由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 满洲与中国、高丽与土尔扈特蒙古关系—驳molen 的臆想
相关主题
从土尔扈特事件看中国史学界的双重标准讨论下清朝最勤政的雍正皇帝吧
弹劾history版版主ziyu1234 (转载)文摘一个有意思的话题, 民国时朝贡的外藩
ziyu1234,猛犸你们赢了西藏从公元630-1951年,只有298年处于中国属国地位 ! (转载)
清朝回归故土伊犁的土尔扈特部信的又是啥教求科普:汉朝的汉人的后裔现在在哪些地方?
卡尔梅克散居欧美野兽therion(Greek:beast),果蝇(mdrosophila)
准噶尔倒霉在于满清处于上升期Re: 友情的提示一下,历史班有版主了 (转载)
假如清朝是汉人政权,1931年末代皇帝会不会复辟如果谁能把这个拍成电影,要比出埃及记好看的多
金国的女真与清朝的女真清朝奠定了现代中国的版图???
相关话题的讨论汇总
话题: 清朝话题: 满洲话题: 土尔扈特话题: 中国话题: 蒙古
进入History版参与讨论
1 (共1页)
a******e
发帖数: 1036
1
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 如果当年中国被日本统治,会不会今天早就是发达国家
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 24 10:49:26 2014, 美东)
关于清朝和日本,我不知道为何那么多人动不动把清朝和日本相提并论。
再补充一个细节,有一个关于土尔扈特的帖子被长期置顶。帖子充满臆想的蒙古民族主
义,这就不说了。但是帖子忘记了一个细节。
清朝为何允许土尔扈特部进入? 而且还给与优待和帮助。帖子简单说清朝是心里不安
。这太可笑。
真是原因是,土尔扈特拿出了一个明朝给的金印。
要知道,一个部落长途而来,对于清朝,无非两个可能,1)入侵,比如成吉思汗灭金
,帖木尔想要灭明。2)难民。
无论哪个,清朝都没有开门而纳的理由。如果土尔扈特不很是强大,要武力进攻,清朝
只能应战。如果土尔扈特部是难民。清朝可不是现代国家,没有签订过难民公约,凭什
么让你进来?
但是,土尔扈特拿出了明朝的金印,证明了自己是中国人。只是因为新疆蒙古(准葛尔
)的残暴,所以远逃。(现在俄罗斯伏尔加地区的加尔梅特人也是被准葛尔屠杀后,从
阿尔泰西逃的蒙古部)。
所以清朝认为自己有义务安置。
类似得,清末,有传言说墨西哥印地安人是商朝后裔,还有印第安部落首脑去清朝领事
馆请愿,要求保护。
所以,清朝派出了几位满汉大臣前去调查。调查半真半假,结论是证据不足。实际上,
清朝也没有能力提供任何保护。但是至少形式上走了一遍。
但是,这说明,如果印第安人真是商朝后裔,清朝政府是真心认为自己有责任,自然而
然就是自己臣民的。凭这个就自然拥有清朝国籍。因为清朝认为自己是中国政府,是从
夏朝开始的王朝系统的继承者。所以所有中国人就自然是自己国民。如果自己放弃或者
造反(比如孙中山),当然是另外一回事。如果自己不放弃,要求回国,哪怕你是幾千
年前的商朝后裔,清朝政府是认为自己没有理由拒绝的。
a******e
发帖数: 1036
2
满洲清与蒙古关系:蒙古是满洲清一部分。
a******e
发帖数: 1036
3
总结:满洲清是二元制国家,满洲统治者既是中国人的皇帝又是蒙古人的大汗。两个部
分相对独立运作,同属满洲元首领土。因此,土尔扈特作为蒙古难民自然要予以优待。
同理,中国人与西人冲突时,也受到满洲军队的出面保护。
a******e
发帖数: 1036
4
关于满洲为什么不吞并高丽。皇太极两次攻入高丽俘虏五十万人。同理也可以问为什么
金国不吞并高丽,辽国不吞并高丽。根本在于高丽人民族心理极强难于统治,同时土地
贫瘠油水少。而八旗军同时也有高丽人,满洲与高丽本有些渊源。作为属国,没必要完
全的领有。
a******e
发帖数: 1036
5
满洲清与中国关系:中国是满洲清一部分。
a******e
发帖数: 1036
6
谁删除的帖子? 掩耳盗铃有意思吗?
a******e
发帖数: 1036
7
清非中国, 中国是清的一部分。 这是重点, 打击你们中国人的意淫历史。
f****r
发帖数: 5118
8
其实鸣条之后,已无华夏了,俺大夏朝真的被灭了,哈哈,讨论这个没啥意思
n*******r
发帖数: 2010
9
为什么不是三元? 满洲统治者不也是满洲的皇帝吗?
当然我也理解你的意思, 你大概是说乾隆以降,随着满语逐渐式微, 满洲其实已经融
合进了中华的范畴。所以只剩二元了?
清廷和洋人起冲突当然清廷军队要介入,你这不是废话吗?

【在 a******e 的大作中提到】
: 总结:满洲清是二元制国家,满洲统治者既是中国人的皇帝又是蒙古人的大汗。两个部
: 分相对独立运作,同属满洲元首领土。因此,土尔扈特作为蒙古难民自然要予以优待。
: 同理,中国人与西人冲突时,也受到满洲军队的出面保护。

a******e
发帖数: 1036
10
你学了英语 你就成英国人了? 哈哈 这是很奇怪的论调。 而且你搞错了等级关系。
满洲立国架构,满洲皇帝/可汗的领导八旗军统御中国与外藩,在蒙古等地设立旗盟,
及将军府,在中国由驻营八旗和各省总督府统辖。
应用两种不同的模式分别管控 中国与外藩。
皇帝可汗

总督府[八旗军]将军府
/ \
中国 外藩

【在 n*******r 的大作中提到】
: 为什么不是三元? 满洲统治者不也是满洲的皇帝吗?
: 当然我也理解你的意思, 你大概是说乾隆以降,随着满语逐渐式微, 满洲其实已经融
: 合进了中华的范畴。所以只剩二元了?
: 清廷和洋人起冲突当然清廷军队要介入,你这不是废话吗?

相关主题
准噶尔倒霉在于满清处于上升期讨论下清朝最勤政的雍正皇帝吧
假如清朝是汉人政权,1931年末代皇帝会不会复辟文摘一个有意思的话题, 民国时朝贡的外藩
金国的女真与清朝的女真西藏从公元630-1951年,只有298年处于中国属国地位 ! (转载)
进入History版参与讨论
kx
发帖数: 16384
11
广州政协委员,康熙十世孙金复新表示,他准备走遍中国收集100万人签名,并准备向全
国人大请愿,在中国恢复君主制。金复新似乎一直梦想恢复清皇室,他曾经打算给20多
个仍保留君主制的国家写信寻求支持。为彰显龙裔身份,其日常用品、服装更是非黄色
不选,并日夜盼望能住进故宫。

【在 a******e 的大作中提到】
: 你学了英语 你就成英国人了? 哈哈 这是很奇怪的论调。 而且你搞错了等级关系。
: 满洲立国架构,满洲皇帝/可汗的领导八旗军统御中国与外藩,在蒙古等地设立旗盟,
: 及将军府,在中国由驻营八旗和各省总督府统辖。
: 应用两种不同的模式分别管控 中国与外藩。
: 皇帝可汗
: |
: 总督府[八旗军]将军府
: / \
: 中国 外藩

a******e
发帖数: 1036
12
你们造假造谣的本事绝对是世界第一。

向全

【在 kx 的大作中提到】
: 广州政协委员,康熙十世孙金复新表示,他准备走遍中国收集100万人签名,并准备向全
: 国人大请愿,在中国恢复君主制。金复新似乎一直梦想恢复清皇室,他曾经打算给20多
: 个仍保留君主制的国家写信寻求支持。为彰显龙裔身份,其日常用品、服装更是非黄色
: 不选,并日夜盼望能住进故宫。

h***i
发帖数: 89031
13
你扯淡的本事世界第几?

【在 a******e 的大作中提到】
: 你们造假造谣的本事绝对是世界第一。
:
: 向全

a******e
发帖数: 1036
14
你们中国人简直撒谎成性。指鹿为马 三人成虎,使惯了 阴损毒辣。事实上,这个所谓
的 金复新 根本不是爱新觉罗家族的成员。然后这个鸟居然利用这个假新闻进行攻击。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯淡的本事世界第几?
f**********4
发帖数: 2617
15
不好意思啊,你那两个贴看着太像,我以为是重复发帖了,现在恢复了,。不过你又PA
/GA了,版务已经放了你两次,这一次请进去歇会儿吧。友情提示:用马甲回来直接14
天。

【在 a******e 的大作中提到】
: 谁删除的帖子? 掩耳盗铃有意思吗?
kx
发帖数: 16384
16
靠,你这个逻辑很绕,我费了半天劲也没能 捋顺

【在 a******e 的大作中提到】
: 你们中国人简直撒谎成性。指鹿为马 三人成虎,使惯了 阴损毒辣。事实上,这个所谓
: 的 金复新 根本不是爱新觉罗家族的成员。然后这个鸟居然利用这个假新闻进行攻击。

n*****n
发帖数: 5277
17
您自己到底是哪国人啊,我们都很好奇哦

【在 a******e 的大作中提到】
: 你们中国人简直撒谎成性。指鹿为马 三人成虎,使惯了 阴损毒辣。事实上,这个所谓
: 的 金复新 根本不是爱新觉罗家族的成员。然后这个鸟居然利用这个假新闻进行攻击。

n*******r
发帖数: 2010
18
一个德国人跑去美国, 到了孙子辈只会讲英语, 那还能叫自己德国人吗? 不变成正
宗美国人了吗? 一个契丹人后代如果只说汉语, 那不就融入汉族了吗?
满洲皇帝只管关内和蒙古部吗? 关外不归皇帝管?
版友讲的不错, 你这个小子不是满族人, 满族人没你这样的。

【在 a******e 的大作中提到】
: 你学了英语 你就成英国人了? 哈哈 这是很奇怪的论调。 而且你搞错了等级关系。
: 满洲立国架构,满洲皇帝/可汗的领导八旗军统御中国与外藩,在蒙古等地设立旗盟,
: 及将军府,在中国由驻营八旗和各省总督府统辖。
: 应用两种不同的模式分别管控 中国与外藩。
: 皇帝可汗
: |
: 总督府[八旗军]将军府
: / \
: 中国 外藩

m*******3
发帖数: 1275
19
满洲本部是皇帝私产,同理设置在你们中国的满城,设置在新疆的将军府也是一样。蒙
古是外藩的代称。
还好你没说 德人说了英语 那就是英族人了。哈哈 亏你讲得出来啊。中国神逻辑。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 一个德国人跑去美国, 到了孙子辈只会讲英语, 那还能叫自己德国人吗? 不变成正
: 宗美国人了吗? 一个契丹人后代如果只说汉语, 那不就融入汉族了吗?
: 满洲皇帝只管关内和蒙古部吗? 关外不归皇帝管?
: 版友讲的不错, 你这个小子不是满族人, 满族人没你这样的。

C**********m
发帖数: 103
20
举报: mammoth03是amsimple的马甲,这个大家都知道,请封14天。

PA
14

【在 f**********4 的大作中提到】
: 不好意思啊,你那两个贴看着太像,我以为是重复发帖了,现在恢复了,。不过你又PA
: /GA了,版务已经放了你两次,这一次请进去歇会儿吧。友情提示:用马甲回来直接14
: 天。

相关主题
求科普:汉朝的汉人的后裔现在在哪些地方?如果谁能把这个拍成电影,要比出埃及记好看的多
野兽therion(Greek:beast),果蝇(mdrosophila)清朝奠定了现代中国的版图???
Re: 友情的提示一下,历史班有版主了 (转载)实际上今天的外蒙古族应该是中国人的直系后代
进入History版参与讨论
m*******3
发帖数: 1275
21
山东兄弟又打小报告了。。。 呵呵 我可以负责人的说, mammoth03不是amsimple的
马甲。

【在 C**********m 的大作中提到】
: 举报: mammoth03是amsimple的马甲,这个大家都知道,请封14天。
:
: PA
: 14

C**********m
发帖数: 103
22
唉 说了半天 说谎造谣真是你的神功呀 你两个马甲互相换着顶贴也不是一天两天了 ip
都一样 而且这个出现那个就不出现 这还用问吗?菌斑也是一起封你好几次了,你居然
连这都不承认,说你什么好呀,
还有你骂山东人,自然有山东人来骂你,我可不是山东人,不要妄加揣测。

【在 m*******3 的大作中提到】
: 山东兄弟又打小报告了。。。 呵呵 我可以负责人的说, mammoth03不是amsimple的
: 马甲。

w******r
发帖数: 3156
23
这个回复可以转笑话版。就你丫这样的,还有脸说什么负责任?

【在 m*******3 的大作中提到】
: 山东兄弟又打小报告了。。。 呵呵 我可以负责人的说, mammoth03不是amsimple的
: 马甲。

m*******3
发帖数: 1275
24
你PA了

【在 w******r 的大作中提到】
: 这个回复可以转笑话版。就你丫这样的,还有脸说什么负责任?
e**a
发帖数: 2169
25
mammoth03没有与你争辩,等于承认这是ample的马甲,已封14天。

ip

【在 C**********m 的大作中提到】
: 唉 说了半天 说谎造谣真是你的神功呀 你两个马甲互相换着顶贴也不是一天两天了 ip
: 都一样 而且这个出现那个就不出现 这还用问吗?菌斑也是一起封你好几次了,你居然
: 连这都不承认,说你什么好呀,
: 还有你骂山东人,自然有山东人来骂你,我可不是山东人,不要妄加揣测。

d******a
发帖数: 32122
26
amsimple是mammoth03的马甲
我一直是两个连坐封禁,从来没有谁嚷嚷说封错了

【在 m*******3 的大作中提到】
: 山东兄弟又打小报告了。。。 呵呵 我可以负责人的说, mammoth03不是amsimple的
: 马甲。

n*******r
发帖数: 2010
27
你mammoth03再怎么牛逼,再怎么言必称”你们中国人”, 但只会说汉语, 那不就成
了中国人了吗?
一个德国人, 再怎么牛逼, 如果只会讲英语, 那不成了美国人吗?
版友们打你的脸啪啪的, 你不仅要重修你的历史, 重修你的逻辑, 更要重修你的小
肚鸡肠。

【在 m*******3 的大作中提到】
: 满洲本部是皇帝私产,同理设置在你们中国的满城,设置在新疆的将军府也是一样。蒙
: 古是外藩的代称。
: 还好你没说 德人说了英语 那就是英族人了。哈哈 亏你讲得出来啊。中国神逻辑。

h***i
发帖数: 89031
28
指会说汉语也不见得就是中国人阿
汉语不是必要条件也不是充分条件

【在 n*******r 的大作中提到】
: 你mammoth03再怎么牛逼,再怎么言必称”你们中国人”, 但只会说汉语, 那不就成
: 了中国人了吗?
: 一个德国人, 再怎么牛逼, 如果只会讲英语, 那不成了美国人吗?
: 版友们打你的脸啪啪的, 你不仅要重修你的历史, 重修你的逻辑, 更要重修你的小
: 肚鸡肠。

n*******r
发帖数: 2010
29
见前贴, 见语境。

【在 h***i 的大作中提到】
: 指会说汉语也不见得就是中国人阿
: 汉语不是必要条件也不是充分条件

h***i
发帖数: 89031
30
这个马家装作不是中国人很久了
被人说你就会说汉语几百回了
人家要的就是这个效果
你上了他的荡

【在 n*******r 的大作中提到】
: 见前贴, 见语境。
相关主题
蒙古和硕特部历史~~序弹劾history版版主ziyu1234 (转载)
蒙古国电影《阿奴女王》,康熙征准格尔ziyu1234,猛犸你们赢了
从土尔扈特事件看中国史学界的双重标准清朝回归故土伊犁的土尔扈特部信的又是啥教
进入History版参与讨论
C**********m
发帖数: 103
31
明察秋毫。

【在 e**a 的大作中提到】
: mammoth03没有与你争辩,等于承认这是ample的马甲,已封14天。
:
: ip

M*****G
发帖数: 3105
32
乐死我了,清不是中国的话清现在在哪里?
果然是那句话,皇帝不急急太监。

【在 a******e 的大作中提到】
: 清非中国, 中国是清的一部分。 这是重点, 打击你们中国人的意淫历史。
a***a
发帖数: 1879
33
语言和国籍是可以脱离的

【在 n*******r 的大作中提到】
: 你mammoth03再怎么牛逼,再怎么言必称”你们中国人”, 但只会说汉语, 那不就成
: 了中国人了吗?
: 一个德国人, 再怎么牛逼, 如果只会讲英语, 那不成了美国人吗?
: 版友们打你的脸啪啪的, 你不仅要重修你的历史, 重修你的逻辑, 更要重修你的小
: 肚鸡肠。

b*******8
发帖数: 37364
34
没有国内的邀请信,怎么回去?
x*****8
发帖数: 10683
35
这个说法不够准确。
我们湖北既有湖广总督和湖北巡抚,又有荆州将军府。

【在 a******e 的大作中提到】
: 你学了英语 你就成英国人了? 哈哈 这是很奇怪的论调。 而且你搞错了等级关系。
: 满洲立国架构,满洲皇帝/可汗的领导八旗军统御中国与外藩,在蒙古等地设立旗盟,
: 及将军府,在中国由驻营八旗和各省总督府统辖。
: 应用两种不同的模式分别管控 中国与外藩。
: 皇帝可汗
: |
: 总督府[八旗军]将军府
: / \
: 中国 外藩

m***n
发帖数: 12188
36
劝楼主一句,没必要争论到底吧。
我们来个“一清各表”就是。
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
清朝奠定了现代中国的版图???卡尔梅克散居欧美
实际上今天的外蒙古族应该是中国人的直系后代准噶尔倒霉在于满清处于上升期
蒙古和硕特部历史~~序假如清朝是汉人政权,1931年末代皇帝会不会复辟
蒙古国电影《阿奴女王》,康熙征准格尔金国的女真与清朝的女真
从土尔扈特事件看中国史学界的双重标准讨论下清朝最勤政的雍正皇帝吧
弹劾history版版主ziyu1234 (转载)文摘一个有意思的话题, 民国时朝贡的外藩
ziyu1234,猛犸你们赢了西藏从公元630-1951年,只有298年处于中国属国地位 ! (转载)
清朝回归故土伊犁的土尔扈特部信的又是啥教求科普:汉朝的汉人的后裔现在在哪些地方?
相关话题的讨论汇总
话题: 清朝话题: 满洲话题: 土尔扈特话题: 中国话题: 蒙古