b****r
发帖数: 2555 | 1 考证的事情不好说，但是反方列出的第四条理由：
4、此事完全不符合孙中山思想体系与革命之立场。
可以肯定不是实情。
晚清汉人革命知识分子的普遍认识，是东北不是汉人的传统地盘，将满洲和满人
混为一谈——从而将驱逐满人的想法发展为出让满洲。
《中国同盟会革命方略》明确说了：“今之满洲，本塞外东胡，昔在明朝，屡为外
患。”就是把民族上的满人和地理上的满洲混为一谈。《民报》在辩论中干脆认为
满洲是敌国：“满洲（略）建国后为中国之敌国。”。
出让满洲权益，乃至出租满洲，是孙中山一贯（一直到他找到苏联这个大靠山之前）
的主张。不管是在辛亥革命前，辛亥革命后，二次革命，等等。孙中山这方面的论
述是一致的。相关的回忆者，有内田良平，小川平吉，宫崎滔天，河上清，佐佐木
道一——除非能够证明这些人统统说谎，否则很难说明出租满洲“不符合孙中山的
革命立场”。
话说回来，不必为孙中山讳，承认密约可能存在，不等于说抹杀孙中山的功劳。孙
中山作为不掌握政治资源的反对派，在当时的历史条件下面——外国干涉是革命成
功的必要条件，承认并接受这个政治现实是必然的。列宁签过布列斯特合约，土共
搞过武装保卫苏联，都是类似的政治... 阅读全帖 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 2 除非有品级满人只和有品级满人通婚，
否则有品级满人的女儿也会慢慢变漂亮啊。 |
|
s*******e
发帖数: 272 | 3 转贴这篇狗到的文章是为了回应：“看起来中华文明真的是起源于苏美尔文明” 一文。
C. J. Ball 的《汉语与苏美尔语》是“中华文明西来说”重要文献。“中华文明西来
说”确实不令人信服，实质上已经被放弃，只有学术史上的意义了。如果想要重新提出
，需要有新的材料支持。仅仅把旧的资料翻出来是远远不够的。
下面的文章算是讨论学术观点背后的社会心理问题。但是对“中华文明西来说”有比较
好的总结。
中国文明西来说的流播与文明的自我认同
2011-02-09 13:51 白钢 来源： 四月网
核心提示：中国文明西来说就其所依凭之语言、器物、文化证据言，以今日之学术视之
，根基虚浮而多臆想凿空之论，本不足待言，唯其于中国近代思想史所产生之影响及其
折射之文明认同意识，颇有可道者。本文试图稍稍勾勒其生成流播之轨辙，进而讨论其
与文明认同特别是中国文明自我认同之关联。
中国文明西来说，并非某种孤立的有关文明发生-流播的表述，而是整体性的世界文明
一元论之分支。这种一元论就其实质而言，是将某一系列特殊的文明属性上升为普遍的
人类共同文明经验的冲动，是具有高度自信的特殊文明体将自我意识外化为它者并构成
一... 阅读全帖 |
|
g*******0
发帖数: 5 | 4 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
|
s*****r
发帖数: 11545 | 5 满汉之间到底差异有多大啊？估计还比不上某些白人之间的差异吧？满成为独立民族之
前可能也是由不同的部落凑合起来的，至于汉，那就更复杂了。南北汉人之间差别估计
要远大于北方汉人与满人之间的差别。
满人有没有胎记，小脚趾分瓣？ 满人到底是单眼皮还是双眼皮？ |
|
M******8
发帖数: 10589 | 6 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=33907
郝娜：从铁路统一案与东北问题看民国外交得失
外交是内政的延伸，弱国外交无不引起国内政潮，但国内政争也常常加剧外交决策政治
化，从而丧失外交途径维护国家权益的机宜。1919年巴黎和会召开前后围绕废除列强势
力范围以维护自身权益的铁路统一案的遭遇和1945年8月日本投降后导致国民党在东北
接收问题上失败的中苏经济合作谈判是检讨民国政争对外交的影响，外交失败对政局逆
转的严重后果的两个绝好的案例。
巴黎和会与铁路统一案
南京临时政府一成立，孙中山即大力宣扬其对国际共同投资中国铁路的期望。他强调清
末国人反对借债修路是因条约不善，妨害国权。一战后，欧美国家重提中国铁路共管。
首先，中国主要铁路大都由外资或举借外债修筑而成，到1917年前后巨大的外债缺口使
得铁路的日常维护费用都难以保证，中国铁路濒临破产。其次，中国铁路管理本缺乏专
门人才，既有人员不善管理，且多方舞弊，铁路常为军队、地方军阀所把持，对内外商
贸都危害极大。最后，铁路共管也是打破英、日独霸中国路权的最好... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
ericz (不认识eric zhou) 于 (Fri Dec 7 23:04:48 2012, 美东) 提到:
感觉原作者本意并不是要诋毁岳飞
反对的是中国文化中的一种说谎和欺骗的本性。
比如民族英雄岳飞。是个天大的牛人，他为国家民族写过可歌可泣的故事
可是按中国文化表达出来的历史，经过文学作品的渲染和多年的口口相传之后
就把岳飞这个人变成洁白无瑕的了
这种看起来苍白，虚伪的洁白无瑕，彰显了炎黄子孙作为一个群体智力上的缺陷。
人非圣贤，何必把一个人描绘的那么好呢？岳飞难到就不能打过败仗？ 他就不能被金
国吃掉几元大酱？ 武侯可以死活出不了祁山，他岳飞为何就不能受一点挫折教育？他
为何就不能杀人500自损2000？他岳飞就不能屡败屡战？文正公可以，为何五木不可以？
他为何就不能，写奏章光说杀敌，不说自己损失，以偏概全？这不算欺君罔上谎报
军情么？
岳飞又不是神。
他明明不是神，但是中国文化里面就是总有要造神的冲动。明明是牛人，按牛人表达，
记载，肯定也是流芳千古，可惜非要按神来表达，结果弄的史料... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 8 不扯。
清朝满人的想法很有意思。你知道，大家都是人，人都有性格和缺陷。有各种各样的想
法。
确实有很多满人是一心要满汉一家的，或者是读史书觉得自己就是又一个鲜卑，将来也
都是要成为汉人的。或者有人是想要讨好汉人的，当然也有人是对汉人忌惮甚至憎恨的。
朝廷和康熙至少口头上，是满汉一家，喊得很响的。后来雍正还写了大义觉迷录。
有些事情，心里可以想，嘴巴不能说。于是底下真有人这么想了，甚至有满人想，找个
汉人母亲的皇帝，更好更和谐。
比如现在，难道所有白兔党员都能和中央一条心？很多不是不想，而是自己也不知道中
央的真正意思。
甚至，中央也不知道自己的真正意思。
另外，康熙也是人，不是机器人。他有时候可能自己也不知道到底该怎么办，大清的未
来该怎么走？所以也就允许老八声势越来越大了。选老八，他肯定也是想过的。 |
|
N********w
发帖数: 132 | 9 把古汉人描绘成披头散发的是满人丑化汉人的又一伎俩。因为满人自己留和尚头加辫子
了，只能把汉人搞的比满人更丑，也就是披头散发了。 |
|
N********w
发帖数: 132 | 10 说＂唐朝是鲜卑＂的人必定是个满人了，只有满人最爱说唐朝是鲜卑
，慈喜是汉人，毛泽东是蒙古人，周恩来是满人了，还有李自成是非汉人， 刘邦是无
赖，朱元璋很丑，康熙乾隆很伟大，等等。。。。。 |
|
N********w
发帖数: 132 | 11 只有满人才会编造说乾隆皇帝就是海宁陈家的儿子，是汉人。
乾隆的坟墓被汉人孙殿英挖了，满人为了挽回面子就编造乾隆是汉人。
满人还有脸在这里羞辱汉人哦？ |
|
t*****e
发帖数: 412 | 12 一说满人不好你就跳出来。你还说你不是满人？当然另一个可能性就是像琼瑶一样外F
满人。
、【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】 |
|
j********p
发帖数: 9680 | 13 辛亥年，像武汉，西安这样把城中满人彻底杀光的没有第三个。尤其北京满人一个没动
。所以现在又卷土重来了。以后夺共产党江山的很有可能是满人。 |
|
j********p
发帖数: 9680 | 14 如果真把自己当中国人，为了中国好，就应该一起清算满清留下的邪恶思想流毒。就算
是辛亥革命把满人杀光了，满清在中华民族精神上造成的创伤也依然存在。
而现在个别满人觉得共产党要垮了，中国要乱了，满人又有机会了，是这样吧？
我们就算是不喜欢共产党，也不至于要中国倒退到满清吧？ |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 15 我发现一旦说到汉文化的传承和持续时，总有一种刻舟求剑的理念在里面。简单来说，
就是标准不一、不考虑时代，认为汉文化是动态的、可进步、可变化、长存的，而认为
其它文化是静态的、消亡的、短暂的。
而因此而得的结论，则是类似于刻舟求剑的做法得到的。
所以鼓吹汉文化长存的人认为，匈奴人只会放羊，如果定居了就不是匈奴人了；蒙古人
只会轻骑兵战术，骑兵消亡了蒙古文明也就不存在了；满洲只基于八旗制度和满语，如
果八旗倒了满语没人说了，哪怕满洲人改变为民主制义务兵制现代化国家，也不是满洲
人了。
但汉文化基于什么，却是他们不说的。汉语也好，汉文化也好，汉血统也好，政治理念
也好，都曾有过不少的变化，有些剧变甚至不差于淘汰轻骑兵、淘汰满语这些，却对汉
文化的连续性毫无影响，所以可称“刻舟求剑”。
因为汉文化持续论者，有一种“污水理论”：任何液体倒入污水之后，包括注入液体本
身，都会变成污水。汉文化似乎就是这种污水，而其他文化则是注入液体。汉人剃发了
、穿旗袍了，还是汉人；但满人接受汉俗，就不是满人了。汉人全民学英语说英语居住
英文国家，更从前引进日语概念、学蒙古话鲜卑话，还是汉人，但满人蒙古人一旦说汉
... 阅读全帖 |
|
s******g
发帖数: 3530 | 16 看了岳飞传， 三国， 水浒， 你要是以为汉人武功真的有多牛逼那就彻底错了，
错，
农耕民族的汉人文弱， 武功、身体素质都不行， 不说和战斗民族老毛子、阿妹妮卡
的剽悍牛仔比， 就是比西北、蒙古、东北的狩猎、骑牧少数民族比，身体素质， 单兵
素质都差老鼻子元， 也主要靠人海战术，
汉人主要是靠人多上去群殴， 要论单兵素质武功， 貌似不如北边的蒙古，西北的回回
， 东北的后金满人， 满人基本上一两万人的虎狼之兵， 几十年里面总是杀得汉人几
十万精锐部队丢盔弃甲， 明朝除了用大炮， 基本不敢出来野战，
好像和北方少数民族打起来， 汉人人数是几十倍之多， 基本上也是各有胜少败多
好像金庸就说过， 汉人武功不大行， 看水浒， 岳飞传记， 里面宋朝个个武将牛逼
得一塌糊涂，什么岳云， 什么杨再兴等牛逼汉人， 杀得辽人丢盔弃甲， 趟敌营如履
平地， 都是他妈吹的，
三国里面五虎将， 估计也都是吹的多， 其实中国古代汉人武功真的不行不敢恭维
估计绝大部分是汉人自己意淫， 单兵素质， 其实很弱， 好像连朝鲜和越南都一直
搞不定， 最后还是靠后金满人搞定的蒙古， 新疆和西藏， 汉人虽... 阅读全帖 |
|
N********w
发帖数: 132 | 17 一天不骂就上房揭瓦，亡了国的蛮儿就靠意淫找自尊了。
古代汉人是人口众多，但是汉人是农耕民族，汉人不是全民皆兵。只有蛮儿生活在苦寒
之地，在漫长的冬天里除了抢劫汉人就是等死了，所以蛮儿个个都是天生的强盗，蛮恶
之徒。
满人搞定蒙古人靠的是裙带关系。汉人的朝代保护自己不受蛮恶之徒的抢劫靠的是长城
。但是长城太长还是不能完全保护自己，只是比没有长城好点。随着热兵器的来临，汉
人再也不用怕蛮儿了，蛮儿只有靠用汉人的文字吹捧自己了，哈哈。
满人能成功统治汉人，靠的是李自成把崇祯皇帝逼死后，用皇太极的十四格格嫁给吴三
桂的儿子吴应雄的裙带关系，与用王位诱惑明朝旧部，把明朝的旧部都拉拢在自己的手
里，再加上蒙古人的力量，就这样三股力量还是用了20多年才搞定南明。满人很善战吗？
实际上灭了南明还是明朝的旧部，是吴三桂从北京打到云南，尚可喜从北京打到广东，
耿忠明从北京打到广西。 |
|
j********p
发帖数: 9680 | 18 愚蠢的满清外交：看康熙，雍正是怎样被外国使节轻蔑的！
17 世纪70年代，沙皇俄国镇压了斯杰潘拉辛的起义，国库空虚急需贸易补充。但时逢
英荷战争爆发，使俄国的对外贸易几乎中断，因此沙皇政府希望开拓远东市场，与当时
的满清做生意。于是在1675年3月，沙皇派遣尼古拉使团出使中国，他给使团的训令有
45条之多，主要是收集中国的政治、军事和经济情报，以便为帝俄远东扩张而服务。使
团携带了沙皇给博格腾汗（满清康熙老狗）的回信，和一批所谓的礼物，有莫斯科向中
国的北京进发，在1676年1月到达了中国境内的嫩江。
由于当时俄国远东地区的总督已经通过耶稣会教士通知了满清政府，当尼古拉使团到达
嫩江以后，中国边境的满清官员纷纷前来迎接，并提供了大量的物资，其中有130辆双
轮牛车和60匹马，以及大量的猪肉和牛肉，正使尼古拉对礼物如此之多而大为吃惊。当
尼古拉和满清的大小奴才官们会面的时候，满清官员请求其出示中国皇帝给沙皇的信（
以便确认其身分），尼古拉将信拿出后满清官吏竟纷纷跪倒对着尼古拉三叩九拜，至此
以后尼古拉对满清官员十分地轻视“他们竟有如此不分场合地，奴隶般的举止，实在是
我所见过的，最为卑贱... 阅读全帖 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 19 是这样啊，扬州10屠都是刚降服的汉军杀的。
本来那些农民军就跟江南有仇，没投降满清前一言不合就攻城，这还是打着南明军的旗
号，扬州10屠本来也没多少满人参与，多是汉军杀老百姓。
结果这笔糊涂账就算满人头上了，冤枉死了。
嘉定三赌是李成东杀的，你不会不知道吧？正经的西夏人，跟满人八竿子达不到。 |
|
a***a
发帖数: 102 | 20 擦，你个满奸，到处装模作样秀自己的无下限智商。关键是你这样会败坏满人的名声啊
！咳咳，虽然几无名声可言。
按你的逻辑，所谓的现在的满人都生于民国或共国，民国共国不是清国；都是生于中国
；都是中国国籍；
无论天地人，满人都是不存在的。
再说，哪来的满州国，呵呵，打住。再说下去你的小脸要被pia pia了。 |
|
A*u
发帖数: 11 | 21 看了那么多，真是受不了了，不知道你个蛮夷，tmd不待见中国上你们满人的网站瞎BB
去，用满语，你在那爱讲啥讲啥，在这都讲中文，你不是犯贱找抽人格分裂喜欢被打脸
就是你丫讲不了满语——顶多一吃里扒外的满奸。
做人做不到表里如一，上网当老子，目中无人，平时就装孙子，你要NB，平时就讲满语
，留长辫，交满人朋友，把你心中无尽的满人优越感表现给周围的人看，看有人扇你丫
的没？让人恶心的劣货，呸~滚远点凉快去。 |
|
T*******n
发帖数: 71 | 22 假设你穿越成50年的tg高层
往西北看 维子的东突刚把全疆汉族几乎屠光， 还和苏联眉来眼去
往西看， 藏族在51年之前根本就是个得到”国际社会“承认的独立国家，已经完全独
立了20年左右。 有完整的国家架构。
往北看， 蒙古族的地盘一大半独立成苏联的保护国，”第十六加盟共和国“， 难保内
蒙民众不羡慕对边的生活水平不生异心。
论独立倾向， 提笼架鸟的旗人比得过以上哪个民族？ 满洲国那是日本人当家的， 宣
统连自己女人都保护不了， 谁都看得出来工业时代旗人的战斗力就是渣渣。
再者 满人跟鬼子混 二战中站错了队 雅尔塔体系中他们是鬼子玩剩下的傀儡， 战后不
会再有强国去提携他们。 作为地缘政治player， 满人气数已尽。
tg防满人独立， 犯得着么？ 我倒怀疑当时给自治区属于会闹的孩子有奶吃， 你不给
我们就加盟苏联。 土工在这件事上做了软柿子。
我个人倒是挺同情这个民族的遭遇， 当时满可以给热河给他们做个自治区。 想不到
tg把这个省撤了也不给你， 小气了。 |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 23 所以我说不怪满人。鬼子发檄文是来打满人的，不是打汉人的。汉人特别傻，上了当。
满人就明白事理，坚决抵抗。可惜最后还是被卖国炮党的汉人无耻暗算，导致一个辉煌
的民族灭亡。满语都消灭了。可惜了。 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 24 差不多吧。
现在穿旗袍当然不算，当初满人时穿，就是满人或是装作满人。
就好比拿着美国护照，说着英语，用着美国武器和产品，还算中国人么？ |
|
g******t
发帖数: 18158 | 25 你才逻辑混乱，而且满地打滚。说好的“南方满人不比北方少”的数据呢？你只需要提
供两个数据：当时北方有多少满人，南方有多少满人。数据在哪里？
企图拿满族驻兵来偷换概念是徒劳的，满族驻兵只是人口中很小的一部分，即使是这很
小的一部分也是北多南少。而且根据皇帝的明文规定，满族驻兵必须以京旗为故籍所在。
你的脸都被打烂了，嘴还是硬的 |
|
g******t
发帖数: 18158 | 26 你撤啥苏联100多个民族，要证明“南方满人不比北方少”只要提供当时南方多少满人
北方多少满人两个数字，不然你打滚打到天上去也是徒劳。 |
|
x*********3
发帖数: 1438 | 27 打天下跟坐天下是不同的，明初的时候，明朝砍蒙古人也是随便砍。能说明明朝制度好
？满清进关只后满人军队腐化速度基本是所有朝代最快的，满人提笼架鸟，吃喝嫖赌，
那也是制度好？后面基本就没有能上战场的满人了，好像是会骑马的都不多了。 |
|
kx
发帖数: 16384 | 28 按轮回王的说法，满人讲信用，对满人有功的都得到了真诚的回报，比如卖粮给满人的
晋商就是在清朝发达起来了，还有很多其他例子 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 29 哪些土地中原王朝没拥有过？
你说是渤海卫还是西域，西藏， 我记得那可是汉家儿郎打下来的。 连满人老家东北汉
人的历史也比满人长， 是汉人可怜满人才让他们进入东北边墙的。 |
|
f**e
发帖数: 3343 | 30 “濒临绝境的他们，忍受着别人的讥笑、指责，更看不懂书上的批评和辱骂。”
电影《一步之遥》让民初上海热议一时的“阎瑞生案”重又嚣闹了一回。被阎
瑞生谋杀的黄莲英，并不是电影中的贵胄后人，而是杭州驻防旗营一个贫苦人家的女儿
。辛亥光复后，军政府没收旗营土地，驱逐了所有的旗兵及家眷，莲英一家无处可去，
父亲不久死了，母亲改嫁，将莲英送与饮马井巷一个地保做女儿，这个地保叫黄咬脐，
年老妻亡。后来养父也死了，莲英流落到上海。时装戏“枪毙阎瑞生”当时妇孺皆知，
但时人并未注意，黄莲英是旗人的女儿。
这个故事，联系到“马走日”“覃赛男”在电影中的角色设定，他们是亡清后
依旧维持上层身份的前朝旗人贵胄。但回到真实的历史，一场革命，流亡者并未归来，
绝大多数的“马走日”“覃赛男”四处逃散、隐姓埋名，和真实的黄莲英一样，隐没得
无声无息。这段历史，可构成一部族群与政治建构意义上的“遗民史”。
清、民易代，除去造就了一群政治遗民和文化遗民，这是我们熟知的“清遗民
”，还包括，将一个民族整体性地变成“遗民”。所不同的是，前者的诗酒惆怅、黍离... 阅读全帖 |
|
x*****z
发帖数: 787 | 31 无论出于何种原因——耻辱、羞愧、畏惧或者种种不堪，我都难以理解，父亲何以如此
持久地回避提及他的父母兄姊。即使在他暮年的平淡岁月里，也始终保持着拒绝回忆的
习惯，而不像大多数老人那样爱唠叨过去的痕迹。他像一个纯粹凭直觉而熟稔行路的盲
人，总能巧妙地避开坑洼一样躲闪着那段凹陷的岁月。以致于让人误会他几乎像陨石一
样来到这个星球，他的身后是一片巨大的虚空；他来时的路飘渺无迹，只是仅供凝思而
永远难以洞彻的沉沉星云。
这似乎意味着我的血液之河只上溯到父辈就枯涸了，我像一条没有源头的细流般在大地
上慢慢洇干。但这是不合逻辑的，不管祖父母的存在怎样如同传说一样难以亲近，我相
信父亲和我都永远根据在那个庞大家族的废墟上。它在若干年的隐秘梦影里，在浩淼难
问的冥冥之中，默默地提供了我们两代人在苦难泥土上存活的力量。
我真正得以窥见父亲的家史是在他不治而逝之后。那是一九九四年的冬天，我在警察的
陪同下赶回恩施奔丧。父亲在一面血红的党旗下似乎安详了，带着他隐忍一生的巨大秘
密等待着最后的火焰——他几乎已决意要将一切胸中块垒都花为灰烬——他唯一的遗嘱
是把骨灰撒向清江，让流水带他回到老家。
老家？老家？我... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 32 为何不能发史版？其实按照历史主义，一切都是历史，比如数学物理是数学史，科学史
。苹果手机是技术史。
红学是显学，什么议论都有。鲁迅说的，有人看到反满，有人看到宫廷秘史，乾隆说宝
玉是纳兰容若，也有人说是顺治。这都是历史。
清末民国有大师的红学和历史最合拍，简介如下：
贾宝玉代表满人的后代，是群芳之主；书里宝玉说的：“我为你们操碎了心。” (“你
们”是指大观园群芳）
姑苏林黛玉代表汉人；或者严格点，代表江南汉人，你懂的。虽然美貌有才，但身体不
好，多愁多病身。虽然宝玉为他操碎了心，还是总多愁善感，总是想着自己是寄人篱下
，父母双亡，身体越来越糟糕，最后咯屁了。
宝姐姐代表蒙古人，“任是无情也动人”，“脸如圆盘，目如水杏”，你懂的。比较实
在，善于算计。宝玉开始喜欢她，后来发现不是那么可靠。但是还是在长辈安排下成婚
了，因为也没有其它更好选择。不过感情越来越淡漠。
袭人是旗人的意思，代表汉八旗，确实是忠诚爱国。但是当贾府大难来时，还是跑了，
跟了戏子。
贾宝玉最后出家了，这也暗示了满人的最后结局。“落了个白茫茫大地真干净”。
经历了“花柳繁华地，温柔富贵乡”，大清朝也曾经 “烈火烹油，鲜... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 33 红学是显学，什么议论都有。鲁迅说的，有人看到反满，有人看到宫廷秘史。
乾隆说宝玉是纳兰容若，也有人说是顺治。这都是历史。
清末和民国的红学索引派极为发达，有大师的索引和历史最合拍，简介如下：
贾宝玉代表满人的后代，是群芳之主；书里宝玉说的：“我为你们操碎了心。” (“你
们”是指大观园群芳）
姑苏林黛玉代表汉人；或者严格点，代表江南汉人，你懂的。虽然美貌有才，但身体不
好，多愁多病身。虽然宝玉为他操碎了心，还是总多愁善感，总是想着自己是寄人篱下
，父母双亡，身体越来越糟糕，最后咯屁了。
宝姐姐代表蒙古人，“任是无情也动人”，“脸如圆盘，目如水杏”，你懂的。比较实
在，善于算计。宝玉开始喜欢她，后来发现不是那么可靠。但是还是在长辈安排下成婚
了，因为也没有其它更好选择。不过感情越来越淡漠。
袭人是旗人的意思，代表汉八旗，确实是忠诚爱国。“一门心思地服侍宝玉，再无其它
念头”。但是当贾府大难来时，还是跑了，跟了戏子。当然这也不能完全怪她。
贾宝玉最后出家了，这也暗示了满人的最后结局。“落了个白茫茫大地真干净”。
经历了“花柳繁华地，温柔富贵乡”，大清朝也曾经 “烈火烹油，鲜花似锦”，然而
... 阅读全帖 |
|
kx
发帖数: 16384 | 34 汉人是抗日主力，汉人把汪精卫给骂惨了
满人怎么去做日本伪军，满人从来不骂溥仪，不骂满洲国，
然后满人倒开始怪汉人被日本人诱惑了？ |
|
g********y
发帖数: 236 | 35 写这个段子的人是典型的满遗思维。其作者如果不是满遗，就只可能是愿意服务于满遗
的汉奴。
此话怎讲？
1. 只有满遗才如此地内心空虚，要求别人对他们毕恐毕敬，山呼万岁。
2. 如果是这帮满人是在炫耀自己的成果，他们这种行为，要求，还可以理解为他们
自己的所谓文化传统。
3. 可是不是，所谓的清朝乾隆盛世，是汉人辛勤打下的物质基础。
4. 乾隆要求万国下跪，和后来的慈禧的“量中华物力，接于国欢心“是同一个概念
。就是，拿汉人的成果，满足自己的一点点私欲，虚荣。
5. 能欺负人的时候就欺负人。欺负不了人的时候就“接于国欢心“
事实是咋样的呢？
1. 满人对这个世界贡献，在各个领域内，文化，科学，艺术，几乎为零。
2. 他们唯一的机会就是运气好。居然敢入关，还居然在北京城里呆了下去，呆了三
百年。
3. 那时的朝鲜，日本真正是惊掉了下颚。居然汉人可以容忍这帮低劣的民族，养着
他们。一些朝鲜，日本的精英更深刻地理解汉文化，汉文化居然可以如此的包容。
满人最大的特点是无耻。
1. 自称是孔子的忠实继承者。
2. 入关后自称是理学的信徒
3... 阅读全帖 |
|
kx
发帖数: 16384 | 36 对啊，你的意思我又没总结错
满人的职责是领导，汉奴只有被满人管着才能做事，离了满人管束汉奴就不行了 |
|
my
发帖数: 104 | 37 昨日在论坛上见一“奇文”《金庸的那点龌龊事儿》（下称《金》）悚然宣称金庸是
不承认自己是旗人的旗人。和所有网络的谣言贴一样，该贴捏造事实，毫无逻辑，偏偏
有个别无知的网友却信以为真，欣欣然据此大谈什么“事实”和“历史”。在下抽闲徐
功夫，掰一掰该文中的历史和事实，看一看真正龌龊的到底是谁？
一、海宁查氏和少数民族有无关系？
《中国姓氏·三百大姓 群体遗传和人口分布》 中考证，查姓源起有三支第一支出自姬
姓，第二支出自姜姓，第三支出自芈性。海宁查氏源自姬姓一支，其年谱、志传皆采此
说。如查继佐在《罪惟录·自序》中所说“查氏原系姬姓，鲁侯伯禽之苗裔”。《乾隆
海宁查氏族谱》记载：“新安统宗世谱云：姬姓，号永安公，周惠王时封于查，子爵，
后以封地为氏。凡新安迁派诸谱，奉为始封得姓之祖。”
姬支查姓始居于山东，其后子孙开始迁徙。就海宁查氏而言，它属于新安统宗，据《
查氏宗谱》所载，该宗嗣祖三七世查义祖由高邮迁歙州篁墩（今安徽东南部）为查姓新
安统嗣祖。五十世查文征则移居婺源。而海宁的查氏正是从歙州迁来元至正十七年，来
自婺源的查瑜偕妻儿由朋友介绍到海宁园花里(今海宁市袁花镇)祝家任西席(家... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 38 一战以后，突厥主义者和一些军人决定放弃奥斯曼帝国，建立单一突厥民族的民族国家。
然后得到协约国列强认可，又战败了希腊，因此有了现代土耳其。
割地的说法，是类比中国，并不正确。
对于当时的希腊来说，整个土耳其根本就不应该存在。应该请他们从哪里来，回哪里去
，所以希腊是想要彻底灭亡土耳其的。按照希腊的想法，大致上，安卡拉以东属于亚美
尼亚，安卡拉以西属于希腊。
如果理解困难，可以用清朝来个类比。假定存在一批满人主义者，同时掌控军队，在
1900年决定放弃大清帝国，建立单一满洲民族的民族国家。因此放弃所谓的关内，得到
世界列强（比如俄罗斯，日本的同意和支持），建立满洲国，然后对东北的汉族（相当
于希腊人），蒙古族（相当于亚美尼亚人），朝鲜族（相当于阿拉伯人，数量很少）进
行了种族灭绝。
南方汉人也纷纷独立，在英国法国等势力支持下，建立燕国，楚国，齐国，吴国，越国
等多个国家，有的是君主制，有的是共和制（相当于约旦，伊拉克，叙利亚等多个阿拉
伯国家），彼此也有边界争端。
其中燕国和齐国试图灭亡满洲国（类似希腊和亚美尼亚试图灭亡土耳其），出兵北上，
但是被得到日本支持的满洲国打败了，国际社会要求... 阅读全帖 |
|
kx
发帖数: 16384 | 39 你说说我总结的你的意思有什么错
你的意思就是:
1.只有在满人统治下，汉人才会做事
2.离开了满人统治，汉人就不会做事了
3.满人自己不需要做事 |
|
M****h
发帖数: 4405 | 40 一方面对北方人，包括北方汉人，觉得他们血统不纯，对任何可能加入到汉族血统的历
史，例如鲜卑，匈奴，蒙古，都不断加以妖魔化，或者不认
而另一方面，他又对日本人有天然的好感，决得日本人跟他从文化上相似，从血统上相似
尽管这些早就是常识，根本不是一种人，一种文化。而且他对日本人侵华的各种罪恶也
很淡化，但是对满人蒙古人入侵时的罪恶则每每提起。
这一点，台湾人，尤其是台湾的满人，也是对日本人有天然好感,例如金梅岭，就是慰
安妇自愿论的鼓吹者。
但是赵泽这种人跟满人是对立的，很仇恨的
所以这个也比较有意思 |
|
e****q
发帖数: 159 | 41 汉人毁坏过祖产，所以外族毁坏就是正义的？脑残逻辑。就算是汉军杀的汉人，也是被
满人所迫。汉军投降满人是有责任，但罪魁祸首是满人。 |
|
kx
发帖数: 16384 | 42 东北为什么不属于传统汉地啊
首先那块地并不是满人独占的，汉人很多的好不好，包括被鹅毛吃掉的部分。
其次满人既然不愿意回去苦寒的龙兴之地，愿意满汉合体，那满人的地当然就是不可分
割的一部分。
更何况努尔哈赤本来就是李成粮的下属 |
|
l***c
发帖数: 1634 | 43 我就是指的是大部分。
新疆，西藏都是清朝中叶才并入中国。
跟蒙古一样，他们投降的是满人，又不是汉人。
再加上这些地方在清朝时就常常民变。
本地人不认为自己是中国人也不是无法想象的。
俄罗斯也有满人。他们又不承认自己是中国人。
: 满人，维族，藏人，当然有许多认同自己是中国人的。就说藏人，你知道
那位因
为反对
: 达赖搞独立，被挖掉眼睛的活佛么。你知道藏波战争么？ 波密土司战败
，向常
公求救
: 不理，后来土共来了，又跑回来了进了政协。
: 最多你说不是百分之百认同。
: 其实汉族也不是百分之百认同，比如李登辉。
|
|
z**********e
发帖数: 22064 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 乾隆时期的文字狱
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 11:10:22 2017, 美东)
2017-01-24历史树 WeChatID lishishu888
Intro
这世间，没有哪一棵树比历史树更繁华。
历史树下，别说你看尽繁华。还没关注此号？很简单的，长按下面二维码，识别后即可
加关注：
来源：网络
清王朝第四位皇帝爱新觉罗·弘历，生于公元1711年，1735年即帝位，翌年改年号为乾
隆。乾隆帝享寿89岁，在位60年加上3年太上皇，可称是中国历史上享寿最高，在位时
间最长的皇帝了。
乾隆承其祖康熙、其父雍正的余绪，仗全盛的国力，平定边疆，为我多民族国家的经济
发展作出过贡献，史称“康乾盛世”。
文坛上关于记述乾隆的野史、文章很多，特别是近年来“戏说”的电视连续剧广泛传播
，把乾隆开明宽厚、风流倜傥夸张到无以复加的程度。本文专写乾隆残酷制造文字狱，
以便读者真实地了解这位爱新觉罗·弘历。
文字狱腥风血雨之举例
乾隆自称“朕一... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 45 作者: 张鸣
清廷1905年废科举，在具体落地之前，动静挺大。人们早就传说，科举要废，于是赶末
班车的人呜呜泱泱的。但科举真的废了，大体波澜不惊。只有极少数落后地区，出现过
秀才抗议的现象。泰晤士报驻中国记者莫理循很兴奋，觉得连一个实行了一千多年的制
度被废除，都能这样，可见中国今后的改革，将十分顺利。
然而，后来的新政改革，并不顺利，革命发生了。革命断送了清王朝，也断送了清廷的
新政改革。后来的中外史家，将中国的辛亥革命，视为“托克维尔假说”的最好例证：
一个传统王朝，改革更容易引发革命。而具体到当年的中国，最大的败笔，就是因为新
政废科举。
综合史家之言，科举之废，导致王朝垮台，原因有二。其一，科举不仅是上升的阶梯，
还是王朝与士人之间的纽带。一旦这个纽带断了，王朝出现危机，士子们就不帮忙了。
其二，科举之废，导致大批士人失业，投奔革命。
没错，科举是王朝与士人之间的纽带。众多读书人，通过进士、举人、生员，以及生员
之外的众多参加过考试但没有考上的芸芸众生，构成了一个金字塔。这个金字塔，就是
引导士子归心朝廷热心功名的那个彀，即唐太宗说，“天下英雄尽入我彀中”的那个彀
。说成是纽带... 阅读全帖 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 46 主要是学习态度问题吧
满人政权是少数民族，非常害怕汉人学习了新东西，把满人赶跑
明朝时期，看到国外有先进的东西，就积极仿制，红夷炮，鸟铳都是这么来的
满清相反，广州十三行，国外来的好东西康熙都放在皇宫里，不给别人看
到了后面编撰四库全书，把不符合满人统治思想的书都禁了，思想禁锢 |
|
i*z
发帖数: 169 | 47
同意东亚帝国，中日韩凭实力选举轮流坐庄。中日韩都源于中华，在日本不会kanji的
都低端人口，会kanji的才是高端，kanji就是中文。
在满人逼汉人做留发留头的选择时，日本还准备过来帮忙把满人赶走。当然现在满人也
是华人，当初不帮老蒋老美抗日，日本人也已归汉认祖归宗，把东京迁到北京，轮作坐
庄元清的蒙满都已归化成汉，国人也不必东渡留学被人歧视，黄男不必背井离乡讨生活
丢人现眼，黄女不需千里跪舔万里送那还倒贴的。
看看冯小刚的1942，饥民帮着日本人打蒋介石的“国军”，因为逃荒被“国军”洗劫，
而被日军接济，日本人没有欺负手无寸铁的百姓，反而照顾有加。所谓的南京屠杀是因
为“国军”在南京城冒充百姓到处暗杀日军。在日管区，老百姓安居乐业比“国军”管
的地方好得多。
对老百姓来说，谁做皇帝都一样，只要让人安生过日就行，就像金庸说的，清初时比明
末强百倍。东北刚解放时，因为日本人的努力，也是工业最发达的地区。 |
|
i*z
发帖数: 169 | 48
同意东亚帝国，中日韩凭实力选举轮流坐庄。中日韩都源于中华，在日本不会kanji的
都低端人口，会kanji的才是高端，kanji就是中文。
在满人逼汉人做留发留头的选择时，日本还准备过来帮忙把满人赶走。当然现在满人也
是华人，当初不帮老蒋老美抗日，日本人也已归汉认祖归宗，把东京迁到北京，轮作坐
庄元清的蒙满都已归化成汉，国人也不必东渡留学被人歧视，黄男不必背井离乡讨生活
丢人现眼，黄女不需千里跪舔万里送那还倒贴的。
看看冯小刚的1942，饥民帮着日本人打蒋介石的“国军”，因为逃荒被“国军”洗劫，
而被日军接济，日本人没有欺负手无寸铁的百姓，反而照顾有加。所谓的南京屠杀是因
为“国军”在南京城冒充百姓到处暗杀日军。在日管区，老百姓安居乐业比“国军”管
的地方好得多。
对老百姓来说，谁做皇帝都一样，只要让人安生过日就行，就像金庸说的，清初时比明
末强百倍。东北刚解放时，因为日本人的努力，也是工业最发达的地区。 |
|
m*****5
发帖数: 23482 | 49
反?
人家满人精明，装的很像汉人，又用自己的血脉为汉人解决了蒙古动不动来抢劫的问题
，于是汉人和满人和谐了，天地会一直闹要反清复明，成不了气候就是这个原因
大炮当年这个驱逐鞑掳的口号叫出来有人听，也是因为当时汉人的主要敌人已经变成了
列强，满人这个经理人做太差了 |
|
d**0
发帖数: 984 | 50 及至最后时刻被迫立宪政改时，清朝还曾于1911年演出过一台“皇族内阁”的临终丑戏
，彻底暴露了其死也不想开放政权、视国家权力为一姓私产的反动面目：13名内阁成员
中，满洲贵族9人，汉族官僚4人，而满洲贵族中皇族又占7人！
著名学者王亚南就此曾写到：“假使当时中国的统治者不是异族的爱新觉罗王朝，
而是同族的什么王朝，那么，在社会转型当中就少了一项种族间的猜忌与倾轧，也许比
较容易实施像日本那样的立宪步骤”。
中华帝国是一艘陈旧而又古怪的一流战舰，在过去的一百五十年中，代代相继的能
干而警觉的官员设法使它漂浮着，并凭借其庞大与外观而使四邻畏惧，但当一位才不敷
用的人掌舵领航时，它便失去了纪律与安全。它可能不会立即沉没，它可能会像残舸一
样漂流旬日，然后在海岸上粉身碎骨，但却无法在其破旧的基础上重建起来。--马戛尔
尼，1794
“部族政治”对清王朝的自我杀伤
所以，如果你梦想做清代的皇帝，你得先掂量掂量自己的精力。“朕即国家”的另
一面是，万事都由你做主，你得多忙呀。光奏折，每天你得批百来份；然后你还是最高
法庭，案子你都得过一下；你还是宗教首脑，你要祭拜天地孔圣人封达赖喇嘛；你还要
做学... 阅读全帖 |
|
