m******t
发帖数: 3041 | 1 四爷挺好的。但是我觉得八爷也不赖，如果说皇位确实是康熙传给四爷的，那我我就奇
怪为什么就给他而不给八爷？
同样的例子放在唐朝，李世民为什么就不传位给李恪，却要给李治？
我觉得好可惜啊。 |
s******n
发帖数: 129 | |
m******t
发帖数: 3041 | 3
“就现有材料看，她（老八母亲）不仅是康熙朝，而且是清代各朝所有受封妃嫔中，母
家地位最为卑下者。以此出身，卫氏仅能充当宫女，在宫内干些粗活，与皇帝接触的机
会，大大少于其她宫人。但她竟被玄烨看中，并生育皇子，表明她自身条件很好，温柔
聪慧，美丽出众。康熙三十九年（1701年），仅有两人被册为嫔，一位是正在受宠的17
岁少女瓜尔佳氏，另一位则是相对来讲已年老色衰的卫氏，而比她早生皇子的戴佳氏却
没有得到册封。这除去因胤禩很受皇父喜爱，是三十七年受封爵位的皇子中最年轻（仅
17岁）的一位外，与卫氏本人也有关系。不久，她又被晋升为良妃。”
所以我觉得你说的不成立。更说明老八母亲人中之凤。
而且康熙千古一帝，都是自己的亲生儿子，不会如你简单说句不会要的一样。
【在 s******n 的大作中提到】
: 老八出生低贱
: 康熙不会要的
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k*******r
发帖数: 16963 | 4 但是康熙这老头打压老八赤条裸裸的啊。丫自己废太子让大家举贤，大部分人推举老八
，康熙居然勃然大怒。康熙那帮臣子，并不是受老八贿赂，大部分的确觉得老八人不错
。康熙这老头居然勃然大怒，完全是丫不喜欢老八。
17
【在 m******t 的大作中提到】
:
: “就现有材料看，她（老八母亲）不仅是康熙朝，而且是清代各朝所有受封妃嫔中，母
: 家地位最为卑下者。以此出身，卫氏仅能充当宫女，在宫内干些粗活，与皇帝接触的机
: 会，大大少于其她宫人。但她竟被玄烨看中，并生育皇子，表明她自身条件很好，温柔
: 聪慧，美丽出众。康熙三十九年（1701年），仅有两人被册为嫔，一位是正在受宠的17
: 岁少女瓜尔佳氏，另一位则是相对来讲已年老色衰的卫氏，而比她早生皇子的戴佳氏却
: 没有得到册封。这除去因胤禩很受皇父喜爱，是三十七年受封爵位的皇子中最年轻（仅
: 17岁）的一位外，与卫氏本人也有关系。不久，她又被晋升为良妃。”
: 所以我觉得你说的不成立。更说明老八母亲人中之凤。
: 而且康熙千古一帝，都是自己的亲生儿子，不会如你简单说句不会要的一样。
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e***z
发帖数: 7126 | 5 举贤本身是个坑
康熙需要的是跟群臣全然没有任何关联,没有历史包袱的人上位.
所以老8应该发动自己的资源让他的眼线们保持缄默,而不是托他
【在 k*******r 的大作中提到】
: 但是康熙这老头打压老八赤条裸裸的啊。丫自己废太子让大家举贤，大部分人推举老八
: ，康熙居然勃然大怒。康熙那帮臣子，并不是受老八贿赂，大部分的确觉得老八人不错
: 。康熙这老头居然勃然大怒，完全是丫不喜欢老八。
:
: 17
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b*******n
发帖数: 8420 | 6 re
【在 e***z 的大作中提到】
: 举贤本身是个坑
: 康熙需要的是跟群臣全然没有任何关联,没有历史包袱的人上位.
: 所以老8应该发动自己的资源让他的眼线们保持缄默,而不是托他
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Z*********i
发帖数: 3422 | 7 康熙让大家举贤，和老毛的引蛇出洞是一回事，因为他这时虽废太子，但并没有真放弃
太子，所以认为朝臣如果举荐太子外的任何皇子，就是结党，因为太子刚废，如果大家
一致举荐谁，一定是背着皇帝和太子勾结不是一天两天了。
立太子这样的大事，皇帝历来是自己说了算，最多私下里征求几个亲信大臣的意见，哪
有公开举荐这回事？摆明是个坑，聪明的大臣应该闭口不言，或干脆说此乃皇家之事，
臣不敢妄言，这样谁也不得罪。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 但是康熙这老头打压老八赤条裸裸的啊。丫自己废太子让大家举贤，大部分人推举老八
: ，康熙居然勃然大怒。康熙那帮臣子，并不是受老八贿赂，大部分的确觉得老八人不错
: 。康熙这老头居然勃然大怒，完全是丫不喜欢老八。
:
: 17
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m******t
发帖数: 3041 | 8
但有一点可以肯定的是康熙也是俗人想法。只喜欢那种不与大臣有瓜葛，讨自己顺心的
人做皇储。而不是那种真正有实力，甚至有能力到让自己不舒服的人。
有时觉得这是常理，
有时又觉得这个荒谬无理。
大家明明知道那个人最有才能，然后千方百计把他搞下来，再弄一个乖巧讨好的人，至
少一直以来都这么隐蔽的人。
为什么在历史规律中，总是这样？难道真的前者如八爷、李恪无容身处？还是他们有天
大的缺陷？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 康熙让大家举贤，和老毛的引蛇出洞是一回事，因为他这时虽废太子，但并没有真放弃
: 太子，所以认为朝臣如果举荐太子外的任何皇子，就是结党，因为太子刚废，如果大家
: 一致举荐谁，一定是背着皇帝和太子勾结不是一天两天了。
: 立太子这样的大事，皇帝历来是自己说了算，最多私下里征求几个亲信大臣的意见，哪
: 有公开举荐这回事？摆明是个坑，聪明的大臣应该闭口不言，或干脆说此乃皇家之事，
: 臣不敢妄言，这样谁也不得罪。
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d****z
发帖数: 9503 | 9 难说。比如老毛引蛇出洞，真正引的都是些中级非核心官员。身边的人哪里会
这么简单就上当的。老毛也没指望他们上当。要知道，混到那个地步的人，哪个
不是人精？康熙身边的那些人也不是吃素的，揣摩圣意多少年了，前朝历史教训
也是了如指掌的。偏偏康熙身边的核心大臣栽了，我觉得康熙这个公开选秀不
是啥引蛇出洞，根本就是要找借口裁人。这些人推谁都会栽。和什么八哥不八哥
没关系。与其说八哥连累了他们，不如说他们连累了八哥。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 康熙让大家举贤，和老毛的引蛇出洞是一回事，因为他这时虽废太子，但并没有真放弃
: 太子，所以认为朝臣如果举荐太子外的任何皇子，就是结党，因为太子刚废，如果大家
: 一致举荐谁，一定是背着皇帝和太子勾结不是一天两天了。
: 立太子这样的大事，皇帝历来是自己说了算，最多私下里征求几个亲信大臣的意见，哪
: 有公开举荐这回事？摆明是个坑，聪明的大臣应该闭口不言，或干脆说此乃皇家之事，
: 臣不敢妄言，这样谁也不得罪。
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m***n
发帖数: 12188 | |
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d******a
发帖数: 32122 | 11 ???
【在 m***n 的大作中提到】
: 老八母亲是汉人，不可能的。
: 这是原则问题。
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d******a
发帖数: 32122 | 12 难道电视剧里这一段是真实的？
【在 k*******r 的大作中提到】
: 但是康熙这老头打压老八赤条裸裸的啊。丫自己废太子让大家举贤，大部分人推举老八
: ，康熙居然勃然大怒。康熙那帮臣子，并不是受老八贿赂，大部分的确觉得老八人不错
: 。康熙这老头居然勃然大怒，完全是丫不喜欢老八。
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: 17
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r***e
发帖数: 10135 | 13 是支持老八的人太多，把康熙吓到了
就跟周公民意测验高，老毛也不舒服一样
【在 d****z 的大作中提到】
: 难说。比如老毛引蛇出洞，真正引的都是些中级非核心官员。身边的人哪里会
: 这么简单就上当的。老毛也没指望他们上当。要知道，混到那个地步的人，哪个
: 不是人精？康熙身边的那些人也不是吃素的，揣摩圣意多少年了，前朝历史教训
: 也是了如指掌的。偏偏康熙身边的核心大臣栽了，我觉得康熙这个公开选秀不
: 是啥引蛇出洞，根本就是要找借口裁人。这些人推谁都会栽。和什么八哥不八哥
: 没关系。与其说八哥连累了他们，不如说他们连累了八哥。
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k*******r
发帖数: 16963 | 14 说了半天，不能否定康熙老儿不喜欢老八啊？如果大家推荐的是太子，康熙老儿会勃然
大怒吗？康熙不喜欢老八，主要还是他妈地位太低；康熙对太子明显偏心，还不是因为
太子他妈是正宫皇后还因为生太子挂了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 康熙让大家举贤，和老毛的引蛇出洞是一回事，因为他这时虽废太子，但并没有真放弃
: 太子，所以认为朝臣如果举荐太子外的任何皇子，就是结党，因为太子刚废，如果大家
: 一致举荐谁，一定是背着皇帝和太子勾结不是一天两天了。
: 立太子这样的大事，皇帝历来是自己说了算，最多私下里征求几个亲信大臣的意见，哪
: 有公开举荐这回事？摆明是个坑，聪明的大臣应该闭口不言，或干脆说此乃皇家之事，
: 臣不敢妄言，这样谁也不得罪。
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d****z
发帖数: 9503 | 15 推荐老八的人都不知道这个？也太扯了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 老八母亲是汉人，不可能的。
: 这是原则问题。
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d****z
发帖数: 9503 | 16 问题不是民意测验呀。一堆核心高官都推荐老八。你认为有几个核心高官会推荐老周。
【在 r***e 的大作中提到】
: 是支持老八的人太多，把康熙吓到了
: 就跟周公民意测验高，老毛也不舒服一样
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r***e
发帖数: 10135 | 17 别说老周了
当年林总跑路，老毛一打听，一半多中央委员打算跟林总去广州另立中央呢
【在 d****z 的大作中提到】
: 问题不是民意测验呀。一堆核心高官都推荐老八。你认为有几个核心高官会推荐老周。
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l**k
发帖数: 45267 | 18 你这才叫俗人的想法
对于皇帝来说,跟群臣打成一片的人是没有帝王威严的,所以不能立为新君
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 但有一点可以肯定的是康熙也是俗人想法。只喜欢那种不与大臣有瓜葛，讨自己顺心的
: 人做皇储。而不是那种真正有实力，甚至有能力到让自己不舒服的人。
: 有时觉得这是常理，
: 有时又觉得这个荒谬无理。
: 大家明明知道那个人最有才能，然后千方百计把他搞下来，再弄一个乖巧讨好的人，至
: 少一直以来都这么隐蔽的人。
: 为什么在历史规律中，总是这样？难道真的前者如八爷、李恪无容身处？还是他们有天
: 大的缺陷？
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m***n
发帖数: 12188 | 19 不扯。
清朝满人的想法很有意思。你知道，大家都是人，人都有性格和缺陷。有各种各样的想
法。
确实有很多满人是一心要满汉一家的，或者是读史书觉得自己就是又一个鲜卑，将来也
都是要成为汉人的。或者有人是想要讨好汉人的，当然也有人是对汉人忌惮甚至憎恨的。
朝廷和康熙至少口头上，是满汉一家，喊得很响的。后来雍正还写了大义觉迷录。
有些事情，心里可以想，嘴巴不能说。于是底下真有人这么想了，甚至有满人想，找个
汉人母亲的皇帝，更好更和谐。
比如现在，难道所有白兔党员都能和中央一条心？很多不是不想，而是自己也不知道中
央的真正意思。
甚至，中央也不知道自己的真正意思。
另外，康熙也是人，不是机器人。他有时候可能自己也不知道到底该怎么办，大清的未
来该怎么走？所以也就允许老八声势越来越大了。选老八，他肯定也是想过的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 推荐老八的人都不知道这个？也太扯了。
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m******t
发帖数: 3041 | 20
的。
你的回帖很有意思。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不扯。
: 清朝满人的想法很有意思。你知道，大家都是人，人都有性格和缺陷。有各种各样的想
: 法。
: 确实有很多满人是一心要满汉一家的，或者是读史书觉得自己就是又一个鲜卑，将来也
: 都是要成为汉人的。或者有人是想要讨好汉人的，当然也有人是对汉人忌惮甚至憎恨的。
: 朝廷和康熙至少口头上，是满汉一家，喊得很响的。后来雍正还写了大义觉迷录。
: 有些事情，心里可以想，嘴巴不能说。于是底下真有人这么想了，甚至有满人想，找个
: 汉人母亲的皇帝，更好更和谐。
: 比如现在，难道所有白兔党员都能和中央一条心？很多不是不想，而是自己也不知道中
: 央的真正意思。
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Y******u
发帖数: 1090 | 21 事实上，康熙的老妈是佟佳氏，就是汉人，只是入旗了。而老八的母亲是包衣管领下人
，地位低下，但并不是汉人。
的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不扯。
: 清朝满人的想法很有意思。你知道，大家都是人，人都有性格和缺陷。有各种各样的想
: 法。
: 确实有很多满人是一心要满汉一家的，或者是读史书觉得自己就是又一个鲜卑，将来也
: 都是要成为汉人的。或者有人是想要讨好汉人的，当然也有人是对汉人忌惮甚至憎恨的。
: 朝廷和康熙至少口头上，是满汉一家，喊得很响的。后来雍正还写了大义觉迷录。
: 有些事情，心里可以想，嘴巴不能说。于是底下真有人这么想了，甚至有满人想，找个
: 汉人母亲的皇帝，更好更和谐。
: 比如现在，难道所有白兔党员都能和中央一条心？很多不是不想，而是自己也不知道中
: 央的真正意思。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 佟姓是不是汉人，是不好说的。
你去满族论坛说佟姓是汉人试试，肯定被骂个狗血喷头。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 事实上，康熙的老妈是佟佳氏，就是汉人，只是入旗了。而老八的母亲是包衣管领下人
: ，地位低下，但并不是汉人。
:
: 的。
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Y******u
发帖数: 1090 | 23 他家就是被皇帝放在汉军旗里。除了图赖一家因为皇后原故抬入满洲。
被骂狗血喷头的，难道是满清皇帝？
【在 m***n 的大作中提到】
: 佟姓是不是汉人，是不好说的。
: 你去满族论坛说佟姓是汉人试试，肯定被骂个狗血喷头。
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m***n
发帖数: 12188 | 24 满族论坛有详细论述，佟家和汉人一点关系没有。
在汉军旗当统领而已，不等于就是汉人。
只是因为不信任汉人，找满人当汉人军队的统领。
你自己去找，或者问。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 他家就是被皇帝放在汉军旗里。除了图赖一家因为皇后原故抬入满洲。
: 被骂狗血喷头的，难道是满清皇帝？
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l**k
发帖数: 45267 | 25 对啊，佟佳氏明明是满族大姓，因为满人搞汉化，所以佟佳氏取汉姓“佟”，伊尔根觉
罗氏
取汉姓“伊”，怎么传来传去就把人给改成汉族了，忒不靠谱
【在 m***n 的大作中提到】
: 满族论坛有详细论述，佟家和汉人一点关系没有。
: 在汉军旗当统领而已，不等于就是汉人。
: 只是因为不信任汉人，找满人当汉人军队的统领。
: 你自己去找，或者问。
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d******a
发帖数: 32122 | 26
wiki来的
清初的佟佳氏有两支：一支是努尔哈赤之正妻哈哈納扎青的直系亲属如巴都里等；另一
支是努尔哈赤的近亲阿哈出之后。1402年，阿哈出之孙李满住率部族居佟佳江一带（史
称此为第三次女真大迁移），因之以地为氏，称佟佳氏。这两支是满人。
另有一支佟氏，是佟养真、佟养性家族，他们本是汉人（一說祖先可能是女真人[1]，
但早已汉化。），世居辽东，后来投靠了努尔哈赤，编入汉军八旗，在对明朝的征战中
立下战功，其子女又与清宗室子女互为婚娶，因此声势显赫。佟养真的孙女是康熙帝的
生母。康熙二十七年，佟养真的孙子佟国纲奏请佟氏改隶满洲。”部议只将佟国纲之本
支改满洲镶黄旗，其余佟氏本系，仍留汉军正蓝旗属下。然而，实际上佟氏在编审册内
仍旧编入汉军镶黄旗，只是在名誉上享受满洲旗人待遇。[2]
【在 m***n 的大作中提到】
: 满族论坛有详细论述，佟家和汉人一点关系没有。
: 在汉军旗当统领而已，不等于就是汉人。
: 只是因为不信任汉人，找满人当汉人军队的统领。
: 你自己去找，或者问。
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 老八母亲出身卑贱，基因不行
如同现在买卖提，的ID们都控诉控诉凤凰男，凤凰女的种种劣行是因为出身卑贱，基因
不行
至于李恪， 是跟随李世民打天下的重臣都和隋炀帝杨广结下了梁子
他们不同意立杨广的外孙子做皇帝， 而且也是顾忌怕遗传了杨广的好大喜功的基因
【在 m******t 的大作中提到】
: 四爷挺好的。但是我觉得八爷也不赖，如果说皇位确实是康熙传给四爷的，那我我就奇
: 怪为什么就给他而不给八爷？
: 同样的例子放在唐朝，李世民为什么就不传位给李恪，却要给李治？
: 我觉得好可惜啊。
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w*******e
发帖数: 15912 | 28 八爷老妈不够给力
【在 m******t 的大作中提到】
: 四爷挺好的。但是我觉得八爷也不赖，如果说皇位确实是康熙传给四爷的，那我我就奇
: 怪为什么就给他而不给八爷？
: 同样的例子放在唐朝，李世民为什么就不传位给李恪，却要给李治？
: 我觉得好可惜啊。
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s********n
发帖数: 2939 | 29 有啥好可惜的，真的让八爷上台就好了，估计比乾隆还不如，乾隆还有他老爹打下的基
础 |
k**o
发帖数: 15334 | 30 老八与群臣交好，喜欢邀名，不是当皇帝的料子，当了皇帝也是个大权旁落
被群臣左右的局面。不像老四不苟言笑，冷酷无情，做事踏实，确实是当皇帝
的好料子。 |
