s*****n
发帖数: 1998 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: haibugui (KingOfLunHui马甲), 信区: History
标 题: 旗人金庸的那点龌龊事儿 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 15:59:16 2014, 美东)
发信人: feebe (openfeint招ruby开发), 信区: Military
标 题: 旗人金庸的那点龌龊事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 15:40:26 2014, 美东)
一、引言
金庸，本名查良墉，浙江海宁人，顺治时著名的文字狱（明史案）的告密者就是其
祖上查继佐。当时无辜屈死者无数，老查踏着别人的鲜血爬了上去，得到了满族统治者
的宠信。查家此后一门竟出了七个进士和五位翰林，这在满人排汉的风气下，是汉人门
庭根本无法做到地，所以虽然金先生死活不承认自己是旗人，可辩护却总是显得那样苍
白无力。
二、《明史》案的告密者查继佐
查继佐又名查伊璜，“伊璜”应该是其族谱名。他是金庸的一个本家，也是清朝最
大的几场文字狱之一----《明史》案的告密者。此案最终有七十二人被处死，其中十... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 金庸的那点龌龊事儿——写给所有被查良镛欺骗的人
一、“明史案”的告密者
二、鲜血染红的富贵
三、铁杆汉奸吴六奇
四、“查嗣庭案”文字狱
五、金庸到底是不是满人
六、金庸祖上到底有没有入旗
七、私心作祟，满口谎言
八、尾言
一、“明史案”的告密者
金庸，本名查良镛，浙江海宁人，康熙年间著名的文字狱“明史案”的告密者就是
其祖上查继佐。当时无辜屈死者无数，老查却踏着乡邻们的鲜血爬了上去，并因之得到
了满清统治者的宠信，短短几十年间，他所在的查氏一脉竟出了七名进士、两位翰林，
这在清初满人强烈排汉的风潮之下，是汉人门庭几乎不可能做到地，因此尽管金庸死活
不肯承认自己是旗人后裔，可辩解却总显得苍白无力。
二、鲜血染红的富贵
清廷在编撰二十四史中的《明史》时，曾经煞费苦心地大肆歪曲史实，自然不能允
许有人私自修史，说出历史的真相。因此当得知湖州（今浙江吴兴）巨富庄廷珑私自聚
众编史之后，处置非常严厉，株连极广，“明史案”也成为清代最大的几场文字狱之一
。此案最终有七十二人被处死，其中十八人被凌迟，数百人充军，江南一时人人自危，
文坛和史坛自此陷入死水一潭的局面。究其根源，金庸的祖上查继佐做为首告... 阅读全帖 |
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m*t
发帖数: 2464 | 3 本篇目录：
一、“明史案”的告密者
二、鲜血染红的富贵
三、铁杆汉奸吴六奇
四、“查嗣庭案”文字狱
五、金庸到底是不是满人
六、金庸祖上到底有没有入旗
七、私心作祟，满口谎言
八、尾言
一、“明史案”的告密者
金庸，本名查良镛，浙江海宁人，康熙年间著名的文字狱“明史案”的告密者就是
其祖上查继佐。当时无辜屈死者无数，老查却踏着乡邻们的鲜血爬了上去，并因之得到
了满清统治者的宠信，短短几十年间，他所在的查氏一脉竟出了七名进士、两位翰林，
这在清初满人强烈排汉的风潮之下，是汉人门庭几乎不可能做到地，因此尽管金庸死活
不肯承认自己是旗人后裔，可辩解却总显得苍白无力。
二、鲜血染红的富贵
清廷在编撰二十四史中的《明史》时，曾经煞费苦心地大肆歪曲史实，自然不能允
许有人私自修史，说出历史的真相。因此当得知湖州（今浙江吴兴）巨富庄廷珑私自聚
众编史之后，处置非常严厉，株连极广，“明史案”也成为清代最大的几场文字狱之一
。此案最终有七十二人被处死，其中十八人被凌迟，数百人充军，江南一时人人自危，
文坛和史坛自此陷入死水一潭的局面。究其根源，金庸的祖上查继佐做为首告，为了一
己之私，将原本未必会引发大... 阅读全帖 |
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k**n
发帖数: 3989 | 4 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: myt (明月塔), 信区: Joke
标 题: Re: 金庸的祖宗牛叉啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 26 23:53:12 2017, 美东)
本篇目录：
一、“明史案”的告密者
二、鲜血染红的富贵
三、铁杆汉奸吴六奇
四、“查嗣庭案”文字狱
五、金庸到底是不是满人
六、金庸祖上到底有没有入旗
七、私心作祟，满口谎言
八、尾言
一、“明史案”的告密者
金庸，本名查良镛，浙江海宁人，康熙年间著名的文字狱“明史案”的告密者就是
其祖上查继佐。当时无辜屈死者无数，老查却踏着乡邻们的鲜血爬了上去，并因之得到
了满清统治者的宠信，短短几十年间，他所在的查氏一脉竟出了七名进士、两位翰林，
这在清初满人强烈排汉的风潮之下，是汉人门庭几乎不可能做到地，因此尽管金庸死活
不肯承认自己是旗人后裔，可辩解却总显得苍白无力。
二、鲜血染红的富贵
清廷在编撰二十四史中的《明史》时，曾经煞费苦心地大肆歪曲史实，自然不能允
许有人私自修史，说出历史的真相。因此当得知湖州（今浙江吴兴）巨富庄廷珑私自聚
众编史之后，处置非常严厉，株连极广，“... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 5 发信人： shbdjdke(小方), 信区： Beijing
标题： 【京事回味】普通话演变史——满族人学讲北京话而出现的语言
发信站： BBS未名空间站(Fri Sep 29 15:26:45 2017,GMT)
摘自 金启孮先生著《京旗的满族》
[400年前的北京话：吴语]
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁，自古以来北京话有过多少变化？如何
变化？从历史上讲，400多年前的明朝末年，从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音
记录了大量的当时的北京话，这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看
出：当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时
的北京话不是现在的北京话，也不是现在的普通话，因为无论北京话还是普通话都不具
备这些特徵。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年，400年前的北京话是
明朝的官话（考证为吴语）。
[北京出现第二语言：满语]
满人入关进驻北京后，为了小区的安全等政治因素，满人把紫禁城周围10里之内的
汉人全部赶走而专属满人居住，这个范围称为北京的内城，而10里之外称为外城。于是
，北京城出现了两个社群：满人社... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 6 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Complain
标 题: Re: 【投訴】投訴MILITARY版版三didadida病態惡意封ID
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 13 08:52:53 2014, 美东)
你“诅咒”汉语灭亡，
“臆想”中国人如殖民地人被迫说英语，
并“歪曲”明朝传教士称呼普通话的音译，
“造谣污蔑”汉族普通话是“满族语”，
对你这样的肯定封禁。
==========================================================
http://www.laoren.com/lrbdn/2013/247158.shtml
普通话的由来：是满族人学讲北京话而创造的
发布时间：2013-10-17 15:04:04 来源：北京知青网
普通话的由来跟满族人讲北京话有非常深的历史渊源，或者说普通话就是满族人学讲北
京话而创造的。
普通话的由来究竟如何？
有人曾洋洋得意地说，满人虽然成功的统治中国267年，但是最终丧失了自己的语言，
被汉文化所征服，其实不然，这么想的人纯粹是自我欺骗，事实正好相反，满文化不... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 7 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Complain
标 题: Re: 【投訴】投訴MILITARY版版三didadida病態惡意封ID
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 13 08:52:53 2014, 美东)
你“诅咒”汉语灭亡，
“臆想”中国人如殖民地人被迫说英语，
并“歪曲”明朝传教士称呼普通话的音译，
“造谣污蔑”汉族普通话是“满族语”，
对你这样的肯定封禁。
==========================================================
http://www.laoren.com/lrbdn/2013/247158.shtml
普通话的由来：是满族人学讲北京话而创造的
发布时间：2013-10-17 15:04:04 来源：北京知青网
普通话的由来跟满族人讲北京话有非常深的历史渊源，或者说普通话就是满族人学讲北
京话而创造的。
普通话的由来究竟如何？
有人曾洋洋得意地说，满人虽然成功的统治中国267年，但是最终丧失了自己的语言，
被汉文化所征服，其实不然，这么想的人纯粹是自我欺骗，事实正好相反，满文化不... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 8 一）【灰飞烟灭】
1908年11月，毒杀光绪帝之后，慈禧太后病逝，立光绪帝的五弟醇亲王载沣为摄政王，
其子溥仪为帝。慈禧是叶赫部，曾经杀害咸丰帝的顾命八大臣之铁帽子王郑亲王瑞华、
怡亲王载垣、首席大学士肃顺（瑞华之弟），成功夺权，垂帘听政，引起清朝皇族的不
满。
1908年11月，《大公报》登出袁世凯奏请速开国会，实行宪政以安人心的新闻，让载沣
等恼怒不已。
1908年12月，大清皇帝登基典礼，3岁的溥仪坐在太和殿的宝座上接受文武百官朝贺时
，哭闹不止，父亲摄政王载沣哄他说：“别哭、别哭、快完了！快完了！”。典礼结束
后，文武百官窃窃私议，摄政王怎么可以说“快完了”呢？好象预示一种不祥之兆。
1909年1月，清王朝的开明派要求朝廷平反戊戌变法与维新派，载沣的岳父瓜尔佳·荣
禄正是囚禁、迫害光绪帝的元凶，为寻找替罪羊，载沣解除了军机大臣袁世凯的官职，
引发在朝廷与军队中的汉族官员的不满，“北洋陆军皆袁旧部，闻之大哗，个个摩拳擦
掌”，而载沣自己所任用依靠的这群人，无一不是亲贵、虽无能但权欲极重的庸才。
1909年2月，面对越来越严峻的国内外形势，清统治集团内部立宪组阁的呼声越来越高
，清... 阅读全帖 |
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a**e
发帖数: 8800 | 9 一、引言
金庸，本名查良墉，浙江海宁人，顺治时著名的文字狱（明史案）的告密者就是其祖上
查继佐。当时无辜屈死者无数，老查踏着别人的鲜血爬了上去，得到了满族统治者的宠
信。查家此后一门竟出了七个进士和五位翰林，这在满人排汉的风气下，是汉人门庭根
本无法做到地，所以虽然金先生死活不承认自己是旗人，可辩护却总是显得那样苍白无
力。
二、《明史》案的告密者查继佐
查继佐又名查伊璜，“伊璜”应该是其族谱名。他是金庸的一个本家，也是清朝
最大的几场文字狱之一----《明史》案的告密者。此案最终有七十二人被处死，其中十
八人被凌迟，数百人充军，之后江南人人自危，文坛、史坛都陷入死水一潭的局面。究
其根源，金庸的祖上查继佐做为首告，为了一己之私，把原本未必会兴起大祸的一次史
书编写推动成了一幕惨剧，终致血染江南。
据印鸾章的《清鉴》记载：“此案诛死者七十余人，名列参校者皆死，刻工及鬻
书者同日刑。惟海宁查继佐、仁和陆圻，当狱初起，先首告，谓（庄）廷鑨慕其名，列
之参校中，得脱罪。”
《明史》案主要由两人告发，杭州举人查继佐是首告，归安本地知县吴之荣后来
再次告发。如果起初查继佐不告发，吴之荣也未... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 10 我和作者观点不同。我觉得，元清是汉族亡国朝代，但都是中国的朝代。现代人为古代
朝代灭亡义愤填膺是件很傻逼的事儿。事实上，原文作者很可能就有满蒙血统。
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中国历史上最大的欺世谎言，——元朝与清朝！【科普】
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否
民族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化
吴三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是“中华民族”的一个不可替代
的组成部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，
他抗的是自己的民族“中华民族”的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个
内战份子，又何来是民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切的历
史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在
今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今
天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实
，以迎合今天的政治需要。
（一）、清朝是中国被通古斯人征服... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 11 你可不要耍赖，
我说的明明是，
就算满族只需要渔猎的历史积累，就获得了天顶星人的能力，只要满人仇恨汉人，八旗
高高在上，满汉隔离，满人不把汉人当平等的同胞，满人就不敢搞工业化
没贬低满人落后愚昧，只是指出满人再厉害也不敢搞工业化，
所以满人当然是没有工业化的原因
满人统治下，汉人低声下气求着满人搞点工业化，满人都要借日本人的手来甲午海战打
击汉人
归根到底，满人自己就没把自己当中国人，汉人倒是奴才做久了，把满人主子当作自己
的历史的一部分了，历史仇恨都轻轻放过，还要被满人嘲笑战斗意志倒数第一，承认满
人统治了才会埋怨下满人主子统治水平太差，结果主子就要说汉人仇恨满人了。 |
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N********w
发帖数: 132 | 12 金一虹是个满人无疑了.
金一虹的“中国虚弱的原因是中国的女人缠了足以后，体质非常弱，也不能运动，所以
就生下来的孩子也不强壮，就兵力也不足，所以我们是叫弱种流传。”
这本身就是个历史盲在放屁。众所周知，满清时代的清国国防兵员主要是满洲人，满人
害怕汉人把满人的政权消灭，规定汉人只能从商而不能当兵，满人在中国各个大城市建
立满城，也就是满人的军事据点，监视汉人的一举一动，汉人25个人以上的聚会都是禁
止的。
既然军事兵员都是满人，满清被洋人打败了，怎么中国虚弱的原因是中国的女人缠了足
以后呢？
满人肯定又会说了，我们满人就几万人就灭了你们汉人几十万人的明朝。。。
首先明朝是李自成灭的，满人能够入关而又统治汉人靠的是趁火打劫。自从满人皇太极
的14格格嫁给吴三桂的儿子吴应雄后，老吴手里的明朝军队就从北京打到云南，以及其
他的满人封的王如尚可喜，耿忠明带着明朝的军队从北京打到广东广西。还有满蒙联姻
，蒙古人的力量也用上了。这样加起来，满人能叫就几万人吗？
满洲八旗加上蒙古人的力量与老吴，老尚，老耿的力量，合起来也用了近20年才灭了南
明（从入关算起），满人很能打仗吗？ |
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r*******u
发帖数: 143 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: riseofyou (You), 信区: Military
标 题: 华夏历史上最大的谎言---蒙元与满清
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 22:49:30 2011, 美东)
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
事实，以迎合今天... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Jaguar250 (白花花的奶子在我面前抖动。), 信区: Military
标 题: 问 18：满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 20:44:20 2013, 美东)
问 18：满清到底是不是中国？满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？
回答：满清到底是不是中国？满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？这是个严肃的问
题。
毫无疑问，满清是满人的朝代。如今，满人也是中国人，满族也是中华民族的一个成员
。那么，满清是不是就是中国呢？我想，满清是中国历史上的一个朝代，这个不假。但
是，满人的视野，思路，精神，意志和解决问题的方法能不能代表中国的视野，思路，
精神，意志和解决问题的方法呢？满人有没有团结中华大地上的所有民族呢？满人有没
有把自己看作这个国家的一个组成部分呢？满人有没有把国家看作一个整体呢？满人有
没有把其他民族看成这个国家的一分子呢？满清皇帝有没有把所有的百姓看成自己的子
民呢？--崇祯就说，“勿伤百姓一人”。
这些问题的回答好像都是否定的。满人始终把统治中华... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 袁老师
中国历史根本不存在“元朝”
一些人以疆土大为荣，常常听人说我们元朝如何如何，也常常听人喜欢描述成吉思汗伟
大功绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷，成吉思汗，全世界都认为他是
蒙古国的不是中国的，你跟着骄傲个屁呢？元朝，是外族蒙古灭了中华，中国那个时候
被灭国了好吧？再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史，如果你为侵略而骄傲，为
什么还恨日本侵华的罪行呢？
如果成吉思汗是中国人的骄傲，那当时誓死抵抗元军保卫中华的军民是不是败类？成吉
思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀，是落后民族血腥灭绝文明
社会的历史。如果日本当年灭了中国，你会不会觉得很骄傲和伟大呢？
我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异，因为全世界都知道这个世界有一个蒙古
国。难道因为中国有蒙古族，成吉思汗就是中国人了，那中国还有朝鲜族，金日成就是
中国人了呗？中国还有俄罗斯族，列宁也是中国的了？况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残
暴，对汉人进行大屠杀，有什么可让中国人骄傲的呢？假如当初日本打败并殖民了中国
，我们现在也得为天皇自豪吧？
蒙古当初殖民过那么多国家，包括俄罗斯、印度、土耳其，可从来没听... 阅读全帖 |
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r*******u
发帖数: 143 | 16 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
事实，以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被女真人（满人）征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：清朝是中国的朝代吗？不是！寥
寥无几的几个人回答说；是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国
人认... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 71 | 17 中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族
英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三
桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部
分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是
自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民
族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史
学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今
天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天
，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，
以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的朝代吗？不是！寥寥无几
的几个人回答说，是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为
：
满人说汉语... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 18 问 17：1792年马戛尔尼出使满清的回忆纪录说明了什么？
回答：马戛尔尼的这次出访确实也记录一些清史不愿记录的东西，
比如，他记录了当时汉人地位低下，景况凄惨，是满人侮辱和奴役的对象；比如，满人
并不把自己看作中国人，始终把自己和中国人区分对待，竭力保持满人自己的文化和认
同感的独立性和优越感；比如，他看到了在满人统治下的中国，满族与汉族的油水关系
和社会的泥足巨人特征；比如，他记录了满人对于汉人的大批屠杀；比如，他看到了中
国自满清1644年入关以来，社会并无明显的进步的痕迹，甚至相对于明朝有倒退的痕迹
；比如，他始终对于明朝的成就持客观和尊重的态度，不否认明朝的历史地位和贡献，
不贬低明朝的中国；比如，他不把满清统治下的国家看作是他们内心中认识到的中国，
更不把满清和大明相提并论；比如，他对于中国的认知和认可来自明朝，而不来自清朝
；比如，他并不认可满人的落后习惯和自大的认知；比如，他认为汉人就是汉人，满人
就是满人，汉满不属同一个中国，他们就是一个刀俎和鱼肉的关系；比如，他想学的中
文并不是满文，而是汉字；比如，在他看来，所谓的康乾盛世充其量不过是满人的盛世
，和汉人无关，满人... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 19 问 18：满清到底是不是中国？满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？
回答：满清到底是不是中国？满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？这是个严肃的问
题。
毫无疑问，满清是满人的朝代。如今，满人也是中国人，满族也是中华民族的一个成员
。那么，满清是不是就是中国呢？我想，满清是中国历史上的一个朝代，这个不假。但
是，满人的视野，思路，精神，意志和解决问题的方法能不能代表中国的视野，思路，
精神，意志和解决问题的方法呢？满人有没有团结中华大地上的所有民族呢？满人有没
有把自己看作这个国家的一个组成部分呢？满人有没有把国家看作一个整体呢？满人有
没有把其他民族看成这个国家的一分子呢？满清皇帝有没有把所有的百姓看成自己的子
民呢？--崇祯就说，“勿伤百姓一人”。
这些问题的回答好像都是否定的。满人始终把统治中华看成一份意外的礼物，把自己看
成一个外来民族，统治民族。维稳过日子是满人的最大追求，并无领导中华民族的使命
，也没有发展中华民族的责任。在满人眼里，统治其他民族和中华大地其实始终是意外
之财。对于意外之财，可放可取。能占有就占有，不能占有就放弃，也没啥可惜的。这
就是为什么满人入关两百年后，... 阅读全帖 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 20
后清的本质就是反汉害汉加媚疣。这是其不宣的基本国策。
所以汉奴们不要对后清抱有任何幻想，后清乐见华侨被屠。
那些倒贴嫖资，把收刮汉奴的钱用来孝敬洋人的都是非汉。
出国的半数以上都是身份证里伪称是汉族的非汉反汉异族。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-792256-1.shtml
美国汉族博士后教你看世界（2055）计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占领中国，
所以要计划生育屠杀汉族婴儿
汉族不灭绝，满族对汉族的计划性屠杀不会停止。
我来告诉大家真正的计生真相：
满族人早已隐形操控了的政府，铺天盖地的辫子戏，禁止说岳飞是民族英雄，禁止
上映抗清题材的电视电影，删除有反清思想的中学课文，汉族被满族用“计划生育”的
名义屠杀了几亿婴儿，被满族耍到这个份上了，还没几个明白过来的呢，都蒙在鼓里。
汉族人多生就要交社会抚养费，还要割断输精管输卵管，满人多生国家社会就给奖
励，通过民族机构非常容易就拿到很多钱。
汉族人高考减10分，满族人高考加10分（等效），
满族人聚居在北京城，一个北京城半城满人，北京大学是满族人的大学，外地汉族
被歧视200分，
满族人在... 阅读全帖 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 大马首都吉隆坡针对游客实行爆炸
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 9 05:40:14 2014, 美东)
后清的本质就是反汉害汉加媚疣。这是其不宣的基本国策。
所以汉奴们不要对后清抱有任何幻想，后清乐见华侨被屠。
那些倒贴嫖资，把收刮汉奴的钱用来孝敬洋人的都是非汉。
出国的半数以上都是身份证里伪称是汉族的非汉反汉异族。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-792256-1.shtml
美国汉族博士后教你看世界（2055）计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占领中国，
所以要计划生育屠杀汉族婴儿
汉族不灭绝，满族对汉族的计划性屠杀不会停止。
我来告诉大家真正的计生真相：
满族人早已隐形操控了的政府，铺天盖地的辫子戏，禁止说岳飞是民族英雄，禁止
上映抗清题材的电视电影，删除有反清思想的中学课文，汉族被满族用“计划生育”的
名义屠杀了几亿婴儿，被满族耍到这个份上了，还没几... 阅读全帖 |
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h******t
发帖数: 872 | 23 中国历史上最大的谎言--元朝与清朝
送交者: 天下无战事 2010年10月10日23:09:28 于 [世界时事论坛] 发送悄悄话
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否
民族英雄。为
何在这个时候会有这个讨论的出现呢?大概就是那些人认为，我们要淡化吴三桂引清兵
入关是卖国的色
彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部分了，吴三桂引的是同一
个民族的军
队，又何来是卖国呢?另外，岳飞抗金，他抗的是自己的民族的一个也是不可缺少的组
成部分，那他只
不过是一个内战份子，又何来是民族英雄呢?
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的
历史学家，在编
撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去
考虑历史的事
件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，
以今天的利益
为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。
元、清时期 是中国被蒙满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 西方的中国历史著作往往有一些明显事实错误和偏见。
1) 19世纪初没有奉天省，是奉天将军，和伊犁将军，黑龙江将军等一样。不过奉天(辽
东辽西)历史上本来就是汉人的地区，从战国秦汉就是了。清朝入关前，就统治了那里
的汉人。入关的军队也有那里的汉人，比如曹雪芹一家。柳条边外也一样有传统就住在
那里的汉人的，只是是编入旗籍的汉人，不仅是奉天有，吉林也有。你看红楼梦里，乌
进孝庄头来给宁国府上交物产的时候，乌进孝和他的庄子明显是在关外的。也就是曹家
曾经有关外，奉天或者吉林的庄子。
2) "吉林和黑龙江将军虽然负责维持旗人在社会上的优越地位"， 这句话也很有意思啊
。 这两个边缘地区的将军如何去维持"旗人在社会上的优越地位"，明显的西方语法
，英语应该很漂亮，但是在中国历史环境里，只能说是莫名其妙。
3) 要理解清朝的各项与民族有关的政策，不要只站在现代人的立场来看，或者只是"汉
族"的立场来看，要进入到那个时代，全面理解那个时代。清朝分割汉蒙的政策，其实
未必一定只是"限制汉人开拓"，至少在清朝开始，汉人有没有能力开拓是个很大的疑问
，这个政策很大程度是限制蒙古人的，历史上 "匈奴以杀戮... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 除了北京特殊，是满洲贵族的大本营。南方满人不比北方少。
清代制度，满人是驻防旗人的核心，是住在满城里面的，与外界近似隔绝。遍布全国。
越是重要和富裕的地区，满人越多。比如南方。西北又穷又乱，其实是满人不愿意去的
地方，后来皇帝也奈何不得。
收复新疆以后，按照规矩，要建满城，但是那时满人已经“腐化”，多半不愿意去，又
有关系。最后政府不得不用锡伯人大量去新疆。锡伯人是新归化的生女真，是等级比较
低的，关系也少，人也老实，还没学会玩鸟溜狗之类。
新疆穆斯林起义的时候，首当其冲的也是满城，基本是全城被屠戮殆尽，因为没有幸存
者，所以诉苦的文字也少，死多少人都说不清楚。
北疆的情况要好很多。因为北疆本来没有维族，当地蒙古人（土尔扈特部后裔），汉人
和满人锡伯人没有矛盾。当然北疆那时有回民，这是主要不安定因素。
关于南方，其实江南人的文字多有浮夸，又因为活下来的多，所以诉苦的文字也多。沈
来秋和老舍调查过，驻防满人和蒙古人确实有死亡的，那都是主动抵抗的，不过大半无
心抵抗，也性命无忧。实际上，不仅满人蒙古人，即使是汉人忠于清朝的，也很少死亡。
革命党曾经叫嚣要为秋瑾报仇，但是最后一个没杀，全放了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 德龄公主是满洲贵族裕庚之女，1886年生于武昌，早年曾随父旅居欧洲多年，1903年回
国后，入清官，为慈禧太后御前女官。因谙外语，常为慈禧介绍国外情况并陪同接见外
使夫人，深得宠信。1895年,裕庚被清廷任命为出使日本的特命全权大臣,德龄全家人随
父亲到日本东京赴任,在那里度过了三年时光。裕庚在日任满返国后,又前往巴黎出任驻
法使臣。这6年的国外生活,使德龄这样一个东方女子开阔了视野。
1905年3月,裕庚因病到上海就医,电召德龄姐妹赴沪。两年的宫廷生活,也使德龄看
清了宫廷冷漠、阴森、险恶的一面,德龄向慈禧请求去上海,获准后当即脱离宫廷。裕庚
去世后,德龄结识了美国驻沪领事馆的副领事撤迪厄斯·怀特,并于1907年5月21日在上
海结婚。1915年,德龄随夫赴美。
1911年德龄的第一部英文著作《紫禁城两年》（即本书）出版，署名德龄公主，在
国内外引起强烈反响。辜鸿铭欣然为之撰写英文书评，大为赞赏。1927－1928年间，德
龄回国逗留，并亲自扮演慈禧，演出英语清宫戏。同时找到小德张等人，进一步回忆收
Ji清宫资料。此后，德龄先后用英文写作出版了《清末政局回忆录》、《御苑兰馨记》
、《... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 1841 | 27 我靠，Mandarin的Man竟然是满族的意思！
普通话并不是古代正宗的汉语，而是变味的汉语。
这是因为普通话是满清官话，是清朝的时候满人统治者的专用语言。英语称为mandarin
。
其中man就是满族的意思。普通话是满人学习北京汉人讲明朝官话时产生的，其发音跟
明朝官话已经有较大的不同，因为满人学讲明朝官话的时候，由于受满语的影响，带有
了浓厚的满语腔调，发音不伦不类，在当时的北京人听起来很蹩脚，当时的明朝官话是
江苏话，是吴语。
当时的外国传教士进入北京时，曾把北京人讲的明朝官话的拼音记录下来，发现只有z
c s ,没有zh ch sh ，是典型的吴语特征。
语言专家的考证证明明朝官话是吴语。另外，即便从常理考虑，朱元璋定都南京，他讲
的就是吴语，他儿子当然也讲吴语，迁都北京后，明朝官话还是吴语，当时的北京人也
讲吴语。普通话脱胎于明朝官话吴语，但是经过满人的口后和吴语就不大一样了，变音
变调了。
由于满人是统治者，通过政权的权力，本来只是满人专用的满清官话就在全国推广传播
，后来就被称为国语或者是普通话。所以普通话是经过满人改造后的汉语。是满人创造
发明的。
南方的广东广西，福... 阅读全帖 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 28 汉族几百年来被统治的异族愚民化，史实被统治者完全杜撰篡改。
腊肉，周太监，笑贫，以及今天关键权位的，几乎全是伪汉族。
那些企业头人和高层，也是伪称汉族，搜刮汉奴后捐洋人学府机构。
http://blog.boxun.com/hero/201307/jianshen/32_1.shtml
美国汉族博士后教你看世界（2055） 计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占
美国汉族博士后教你看世界（2055）
计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占领中国，所以要计划生育屠杀汉族婴儿
汉族不灭绝，满族对汉族的计划性屠杀不会停止。
我来告诉大家真正的计生真相：
满族人早已隐形操控了的政府，铺天盖地的辫子戏，禁止说岳飞是民族英雄，禁止
上映抗清题材的电视电影，删除有反清思想的中学课文，汉族被满族用“计划生育”的
名义屠杀了几亿婴儿，被满族耍到这个份上了，还没几个明白过来的呢，都蒙在鼓里。
汉族人多生就要交社会抚养费，还要割断输精管输卵管，满人多生国家社会就给奖
励，通过民族机构非常容易就拿到很多钱。
汉族人高考减10分，满族人高考加10分（等效）... 阅读全帖 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 是不是应该炮决犬决一批多年来鼓吹计划生育的人口学家了？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 20 13:05:33 2018, 美东)
汉族几百年来被统治的异族愚民化，史实被统治者完全杜撰篡改。
腊肉，周太监，笑贫，以及今天关键权位的，几乎全是伪汉族。
那些企业头人和高层，也是伪称汉族，搜刮汉奴后捐洋人学府机构。
http://blog.boxun.com/hero/201307/jianshen/32_1.shtml
美国汉族博士后教你看世界（2055） 计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占
美国汉族博士后教你看世界（2055）
计生真相：汉族人生孩子妨碍了满族人占领中国，所以要计划生育屠杀汉族婴儿
汉族不灭绝，满族对汉族的计划性屠杀不会停止。
我来告诉大家真正的计生真相：
满族人早已隐形操控了的政府，铺天盖地的辫子戏，禁止说岳飞是民族英雄，禁止
上映抗清题材的... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 30 海日高级满奸，用吹满来反满也是一项发明
1.假如没有满汉结合，而鹅毛就能打倒长城边的话，
那么满人去哪儿了？
理论上只有两种可能，
要么是因为满人跪安了鹅毛
要么就是因为满人被鹅毛干没有了
所以你这是在吹捧满人呢，还是在黑满人呢
2.事实上，我认为满人的能力至少还是要高于海日的估计的，也就是说我认为满人还是
存在守住自己的北方老家地盘的可能性的，也就是说鹅毛不一定能够打到长城边，即使
能也要付出更高的多的代价，参考现在鹅毛远东人气的低下，鹅毛可能并不愿意付出太
高的代价去争夺。
3.历史上的事实则是，满人入关以后，嫌弃自己的北方老家地盘不好，所以才没有拼尽
全力去保自己北方老家的地盘。北方丢了给鹅毛，实际上主要是满人的责任。
4.指出满人的不足，是想争取满汉团结，并不是反满。真反满的话，就应该是像反日那
样，完全没兴趣摆事实讲道理的。
历史上，清帝能够和平退位，并没有发生大规模的报复性屠杀，足见汉民族的善良以及
汉民族对民族融合的诚意。
相反倒是满洲国，金碧辉，溥仪，以及抗联的群众基础，多少说明了没有民族融合诚意
的是谁。
5.鸦片战争，家务战争，近现代的屈辱，我们从小受到的洗脑，都是... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 31 廿二）【魑魅魍魉】
2010年9月，央视台长、满独头子焦利邀请鞑赖喇嘛的好朋友、新加坡演员李连杰向全
国发表教师节讲话。
2010年9月，“爱新觉罗宗社”组织满独分子与日本右翼袭击东京的中国大使馆，抗议
中国渔船“入侵”钓鱼岛，并且焚烧五星红旗。
2010年9月，我党上海地下文委书纪、《奔流》文艺丛刊主编王元化的儿子王承义（上
海博物馆研究员）揭发：满独头子余秋雨带领戏剧学院造反派29人来抄家，他们拿着皮
带，高喊着要我母亲张可交出蓝萍的《大雷雨》剧照，把家具也都砸坏了，我母亲当时
高血压症昏厥在身，只好由我把他们要的材料寻找出来交给余秋雨，同案的青年教师董
友道承受不了余秋雨他们的逼迫，曾经三次自杀被救，最后还是跳楼自杀了。
2010年9月，故宫学研究所揭牌仪式在故宫博物院举行，阎崇年提出建立“大故宫博物
院”概念，将故宫的空间格局向周围扩展，把社稷坛、太庙、景山、北海等地包括在大
故宫博物院之内，大力发展满族文化。
2010年10月，金复新在北京展开全国范围内的请愿活动，以促进中国旅游文化发展为借
口，要求恢复象征性的满清君主制。金复新生于1935年，中国书法家协会会员、北京清
史... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 32 南方满人本来就比北方少
(ZT)
另一方面，则是因为清末民初由于排满的浪潮造成汉人对满人普遍的歧视，据
记载，1905年抗俄运动时期，在日本便出现了汉族留学生恶言攻击旗人留学生，“北方
学生，倒和我们很和气，南边学生，看见我们还是仇人一般的看待，甚至教习没上堂，
便用粉笔在黑板上写了许多什么杀却满奴，直捣黄龙的话。还有把我们书桌上贴的名字
，用小刀把头一个字给削了去，旁边写了杀头二字。“日本的情况尚且如此，国内的情
况自是更为糟糕。武昌革命军甚至打出了”杀戮满官旗人“的口号，当时的革命军尽管
尽可能的克制，不想让别人，主要是外国人认为革命军不过是义和团再世，尽可能的与
义和团的鲁莽野蛮划清关系，但由于革命军军内多是帮内中人小混混，以至于在辫子的
问题上提出了留头不留发，留发不留头的野蛮口号，而在排满的问题上则是，血洗满人
，当时区分满人主要是看服饰头饰，再则看口音，满人念六不念liu，而念niu，天足也
是满人的特征，到最后，为了躲避杀生之祸，满人女子强行裹小脚，改变满姓换以汉姓
，不冠汉姓，纵然能免于一死，但却难以找到生计。如原开封知府崇泰之子，光绪年间
以行医为生，民... 阅读全帖 |
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s*********1
发帖数: 226 | 33 一些人以疆土大为荣，常常听人说元朝如何如何，也常常听人喜欢描述成吉思汗伟大功
绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷，成吉思汗，全世界都认为他是蒙古
国的不是中国的，你跟着骄傲个屁呢？元朝，是外族蒙古灭了中华，中国那个时候被灭
国了好吧？再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史，如果你为侵略而骄傲，为什么
还恨日本侵华的罪行呢？如果成吉思汗是中国人的骄傲，那当时誓死抵抗元军保卫中华
的军民是不是败类？成吉思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀，
是落后民族血腥灭绝文明社会的历史。如果日本当年灭了中国，你会不会觉得很骄傲和
伟大呢？
我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异，因为全世界都知道这个世界有一个蒙古
国。难道因为中国有蒙古族，成吉思汗就是中国人了，那中国还有朝鲜族，金日成就是
中国人了呗？中国还有俄罗斯族，列宁也是中国的了？况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残
暴，对汉人进行大屠杀，有什么可让中国人骄傲的呢？假如当初日本打败并殖民了中国
，我们现在也得为天皇自豪吧？蒙古当初殖民过那么多国家，包括俄罗斯、印度、土耳
其，可从来没听说这些国家以成吉思汗为荣的，也没有把这段... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 34 1.觉得满人统治水平差就叫满汉仇恨？不让满人统治就叫满汉仇恨？
满人统治下丧权辱国，宁与友邦不与汉奴，
客观批评下就是仇恨了？
觉得满人水平不行，下台就行了，又没说要报复，就叫仇恨？
汉人骂赵构，骂秦桧，骂崇祯，要他们下台，怎么没见满人出来打抱不平说是仇恨的？
2.日本人鼓动满汉仇恨，做法是帮满人打北洋舰队，帮满人建满洲国。
抗日的都是汉人，满人除了做伪军，有几个抗日的？
3.假如把北洋的工业化算作汉人的话，满清工业化还剩什么？还剩个颐和园？
4.就算从北洋开始计时，战乱的民国也算，到50年代建成，需要的时间有满清几百年还
没建成长？
5.满汉仇恨的问题，要说有的话，也只在满人那里。满汉隔离政策难道也是日本人搞出
来的？满人明明不把汉人当自己人，还要把汉人的不满说成是仇恨。
明明统治的一塌糊涂，还觉得非得做统治阶级。
让胡舒立不要做间谍啊！ |
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wh
发帖数: 141625 | 35 “每读史至鸦片之役，英法之役之类，恒谓中国直也；至庚子之役，则吾终不谓拳匪直
也。”——胡适
“太原市大学堂的建立是残酷政治发展的一个积极成果。”——马悦然
“当夜幕降临的时候，一切变得更加野蛮，打架、动刀子，一片混乱。最后，整个满人
城变成一片废墟。”——高本汉
近读瑞典汉学家马悦然写的传记《我的老师高本汉》，其中关于八国联军的一段讲述更
新了我对这段历史的教科书式认识。概括一下马悦然的叙述——
19世纪中国遭到西方列强耻辱性的待遇，在公众中激起仇外意识，主要针对传教士。而
传教士在狂热改变异教徒的努力中，也出现金钱收买、提供庇护、干预司法、包庇本教
成员等手段。双方矛盾日剧。
山东的仇外尤其表现为暴力形式。1898年山东特大洪灾，之后华北地区旱灾、饥荒。遭
受自然灾害的人很容易相信这都是异端邪说亵渎神灵、修建铁路破坏风水的外国人造成
的。当时的满清朝廷也以排外者为主要力量，很多华北的省级高官公开鼓动人民仇外。
早在1895年，山东总督就号召秘密组织（义和团？）成员攻击传教士。两位传教士被杀
给德国提供了占领山东东部胶州地区的正式理由。1899年，仇外的满清官员毓贤出任山
东巡抚，收... 阅读全帖 |
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J*****2
发帖数: 498 | 36 搞不懂这样的贴子能够被网管保留至今不被删除，换了满人用蔑称称呼汉人，造就被警
告封杀了。满人对汉人本来没太多看法，这么搞下去。。
请不要这么侮辱我们满人好吗，满人99%都有个汉族母亲，很多满人在经济上也帮助汉
人，如仁川地震，我们也捐款给受灾的同胞，这些同胞多数是汉人或其他兄弟民族，这
样的血乳交融的关系不是别有用心的人能挑动的，满人虽然人少，过去统治过汉族和别
的民族，现在已经不是清朝了，哪有那么多仇恨，煽动民族仇恨的人真的是满族人吗？
很是疑问。我知道的满族人都是有事业，没人搞这些无聊的东西。没有满族人想复辟什
么的，满人甚至连当官都是不感兴趣的。除了科学院，文化部，航天局有过满人当个院
长，副院长的什么的，真正的党政机关满人有兴趣干吗？平平安安当个老百姓是多数满
人的追求，听明白了吗？满族汉族还是什么民族的别被这些有‘想法’的人搅和了。请
网管删除对满族的侮辱性称呼！！！！！ |
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f******u
发帖数: 767 | 37 你说的这个老头是张凤翙吧？
1911年10月22日，西安为了响应恢复中国的伟大武昌起义,一举攻占顽抗
的西安满洲殖民者据点-满城,全歼满洲旗兵,并将2万名平日做恶多端一贯欺压中国人民
的满族人殖民者不分男女老幼全部诛杀(相当一部分满人殖民侵略者是畏罪自杀,因为他
们自知满人殖民者平日对中国人民作孽太多.),部分为在满清入侵中国时被屠杀的千百
万中国人报了一点血海深仇,在两个月的时间里，整个中国的上空都飘上了伟大的光复
中国的共和旗帜。当时武昌首义消息传出，湖南、陕西最早响应。陕西同盟会和哥老会
原定九月初八日举义。后来形势变化，而井勿幕等又去北山活动，因此，钱鼎提出召开
紧急会议作决定。经分别碰头，大家都认为应提前于九月初一日（10月22日）起义，并
欲推兼有同盟会和哥老会两重身份的钱鼎为领导。钱鼎以革命利益为重，提出张凤翙为
领导。张凤翙，毕业于日本陆军士官学校，时任协司令部参军兼第二标一营管带。大家
推钱鼎、张宝麟、张钫前去接谈。张凤翙这位中国大汉英雄慨然应允。当天（九月初一
日）上午9时许，钱鼎、张凤翙、张钫、万炳南等同盟会、新军、哥老会负责人在西关
林... 阅读全帖 |
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z*******g
发帖数: 191 | 38 我大清是满人建立的，这个大家都承认，征服者会留下DNA，对吧；
我大元是蒙古人建立的，这个大家都承认，征服者会留下DNA，特别是成吉思汗那的，每天晚上换女人的；
更早一点，魏晋之后的五胡乱华，大家都承认，当年北方鲜卑人之多，以至于魏晋审美观发生变化，认为皮肤白皙，身形高大最美，到目前很多人都认为大眼睛漂亮，各位猥琐男，汉人眼睛小，不能否认吧；
王朔是满人，朗朗是满人，你不能否认。王朔亲口说红楼梦是满人写的，各位网友一定要说什么旗人不是满人，包衣府不是满人，有意义吗？夏入夷为夷，不用辩解了，满人也能出艺术家，纳兰性德的诗文写的比猥琐男不知高明多少，当然满人搞的东西比宋词差太远了，通古斯人开化晚。
罗贯中是山西人，罗姓，多半不是罗成的后代，更大的可能，元之后是鲜卑人婆罗氏的后代，清之后是爱新觉罗氏的后代。以后各位去北京，遇到姓罗的，问一问他是不是满人。
至于南方人，当年诸葛亮定四川，赐姓无数，改姓的野人几百万，说什么汉人血统，笑话一样，福建人，台湾人情况类似，南下的汉人搞一大堆野人当奴才，跟自己姓很多很多。
网上一帮不通历史的猥琐男，居然点评我的文章，拿出来的都是高中课本，网络小说的货色，... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Jul 11 12:03:15 2012, 美东) 提到:
李鸿章根左宗棠的海军军费根路军军费的争论，实际上是湘军淮军抢资源
李鸿章去了欧洲参观，还是半瓶子醋
就算满清没有海军，就像当年志愿军一样，只要左宗棠在朝鲜把日本人打败
日本一点脾气都没有
封锁海上贸易，满清根本不在乎
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Wed Jul 11 12:32:13 2012, 美东) 提到:
这个有道理。如果陆军能在朝鲜/辽东/山东击败日军，即使海军全灭，也能像中法战争
那样争取一个比较体面的结果。
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lastman907 (lastman) 于 (Wed Jul 11 12:41:41 2012, 美东) 提到:
满清政府太平天国后基本没有中央控制力了
政令不出北京
凑1万人能... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦！), 信区: Military
标 题: 满洲成为中国领土，是满清封禁的必然结果
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 20:25:20 2016, 美东)
信源： 八阙
曾节明｜编辑：2016-09-04｜
自秦朝以来，中国（以中原王朝为代表）对山海关外东北方通古斯民族居住地（即前满
洲，现今中国东北）的控制，其时间其实大大少于它对西域的控制：
两汉和唐朝，都曾长期占据西域（包括今天的新疆），但只在明朝鼎盛时期，中国曾对
东北深处有过短暂、且很不稳定的控制力。
然而奇特的是：历史上中原王朝的统治最薄弱的东北地区，今天在并入中国的前少数民
族地区中，却成为最稳固的一块。今天东北地区汉族比例占88%以上，黑龙江省更达94.
98%（2010年），整体东北彻底汉化，以至于这个前“少数民族边疆地区”，今天已经
很少少数民族的色彩----这无疑是东北与西北、西南、正北（蒙古族地区）边疆地区的
重大区别。
为什么东北会成为中国牢固的领土？要知道，三百年前，东北还是一个信仰... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 41 二）【牛鬼蛇神】
2000年，《康熙帝国》推出，第一次公开诽谤汉族人民的抗清起义，将沿海万里“
三光政策”式的“迁界禁海”完全抹去。
2000年，陈水扁当选“中华民国”总统后，满清贵族金美龄被聘为国策顾问，公开
进行分裂祖国活动。
2001年，2001年-2010年满人金越和满人郎昆轮流担任历届中央电视台春晚总导演
，疯狂传播“八旗东北文化”。
2002年，溥仪被鞑狗焦利谥号曰“愍皇帝”，庙号“恭宗”，尊骨灰奉安处为“献
陵”。 鞑狗焦利尊婉容为“孝恪愍皇后”、谭玉龄为“明贤皇贵妃”、李玉琴为“敦
肃福贵妃”、李淑贤为“孝睿愍皇后”。
2002年10月，满独与抡子联合，成功围堵来访的江主席的车队，制造了“芝加哥事
件”，芝加哥汉奸鞑狗总领事魏瑞兴被撤。
2002年5月，李文喜（满人）任辽宁省公安厅厅长，公开允许海外反动组织“世界
满族文教基金会”在辽宁省的公开活动。
2003年2月，李治亭推出《清史》，公然掩盖满清屠杀暴行。官方版《清史》开始
编撰。其主旨，将致力于肯定满清的“统一”。
2003年3月，辽宁省公安厅... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 42 某人故意混淆旗人、满人、满族的概念，我来说明一下：
旗人是一个政治概念，类似于国籍。满人是一个族群概念，类似于华人。满族是一个民
族概念。
汉族和满族等等民族的概念都是出自清末，之前是没有这种说法的。
万历年间通古斯野人从西伯利亚迁到建州卫，万历皇帝封了个龙虎将军、建州卫佐领的
官职。在老奴野猪皮的上两代时期就一直掠夺女直人、蒙古人、朝鲜人、汉人当奴隶，
充实人口。
野猪皮造反后，把最早跟随自己的这些部下编为四旗，吞并海西女真、叶赫女真、野人
女真等部族后扩充到八旗，这就是满八旗的来历。
建州卫这地方也叫满洲，所以建奴自称满人。
野猪皮的这个时期，八旗是一个强盗集团。直到洪太掌权后，进化成政治组织国家实体。
把科尔沁蒙古等收编后，又建立了蒙八旗。把满八旗里的汉人编成了汉军旗。辽东东江
镇、辽辽西宁锦明军投降后，把他们也编入汉军旗，就是汉八旗。以上的满八旗、蒙八
旗、汉八旗就是所谓的旗人。旗人不是民族概念！是政治概念！这是我一直在强调的！
洪太当权的时候五次破关掠夺汉人人口。这些被掠夺到辽东的汉人就组成了包衣奴才。
满清在屠杀夺权统治中国后，除了北京、东北之外，在内地的大城如南京、武昌、... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 43 信源： 八阙
曾节明｜编辑：2016-09-04｜
自秦朝以来，中国（以中原王朝为代表）对山海关外东北方通古斯民族居住地（即前满
洲，现今中国东北）的控制，其时间其实大大少于它对西域的控制：
两汉和唐朝，都曾长期占据西域（包括今天的新疆），但只在明朝鼎盛时期，中国曾对
东北深处有过短暂、且很不稳定的控制力。
然而奇特的是：历史上中原王朝的统治最薄弱的东北地区，今天在并入中国的前少数民
族地区中，却成为最稳固的一块。今天东北地区汉族比例占88%以上，黑龙江省更达94.
98%（2010年），整体东北彻底汉化，以至于这个前“少数民族边疆地区”，今天已经
很少少数民族的色彩----这无疑是东北与西北、西南、正北（蒙古族地区）边疆地区的
重大区别。
为什么东北会成为中国牢固的领土？要知道，三百年前，东北还是一个信仰萨满教、使
用通古斯语言文字的游猎民族的家园，而这个通古斯游猎民族政权----后金汗国（即后
来的满清），以中原王朝和汉族为死敌。
其实，满洲（东北）并入中国，完全是满清的自作自受。满清吞并中国之后，对汉族采
取了一系列残暴而机关算尽的政策，其中有两大政策，直接导致了满洲最终彻底汉化... 阅读全帖 |
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q******r
发帖数: 6542 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
gnomeisway (因小而大) 于 (Tue Jan 24 15:06:12 2012, 美东) 提到:
发信人: gnomeisway (因小而大), 信区: WaterWorld
标 题: lll的行为 - 新生力量和高级文明不幸被骗入低级文明的矮檐下
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 20 19:22:52 2012, 美东)
新生力量和高级文明不幸被骗入（或者出生在）低级文明的矮檐下
---- 革命尚未成功
近来网上甚是热闹，就一段视频沸沸扬扬，其源于天津卫视《非我莫属》里刘莉莉台上的一段戏剧。众说纷纭，海外评论里几乎一边倒地站在刘莉莉一边。力挺刘莉莉。支持者出自许多立场，如对年轻人的宽容，对个性的欣赏，东西文化冲突，地域文化冲突，等等。
有人感叹站着挣钱在中国之难，联想到《让子弹飞》唯一站着的人需要当众剖腹以证明自己的清白。
在看视频时，本人的第一个反应就是当年清朝皇帝强迫前来觐见英国人下跪的再版，现实版。
时隔三百年，我们看到了英国人和他们代表的文化从一个胜利走向另... 阅读全帖 |
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l**0
发帖数: 194 | 45 全文：
标题: 潇湘晨报辛.亥.革.命100年特刊卷首语：天朝垮台前，利益集团已经丢尽了它的
脸！！！
“假使当时中国的统治者不是异族的爱新觉罗王朝，而是同族的什么王朝，那么，
在社会转型当中就少了一项种族间的猜忌与倾轧，也许比较容易实施像日本那样的 立
宪步骤。”著名学者王亚南在《中国官僚政治研究》一书中曾这样评价过清王朝爱新觉
罗“部族”这个特殊的利益集团。
满驭汉，中央驭地方，是清王朝“部族政治”的基础。这两个基础的崩坏，构成了
王朝的衰竭。而尤其是后者的改变，清晰地决定了1911年辛亥革命的形 态：王朝不是
被革命派中央军、民众义军或者外族军队推翻，而是在各省宣布独立的革命形态中退出
历史舞台。蓄积于民间的“一省之力”的壮大、成熟和独立，在 王朝部族集团自身衰
败的同时，从另一个方向揭示了帝国政治走向革命立宪的独特的中国道路。
文/本报记者曾鸣 皇帝
的独裁路径
在美国梦之前，大抵无数人有过“中国梦”。中国美梦，就是做皇帝。“普天之下
，莫非王土；率... 阅读全帖 |
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s****h
发帖数: 3 | 46 据媒体人士称，《潇湘晨报》因刊登纪念辛亥革命文章，总编刘剑，执行总编龚晓跃被
停职。本文为该报刊登文章
“假使当时中国的统治者不是异族的爱新觉罗王朝，而是同族的什么王朝，那么，
在社会转型当中就少了一项种族间的猜忌与倾轧，也许比较容易实施像日本那样的 立
宪步骤。”著名学者王亚南在《中国官僚政治研究》一书中曾这样评价过清王朝爱新觉
罗“部族”这个特殊的利益集团。
满驭汉，中央驭地方，是清王朝“部族政治”的基础。这两个基础的崩坏，构成了
王朝的衰竭。而尤其是后者的改变，清晰地决定了1911年辛亥革命的形 态：王朝不是
被革命派中央军、民众义军或者外族军队推翻，而是在各省宣布独立的革命形态中退出
历史舞台。蓄积于民间的“一省之力”的壮大、成熟和独立，在 王朝部族集团自身衰
败的同时，从另一个方向揭示了帝国政治走向革命立宪的独特的中国道路。
文/本报记者曾鸣 皇帝
的独裁路径
在美国梦之前，大抵无数人有过“中国梦”。中国美梦，就是做皇帝。“普天之下
，莫非王土；率... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
EBIZSUP (Shengzhuang) 于 (Sun Apr 18 15:35:25 2010, 美东) 提到:
惠英红，香港演员。满洲正黄旗人。
王立平 作曲家，满族。国家一级作曲，享受政府特殊津贴，中国电影乐团艺术指导。
入关迅速腐化后应该有不少钻研文艺的尖子
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Sonnet (Ericsson) 于 (Sun Apr 18 16:15:50 2010, 美东) 提到:
为啥找这两个？
还有，曹雪芹，老舍，侯宝林，英若成，郎朗。
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Teller (yy) 于 (Sun Apr 18 16:17:31 2010, 美东) 提到:
侯宝林据说根本不知道自己的父母是谁，所以不能肯定是满族人
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Sonnet (Ericsson) 于 (S... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 作为极少数的满族何以能够统治中国近三百年，可以说是清史研究的核心课题。“汉化
说”认为满洲人接受并与汉人文化同化是清朝成功的基础，近年来方兴未艾的“新清史
”研究则认为满族主体性才是维系清帝国的关键；前者多强调清朝对明代官制与儒家思
想的承袭，后者虽不否认汉文化的影响，但更关注于非中国传统官僚体制、清帝国作为
多民族国家的治理方式等面向。尽管学界相关的回响与讨论很多， 也不乏替代模式的
提出，但由于双方对于“汉化”的定义未必一致，所关注的层面也不甚相同，因而被称
为是“没有交集的对话”。的确“汉化说”与“新清史”的最大分歧之一，或在于前者
所重视的中国传统官僚制度与文化于清代之传承，却不是后者研究的重点；后者侧重的
满洲独特之八旗制度、尚武文化或是多民族帝国的统治策略，也非前者关怀的核心。如
果“汉化说”主要以中国本土社会为范围，聚焦于满人对汉人政治传统的受容，“新清
史”则更看重满洲统治集团如何维持对蒙古、西藏、汉人等多民族的支配，而着重研究
清帝国和边疆族群的关系，可以说两方讨论偏重的统治对象与区域有所不同。理论上二
者的研究应该在中国本土的汉人社会有所交集，但一般来说，“新清史”... 阅读全帖 |
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v**n
发帖数: 135 | 50 满人从入关的那一刻起，就已经丧失退出的资格了。统治中国两百多年还想独立建国，
哪有这么好的事？老实说，满人混到今天这步，已经算是不错了。就算努尔哈赤活到今
天，仔细一算，也还是划算的。汉人几千年传统拦腰一截，改奉满清为正宗。满人子孙
，多在城市，经济文化条件都不错，算是中上阶层。至于北京的文艺界传媒界在什么人
手里，也不用多说了。还想怎样？让汉人改说满语？在力所能及的可能范围内，满人已
经做得极其出色了，堪称少数民族统治多数民族的成功范例，毕竟他们的统治还是需要
汉族中上层的合作。
汉人打了败仗，亡了国，就要认栽，承担亡国的后果。和稀泥捣浆糊只能让人瞧不起，
这没错。不过，两百多年的历史，不是那么好糊弄的。看看现在，三十年，六十年，早
就是不同的世界了。至于满人，舒服惯了，运气也不错，虽然亡国了，不过家道中落，
变卖字画而已。几百年前，朱氏子孙可没那么好运气。甚至后来再弄个满洲国，再亡了
，也还是没事。谁相信人品报应之类东西的，看看满清就知道该不该信了。不过，总该
有个头吧，好事全让一个人占了？
至于骂人的话，满人同样有对汉人的蔑称。这些就不必提了。汉人是无耻，满人也好不
到哪里去。多... 阅读全帖 |
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