e*1
发帖数: 11 | 1 甲午战争算是中日各自学习西方30年后的一场较量,以中国的惨败而结束.
但我总觉得中国在政治上的失败远胜于军事.为什么要赔款割地?难道当时的日本还有登
陆的实力吗?还是
当时被英法打断了脊梁的中国政客的误判?最近翻案成风,我却怎么看李鸿章也看不出"
东方皮斯迈"的水
准.
甲午对国内的影响就是令改良派更激进,抛弃了温和的"中学为体,西学为用"的洋务派,
从戊戌一路走向
辛亥. |
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h*******e
发帖数: 82 | 3
我没说老佛爷差阿
老佛爷的政治手腕和眼光都不错
不然哪有洋务派的地儿
我是指她毕竟不是名义上的皇帝
生活作风相对奢侈
较乾隆爷好些
清朝皇帝普遍朴实勤政 这不容易 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
hxmcrusoe (hxmcrusoe) 于 (Thu Sep 30 23:56:41 2010, 美东) 提到:
大家发表点意见
个人认为是清代
虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
这在中国历史上也不多见吧
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Fri Oct 1 00:16:49 2010, 美东) 提到:
清朝的确重视教育，比明朝有学问多了。
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hxmcrusoe (hxmcrusoe) 于 (Fri Oct 1 00:26:09 2010, 美东) 提到:
不过明代一段时间君权的薄弱
确实让人看到了某些民主政治的“影子”阿
皇帝不行
民间文化倒是昌盛
还有那经常让人忍不住YY的资本主... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 5 别逗了，汉族知识分子扯淡是有光荣传统的。明末东林党一帮人空谈，结果亡了国。清
末也差不多，比如说吧，李鸿章算是先知先觉，知道洋人那一套好，要修电报铁路，朝
中反对的就是这些汉族官僚，说什么电线杆破坏风水，铁路打扰祖宗安息，谁提骂谁。
李鸿章上书几次都被骂回来，去找主持朝政的恭亲王，恭亲王是支持的，但被这帮人骂
怕了，也不敢挑头。直到中俄在彼得堡谈判边境问题，请示的电报当天就到上海，然后
八百里加急三天才到北京，朝中这才没人反对发展电报。铁路也是李鸿章偷着搞的，算
作唐山开平煤矿的附属工程，本来要修到沈阳，不敢大张旗鼓的修，结果到甲午战争爆
发才修出山海关。
这帮人号称清流，最出名的是两个姓张的，都是河北人，一个叫张佩纶，张爱玲他爷爷
，讲起打仗来头头是道，何惧洋人，反倒是李鸿章这拨通洋务的怕洋人怕得厉害，于是
乎，中法战争期间主战的张佩纶一马当先，统领南洋舰队，结果看到法国舰队，这家伙
先尿裤子跑了，南洋舰队一个小时就被歼灭。另一个是张之洞，倒是很识时务，后来被
派到地方当官，很快就发现清谈那一套不管用，来个180度大转弯，成了洋务派中坚了。
%0Proxy-Connection: ... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 2284 | 6 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: bravesalmon (俗人乙), 信区: ChinaNews
标 题: 再说鸦片战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 5 12:37:45 2010, 美东)
从第一次鸦片战争开始到清政府逊位结束这半个多世纪里,中国当时西方主要
工业国几乎都发生了战争,而每一次战争的结果几乎都是中国政府割地赔款.李
鸿章也说过,"臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。"
究其实质,其实是中国的统治阶层愚蠢而固执地认为中国对外国文化上是远远
领先的,制度上是优越于外国的,而每一次战争上的失败是偶然地.所以每一次失
败之后统治阶层从来不加反省,或者说不做深层次的反省,而仓促投入下一场战
争.
这种荒谬的观点和中国当时的非理性王朝政治相互作用使中国不断走向深渊.
李鸿章为首的洋务派只看到中国在"制器"上技不如人,作了不触及根本的改良,认
为船坚炮利就能救中国,结果甲午,庚子一败涂地.中国目前的左派/鹰派和李鸿章
多么相似!他们认为中国只要有了先进的技术做到船坚炮利就能民族崛起.其实
1894年《万国公报》刊登的孙... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
LoneWolf (孤独的狼) 于 (Wed Aug 11 22:31:17 2010, 美东) 提到:
1。
中国文化讲，己所不欲，勿施于人。
西方文化讲，Winner takes all。
在中国文化，当我们考虑一个方案时，总考虑是否公平，
对方能否接受。
在西方文化，当他们考虑一个方案时，他们考虑的是
怎样谋求最大利益，而不会考虑是否公平，对方能否
接受。
因此，当我们和西方打交道时，必须知道这一点，
把他们打痛打惨，他们才会让步。
中国同情弱者，西方崇拜强者。
举例说明：
毛泽东在对美斗争中，明确地提出，敌人在战场上
得不到的东西，在谈判桌上也同样得不到。当美国
在越南战场上战败时，尼克松就只好到北京。中美
关系就大发展了。
正确学习西方应当得出的结论：
要和美国搞好关系，必须先把美国打趴下。
2。
维维搞疆独，我们该怎么办？
中国的传统思维是以心换心，要对维维更好，
来感化他们。这传统思维所产生的政策就是
“两少一宽”。结局大家都看到了，就是
7.5事件。
西方的思维就不同。美国霸占了印... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 8 同不忍心
我一直幻想着生活在那个年代，也许我会是一个保皇党，但这不重要。我只想看这形形
色色的人物，不管是少荃为首的洋务派，香帅为首的清流派；还是慰廷的北洋军，顿初
、克强的革命党；亦或是主张共和的卓如以及坚持君主立宪的皙子……他们在这三千年
未有之大变局中书写着荡人心魄的历史，也留下了无尽的唏嘘 |
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C********g
发帖数: 9656 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 1949年前中国一穷二白？飞机大炮都能造
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 11:27:41 2011, 美东)
http://bbs.news.163.com/bbs/society/210525232.html
早在1920年，江南造船厂的前身——江南造船所，就造出了中国第一艘万吨轮——美国
政府订造的四艘万吨轮之一——“官府”号（Mandarin）。 （网络图片）
1949年前所谓的“旧中国”真的是一穷二白吗？近日，有媒体发文指出，事实上“旧中
国”飞机大炮都能造，中国教科书中一再宣称“旧中国一穷二白”原来是毛泽东因政治
需要而定调，并一直灌输至今。文章质疑，高考制度使教科书成了中国孩子们的“圣经
”，但如果有一天，当他们发现“圣经”正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困
惑？
中国教科书中“一穷二白的旧中国”
据凤凰网报导，无论是小学、初中还是高中的教科书，在论及“新中国”工业起步时，
总是不忘提及“一穷二白”、“洋火洋钉”... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 1949年前中国一穷二白？飞机大炮都能造
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 11:27:41 2011, 美东)
http://bbs.news.163.com/bbs/society/210525232.html
早在1920年，江南造船厂的前身——江南造船所，就造出了中国第一艘万吨轮——美国
政府订造的四艘万吨轮之一——“官府”号（Mandarin）。 （网络图片）
1949年前所谓的“旧中国”真的是一穷二白吗？近日，有媒体发文指出，事实上“旧中
国”飞机大炮都能造，中国教科书中一再宣称“旧中国一穷二白”原来是毛泽东因政治
需要而定调，并一直灌输至今。文章质疑，高考制度使教科书成了中国孩子们的“圣经
”，但如果有一天，当他们发现“圣经”正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困
惑？
中国教科书中“一穷二白的旧中国”
据凤凰网报导，无论是小学、初中还是高中的教科书，在论及“新中国”工业起步时，
总是不忘提及“一穷二白”、“洋火洋钉”... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 颜昌海：
2011-05-08 00:14:59
轰动一时的北京市历史教师袁腾飞曾说过“中国历史教科书真实率低于5%”，或许这句
话夸大了些，但在众多史料揭示下，即使是最寻常的历史事迹，在课本的记载中，都被
发现有谎言。比如，在中小学课本上，我们就曾读到这样的内容：“旧中国”一穷二白
，工业落后，连火柴、铁钉都要从国外进口。
例一，小学政治教材中就会读到：在旧中国，我国的工业相当落后，很多东西我们都不
能自己制造，只能用外国人制造的产品，甚至连火柴、铁钉都要从外国进口，因此在这
些物品的名称前面都加了一个“洋”字。（《品德与社会》6年级上册第68页，人民教
育出版社出版）
例二，初中历史教材再度强调了“洋火洋钉”问题：在近代中国，民族工业总的来说是
很薄弱的，甚至连老百姓的日用品都要从外国进口，因此许多东西都带一个“洋”字。
“洋火”其实就是我们日常所用的火柴；“洋油”就是用来点灯的煤油；“洋灰”就是
盖房子用的水泥；而“洋钉”就是钉木板用的小小的钉子。（《中国历史》8年级上册
第103页，人民教育出版社2001年出版）
例三，初中历史教材还摘选毛泽东1954年6月14日所作《关于中华... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 12 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
标 题: 中国近代第一位留美学生容闳及中国幼童留美运动的帖子合集
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 30 14:27:40 2011, 美东)
SandStone和Docker老大最早提起位于康州Hartford南区雪松岭墓地(Cedar Hill Cemetery)
12号区的容闳(Yung Wing)墓，帖子比较分散，版上又时不时有人询问，我就都统一整
理在这个帖子里，并加一点关于容闳及其发起的中国幼童留美运动的介绍。麻烦哪位版
副mark一下，收在精华区明显易找的地方，以后查询方便。也欢迎大家多贴一些和中国
相关的康州人物或历史文化，增加对地方风土的了解和与家乡的联系。
【容闳小传】
容闳（1828年11月17日－1912年4月21日）字达萌，号纯甫，汉族，广东香山县南屏村
（今珠海市南屏镇）人，中国近代史上首位留学美国的学生，中国留学生事业的先驱，
被誉为“中国留学生之父”。
1835年，七岁的容闳跟随父亲前往澳门，入读马礼逊纪念学校（Morris... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
machineo21 (archangel) 于 (Sat Mar 19 17:16:57 2011, 美东) 提到:
大家覺得近年最出色的歷史正劇是哪一部？
鄙人以爲《漢武大帝》雖在劇本上做了諸多与歷史事實不完全相符的改動，然而就器物文化以及製作水平來看，逺勝于《貞觀長歌》等等（虛構的成分如此之多，大概只可算作戲説）。其有選擇地把史料編進劇本（固爲一失），只對某些情節人物作了改動，雖媚專製而不失其時代全貌
矊匐y得之作。
zxyhsy (封狼居胥) 説，地方台播的《贞观之治》非常写实，制作精良，演员也很不错。我自己找來看，覺得此言非虛，拍得實在太妙了。
《大秦帝國》好看，但爲了劇情多有杜撰，明顯的錯誤極多，亦不屬歷史正劇之列。
《臺灣1894》、《臺灣首任巡撫劉銘傳》水平實在勝過辮子戲多矣。
觀之日本，則以大河劇《龍馬傳》爲最出色。不符史實之處，鄙人專文討論。愚以爲《龍馬傳》對中國人理解東亞近代歷史亦極有教益。
《走向共和》甚善。此劇清末故事较严谨（除翁同龢，形象較爲偏離）。民国创立部分亦未能全... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 日本后来还干败了毛子呢.
不要一说制度落后,你们就暴跳如雷.
甲午以前的洋务派不也这么认为的吗?
以为造得出洋枪洋炮,买的来军舰,就可以打的过洋人了,
结果你连日本人都干不过.意大利面条实在太面了,咱就不提了.
好了伤疤忘了疼啊.就大清的体制,水师规模再大上几倍,
仍然不解决问题. |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30247
唐龙潜
“青训班”的全称叫成都市上山下乡知识青年训练班，开办于1964年，其组织领导机构
是当时的共青团成都市委。
1964年的上山下乡动员工作大致是怎样的一种情况呢？一方面官方喉舌正进入一种热烈
的舆论准备，《人民日报》开始辟出“广阔天地，大有作为”专栏，河北的邢燕子、天
津的侯隽，以及江苏的董加耕等下乡、回乡而“大有作为”的事迹正在广泛宣传报道。
但从全国来看，城市知青下乡还未形成一种运动，缺乏规模，理论上还需要进一步完善
，特别是如何组织实施的手段方面还需要进一步摸索、探讨、总结。另一方面，潜在的
上山下乡对象已经在全国各大中城市广泛存在，他们是在高中、大学升考中被淘汰而又
无法在城市就业的待业青年。在这些人中很大一部分是被升学录取过程中贯彻的“阶级
路线”贯彻下来的人，时髦的称谓叫“可以教育好的子女”。因为家庭没有什么问题的
青年，即使被升学的分数线拒之门外，也大多能够通过就业这一关。那时当个工人或售
货员什么的是只需“政审”而无须进行文化考核的。只有... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 17 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 18 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:06:22 2011, 美东)
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 20
洋务派跟你一个想法，先造枪炮、钢铁，结果玩完。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 21
洋务派钢比日本多照样被日本打败。
反正日本向国民党政府投降了，你悲愤有用吗？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 22 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31049
一直想写这个题目，但不知如何下笔，另外也担心我的头盖骨不够坚硬，四面八方的板
砖砸下来怕是要当头开花的。
算了，豁出去了，拿个锅盖顶上，先从两个侧面谈谈一些粗浅的看法吧。
长期以来，许多人把中国近代的落后归罪于帝国主义对于中国的掠夺，不错，帝国主义
和殖民者们三番五次地用坚船利炮砸开中国大门，搜刮财富，使中国受尽了浩劫，我们
这个国家再富饶，最终还不一贫如洗？
慢着！我想假设一下，如果没有帝国主义的坚船利炮，中国会走上一条什么道路，国可
富，民可强？
坚船利炮砸门，比较具有代表性的有八国联军和鸦片战争，矫情一点说是耻辱，其实那
主要是皇帝老爷的耻辱，那老佛爷被赶得四处流窜，连平日里不屑一顾的窝窝头都成了
美食，能不屈辱吗？后来割地赔款更是屈辱。可老百姓的日子一样过呀，至少香港同胞
比天朝子民们生活的更有保障，更有尊严。
可我们想过没有？人家为什么要来砸门？咱们天朝为何又如此不堪一击？我就不给结论
了，否则俺就此牺牲了这文章怎么写的下去？还是您自个儿找历史书看吧... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 23 冯子材被迫退休后，不久他就听到法国对越南有吞并之心。跟中国一样，越南也
成了殖民者眼中肥肉，十七世纪末，流亡在外的广南钱国王阮福映，以割让南部港口的
代价得到法国的协助复国，一七九四年，法国远征军攻陷首都顺化，西山朝政权被消灭
。这时正逢法国大革命，法国只好把军队撤回。阮福映继续北伐，灭掉安南王国，统一
全境。后来阮福映请求中国加封，中国改封他为越南国王。 成为中国的附属国。阮福
映死后，越南国王变得跟中国皇帝一样有很强的排外心理，不能理智处理跟法国的关系
。法国在大革命以后，卷土重来，不断挑起争端，然而越南国王不肯忍让，多次与法国
人开战但是屡次失败，越南只好不断的割地求和。到了1873年终于法国想要把整个越南
变为他的殖民地，河内政府无法忍受，决定反抗到底。 当时越南能打仗的军队就是不
久前归顺的黑旗军，只有几千人，但是黑旗军多次依靠地形击退了法国进攻，跟法国人
周旋好几年。
此时越南已经虚弱到要依靠中国的义军才能支持下去的地步，而对手法国如何呢
？1882年，法国正在从十多年前普法战争中恢复起来，法国第三共和国也建立十几年了
，法国大革命的动荡也一去不复返... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 24 您老说的有几分道理。
但袁大头的identity显然是有当皇帝野心的洋务派。
成王败寇的逻辑，他老人家没有当成而已。如果洪宪帝制搞成了，并维持20年的话，包
管一大堆五毛们把大头包装成圣人。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 25 项城如果能把中国带出百年积弱,他当皇帝又能如何?
拿破论泪流满面
项城显然不是洋务派 |
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g****t
发帖数: 31659 | 26 不投靠美帝苏修，是不可能的富强的。
要投靠美帝苏修，就必须接轨。
帝制肯定是是不行的。
别说当帝制了。
你就是领导人终身制的国家，也没法和美帝接轨。
小平其实始终没有被美帝信任，不然也不会有6.4。
项城如果能把中国带出百年积弱,他当皇帝又能如何?
拿破论泪流满面
项城显然不是洋务派 |
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s********n
发帖数: 1540 | 27 百年之后的衔接
近代学者与维新名人梁启超极力推崇洋务派代表李鸿章，并为之作传。《李鸿章》这本
传记里有不少章节言及李秀成，一提及时即是一连串的好评：“聪慧明敏，富于谋略，
胆气绝伦。”
论及当时李秀成的功绩则说：“故洪氏未叶，得以扬余烬簸浩劫，使官军疲于奔命，越
六七载而后定者，皆秀成与陈玉成二人之力也。玉成纵横长江上游，起台飓于豫、皖、
湘、鄂；秀成出没长江下口，激涛浪于苏、杭、常、扬。及玉成既死，而洪秀全所倚为
柱石者，秀成一人而已。秀成既智勇绝人，且有大度，仁爱驭下，能得士心，故安庆虽
克复，而下游糜烂滋甚。自曾军合围雨花台之后，而于江苏地方及金陵方面之各战。使
李鸿章、曾国答费尽心力，以非常之巨价，仅购得战胜之荣誉者，惟李秀成之故。故语
李鸿章者不可不知李秀成。”
写到李鸿章建功立勋，却在克复天京一节之末，以大篇幅对李秀成的诸多事迹赞不绝口
：“李秀成真豪杰哉。当存亡危急之顷，满城上下，命在旦夕，犹能驱役健儿千数百，
突围决战，几歼敌师。……及城已破，复能以爱马救幼主，而慷慨决死，有国亡与亡之
志，推古之大臣儒将，何以过之，项羽之乌骓不逝，文山之漆室无灵，天耶，人耶?吾
闻李... 阅读全帖 |
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ak
发帖数: 512 | 28 from wenxuecity
（原名）郭嵩焘一句话让李鸿章目瞪口呆！
(他跑到党和国家领导人去给被人道歉，被人骂成大汉奸卖国贼，又成了近代中国第一
任大使。这小子也是湖南犟驴子，多说点帝国主义腐朽没落，大清国制度先进不就完了
，非要写个劳什子《使西纪程》，还被总理衙门刊登在党报上，结果坐实了大汉奸卖国
贼的尊称。被清宣部停止刊登，连版都收回烧毁！终于被爱党爱国的副手将其卖国行径
不断汇报，被召回国内。让人民群众痛骂。郁闷而死。）
今天人们能记住的晚清官员，大概只有李鸿章、曾国藩了和左宗棠了。
不过，我相信用不了多久，一位名叫郭嵩焘的名字，将超过他们三位，成为晚清最值得
记住的中国人。
郭嵩焘，大清的兵部侍郎（国防部副部长），中国第一位驻外使节, 中国第一个放眼看
世界的人。当年他从英国归来的一席话，曾让李鸿章瞠目结舌！
1818年，郭嵩焘出生在湖南湘阴岳阳楼畔。
1835年，郭嵩焘进入岳麓书院读书，与曾国藩、刘蓉等为同窗好友。
1847年，郭嵩焘金榜题名，与李鸿章、沈葆桢等为同科进士。
郭嵩焘仕途坎坷，先后任上海任松沪粮道和广东巡抚等职，最终官至兵部侍郎（副部长
）。
当时的大清可谓... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 29 太平天国运动的伟大意义
不知从何时起，中国开始流行一股颠覆风。颠覆传统、颠覆信仰、颠覆道德、颠覆评论
——甚至颠覆历史。我并不是一个老人，不是所谓的旧势力的代表。相反，我也是眼下
正活跃在各个领域里的80后的一员。我从来就不反对变革，不反对改变一些错误的认识
。可是，当这一切越演越烈，似乎要颠覆一切固有价值观时，我不得不表示质疑：他们
想要干什么？
我写这篇文章是要说说太平天国，因为最近看了一篇指责太平天国运动的文章，心中憋
的慌，不得不拾起笔，说点什么。
首先请注意，我是为太平天国农民起义反抗压迫运动辩护
说到这，我就不由得生出感慨。以前在学校里，我也和很多人一样，总觉得哲学纯粹是
吃饱了没事干，玄而又玄的课程。可是如今才发现，这么多人实在是缺乏对问题的哲学
思辨能力，他们看问题总是简单化、片面化、绝对化、冲动化，而不是辩证的、发展的
、客观的、深入的看问题。总喜欢由一个人、甚至某个人的一件事而得出结论说这个人
所从事的整个事业都是毫不足取的。
悲，可叹！如果中国的决策权被这样一批目光狭隘、浮躁冲动的人所掌握，我真的为国
家的未来不寒而栗。
言归正传，我们继续聊太平天国。
我对于太平... 阅读全帖 |
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e***z
发帖数: 7126 | 30 光绪手下几个投机派，爱国有余，智谋不足。
基本就是借洋务之名，搞篡党夺权。洋务诸多事宜，中堂大人都已经搞了.只是水师覆
没之后，中堂大人下野，权利真空，光绪desperate,加上洋务派野心大，所以就走到了
一起
其实他们没有提出啥有效的新主张，基本属于胡闹，朝野上下支持他们的狠少
所以荣，袁，太后的做法都是是及时，到位的 |
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e***z
发帖数: 7126 | 31 光绪手下几个投机派，爱国有余，智谋不足。
基本就是借洋务之名，搞篡党夺权。洋务诸多事宜，中堂大人都已经搞了.只是水师覆
没之后，中堂大人下野，权利真空，光绪desperate,加上洋务派野心大，所以就走到了
一起
其实他们没有提出啥有效的新主张，基本属于胡闹，朝野上下支持他们的狠少
所以荣，袁，太后的做法都是是及时，到位的 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 32 不管重用汉人与否，老太婆绝对是历史的绊脚石，因为她根本对当时世界形势一无所知
，利用神棍义和团，同时对八大强国宣战的荒唐事只有她一人干得出，不要把他和中堂
，袁世凯等洋务派并提。不是她挪用海军款，不会有甲午之败，那时还是载沣他爸老醇
王当权呢，和这些青年权贵无关。她即使继续活下去，满清还是必亡。
果。
人。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 33 他失败是因为旧势力的总头目老太婆还在。如果老太婆早十年挂，光绪成为洋务派和维
新派的共主，荡涤旧势力不是不可能。而当时的形式，不消灭旧势力，国家就没未来。
改革或革命，二者必居其一。如果改革成了，也就没辛亥了。连孙大炮在1894年前后还
见过李中堂，提出变革设想，那时包括他这样后来坚定的共和派都还寄希望于清廷改革
呢。
果。
人。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 34 哎，实录那是粉饰过的，都是皇帝想让你相信的，哪个做依据还行，百分之百信那就不
是研究历史的态度了。道光封恭亲王那时有记录的，我现在懒得查了。随便给你一个出
处吧。
http://baike.baidu.com/view/99770.htm
爱新觉罗·奕䜣，道光帝遗诏封“和硕恭亲王”，清末洋务派、总理衙门首领，
统称“六王爷”... |
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m*******3
发帖数: 1275 | 35 你们吃拿人从来都把这些事情功劳记在你们吃拿人头上。在你们的脑子里，根深蒂固的
认为，太平天国是曾国藩的，洋务运动是李鸿章的，收复伊犁是 左宗棠的，当然还有
那个所谓的英雄林则徐。
剿灭天平天国：曾国藩确实可记头功，但不过也就是统帅江南大营。而僧格林沁击溃北
路太平军，八旗军驻守江北大营，这些都从来就轻描淡写。
洋务运动： 中央的领导者是奕訢，文祥、沈桂芬成为洋务派在中央的代表势力，地方
代表北洋 完颜崇厚。怎么就成了你们吃拿人自强不息李鸿章 曾国藩 左宗棠 李鸿章
张之洞几人的？
收复伊犁：八旗军自乾隆年间就开始守卫伊犁，共派驻 满－锡伯 索伦 察哈尔等八旗
军队，击溃百年间的各种反叛势力，城在人在，城亡人亡， 终伤亡殆尽，付出巨大牺
牲， 你们吃拿人的历史书居然一字不提， 保全新疆所有功劳尽归你们吃拿左宗棠一人
。
最后，你们吃拿的民族英雄林则徐不过就是虎门烧了点鸦片，就者吹那吹的。 那僧格
林沁大沽口炮击英法舰队怎么说，比之你林则徐如何？
你们吃拿人编纂的历史书就是意淫自恋史，尤其是南吃拿人，干了点事就这吹那吹的，
好像都是你们做的一样。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 36 你们吃拿人从来都把这些事情功劳记在你们吃拿人头上。在你们的脑子里，根深蒂固的
认为，太平天国是曾国藩的，洋务运动是李鸿章的，收复伊犁是 左宗棠的，当然还有
那个所谓的英雄林则徐。
剿灭天平天国：曾国藩确实可记头功，但不过也就是统帅江南大营。而僧格林沁击溃北
路太平军，八旗军驻守江北大营，这些都从来就轻描淡写。
洋务运动： 中央的领导者是奕訢，文祥、沈桂芬成为洋务派在中央的代表势力，地方
代表北洋 完颜崇厚。怎么就成了你们吃拿人自强不息李鸿章 曾国藩 左宗棠 李鸿章
张之洞几人的？
收复伊犁：八旗军自乾隆年间就开始守卫伊犁，共派驻 满－锡伯 索伦 察哈尔等八旗
军队，击溃百年间的各种反叛势力，城在人在，城亡人亡， 终伤亡殆尽，付出巨大牺
牲， 你们吃拿人的历史书居然一字不提， 保全新疆所有功劳尽归你们吃拿左宗棠一人
。
最后，你们吃拿的民族英雄林则徐不过就是虎门烧了点鸦片，就者吹那吹的。 那僧格
林沁大沽口炮击英法舰队怎么说，比之你林则徐如何？
你们吃拿人编纂的历史书就是意淫自恋史，尤其是南吃拿人，干了点事就这吹那吹的，
好像都是你们做的一样。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 37 习近平若还华国锋以公正 会令邓小平地下蒙羞
昨天，二月十六日是中共前主席华国锋的九十三岁冥诞。笔者已经在本专栏的上一篇文
章里引述《中国国门是怎样打开的》一文,从时间顺序下手，用事实说话，向读者和听
众们介绍了一个邓小平在世时党内无人敢于正视的华国锋的历史功勋：打开中国国门，
寻求进入世界。
一九八九年年中邓小平决定废黜赵紫阳后与在家中召见江泽民、李鹏和姚依林三人时评
价华国锋说：“华国锋只是一个过渡，说不上一代，就是‘两个凡是’，也是继承了毛
泽东晚年的治国方略。他本身没有一个独立的东西。”
事实恰恰相反，华国锋虽然在位时间只有两年多一点，但就在这两年左右时间里，对外
打开国门是他力主的，建立经济特区的雏型是他拍板的。
据当时在谷牧身边工作的一位政界朋友回忆，当时的国务院系统里热衷“洋务”的谷牧
背后的三个重要支持者首推华国锋，其次是叶剑英和李先念。李先念曾经在一次会议上
发牢骚说“他们骂我和华主席是‘洋务派’，是现代李鸿章”。
三中全会召开的当年，再次赴欧洲考察回北的谷牧在广东向叶剑英汇报之后，叶剑英嘱
咐他回京后不但要向华主席和李先念同志汇报，也要专门向小平同志多介绍一些欧洲国
... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 38 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: vuse (vuse), 信区: Military2
标 题: 船政学堂【1】
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 18:30:46 2014, 美东)
https://www.youtube.com/watch?v=VerhovqAj8U#t=11
《船政学堂》：一部船政史 半部中国近代史
发表时间：2014-07-06 08:47来源：光明日报 字体：[大][中][小] [打印] [关闭]
10秒钟的画面，常常是一两个小时换来的。为一个好角度，演员摄像一起忙。 资料图片
“船政学生车间实习”拍摄地就是当年马尾船厂真实历史遗存。 资料照片
本期主题
6月24日，光明日报社、中央电视台、福建省委宣传部、福建省广播影视集团在京
召开大型纪录片《船政学堂》看片会。看片会上，《船政学堂》获得与会专家学者的充
分肯定，福建省委常委、宣传部长李书磊致辞。中央电视台总编辑罗明、《光明日报》
副总编辑李春林、中国作协书记处书记、《文艺报》总编辑阎晶明、中国传媒大学教授
胡智锋、北京大学历史系教授王晓秋等... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 39 蒲实：容闳- -耶鲁人，中国人
发表于 2015 年 12 月 19 日 由 siyu
ronghong2容闳（1828.11.17-1912.4.21）原名光照，族名达萌，号纯甫，英文名Yung
Wing，广东香山县南屏村（今珠海市南屏镇）人，中国近代著名的教育家、外交家和社
会活动家。容闳是第一个毕业于美国耶鲁大学的中国留学生，是中国留学生事业的先驱
，被誉为“中国留学生之父”
【史学家如此评说：容闳以一人之力带动一批，以一批影响一代，以一代造福一国的留
学教育，为封闭的中国打开了通向世界的大门，开创了百年留学教育的先河，培养了一
批批富国强兵的栋梁之才。】
容闳：留美之始
在耶鲁，时常会与中国元素在一些角落不经意相遇，牵扯出它与中国千丝万缕的联系。
耶鲁斯特林纪念图书馆正门上方，就刻着古汉语的碑文，取自唐朝大书法家颜真卿的书
法，让我感到意外又亲切。当然，中文并不是正门上碑文唯一的语言。中文之外，还刻
着另外七种古代文明的文字，从左至右分别是克罗马农人岩画、古埃及象形文字、亚述
楔形文字、古希伯来文、阿拉伯语、古希腊语和玛雅文字。图书馆的设计师是耶鲁1889
届的校友詹姆士... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 秦国一统六合后，中土的商人就失去了相对独立性，要当商人，没有红顶是不行的，没
有权力豢养，也是行不通的。无论是造币铸钱的邓通，还是富可敌国的沈万三，一纸诏
令，既可以从不名一文到荣华富贵，也可以从腰缠万贯到倾家荡产。人生境遇反差之大
，都在龙椅上的那位主子一念之间。前面的不谈了，聊下晚清的事，毕竟清宫大戏是本
朝热点。
晚清政府也还是想变革求新的，江山风雨飘摇中，再不长点本事，满族的天下可要保不
住了。两次鸦片战争加上长毛之乱，让朝廷尝尽内外交困的滋味，于是有人提出师夷之
技以制夷，洋务运动随之兴起。在这种新的格局下迅速催生一批不同以往的大商人，比
如胡雪岩大人。
胡雪岩幼年家贫，可他聪明啊，人情世故练达，政治触觉尤其灵敏，太平天国爆发祸乱
东南时，胡雪岩的官场合伙人杭州巡抚王有龄城破殉国。左宗棠继任浙江巡抚，当时兵
饷已欠近五个月，令他苦恼无比。胡雪岩紧紧地抓住了这次机会，他在战争环境下，出
色地完成了在三天之内筹齐十万石粮食的任务，得到了左的赏识并被委以重任。从此一
飞冲天，在实业和金融领域皆有斩获，背靠左大人，小胡同志还荣赏老佛爷钦赐的黄马
褂，真是要风有风，要雨得雨成为当时首富... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 他创办了中国
第一个股份制企业 轮船招商局
第一家银行 中国通商银行
第一条铁路干线 京汉铁路
第一所大学 北洋大学堂（天津大学）
第一所高等师范学校 南洋公学（上海交大等）
第一座公共图书馆
中国红十字会
……
他是盛宣怀（1844-1916），江苏常州府武进县龙溪人。祖父盛隆，举人出身，当
过浙江海宁州知州；父亲盛康，进士出身，当过布政使。
因受到李鸿章赏识，成为清末洋务派的代表人物。
盛宣怀逃亡了，藏进了美国驻华使馆，这一事件，迅速轰动了整个世界。这位67岁
的大清国正部级干部，成为全球各大报纸争相报道的焦点人物。
这是1911年10月27日，距离那场日后被称为“辛亥革命”的暴动，仅仅17天，其受
关注程度却丝毫不亚于在遥远的华中地区正在进行的血腥战争。
一、逃亡者
1911年10月27日，大清国国会（资政院）通过了一份特殊的决议，要求中央政府对
邮传部部长盛宣怀“明正典刑”。
堂堂国家立法机构，在证据阙如的前提下，以“民意”和“宪政”的名义，不经审
判程序，以100多人投票表决的方式，要求处决一位政府高级领导人。这无疑是世界议
会史上的一个奇观。
此前两天(10月25日)，资政... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 我与夫君程晓农合著的《中国：溃而不崩》一书中文版，较之今年3月先期出版的日文
版，增加了数万字。因为面对的是不同国度的读者，日本读者希望更多了解经济现状，
中国读者则希望在全方位了解政治经济社会现状的基础上，还想知道中国究竟走向何方。
制度的结构性锁定
本书是20年前何清涟《中国的陷阱》这本著作的姐妹篇，如果说《中国的陷阱》成功地
预测了90年代至今中国的发展路向，那么这本《中国：溃而不崩》就是预测今后20-30
年内的中国路向。早在2003年的《中国威权统治的现状与前景》一文中，我已经作出这
一预测。如今14年过去，中国正行进在我预测的这条道路上。
我之所以做出这一预测，乃因为中国早就陷入制度性结构锁定状态，这种锁定体现在政
治、经济、社会结构三方面，而且互为支撑，要想改变这种状态，只有在政治经济社会
交汇点上解套，才有可能实现中国知识人期盼了多年的民主化转型。
毛泽东为中共奠定的制度基础（一党专制）及排斥西方政治文明的意识形态，在邓时代
并未得到矫正，历经江泽民、胡锦涛时期众常委“九龙治水”格局的集体领导，再到习
近平戳力恢复的个人专断，中共一党独裁之下的政治制度早已经形成一种结构... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 5995 | 43 被京广线改变的两座城市
一百多年过去，就像身体上的血管，铁路已成为现代城市经济发展中的一条大动脉
，尤其是郑州和武汉。若没有这条大动脉，这两座城市就难以出现当下经济之鲜活和繁
荣。
中国周刊记者 田乾峰 北京报道
清朝末期，在洋务派人士李鸿章、张之洞等人的引领下，一条贯穿南北的京汉铁路
应运而生，在中国腹地增添了一条便捷的大通道。
从此，郑州和武汉，这两座被铁路贯穿的城市，因铁路而勃兴。
京汉铁路通，郑州小县变大城
《郑县志》记载：“郑州为古东里，自铁路开通后，粉华靡丽，不亚金陵六朝。”
郑州，原为商代都城，后来，日渐衰落，沦为一个尚能自给自足、半农半商的小县
城，名叫郑县。虽地处中原，军事地位重要，但商业并不发达。
清朝末年，它和任何一个县城的差别不大，没有鲜明的特点和个性。在一百多年的
历史上，郑州这个地名却历经多次更改。
1904年，改郑州为直隶州。1905年，清廷下文批准郑州为商埠。1913年，郑州直隶
州改名为郑县。1928年，冯玉祥改郑县为郑州市。1931年，蒋介石、阎锡山、冯玉祥大
战之后，又将郑州撤市改为县。1948年10月22日中国人民解放军接管郑州，设郑州市。
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t*******y
发帖数: 21396 | 44 汉阳造88式步枪
汉88式马枪诸元:
口径7.92mm
全长为955mm
全重为3.166kg (不含刺刀)
枪管长为442mm
表尺射程为1800m
该枪的供弹具， 膛线， 膛线缠度同汉88式毛瑟步枪。
88式步枪枪匣铭记
民国22年6月制造
德国M88 7.9 mm 子弹诸元：
弹壳长度: 5.7 cm
子弹全长: 8.255 cm
弹头: 圆头， 金属覆盖
弹头长度: 3.124 cm
弹头直径: 0.808 cm
弹头重: 227 grain
弹头覆盖金属: 铜镍合金
子弹装药: 片状非压缩
装药重: 40.6 grain
枪口初速: 639.78 m-sec (74 cm 枪管)
制造源起：
清末的洋务派大臣张之洞，时任两广总督。 虽然当时广东己有省城内广东机器局
，城外增步军火局，又在1887年，于广州大北门外番禺县属的石井墟设石井西局，创建
制造枪弹厂一所。但是规模太小，制枪又多用为手工，张之洞决定重新购置机器，建设
新厂。
此事经张之洞与清政府驻俄德奥荷四国大使洪钧及接任的许景澄的合作下，与
德国力拂厂(Ludwig Loewe)商定，购买可日产50杆11mm口径(.4 |
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l**k
发帖数: 45267 | 45 贵国府有黄金十年，咋就开不出个更好的汉阳铁厂呢？难道校长连清末的洋务派都不如
不出 |
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t***h
发帖数: 5601 | 46 （香港《解放月报》1988年12月号金钟文）
文坛“黑马”刘晓波——刘晓波答记者问
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日（1988年），他结
束在挪威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，
下面是根据录音整理的访问记录。
今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一流的
教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表示一
点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年
”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主流派
的深刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。
如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这篇访
问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。
问：您在大陆被视为一匹“黑马”，言论“偏激”，他们怎么会放你出来的呢？
刘晓波：我出国没感到多大阻力，手续办得非常顺利。邀请递上去，先由系里批准，再
由学校批，我只去过国家教委两次，一次送材料，一次拿护照与签证。这在中国... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 47 还有这句话：
*********
问：很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省，你对传统文化也很批判，为
什么又对它很有保留？
刘：“河殇”在解说词和画画的背后，蕴含了中国人几千年的虚荣心，它不是彻底承认
中国落伍。它提出中国的西化，可今后中国要中化世界。中国人的观念是：西方强大时
，中国人当奴隶，中国强大时，它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识，如洋
务派所说：师夷之长以制夷”，为什么一定要制别人？中国骂别人帝国主义，其实自己
最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后，机器不如人家，衣服不如人家，但精
神上不承认落后，道德世界第一！如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种论调，
李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立，以东方的群体性、人际关系补充西
方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的！是决然不同的两种文化体系，不能
调和的。
*********
明明是洋务派在被动挨打的时候提出“师夷之长以制夷”，这个制是指为了反抗入侵
的意思，结果刘楞把他理解成“为什么一定要制别人？中国骂别人帝国主义，其实自己
最帝国主义。”事实是什么完全没通过他的头脑，就是对中国的满... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 48 *********
问：很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省，你对传统文化也很批判，为
什么又对它很有保留？
刘：“河殇”在解说词和画画的背后，蕴含了中国人几千年的虚荣心，它不是彻底承认
中国落伍。它提出中国的西化，可今后中国要中化世界。中国人的观念是：西方强大时
，中国人当奴隶，中国强大时，它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识，如洋
务派所说：师夷之长以制夷”，为什么一定要制别人？中国骂别人帝国主义，其实自己
最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后，机器不如人家，衣服不如人家，但精
神上不承认落后，道德世界第一！如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种论调，
李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立，以东方的群体性、人际关系补充西
方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的！是决然不同的两种文化体系，不能
调和的。 ... 阅读全帖 |
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E*********e
发帖数: 2686 | 49 刘晓波著名言论：中国至少需要被殖民三百年 解放月报
作者按：自从刘晓波在本报亮相以来，我期待着和他见面。11月27日，他结束在挪
威的讲学，应夏威夷大学之邀，途经香港，逗留几日，接受了解放月报的专访，下面是
根据录音整理的访问记录。
今年6月，北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会，九位全国一
流的教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是，这篇访问中的刘晓波，没有表
示一点学者的拘谨和斯文，而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考
青年”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟，他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主
流派的深刻代沟，这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。
如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表，他是当之无愧的。因此，这
篇访问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。
问：您在大陆被视为一匹“黑马”，言论“偏激”，他们怎么会放你出来的呢?
刘晓波：我出国没感到多大阻力，手续办得非常顺利。邀请递上去，先由系里批准
，再由学校批，我只去过国家教委两次，一次送材料，一次拿护照与签证。这在中国人
中是非常顺利的，人家出国不知道要跑多少趟，... 阅读全帖 |
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w****e
发帖数: 2210 | 50 甘做洋人的奴隶，而做洋奴隶的深层动机是为了有朝一日做洋人的主人。清末时期的“
洋务派运动”所提出的“师夷之长以制夷”的心态即使在今天也没有变。学习西方之长
来使自己富强的目的不是为了使中国人成为人，而是为了使中国人由别人的奴隶成为别
人的主人，就像中国人的“先抑后扬”的处世之术所教导的那样：失势时甘当奴隶，而
一旦得势便当主人。即使在今天最激进的反传统的理论主张中，仍然能明显地感到“中
国是世界的中心”的梦想在左右着中国人对自身失败的态度——中国从来都是世界的中
心。这种人格和心态说得好听一点是救世主人格，而说得难听一点是争霸的野心。其关
键在于，不能以“人的目光”即平等竞争的目光来看待自己与世界，总是把人分成“人
下人”和“人上人”，分成奴隶和主人。因而，当自己落伍之时，才会争相当洋人的奴
隶。现在，中国国内所规定的有关中国人与外国人交往的种种教条，与几十年前上海滩
的“华人与狗不得入内”的禁令没有实质性区别。如果有一天，中国真的强大了，也许
在巴黎或伦敦或纽约的中国租借地，会出现“白人与狗不得入内”的禁令。这次出国，
使我得到最大的启示是，人与人之间的关系是某某国的人。我对人的态度... 阅读全帖 |
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