个洋人来界定
: ？
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d******a
发帖数: 32122 | 29 你先让日本人加入中国国籍再说吧
【在 M*****n 的大作中提到】
: 为啥不能给日本人树碑呢？
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x****o
发帖数: 29677 | 30
变民国了，什么外国，既然清粉要鼓吹清朝版图大，那也得有盛有衰，天天鼓吹最盛的
，怎么不提最衰的？
【在 d******a 的大作中提到】
: 满清最后的国土就直隶？其他变外国了？
: 老将不要再献演了
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o*******2
发帖数: 689 | 31 民国的领土还不是靠满清
满清的领土可不是靠明朝
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 变民国了，什么外国，既然清粉要鼓吹清朝版图大，那也得有盛有衰，天天鼓吹最盛的
: ，怎么不提最衰的？
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z****e
发帖数: 54598 | 32 好汉不提当年勇
提当年有屁用
当年忽必烈还名义上统治着其它几个汗国呢
唐朝还统治着小亚细亚呢
清朝就算一度统治了各个地区
后来还不是被八国联军打得跟屎一样
到处割地赔款了事
要不是孙文起义后，校长抗日，太祖征服新疆西藏
今天东北早丢给伪满洲国了，内外蒙古也出去了
新疆西藏今天也不会回来
有今天这幅局面就是汉民族自己努力的结果
跟满清有bird关系，满清不仅没有给中国带来什么好处
后来还帮着日本人搞伪满政权，罪大恶极
【在 p****y 的大作中提到】
: u can google to find out the info. yourself.
: 明朝的疆域近些年在网上不断出现争议。有的文章引用台湾李傲的看法，认为明朝（至
: 少是明朝末期）的疆域只有350万平方公里。有的文章却说明朝的疆域比清朝的还要大
: 。那么，明朝的疆域究竟有多大呢？
:
: 图一.明宣德八年疆域图
: 一．明朝前期的疆域
:
: 首先，我们引用国内公开发行的《中国历史地图集》中明朝宣德八年（1443年）疆
: 域图（见图一），看一下明朝前期的疆域。
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x****o
发帖数: 29677 | 33
拉倒去吧，满遗什么时候都宣称满清给中国贡献最大，除了文字狱和割地赔款，没看到
满清给中国有什么贡献
【在 o*******2 的大作中提到】
: 民国的领土还不是靠满清
: 满清的领土可不是靠明朝
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d******a
发帖数: 32122 | 34 变民国的了，那还是中国的土地，其中由满清打下的部分仍然算满清的功劳
老将真能胡搅蛮缠
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 拉倒去吧，满遗什么时候都宣称满清给中国贡献最大，除了文字狱和割地赔款，没看到
: 满清给中国有什么贡献
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o*******2
发帖数: 689 | 35 孙大炮当初还喊着驱除鞑虏呢
若不是满清当年的版图，后面的汉人还会考虑把新疆西藏纳入版图？
【在 z****e 的大作中提到】
: 好汉不提当年勇
: 提当年有屁用
: 当年忽必烈还名义上统治着其它几个汗国呢
: 唐朝还统治着小亚细亚呢
: 清朝就算一度统治了各个地区
: 后来还不是被八国联军打得跟屎一样
: 到处割地赔款了事
: 要不是孙文起义后，校长抗日，太祖征服新疆西藏
: 今天东北早丢给伪满洲国了，内外蒙古也出去了
: 新疆西藏今天也不会回来
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l**k
发帖数: 45267 | 36 这就不客观了。我不喜欢满清的闭关锁国，也不喜欢满清加强儒术洗脑，但是在领土方
面满清还是做了贡献的，蒙古新疆和西藏都在满清期间得到有效控制
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 拉倒去吧，满遗什么时候都宣称满清给中国贡献最大，除了文字狱和割地赔款，没看到
: 满清给中国有什么贡献
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z****e
发帖数: 54598 | 37 笑死人了
太祖挥师新疆西藏跟满清有毛关系
吐蕃早在唐朝时候就归顺了
你要说满清，那伪满洲国可没有主张中原的领土主权
满清要留到今天也就是东北那点地
还新疆西藏呢，下辈子吧
【在 o*******2 的大作中提到】
: 孙大炮当初还喊着驱除鞑虏呢
: 若不是满清当年的版图，后面的汉人还会考虑把新疆西藏纳入版图？
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o*******2
发帖数: 689 | 38 你看见我说满清其它的贡献了?别非黑即白的，满清扩大领土绝对是对中国的贡献
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 拉倒去吧，满遗什么时候都宣称满清给中国贡献最大，除了文字狱和割地赔款，没看到
: 满清给中国有什么贡献
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x****o
发帖数: 29677 | 39
满清搞哪了？除了外蒙古和新疆地区别的没什么
【在 d******a 的大作中提到】
: 变民国的了，那还是中国的土地，其中由满清打下的部分仍然算满清的功劳
: 老将真能胡搅蛮缠
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x****o
发帖数: 29677 | 40
那满清割让领土是不是祸害？
【在 o*******2 的大作中提到】
: 你看见我说满清其它的贡献了?别非黑即白的，满清扩大领土绝对是对中国的贡献
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z****e
发帖数: 54598 | 41 人打你，把你的土地给占领了
然后你打回去，把他的土地也给吞并了
为什么要感谢敌人？搞笑嘛这不是
强权真理的时代，你还要感谢别人占领过你的土地？
那感情你得感谢感谢蒙古人入关咯？
你是不是想为大汉奸吴三桂翻案阿？
【在 o*******2 的大作中提到】
: 你看见我说满清其它的贡献了?别非黑即白的，满清扩大领土绝对是对中国的贡献
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x****o
发帖数: 29677 | 42
我是被那些满遗气的，动不动就满清如何伟光正，明朝怎么怎么完蛋，好像满清是中国
救世主一样
【在 l**k 的大作中提到】
: 这就不客观了。我不喜欢满清的闭关锁国，也不喜欢满清加强儒术洗脑，但是在领土方
: 面满清还是做了贡献的，蒙古新疆和西藏都在满清期间得到有效控制
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p****y
发帖数: 23737 | 43 明朝在西藏连清朝设立的驻藏大臣那样的代表性机构都没有。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我是被那些满遗气的，动不动就满清如何伟光正，明朝怎么怎么完蛋，好像满清是中国
: 救世主一样
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N*******d
发帖数: 5641 | 44 这个版的一贯风气是反满清的，你在哪里生的气
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我是被那些满遗气的，动不动就满清如何伟光正，明朝怎么怎么完蛋，好像满清是中国
: 救世主一样
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o*******2
发帖数: 689 | 45 怎么定义归顺，韩国还归顺了呢，怎么不挥师韩国
【在 z****e 的大作中提到】
: 笑死人了
: 太祖挥师新疆西藏跟满清有毛关系
: 吐蕃早在唐朝时候就归顺了
: 你要说满清，那伪满洲国可没有主张中原的领土主权
: 满清要留到今天也就是东北那点地
: 还新疆西藏呢，下辈子吧
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o*******2
发帖数: 689 | 46 满遗好像一直在说领土问题啊，你扯其它的做什么
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我是被那些满遗气的，动不动就满清如何伟光正，明朝怎么怎么完蛋，好像满清是中国
: 救世主一样
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z****e
发帖数: 54598 | 47 你怎么知道太祖挥师新疆西藏是因为满清？
太祖什么时候说过了？你是太祖肚子里的蛔虫？
挥师韩国又怎样？历史上数次征讨高丽
中国历史上从来不把高丽和越南当成外国
所以我很认同某些id说的，中日韩越本是一家
尤其是中朝韩越，那些姓都是共通的
强权真理时代，谁征服了就是谁的本事
去感谢侵略者，这要多nc才能想得出来阿
要感谢也感谢一下那些夺回土地的革命先烈
要没他们，今天连中国都不是你的，还是满清的
【在 o*******2 的大作中提到】
: 怎么定义归顺，韩国还归顺了呢，怎么不挥师韩国
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z****e
发帖数: 54598 | 48 库页岛从来不是毛子的
毛子照样占领
谁在乎以前是谁的
以前印度才不是今天那些阿三的呢
还不是照样霸占着，然后把原来的居民贬为贱民
【在 o*******2 的大作中提到】
: 怎么定义归顺，韩国还归顺了呢，怎么不挥师韩国
|
z****e
发帖数: 54598 | 49 中国以前不想征服蛮夷地区主要原因是那些地方太冷
太荒凉，不能生产粮食，征服了没有任何意义
汉朝早就能征服西伯利亚了，但是汉朝不愿意去占领那些地方
占领了干什么？那么冷，还不产粮食
给你看个地图，蒙古帝国建立前的世界版图
看到北方是一片白没有？为什么？
因为没有人愿意去，太冷了，就像今天的南极一样
汉民族不是征服不了，是不想征服
新疆西藏在很长一段时间内也是如此
是不愿意征服，不是征服不了，后来科技发展了
开始重视自然资源了，才逐渐有了领土一说
才开始考虑占领这些地区，跟满清没bird关系
太祖占领新疆西藏很有可能是出于战略缓冲的需要
尤其是对付阿三和中亚诸国，而且新疆和西藏自然资源也比较丰厚
现在才值得去占领，毛子占领西伯利亚亦是如此
【在 o*******2 的大作中提到】
: 怎么定义归顺，韩国还归顺了呢，怎么不挥师韩国
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o*******2
发帖数: 689 | 50 "强权真理时代，谁征服了就是谁的本事"
这是百年前的道理，国家的领土还不是靠祖宗打下来的，但现在不能这么干了，无法靠
武力拓展领土了
太祖打了西藏，洋人到现在还积极歪歪，不过好歹可以把清朝的地图拿出来，要不然就
真的是侵略了
【在 z****e 的大作中提到】
: 你怎么知道太祖挥师新疆西藏是因为满清？
: 太祖什么时候说过了？你是太祖肚子里的蛔虫？
: 挥师韩国又怎样？历史上数次征讨高丽
: 中国历史上从来不把高丽和越南当成外国
: 所以我很认同某些id说的，中日韩越本是一家
: 尤其是中朝韩越，那些姓都是共通的
: 强权真理时代，谁征服了就是谁的本事
: 去感谢侵略者，这要多nc才能想得出来阿
: 要感谢也感谢一下那些夺回土地的革命先烈
: 要没他们，今天连中国都不是你的，还是满清的
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z****e
发帖数: 54598 | 51 少来了
当年日本打东北，建立伪满洲国
列强一样唧唧歪歪，最后怎样了？还不是听之任之
希特勒干婊子国，列强都宣战了，最后怎样？
还不是听之任之
美国人屠杀印第安人，占领他们的土地
今天中国人也照样可以唧唧歪歪，你看美帝听你的么？
再说了，中国打了西藏
你把清朝地图拿出来，列强就不唧唧歪歪了？
这不是搞笑嘛
【在 o*******2 的大作中提到】
: "强权真理时代，谁征服了就是谁的本事"
: 这是百年前的道理，国家的领土还不是靠祖宗打下来的，但现在不能这么干了，无法靠
: 武力拓展领土了
: 太祖打了西藏，洋人到现在还积极歪歪，不过好歹可以把清朝的地图拿出来，要不然就
: 真的是侵略了
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U********S
发帖数: 1896 | 52 满遗早把他们祖宗的语言和土地都丢了，只好yy日本人当年如何如何。有本事至少先把
土地要回来，先搞个满族自治区再谈别的。 |
