T*******n
发帖数: 3229 | 1 如此高水准摆摊，先代表我的主ID和诸位马甲表示情绪稳定。
多谢长篇回复。LZ真是悲天悯人，难得娓娓道来，沉稳谦和，佩服。我也学习一下尽量
避免感叹号和问号，咱们不必客套，直接捡着不同意的说啦。
妙玉和贾府的依附关系确实是事实，但说她内心因此而无比悲凉，就好比说那个无事忙
的二世祖整日操碎了心一样。看看贾府上层，从夏太监到忠顺王府来人到甄家来人，哪
一回不是心神不定；中层精明强干如凤姐还有媳妇想要她的好看；更不说下面成日为玫
瑰露炖鸡蛋打的鸡飞狗跳墙。。哪一个人不是满腹心事一肚子委屈，相形之下，妙玉能
关上寺门过清净日子对她来说是上佳。不然的话挑一个人和她对换，她在谁的位置上能
过得更好？
还有一件你之前提过，这次又提。 你说宝玉三言两语妙玉就阵脚大乱，这个我怎么觉
得是妙玉出手在先。饮茶一回，妙玉示意钗黛，其实是意指尾随而至的宝玉。如此洁癖
却送上自己的日常之物，而且面对钗黛毫不避讳，这个已经超出了小女儿家的真情流露
，近乎于公然tx，此举不仅有失身份，而且有失厚道。再加上过生日时的拜帖，所以你
说“我想她不会有勇气也不会屑于还俗。”我觉得恰恰相反，她是很有勇气，也屑于还
俗。
愿闻L... 阅读全帖 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 2 老电视剧他和湘云在一起了么？我怎么记得是他一个人在雪地里走，倒是在路上遇到过
湘云，但是后事没有交代
能比 |
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k***l
发帖数: 2396 | 3 是没有，只有他见到船上的湘云，然后他一个人在雪地里走，我觉得是一种暗示吧，曹
雪芹和书中湘云在一起是考据，是书里“因麒麟伏白首双星”的暗示吧 |
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l*r
发帖数: 79569 | 4 庚辰双行夹批：可笑近之野史中，满纸羞花闭月、莺啼燕语。殊不知真正美人方有一陋
处，如太真之肥、飞燕之瘦、西子之病，若施于别个，不美矣。今见“咬舌”二字加之
湘云，是何大法手眼敢用此二字哉？不独不见其陋，且更觉轻巧娇媚，俨然一娇憨湘云
立于纸上，掩卷合目思之，其“爱”“厄”娇音如入耳内。然后将满纸莺啼燕语之字样
填粪窖可也。 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 5 这个是癸酉本的回目，气龙你那个像是太平天国时期的续作
第81回 避祸念旧凭带为媒 含辱怀怨蓄恶结党
第82回 贾宝玉佯捧万章经 林黛玉闷作十独吟
第83回 史太君临终念子孙 王夫人膏肓托儿女
第84回 薛宝钗弥望雾烟缘 史湘云喜得如意郎
第85回 痴王孙传信牵奇缘 惭妙尼避情乘游槎
第86回 挑正庶风月断佳偶 祭祖祠清明泣远嫁
第87回 花柳质命断无情兽 绣户女自绝美韶华
第88回 邢夫人执意寻舛错 王熙凤聪明误此生
第89回 有情人欣遇赏心事 不良妾专煞良辰景
第90回 林黛玉嬉春待好音 贾元春托梦警天伦
第91回 锦衣卫查抄荣宁府 御林军戒严大观园
第92回 家宅乱恶子通强梁 世道艰道人连流寇
第93回 大厦倾公府逐末路 权势败豪门沦草芥
第94回 骨肉泯良女落风尘 贵贱失恶奴劫浮财
第95回 醉金刚风雨行狭义 痴丫鬟危难献忠贞
第96回 贾宝玉参无知无识 花袭人信有始有终
第97回 鸳鸯女谮语泄天机 绛珠仙泪尽抛全生
第98回 系新绦嗟慰失意人 拾旧帕悲悼寂寞骨
第99回 林黛玉... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 6 这个是癸酉本的回目，气龙你那个像是太平天国时期的续作
第81回 避祸念旧凭带为媒 含辱怀怨蓄恶结党
第82回 贾宝玉佯捧万章经 林黛玉闷作十独吟
第83回 史太君临终念子孙 王夫人膏肓托儿女
第84回 薛宝钗弥望雾烟缘 史湘云喜得如意郎
第85回 痴王孙传信牵奇缘 惭妙尼避情乘游槎
第86回 挑正庶风月断佳偶 祭祖祠清明泣远嫁
第87回 花柳质命断无情兽 绣户女自绝美韶华
第88回 邢夫人执意寻舛错 王熙凤聪明误此生
第89回 有情人欣遇赏心事 不良妾专煞良辰景
第90回 林黛玉嬉春待好音 贾元春托梦警天伦
第91回 锦衣卫查抄荣宁府 御林军戒严大观园
第92回 家宅乱恶子通强梁 世道艰道人连流寇
第93回 大厦倾公府逐末路 权势败豪门沦草芥
第94回 骨肉泯良女落风尘 贵贱失恶奴劫浮财
第95回 醉金刚风雨行狭义 痴丫鬟危难献忠贞
第96回 贾宝玉参无知无识 花袭人信有始有终
第97回 鸳鸯女谮语泄天机 绛珠仙泪尽抛全生
第98回 系新绦嗟慰失意人 拾旧帕悲悼寂寞骨
第99回 林黛玉... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 吴神仙那个不太好玩，就是凑几句讖语判词，不如太虚幻境，lol.
他们有次吃酒行酒令，拿骨牌曲牌名凑西厢一句，倒是有意思，较之湘云红香圃酒令，
更家常，湘云那个更复杂文雅些。西门大官人的妻妾们大多应该不读书识字的，曲牌曲
子倒是烂熟。瓶梅里讲到的唱曲实在有意思，清唱，搬演，散曲，杂剧，南曲传奇诸般
都有，当时的流行音乐亚。唱的曲子有的俚俗应景，有的风雅得不合时宜....还有西门
大官人跟李瓶儿爬墙密约那回，卷首词居然是李清照的绣面芙蓉一笑开，好搞哦。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 吴神仙那个不太好玩，就是凑几句讖语判词，不如太虚幻境，lol.
他们有次吃酒行酒令，拿骨牌曲牌名凑西厢一句，倒是有意思，较之湘云红香圃酒令，
更家常，湘云那个更复杂文雅些。西门大官人的妻妾们大多应该不读书识字的，曲牌曲
子倒是烂熟。瓶梅里讲到的唱曲实在有意思，清唱，搬演，散曲，杂剧，南曲传奇诸般
都有，当时的流行音乐亚。唱的曲子有的俚俗应景，有的风雅得不合时宜....还有西门
大官人跟李瓶儿爬墙密约那回，卷首词居然是李清照的绣面芙蓉一笑开，好搞哦。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 9 红楼梦里的女孩子花色品种繁多，每一种都有每一种的特色，虽说有个林妹妹，但何尝
没有探春宝钗湘云？这么多年这么多人读红楼下来，钗黛之争就不说了，还有红学家硬
派湘云才是正牌女主，可见作者心目中，每个都有每个的可爱，也并不特别偏向某一类
型。至于红楼梦中的男人么……人家都说了千红一窟万艳同杯了，男人作为点缀似乎也
用不着太高大上，免得抢了女孩子们的镜头。XD |
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M*****e
发帖数: 11621 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:47:31 2013, 美东) 提到:
说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
☆─────────────────────────────────────☆
charmed (仙境别红尘) 于 (Sun Dec 22 11:55:55 2013, 美东) 提到:
情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
风花雪月了，不适合YY。。。
☆─────────────────────────────────────☆
volontaire (volontaire) 于 (Sun Dec 22 11:59:0... 阅读全帖 |
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c********d
发帖数: 11593 | 11 湘云确实可爱。红楼梦中我最喜欢的一节就是凹晶馆联诗，那时中秋大家赏月，黛玉感
怀身世而独自伤感，唯独湘云来陪她，联诗遣兴；联了许多之后妙玉出场，招呼她们俩
去栊翠庵喝茶。虽然秋夜凄清，但那场景想起来极温馨。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 12 湘云确实可爱。红楼梦中我最喜欢的一节就是凹晶馆联诗，那时中秋大家赏月，黛玉感
怀身世而独自伤感，唯独湘云来陪她，联诗遣兴；联了许多之后妙玉出场，招呼她们俩
去栊翠庵喝茶。虽然秋夜凄清，但那场景想起来极温馨。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 13 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 我的红楼梦结局 2 宝钗 任是无情也动人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 21:26:14 2010, 美东)
再来说宝姐姐。我喜欢林妹妹，也不讨厌宝姐姐，老曹不是说了么，“千红一哭，万艳同悲。”对于如水的女儿，纵有各种缺点，也是可爱的。那么宝姐姐的问题在哪里？湘云跟黛玉吵架的时候说了：我说一个人来，你若能挑出她的错，我就服你。说的就是宝姐姐。她健康美丽、温柔稳重、识大体有才干，基本就是无懈可击，但是老曹说了：“任是无情也动人。”她争宝玉争读者争不过林妹妹，就差在一个“情”字上。林妹妹对人是有情的，对宝哥哥不用说了，那醋吃得泼天盖地的，但是有男人不喜欢被美女这么痴爱着么，更何况又有两小无猜青梅竹马做基础？她对紫娟是有姐妹情的，对宝琴香菱也都看得出来她的真心。但是林妹妹的问题老曹也说了：“孤高自诩，目下无尘。”所以她看不上的人，就瞧不在眼里不理不睬还打击，这种人的结果就是脱离大众，而圈子里的人对她爱的爱死，恨得... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 14 索隐在先。胡适考证分两节，上节先批驳蔡氏观点，下节引史料论证红楼考证
细说可以很长。红楼梦最早的手抄本局限小范围流传。如已卯本是怡亲王府本。传看是
小范围的，多旗人亲贵朋友小圈子，如目前知道的早期几篇题红楼诗，永忠： 因墨香
得观红楼梦小说吊雪芹三绝句 （姓曹）
传神文笔足千秋，不是情人不泪流。
可恨同时不相识，几回掩卷哭曹侯。
颦颦宝玉两情痴，儿女闺房语笑私。
三寸柔毫能写尽，欲呼才鬼一中之。
都来眼底复心头，辛苦才人用意搜。
混沌一时七窍凿，争教天不赋穷愁。
永忠是宗室，就是那位十四爷的孙子，不得志，以诗酒自娱。墨香也是宗室，敦诚的叔
叔，名额尔赫宜。墨香还是写题红二十首那位富察明义的堂姐夫。也可见这个姻亲朋友
小圈子，喜用红楼梦书名，而未用石头记。
鲁迅的中国小说史略，谈到清代人情小说，开篇即说：
乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆
写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，开篇即叙本书之由来。。。。
这是在程高出刻印本之前，后来又说，
《石头记》结局，虽早隐现于宝玉幻梦中，而八十回仅露“悲音”，殊难必其究竟。比
乾隆五十七年（一七九二），乃... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 索隐在先。胡适考证分两节，上节先批驳蔡氏观点，下节引史料论证红楼考证
细说可以很长。红楼梦最早的手抄本局限小范围流传。如已卯本是怡亲王府本。传看是
小范围的，多旗人亲贵朋友小圈子，如目前知道的早期几篇题红楼诗，永忠： 因墨香
得观红楼梦小说吊雪芹三绝句 （姓曹）
传神文笔足千秋，不是情人不泪流。
可恨同时不相识，几回掩卷哭曹侯。
颦颦宝玉两情痴，儿女闺房语笑私。
三寸柔毫能写尽，欲呼才鬼一中之。
都来眼底复心头，辛苦才人用意搜。
混沌一时七窍凿，争教天不赋穷愁。
永忠是宗室，就是那位十四爷的孙子，不得志，以诗酒自娱。墨香也是宗室，敦诚的叔
叔，名额尔赫宜。墨香还是写题红二十首那位富察明义的堂姐夫。也可见这个姻亲朋友
小圈子，喜用红楼梦书名，而未用石头记。
鲁迅的中国小说史略，谈到清代人情小说，开篇即说：
乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆
写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，开篇即叙本书之由来。。。。
这是在程高出刻印本之前，后来又说，
《石头记》结局，虽早隐现于宝玉幻梦中，而八十回仅露“悲音”，殊难必其究竟。比
乾隆五十七年（一七九二），乃... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 16 我试着瞎猜猜，不对请指正
1,红楼开宴，击鼓传酒令，史湘云喝醉了，醉卧芍药园。
2，贾府开年祭祖。
3，黛玉焚稿。
4，宝玉摔玉。
5，探春远嫁。或者不对，船咋那么小。或者黛玉从林家回来，也不该有个兵护送啊。
信息有点少。
6，夏金桂装病，薛霸王怒打香菱。
7，宝玉梦警幻仙姑训警。
8，宝玉给北静王祝寿。
9，元春省亲
10，王熙凤毒设相思局，贾瑞一命呜呼。
11，刘姥姥游大观园。
12，湘云黛玉中秋赏月：寒塘渡鹤影，冷月葬香魂。 |
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k******1
发帖数: 103 | 17 妙玉以蹊跷的身份跻身”金陵十二钗正册”，排第六位，在钗、黛、元春、探春
、湘云之后，居迎春、惜春之前，相对其身份而言，是比较靠前的，而全书对她却着墨
不多，前八十回中对其身份来历的交待数笔带过，语焉不详，后四十回中对其结局的交
待也不甚圆满，历来争议甚多，只能由判词和红楼曲去想象其结局。这不由得让人想起
杭州灵隐寺冷泉亭的妙联：泉自几时冷起？峰从何处飞来？有人答曰：泉自冷时冷起；
峰从飞处飞来。此解甚妙，看妙玉，我以为也应作如是观，而不必太执着。曹翁写妙玉
虽只寥寥数笔，却是胸中早有丘壑，且细致入微，纤毫毕露，故形象丰满，神韵十足，
足供后人千般评说、万般感慨。
有林之孝家的来回：“……外有一个带发修行的，本是苏州人氏，祖上也是读书
仕宦之家。因生了这位姑娘自小多病，买了许多替身儿皆不中用，到底这位姑娘亲自入
了空门，方才好了，所以带发修行，今年才十八岁，法名妙玉。如今父母俱已亡故，身
边只有两个老嬷嬷，一个小丫头伏侍。文墨也极通，经文也不用学了，摸样儿又极好。
因听见长安'都中有观音遗迹并贝叶遗文，去岁随了师父上来，现在西门外牟尼院住着
。他师父极精演先天神数，于... 阅读全帖 |
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y******e
发帖数: 5906 | 18 第三十七回末尾，史湘云豪兴大发要请客，可惜囊中羞涩，没钱。宝钗姐及时出钱出力
，色色想的周到细致。所以在第三十八回开头，获得大家众口一致的称赞。哪怕贾母并
非真心喜欢宝钗姐，也不得不承认，宝钗姐“凡事想的妥当。”
这一次螃蟹宴，在第三十九回，刘姥姥算过账，二十多两银子，相当于庄稼人一年的生
活费了，如此大手笔，宝钗姐果然土豪。以前看有人评论说，这是宝钗姐在拿钱收买史
湘云，不过一点银子，太小家子气了。可我不觉得宝钗姐小气呀，再说家里有钱，那银
子也不是大风刮来的。唉，我咋没遇到这么有钱的土豪朋友呢，有机会遇到一定要抱紧
大腿求收买，夹子肉吃不了，蟹黄还是能吃吃的，哎，每每看到第三十八章都口水直流
呀！嘻嘻。
可惜贾母这位老太太一向喜欢灵巧爽利的女孩儿，还是忍不住说一句：“没得倒叫他从
神儿似的作什么。” 宝钗姐太过圆滑稳重了，真是很难讨好她呀。贾母的心真是有点
偏的，不过也是人之常情，儿媳妇的娘家侄女又怎能和自己的亲外孙女相比呢。而换在
王夫人的角度看，则是娘家亲侄女儿当然比可恶的小姑子的女儿更知礼了，所以说其实
人的心都是偏的，哎。
不过在第三十九回末尾，宝钗姐难得直率了一回，老实说... 阅读全帖 |
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c********d
发帖数: 11593 | 19 湘云要是对黛玉一点意见都没，那才是怪事呢。特别是被宝玉表白之前的黛玉，绝对的
刺头一个。但是黛玉要是对谁好了，那也是真心实意地对人好。到了故事后期，湘云和
黛玉不是又要好起来了么。凹晶馆联诗那段我一直非常喜欢，三个妹子都是惊才绝艳且
眼高于顶，那样的相处就显得特别难得。
宝钗其实跟她吃的那冷香丸挺配的。她对谁都客客气气的，什么事情都是做得恰到好处
滴水不漏，现在我对于这样的人反倒不太敢走得太近了。
记得小时候长辈对我说：要做宝钗，不要做黛玉。
但我想，如果我家娃以后还看红楼梦，我会对她说，学宝钗说话做事，但要保留黛玉的
初心。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 20 大家讨论归讨论，千万别争吵起来哈，纯灌水娱乐而已，怕了你们，呵呵。我心情不好
的时候就会翻来覆去的看《红楼梦》和《飘》，红楼梦的各版本都翻翻的，看的比较多
了。
黛玉给人背黑锅也不是一次两次了，连自己的丫鬟也拿她来搪塞，不想借衣服给赵姨娘
呢。总不能说贴身丫鬟都害她吧。
另外，黛玉怎么说也是最受宠的小姐，小红只是下等奴仆，再不满意又能怎样，所以要
说宝钗害她，太阴谋了呃。
宝钗扑蝶这一节，我更赞成是作者想描述宝钗记忆力好，反应敏捷。你看之前她一路走
过来，遇到这么多女孩儿，只除了不见黛玉，所以她急中生智叫了黛玉的名字，因为人
不在就无法证实，最多让人生疑而已，并不是什么大事。
做女红是那个时代的特色，贵族家再穷又能穷到哪里去，艰苦朴素不过是谦虚而已，因
为那个时候不象现在大家都喜欢去商店买。那时候流行自己做，还要手艺好，做的精巧
。林黛玉不是一年才绣个荷包么，贾宝玉当宝贝一样贴身藏着谁也不给。而宝钗姐想上
赶贾宝玉，正好借此机会把这活计揽过来，一来减轻了史湘云的负担，二来自己跟袭人
搞好了关系，一举两得的事情，怎么就错了呢？说湘云辛苦，不过是找个理由罢了，袭
人也不是多嘴的人，闷葫芦一... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 21 第一个只是自己金蝉脱壳，就算拿黛玉当了挡箭牌，黛玉也没受什么损失。说到日后小
红可能如何如何的实在是想当然。
第二个明明宝钗私下里和袭人单独说的，哪有到处乱说？袭人在丫鬟里素来端庄古板，
除了在王夫人面前告密，在丫鬟底下人面前十分庄重，怎么可能到处乱传？若不是袭人
求湘云做活，袭人又是怡红院首席丫鬟，宝钗怎么会和袭人说这事？而且不早不晚，就
在袭人托湘云做东西后说?
像宝钗这样有心机不主动害人是十分难得的
宝钗听见这话，便两边回头，看无人
来往，便笑道：“你这么个明白人，怎么一时半刻的就不会体谅人情。我近来看着
云丫头神情，
再风里言风里语的听起来，那云丫头在家里竟一点儿作不得主。他们家嫌费用
大，竟不用那些针线上的人，差不多的东西多是他们娘儿们动手。为什么这几次他
来了，他和我说话儿，见没人在跟前，他就说家里累的很。我再问他两句家常过日
子的话，他就连眼圈儿都红了，口里含含糊糊待说不说的。想其形景来，自然从小
儿没爹娘的苦。我看着他，也不觉的伤起心来。”袭人见说这话，将手一拍，说：
“是了，是了。怪道上月我烦他打十根蝴蝶结子，过了那些日子才打发人送来，还
说‘打的粗， 且在别... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 22 不好意思我比较直，我觉得你有点不够自信或是比较cynical。看上去完美的东西，先
要自己小心提防，是不是恐惧心理重了点？大家都像这样，哪还有真诚直率的土壤？
不如详细解释一下什么叫眼光不对？湘云亲近宝钗，大家觉得不对了？你说的对湘云和
黛玉的出卖，对两人造成了什么后果呢？黛玉在下人圈子
里口碑很好？不如听听李奶奶
没有然后是因为不再有交集，要是生活在一个院子里不得不长期相处呢？黛玉不省油，
回到下人的观点上了
宝钗是很有心机，但完全没用来对付人。三不知的摇头哑巴。一方面是知机，一方面是
性格超然。这个社会里能有人对自己好就难得了，不能幻想真心什么的。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 23 第三十二回很关键，是宝玉和黛玉互剖心迹互诉衷情的一章，从这一章以后，宝黛二人
彼此明了对方的心意，就再没为此吵过架了，林黛玉也渐渐的成熟起来，要理解宝黛的
爱情就必然要细细的读过这一章。
而这一章也很有趣，包含了史湘云，林黛玉，薛宝钗这三位都跟贾宝玉都关联的小姐。
先是史湘云因为林黛玉铰了她做的扇套而泛酸吃醋，不过她已经定亲了，只是不忿林黛
玉那么受人呵护而已，也就心直口快几句闲话了。
然后引出了要宝玉学经济走仕途的“混账话”，宝玉的一番无心之语让林黛玉深受感动
，原来他已明白她的心意，所以当贾宝玉对着黛玉剖析自己的心意时，只简简单单的三
个字“你放心”已足够。
在我看来这是东方人最甜言蜜语的情话了，不比西方人的“我爱你”逊色，甚至更让人
陶醉。是啊，还有什么情话比这三个字更能让惶恐不安的对方感到安心的呢？ 又有多
少人敢直视自己的爱人对她们/他们说“你放心”呢？
爱情并不需要多复杂，简单就好。黛玉的回应也是简单而内敛的：“有什么可说的，你
的话我早知道了！”典型的小儿女的口是心非，内敛也难掩她的喜悦。因为终于确定了
宝玉的心意，把话说开了，自此两人再心无芥蒂，也没再吵闹过，且从此以后... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 24 你放心的背后是不管别人怎么折腾也少不了我们两个的吧？
当然宝玉随便考考就能中举，倒也有说大话的底气。
和湘云一起成长，和黛玉谈恋爱，和宝钗结婚。能贫贱持家者，唯湘云宝钗矣。
笑话宝钗是暴发户，劝各位看官莫入迷到“倒认荣宁是我家” |
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y******e
发帖数: 5906 | 25 呵呵，是的，朋友之间帮忙有利益来往其实更让人放心
无私的帮忙不能太多了，太多就烦人了，反而让人怀疑，MD这是因为有求于我才跟我来
往呢，还是真想做朋友呀？
对我来说，最高兴的就是朋友们做事情顺手帮我个小忙，这样我就不必欠人情了，因为
在我看来反正对方主要不是为了帮我，顺手之劳而已，心安的很。如果对方专门过来帮
忙，我还得想又欠人情了，妈呀，下次还得还，人情债好难还的嗦。
宝钗原本是为自己方便，顺手解决湘云的问题而已。所以我个人觉得如果我自己是湘云
，我会很开心的，终于可以不用半夜三更还要给人当丫鬟了。
当然如果换做我是黛玉就不开心了，嘻嘻，我爱绣不绣是我的事情，稀得你来帮我给宝
玉绣呀，你是何居心？哈哈哈 |
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b*****t
发帖数: 758 | 26 说宝钗达到凡人能够做到的最高境界，这个我同意，也是我欣赏她的原因。真正了解自
己，懂得自己要什么，并努力追求。应该就是一个凡人难以超越的境界了。我虚活了几
十年还在追求真相，努力了解自己，还达不到十四五岁宝钗的境界。
但是既然是凡人，难免吃五谷杂粮心有杂念。曹雪芹把宝钗写得很优秀，但也很有心机
。如果你去想她为什么做她所做的，你甚至会觉得可怕。且不说她对那块玉长期的过分
关心，她扑蝶之后的语言到底是什么意思，二十八回里的说谎和三十六回里的绣鸳鸯以
她的身份绝对是出格的。虽然这些也没什么，但在宝玉心中“女儿的心是水做的”，别
的小姐也许无知懦弱，不够聪明， 但从没有出格的事。有心机又会说谎，虽是人之常
情，总不是什么好事。三十二回里宝钗和袭人讲到湘云在家里的难过，并揽下替宝玉做
鞋的事。你都不知道她说的湘云的事是不是真的， 有没有夸大：书里无从定正，宝钗
又有目的。
自觉了解宝钗，"因为懂得，所以慈悲。”我给宝钗打100分。追求自己想要的没有错。
但曹雪芹是把宝钗写成了不完美的凡人。我想如果宝玉最后娶的是黛玉，宝钗一定是另
一个更光辉的形象。 |
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f**l
发帖数: 4396 | 27 zan长篇。
原来看红楼梦一直有两个疑惑：
1. 林老爷是管盐务的，按说应该是肥缺，家里应该很有钱才是（居然想到了戏说乾隆
第一部，ft）。书上说是家里人丁太不兴旺，可是这样一来，钱不是全都该归林黛玉吗
？怎么会弄到燕窝都吃不起？难道是林老爷太清廉？
2. 贾家为什么没有想着把史湘云配给宝玉？史家决不比薛家差，为什么来个薛宝琴，
老太太就那么起劲，史湘云不是老太太本家的吗？
贾府,自重
宝钗判词
在前朝,
来到贾府
也是充作
是啥文采
是填房,薛
门,而是诗 |
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s********e
发帖数: 427 | 28 相知相惜，本来双方都可以快乐。
关键林黛玉从内心深处并不相信自己真的能够得到幸福。所以她也真没得到幸福。她自
己不快乐，爱她的人也不快乐。她早年丧母，后来离开父亲，投奔外祖母。照理说，外
祖母和一家的人对她都挺好，可是她总觉得悲凉。
相比之下，史湘云也是失去父母，哥嫂抚养她。她虽是小姐，每晚做针线活做到深夜，
睡觉的时间都不够。可是她那么快乐，走到哪儿，把笑声带到哪儿，对人也是毫无心机。
林黛玉，就是个悲剧。太自我，太任性，自己还觉得很美，宝玉也觉得她很美。这要是
搁个一般人家，女儿大了，就要帮忙打理家务，做活儿，哪儿来那么多时间去愁烦？这
么想来，史湘云的快乐，一方面是天性，另一方面，也是忙碌的充实！
如果哪个男生喜欢林黛玉那样的当老婆，那这个男生确实是不嫌麻烦。我想他逐渐就知
道什么叫麻烦了。 |
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G*****o
发帖数: 204 | 29 还有史湘云原来定的是张玉屏，后来她也因故辞演。她和乐韵两个的辞演直接造成87版
开拍前的大调整。原来定的袭人后来演了湘云，原来定鸳鸯的演了袭人，原定的彩云演
了鸳鸯，原侍书演了彩云。
我觉得她也很可爱，很有loli风范。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 30 主流观点是宝黛结婚以后没有圆房，宝玉就出家了，宝钗就死了。也有人认为宝玉落难
以后遇到湘云，跟湘云相依为命，成为乞丐。 |
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d*****t
发帖数: 2761 | 31 宝玉也不是爆料啦，那都是老故事，说的是郭霄珍，湘云的扮演者。其实郭霄珍真的运
气不是很好，养家糊口，把好青春都消耗了。湘云不是丫鬟，是十二钗之一。 |
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s*******i
发帖数: 164 | 32 大家来说说啊，在红楼梦里：
1. 如果你是男的你最想娶谁当老婆？ 史湘云
2. 如果你是女的你最想找谁当闺蜜? 平儿
3. 如果你必须穿越成里面某个女生，你最想变成谁？ 史湘云 |
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f****y
发帖数: 737 | 33 翠竹，残荷。泪水，诗歌。
凤尾森森，龙吟细细。月露冷，落红缤纷。独倚窗边，一杯清茶。看紧缩的茶叶在
袅袅热气中还复阳光下的翠绿，仿佛云卷云舒。
手执一卷《红楼梦》，我们被那个美丽的女主人公林黛玉深深感动着。
毋庸置疑，林黛玉是《红楼梦》中乃至中外文学史中一个不朽的艺术典型。王国维
先生曾说：《红楼梦》乃“悲剧中之悲剧也”。林黛玉恰恰是这“悲剧中之悲剧”的主
人公。这个人物形象，显然是曹雪芹先生倾尽全力精心塑造的。
“眼空蓄泪泪空垂，暗洒闲抛却向谁”
林黛玉的前世是一株绛珠仙草，因受神瑛侍者的“灌溉之恩未酬，便郁结下缠绵不
尽之意”。因此得以下世为人，便“把一生所有的眼泪还他”。“脂评”“甲戌本批”
曰“点红字，细思二字，岂非血泪乎？”可见她的泪是与生命仅仅相连的。
黛玉之哭，一为知己哭。在那个“一年三百六十日，风刀霜剑严相逼”的的贾府中
，黛玉只有可能和那个“行为偏僻性乖张”,从小就宣布“女人是水做的骨肉,男人是泥
做的骨肉”的叛逆公子贾宝玉心心相印。
在“诉肺腑心迷活宝玉”一回中,我们被深深震撼了:
宝玉点头叹道:“好妹妹,你别哄我。果然不明白这话,不但我素日之意白用了,且连
你素日... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 298 | 34 87版红楼梦之经典不用lz赘述了，该版红楼梦选角堪称精准，欧阳奋强的宝玉形象至今在lz心目中无人可以超越。
然而每个人心目中都有属于自己的完美角色形象，lz就来谈一谈自己心目中的红楼梦女性形象。
第一个，黛玉！陈晓旭的黛玉，在lz心中是六分。不是说她演得不好，lz非常喜欢她。但一千个人心中有一千个黛玉，也许永远也没有人能演出10分的黛玉吧。目前为止，唯一一个让lz看到以后，引起黛玉的遐想的女演员：李建群。
湘云，“是真名士自风流”的湘云，不拘小节，性格豪爽，虽是女子，却有几分诗仙的风采。心目中的演员人选：苗乙乙
宝钗，宝钗还是原版的好，温婉端庄，举止娴雅，胸有城府，lz没有任何更好的人选。
元春，本是娇生惯养的大家闺秀，一入皇宫深似海，从此与父母家人再难相见。更何况元春的命运关系着整个贾府的兴衰成败，一个女子在深宫中背负着怎样的重担。心目中的演员：刘涛。
迎春，木头美人贾迎春，那么低调地活着，身为小姐，连丫头婆子都弄不过。老实人是不是注定要受欺负，迎春最终的结局那么悲惨，被迫加给中山狼，被虐待而死。心目中的演员：梅婷
惜春，萝莉的面容，冷酷的心肠，心目中的演员：蒋欣
秦可卿，有一点不容... 阅读全帖 |
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s****l
发帖数: 16457 | 35 但是她和黛玉还有湘云感情深厚啊。当时这俩去拜访她离开时，她可是站在庙口一直望
着那俩的身影消失。
我觉得刘心武说妙玉在后来有壮举是可信的。她作为一个在前80回只露了三次小脸的人
物，又不是贾家的人，在十二钗里居然排到第六，仅排在元春和探春两位皇/王妃之后
。也许她对黛玉和湘云的那深情一望就是后面草蛇灰线的伏笔。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 36 金刚经里没有这句啊。确切地说，是南老在《金刚经说什么》那本书里引用的，还引错
了，平仄也不合，但我觉得错得挺好。原句是红楼里的，第五十二回，外国美人所作：
半日， 只听湘云笑问：“那一个外国美人来了？"一头说，一头果和香菱来了．众
人笑道：“人未见形，先已闻声。”宝琴等忙让坐，遂把方才的话重叙了一遍．湘云笑
道：“快念来听听。”宝琴因念道：
昨夜朱楼梦，今宵水国吟．
岛云蒸大海，岚气接丛林．
月本无今古，情缘自浅深．
汉南春历历，焉得不关心。 |
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s*******i
发帖数: 12559 | 37 林黛玉：肠断白萍 泪尽沅湘
◎王立
两弯似蹙非蹙笼烟眉，一双似喜非喜含露目。态生两靥之愁，娇袭一身之病。泪光
点点，娇喘微微。闲静似娇花照水，行动如弱柳扶风。心较比干多一窍，病如西子胜三
分。
——秉绝代之姿容，具稀世之俊美的林黛玉，是曹雪芹倾情塑造的小说人物形象。
黛玉之美，超尘脱俗，秀外慧中，故王熙凤一见便惊叹：“天下竟有这样标致人儿！我
今日才算看见了！”而贾宝玉谓之“神仙似的妹妹”。
在曹雪芹的神话笔法中，林黛玉的前生是灵河岸上三生石畔的一棵绛珠草，十分娇
娜可爱，赤霞宫的神瑛侍者，每日以甘露灌溉，后绛珠草承天地之精华，又得甘露滋润
，遂脱去草木之胎，幻化人形，修成女体——这个多愁善感的绛珠仙子，便欲以一生的
眼泪报此甘露之恩：“他若下世为人，我也同去走一遭，但把我一生所有的眼泪还他，
也还得过了。”
若是还泪而生，当是泪尽而逝。如此，林黛玉的一生，其悲剧色彩一开始就注定了
。世上偏有明白人，一个瘌头和尚，在黛玉三岁那年，要化她出家。钦点巡盐御史林如
海夫妇视黛玉若掌上明珠，自是不从。那瘌头和尚便说：“既舍不得，但只怕他的病一
生也不能好的！——若要好时，除非从此以后总不许见哭... 阅读全帖 |
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A****T
发帖数: 3501 | 38 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: jiangtun (江豚), 信区: ChineseClassics
标 题: 知识越多越反动--谈谈宝钗为何为博识所误
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 24 17:29:42 2010, 美东)
(我知道太祖的原话是"路线错了, 知识越多越反动". 这里只是借这句话引出宝钗而已,
不涉及对太祖的臧否.)
二十二回中有一段很长的脂批, 对宝黛钗一干人的悲剧进行过总结.其中说到, 宝玉误
于多情, 黛玉误于聪明. 宝钗为博识所误, 湘云为自爱所误.凤姐和袭人则分别为机心
和好胜所误. 在这六个人中, 宝黛,以及凤姐,袭人的评语都不难理解. 湘云的结局书中
交代的很少, 自爱两字殊难解释.唯有宝钗误于博识, 倒是值得说一说.
阖府的姊妹中, 若论天生聪慧, 无过于黛玉. 但是要说起学识渊博, 宝姐姐若称第二,
怕是没人能做第一. 宝钗不仅长于诗词, 对于戏曲,佛经,绘画等等也多有涉猎. 且又辅
助母亲料理生计,对世道也有颇多了解.论起学问见识, 大观园里无人能和宝钗相比.
知识多了, 怎么会反而误事 |
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d**o
发帖数: 5158 | 39 只记得多姑娘和贾琏偷情那段了，印象不多。
据说男性最喜欢的人物，还是史湘云啊，所以一般网络调查要去掉湘云 |
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j*******e
发帖数: 2168 | 40 【 以下文字转载自 Riddles 讨论区 】
发信人: josephine (jo), 信区: Riddles
标 题: 看到一首有意思的诗谜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 6 11:46:02 2006)
有强人连载红楼续文,写得极好:
http://www.readred.com/bbs/index.php?showtopic=31060
以下是第一回里出现的诗谜:
探春道：“我本来正为题目绞尽脑汁，潇湘子这首集古句成诗，倒提醒了我，不妨也套
一句现成话儿倒便宜。”众人先看题目，要求诗谜一首，却要一谜两解，既是眼前人，
又是日常物，这人与这物且要身份符合。湘云笑道：“这题目出得倒像我的腔调儿。是
谁出的？”
宝钗笑道：“能和你一般古怪心肠的，再没别人，不是宝玉，就是黛玉。”黛玉笑道：
“我如今修心养性了呢，再不会出这种题目。”宝玉也笑了，道：“今儿起社，原图个
热闹，作诗还在其次，难得是大家高兴。当然少不得要出几个谜语让大家参与，为的是
雅俗共赏。”宝钗笑道：“饶是难为人，还有这许多道理。”
湘云笑道：“我说这题目出得好，所谓绛树两歌，黄华二牍也。做出诗来， |
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y*********n
发帖数: 1059 | 41 把后面续写的几回放在一起评不是一个好的选择。谁也不知道许多人物最后的结局是什
么。
如果我没有记错，晴雯才是贾母眼中可陪得宝玉始终的人。文中一而再，再而三地写袭
人换了新主子，就忘了旧主子，前前后后是贾母，湘云，宝玉，蒋玉函。你让我怎么相
信她算是有始有终的一个人?
湘云眼巴巴地给袭人送戒指的时候，袭人是怎么一个态度？一个是小姐，一个是丫环啊！
曹公一次又一次地写，难道都白写了么？我们眼巴巴地要去看续的那几回？ |
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c**m
发帖数: 1632 | 42 来自主题: ChineseClassics版 - 红楼梦未完？ 有一种说法叫“一恨鲫鱼多刺，二恨海棠无香，三恨红楼梦未完”。不过，从现在不同
手抄本的研究来看，红楼梦的结局是大体上已经敲定了。
从故事的结构上看，曹雪芹在悼红轩披阅十载，将过去写的几本书融合到一块去了。其
中包括以道德训诫为主题的风月宝鉴，以看破红尘，最终出家为结局的情僧录，和记录
过去生活中的几个女子的金陵十二钗。由于是一个不断改写融合的过程，因而多条线索
都搭不上。在文章开始处的人物判词和最终的结局也不一样。
不过根据现有的各个版本的差异和时间顺序，八十回以后的结果大概是这样的。首先是
香菱冤死，迎春病死，然后是宝玉丢玉，老太太病死，王妃支持金玉配，宝玉和宝钗成
婚，黛玉外嫁北静王，史湘云出嫁，王妃病死，甄宝玉送玉，黛玉病死，由于贾政的藏
匿案和贾赦的扇子案，贾家被抄家，袭人出嫁，宝玉出家，宝钗难产而死，最终是若干
年后，北静王在街上偶遇做杂役的宝玉和湘云。
呵呵，大家来砸砸砖吧。 |
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l****7
发帖数: 445 | 43 《红楼梦》里经常写湘云、宝钗等做针线，就连黛玉也做，虽然“半年来就做了一个香
囊”（香囊或者是香袋）。这等针线活难道不是丫头们做的吗？为什么湘云、宝钗她们
也要做，而且还是做到三更半夜，很辛苦的样子？
还有，《红楼梦》里面的女孩子们是不是都缠足啊? 怎么经常看到书中有某某扶着小丫
头走之类的描述？ |
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D******6
发帖数: 6211 | 44 嗯，我觉得以前似乎都讨论过这个问题了。
从年代角度讲，在那个年代，有妾是有地位人家的正常现象，黛玉的爸爸也有几房姬妾
的。没有才是不正常的，比如熙凤和夏金桂那样的。要让黛玉吃丫鬟的醋，是自降身份
了。
二来，从黛玉角度讲，宝黛讲的是爱情，是知己的感觉，黛玉知道宝玉断不会对不识字
的丫鬟产生爱情，即使宝玉百般关怀丫鬟，黛玉知道那是个怎么个关怀法。黛玉忌惮宝
钗湘云是知道宝钗和湘云是可以成为宝玉知己的。
至于说丫鬟好，说婆子不好，红楼梦中是有点夸张么。宝玉不敢直说那些在社会上混的
讲究仕途经济的男的不好，就借着婆子和结婚了的妇女说事——来表达他对逼他读书追
求仕途经济的人的愤恨。赫赫。 |
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a**********t
发帖数: 9684 | 45 说的很在理啊
不过细一想，还是有一点问题：
你要说黛玉防的是身体出轨，那还有个防的办法，宝玉跟谁有精神交流，跟谁是知己，
她防得了么？如果宝玉心里只当她是知己，她用得着防宝钗湘云什么？
说穿了，还是不自信，另外宝钗湘云在精神层面上也的确能和她有一争，都是知书达理
、有思想、有才华、有独立思考能力的小姐。她基本上还是怕竞争不过人家，被她们中
的某一个夺了宝玉的心 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 年龄上的BUG感觉主要在前面几回，因为秦氏的关系。入园后倒是一天天很紧凑。
关于省亲后宝姑娘的生日，应该是同一年。那个大姐儿十二天病感觉是BUG。因为省亲
后，接着交代的，袭归家，回来花解语，玉生香，李嚒嚒吵架，宝姑娘取笑提到“前儿
的芭蕉诗”，然后湘云来。宝姑娘做生日，提到“湘云才两日，要回去，贾母说过了宝
姐姐生日再走”这些话。所以看起来应是同一年。
魇法到薛蟠生日宴, 学差任上到大观园起海棠社, 记得也是一年来着。 |
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u***l
发帖数: 2997 | 47 来自主题: ChineseClassics版 - 桃花带雨浓 那你可是白白的打抱不平了。迎春虽然性格懦弱，这里却并没人欺负她；文采不高，不
至于一个酒令也错得这样离谱。紧接着下面一句：“原是凤姐儿和鸳鸯都要听刘姥姥的
笑话，故意都令说错，都罚了。”既然“都令说错”，可见被罚的不止一人。看席上的
人，可以“故意说错”的有哪几个？先看座次：“上面二榻四几，是贾母薛姨妈；下面
一椅两几，是王夫人的，余者都是一椅一几。东边是刘姥姥，刘姥姥之下便是王夫人。
西边便是史湘云，第二便是宝钗，第三便是黛玉，第四迎春、探春、惜春挨次下去，宝
玉在末。”宝钗正气凛然，捉弄人的事不会做；黛玉和湘云都是争强好胜，“故意说错
”于心不甘。只有迎春忠厚，无可无不可；探春精明，八面玲珑，借此博贾母一笑，有
何不可。所以迎春是“笑着饮了一口”，可见原是串通一气，等着看笑话的。
’成
笑着
花九。” |
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s********e
发帖数: 427 | 48 谈恋爱谈成这样，也太辛苦了！
相知相惜，本来双方都可以快乐。
关键林黛玉从内心深处并不相信自己真的能够得到幸福。所以她也真没得到幸福。她自
己不快乐，爱她的人也不快乐。她早年丧母，后来离开父亲，投奔外祖母。照理说，外
祖母和一家的人对她都挺好，可是她总觉得悲凉。
相比之下，史湘云也是失去父母，哥嫂抚养她。她虽是小姐，每晚做针线活做到深夜，
睡觉的时间都不够。可是她那么快乐，走到哪儿，把笑声带到哪儿，对人也是毫无心机。
林黛玉，就是个悲剧。太自我，太任性，自己还觉得很美，宝玉也觉得她很美。这要是
搁个一般人家，女儿大了，就要帮忙打理家务，做活儿，哪儿来那么多时间去愁烦？这
么想来，史湘云的快乐，一方面是天性，另一方面，也是忙碌的充实！
如果哪个男生喜欢林黛玉那样的当老婆，那这个男生确实是不嫌麻烦。我想他逐渐就知
道什么叫麻烦了。 |
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