K**********i
发帖数: 22099 | 1 我发现一旦说到汉文化的传承和持续时，总有一种刻舟求剑的理念在里面。简单来说，
就是标准不一、不考虑时代，认为汉文化是动态的、可进步、可变化、长存的，而认为
其它文化是静态的、消亡的、短暂的。
而因此而得的结论，则是类似于刻舟求剑的做法得到的。
所以鼓吹汉文化长存的人认为，匈奴人只会放羊，如果定居了就不是匈奴人了；蒙古人
只会轻骑兵战术，骑兵消亡了蒙古文明也就不存在了；满洲只基于八旗制度和满语，如
果八旗倒了满语没人说了，哪怕满洲人改变为民主制义务兵制现代化国家，也不是满洲
人了。
但汉文化基于什么，却是他们不说的。汉语也好，汉文化也好，汉血统也好，政治理念
也好，都曾有过不少的变化，有些剧变甚至不差于淘汰轻骑兵、淘汰满语这些，却对汉
文化的连续性毫无影响，所以可称“刻舟求剑”。
因为汉文化持续论者，有一种“污水理论”：任何液体倒入污水之后，包括注入液体本
身，都会变成污水。汉文化似乎就是这种污水，而其他文化则是注入液体。汉人剃发了
、穿旗袍了，还是汉人；但满人接受汉俗，就不是满人了。汉人全民学英语说英语居住
英文国家，更从前引进日语概念、学蒙古话鲜卑话，还是汉人，但满人蒙古人一旦说汉
文，就不是满蒙人了。
汉文化认为美国文化只有几百年历史，自己有3500年。却不提实际上美国的几百年历史
只是一个朝代、之前的“美国人”其实都是英国人或德国人，照样有着悠久而长期的历
史。而汉文化在美国成立时还在异民族统治下，却以今天的眼光认为，当时统治自己的
异族今天已经被合并，所以也是“汉文化”。
我并不是否认汉文化的连续性，而是说对比应该公平、同时代、有意义、同层面地对比。
要承认汉文化的动态性、发展性，但也要承认其它文化的动态和发展，同时也要正视汉
文化的衰落和分裂，以及被别人的部分同化。
比如，要承认，满清和元朝不是汉人朝代，汉文化在这期间是受别人压制、影响的；而
不是以今天的眼光看几百年前：因为现在同化了，所以都是自己人、都是汉文化。
比如，要承认，有些地区是可以从汉文化变成其它文化的，比如外蒙（汉文化朝代时独
立出去）、安南、台湾、香港等；
也比如，要承认汉文化本身也是吸收了很多少数民族文化、日本文化、马列文化而到如
今的美国文化等；有些吸收不是只吸收皮毛，而是有本质改变的；
还比如，不要用一个“大一统”的今天的汉文化，来比较千百年前的朝代或是一个国家
，来证明自己的“连续性”；如果要比，也要用同时代的汉文化来比较，比如南明对满
清，北宋对金，南宋对蒙古，校长对日本。
海公公常说的汉文化的君君臣臣父父子子，也不见得应该去对比三权分立、民主制度，
应该去对应希腊罗马文化中的逻辑学、三段论之类。拿基本理论对比具体制度来证明长
存，本身就是欺负人。
实际上我个人认为，汉文化本身的活力和生命力的确是很强的，但真论同时代比较，论
纯洁性和传承性，不见得胜过日本、英国、朝鲜文化；论真正实力，则不见得强于美国
文化、罗马文化、以及一些过去的穆斯林文化。那种认为今天罗马帝国早就消失而汉文
化帝国还在的想法，我认为还是刻舟求剑，罗马帝国亡了，同时代的汉帝国也亡了——
甚至如果真论时间，还是罗马帝国存在得久些。 |
m********8
发帖数: 7463 | 2 在一个特定的讨论环境或者说特定的语境里面
“焊文化”是个静态变量，是个定值，是定义好的instance
在脱离所有语境脱离所有讨论标的，空对空讨论“汗文化”, 则它是个随机过程。需要
狠多参数才能精确描述
这TMD不是狠粗浅的道里么？还需要在这个高大上的版面上煞有介事么？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我发现一旦说到汉文化的传承和持续时，总有一种刻舟求剑的理念在里面。简单来说，
: 就是标准不一、不考虑时代，认为汉文化是动态的、可进步、可变化、长存的，而认为
: 其它文化是静态的、消亡的、短暂的。
: 而因此而得的结论，则是类似于刻舟求剑的做法得到的。
: 所以鼓吹汉文化长存的人认为，匈奴人只会放羊，如果定居了就不是匈奴人了；蒙古人
: 只会轻骑兵战术，骑兵消亡了蒙古文明也就不存在了；满洲只基于八旗制度和满语，如
: 果八旗倒了满语没人说了，哪怕满洲人改变为民主制义务兵制现代化国家，也不是满洲
: 人了。
: 但汉文化基于什么，却是他们不说的。汉语也好，汉文化也好，汉血统也好，政治理念
: 也好，都曾有过不少的变化，有些剧变甚至不差于淘汰轻骑兵、淘汰满语这些，却对汉
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 这道理是简单，你也懂，但是这版上就是有不少人借着今天邓产党的光贬低过去的非汉
文化嘛！
【在 m********8 的大作中提到】
: 在一个特定的讨论环境或者说特定的语境里面
: “焊文化”是个静态变量，是个定值，是定义好的instance
: 在脱离所有语境脱离所有讨论标的，空对空讨论“汗文化”, 则它是个随机过程。需要
: 狠多参数才能精确描述
: 这TMD不是狠粗浅的道里么？还需要在这个高大上的版面上煞有介事么？
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c*******l
发帖数: 2083 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 5 别在这里乱喷了，还尼玛全民学英语。哪个中国人学了英语忘掉汉语的？现在的中国人
读史记，就算不是全懂，看个半懂总可以吧。
你这么自豪的蒙古人，给你本蒙古文的蒙古秘史，你能看懂几句话？别在这里乱喷了，
去蒙古国留学吧，补习一下蒙古语。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我发现一旦说到汉文化的传承和持续时，总有一种刻舟求剑的理念在里面。简单来说，
: 就是标准不一、不考虑时代，认为汉文化是动态的、可进步、可变化、长存的，而认为
: 其它文化是静态的、消亡的、短暂的。
: 而因此而得的结论，则是类似于刻舟求剑的做法得到的。
: 所以鼓吹汉文化长存的人认为，匈奴人只会放羊，如果定居了就不是匈奴人了；蒙古人
: 只会轻骑兵战术，骑兵消亡了蒙古文明也就不存在了；满洲只基于八旗制度和满语，如
: 果八旗倒了满语没人说了，哪怕满洲人改变为民主制义务兵制现代化国家，也不是满洲
: 人了。
: 但汉文化基于什么，却是他们不说的。汉语也好，汉文化也好，汉血统也好，政治理念
: 也好，都曾有过不少的变化，有些剧变甚至不差于淘汰轻骑兵、淘汰满语这些，却对汉
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v*****2
发帖数: 280 | 6 谢谢楼主，收藏了。某些同志怕说这个，真相总是让人不快乐吧? |
