t****u
发帖数: 8614 | 1 俺老也来总结一下，其实不多也就是3招。
1）低级招数
任何对大炮不利的说法，都是造谣诬蔑。
2）中级招数
低级招数不成了，发现有太多史料说明很多并不是造谣诬蔑。
这时中级招数出手，这是国父他老人家不得已而为之，他老人家
为了国家民族，策略性的暂时行为。然后开始跟大头比烂。袁大
头更糟糕，blah,blah。
3）高级招数
中级也不成了。发现不用双重标准，比烂的结果，袁大头也不是
那么糟糕。何况一个号称国父圣人，另一个则是孙粉眼中的窃国
大盗，卑鄙小人。放在一起比，本身就对大炮不利。接下来则有
最终的必杀招。“随你怎么说，孙先生终究是国父，两岸尊崇，
青史留名”。然后搬出马英九讲话，胡锦涛讲话。blah, blah。
头炮坑到此基本就结束了。作为资深炮黑，说实话，对高级招数
基本上目前没有很好的应手。 |
c*c
发帖数: 2397 | 2 童老，你老为什么这么憎恨孙公啊？
你是恨铁不成钢，还是确实有证据证明孙公严重阻碍了中国的国运？
【在 t****u 的大作中提到】
: 俺老也来总结一下，其实不多也就是3招。
: 1）低级招数
: 任何对大炮不利的说法，都是造谣诬蔑。
: 2）中级招数
: 低级招数不成了，发现有太多史料说明很多并不是造谣诬蔑。
: 这时中级招数出手，这是国父他老人家不得已而为之，他老人家
: 为了国家民族，策略性的暂时行为。然后开始跟大头比烂。袁大
: 头更糟糕，blah,blah。
: 3）高级招数
: 中级也不成了。发现不用双重标准，比烂的结果，袁大头也不是
|
w***o
发帖数: 3428 | 3 也不能全怪他们
这些粉们从小就被国党共党洗脑洗傻了
转个弯不太容易 |
a**i
发帖数: 5846 | 4 赫赫，不过你要承认我老这个铁杆孙粉一般不用这三招。
总结一下我自己的套路是这几招。
1，孙大炮起点比大头低很多，硬比实干是不公平的，就和咱们跟太子党比实干一样。
2，孙大炮的牛你们都没看到，那不是编程序deliver产品的牛，而是拉funding作
initiate的牛，这是更大的牛，更高层次的牛。
3，看见孙总理，心里格外亲这类大段的抒情文字压过去。
【在 t****u 的大作中提到】
: 俺老也来总结一下，其实不多也就是3招。
: 1）低级招数
: 任何对大炮不利的说法，都是造谣诬蔑。
: 2）中级招数
: 低级招数不成了，发现有太多史料说明很多并不是造谣诬蔑。
: 这时中级招数出手，这是国父他老人家不得已而为之，他老人家
: 为了国家民族，策略性的暂时行为。然后开始跟大头比烂。袁大
: 头更糟糕，blah,blah。
: 3）高级招数
: 中级也不成了。发现不用双重标准，比烂的结果，袁大头也不是
|
j****c
发帖数: 19908 | 5 大炮的私德公德都很差
好在找了常校长做接班人，老常不遗余力的把大炮神化了 |
c**i
发帖数: 13113 | 6 公德哪里差了？
真是差的话老毛不会给他名垂青史的
【在 j****c 的大作中提到】
: 大炮的私德公德都很差
: 好在找了常校长做接班人，老常不遗余力的把大炮神化了
|
j****c
发帖数: 19908 | 7
骗海外华侨的血汗钱也叫牛？
【在 a**i 的大作中提到】
: 赫赫，不过你要承认我老这个铁杆孙粉一般不用这三招。
: 总结一下我自己的套路是这几招。
: 1，孙大炮起点比大头低很多，硬比实干是不公平的，就和咱们跟太子党比实干一样。
: 2，孙大炮的牛你们都没看到，那不是编程序deliver产品的牛，而是拉funding作
: initiate的牛，这是更大的牛，更高层次的牛。
: 3，看见孙总理，心里格外亲这类大段的抒情文字压过去。
|
A****0
发帖数: 12393 | 8 老常哪儿有那么神圣,他本来是马仔,孙牌子倒了他也失去了正统性.
话说马仔里当打手的也不多,陶成章泪流满面.
【在 j****c 的大作中提到】
: 大炮的私德公德都很差
: 好在找了常校长做接班人，老常不遗余力的把大炮神化了
|
j****c
发帖数: 19908 | 9 所以他要拼命地神化大炮
【在 A****0 的大作中提到】
: 老常哪儿有那么神圣,他本来是马仔,孙牌子倒了他也失去了正统性.
: 话说马仔里当打手的也不多,陶成章泪流满面.
|
a**i
发帖数: 5846 | 10 怎么能叫骗呢，人也说了是拿回去造反的。至于说一还十的回报之类，我出于孙粉的歪
屁股立场，不作评论。嘿嘿
【在 j****c 的大作中提到】
: 所以他要拼命地神化大炮
|
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O****X
发帖数: 24292 | 11 对高级招数，要抓住行者（先）是个贬义词这个死穴
【在 t****u 的大作中提到】
: 俺老也来总结一下，其实不多也就是3招。
: 1）低级招数
: 任何对大炮不利的说法，都是造谣诬蔑。
: 2）中级招数
: 低级招数不成了，发现有太多史料说明很多并不是造谣诬蔑。
: 这时中级招数出手，这是国父他老人家不得已而为之，他老人家
: 为了国家民族，策略性的暂时行为。然后开始跟大头比烂。袁大
: 头更糟糕，blah,blah。
: 3）高级招数
: 中级也不成了。发现不用双重标准，比烂的结果，袁大头也不是
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 毛粉的招数也类似。
低级的，任何对毛不利的说法，都是反动派造谣诬蔑。
中级的，那些坏事都是下面的刘邓等走资派背离主席路线或者瞒着主席偷偷干的，主
席的动机是好的，主席很多事情不知道。皇上圣明，奸臣可恶。
高级的，蒋和国民党更烂。要是没有毛，你的生活将比现在更悲惨。
【在 t****u 的大作中提到】
: 俺老也来总结一下，其实不多也就是3招。
: 1）低级招数
: 任何对大炮不利的说法，都是造谣诬蔑。
: 2）中级招数
: 低级招数不成了，发现有太多史料说明很多并不是造谣诬蔑。
: 这时中级招数出手，这是国父他老人家不得已而为之，他老人家
: 为了国家民族，策略性的暂时行为。然后开始跟大头比烂。袁大
: 头更糟糕，blah,blah。
: 3）高级招数
: 中级也不成了。发现不用双重标准，比烂的结果，袁大头也不是
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a****g
发帖数: 211 | 13 谁支持，谁反对？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛粉的招数也类似。
: 低级的，任何对毛不利的说法，都是反动派造谣诬蔑。
: 中级的，那些坏事都是下面的刘邓等走资派背离主席路线或者瞒着主席偷偷干的，主
: 席的动机是好的，主席很多事情不知道。皇上圣明，奸臣可恶。
: 高级的，蒋和国民党更烂。要是没有毛，你的生活将比现在更悲惨。
|
t******i
发帖数: 2688 | |
B****s
发帖数: 5731 | 15 托老主要是为大头悲愤，其实托老应该仔细去想想为啥大头会蠢到去称帝。
【在 c*c 的大作中提到】
: 童老，你老为什么这么憎恨孙公啊？
: 你是恨铁不成钢，还是确实有证据证明孙公严重阻碍了中国的国运？
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t****u
发帖数: 8614 | 16 大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
这些的顶级人物都保持了民族气节。
我老看过一个日本片，叫做Last Samurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
主义，都不是我中华的原创文明。今天的我们只不过是长了个黄皮肤黑眼睛，真正的文
化道统已经彻底断绝。连利失求诸野都不可得。
所以，我老对北洋诸公，始终是持同情和惋惜的态度。
【在 B****s 的大作中提到】
: 托老主要是为大头悲愤，其实托老应该仔细去想想为啥大头会蠢到去称帝。
|
c*******n
发帖数: 1082 | 17 太传统了您老，好像有点理解你的point了，不过感觉你也太悲观了
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
: 我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
: 窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
: 力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
: 后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
: 这些的顶级人物都保持了民族气节。
: 我老看过一个日本片，叫做Last Samurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
: 他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
: 又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
: 我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
|
c*c
发帖数: 2397 | 18 童老， 你对王国维有研究吗？ 他的死到底是殉清，殉文化， 还是如陈寅恪所谓为自
由？
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
: 我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
: 窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
: 力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
: 后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
: 这些的顶级人物都保持了民族气节。
: 我老看过一个日本片，叫做Last Samurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
: 他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
: 又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
: 我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
|
g****t
发帖数: 31659 | 19 你这列的都是茅坑流.压根不算什么招数.
你这是顾左右言其他.
多的不说,最基本的招数,按中国古史观,立德、立功、立言 三不朽.
三项综合计算,袁世凯没法和孙中山比.
俺老也来总结一下，其实不多也就是3招。
1）低级招数
任何对大炮不利的说法，都是造谣诬蔑。
2）中级招数
低级招数不成了，发现有太多史料说明很多并不是造谣诬蔑。
这时中级招数出手，这是国父他老人家不得已而为之，他老人家
为了国家民族，策略性的暂时行为。然后开始跟大头比烂。袁大
头更糟糕，blah,blah。
3）高级招数
中级也不成了。发现不用双重标准，比烂的结果，袁大头也不是
那么糟糕。何况一个号称国父圣人，另一个则是孙粉眼中的窃国
大盗，卑鄙小人。放在一起比，本身就对大炮不利。接下来则有
最终的必杀招。“随你怎么说，孙先生终究是国父，两岸尊崇，
青史留名”。然后搬出马英九讲话，胡锦涛讲话。blah, blah。
头炮坑到此基本就结束了。作为资深炮黑，说实话，对高级招数
基本上目前没有很好的应手。
【在 t****u 的大作中提到】
: 俺老也来总结一下，其实不多也就是3招。
: 1）低级招数
: 任何对大炮不利的说法，都是造谣诬蔑。
: 2）中级招数
: 低级招数不成了，发现有太多史料说明很多并不是造谣诬蔑。
: 这时中级招数出手，这是国父他老人家不得已而为之，他老人家
: 为了国家民族，策略性的暂时行为。然后开始跟大头比烂。袁大
: 头更糟糕，blah,blah。
: 3）高级招数
: 中级也不成了。发现不用双重标准，比烂的结果，袁大头也不是
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t******o
发帖数: 2792 | 20 举国尽苏俄，赤化不如陈独秀
满朝皆义子，碧云应继魏忠贤
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
: 我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
: 窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
: 力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
: 后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
: 这些的顶级人物都保持了民族气节。
: 我老看过一个日本片，叫做Last Samurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
: 他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
: 又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
: 我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
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O****X
发帖数: 24292 | 21 北洋这些人就是今天的港灿，殖民地心态下的二等人，整天用行为艺术来掩饰其扭曲的
心理。这些人从来也不代表什么传统文明
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
: 我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
: 窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
: 力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
: 后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
: 这些的顶级人物都保持了民族气节。
: 我老看过一个日本片，叫做Last Samurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
: 他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
: 又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
: 我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
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g****t
发帖数: 31659 | 22 北洋有几个不曾臣服于满清的"主子"和"奴才"的?
和南方革命党比民族气节?
你这个太幽默了.
民族主义的新源头是南方革命党,不是北洋.
大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
这些的顶尖人物都保持了民族气节。
我老看过一个日本片，叫做Last Sumurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
主义，都不是我中华的原创文明。今天的我们只不过是长了个黄皮肤黑眼睛，真正的文
化道统已经彻底断绝。连利失求诸野都不可得。
所以，我老对北洋诸公，始终是持同情和惋惜的态度。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
: 我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
: 窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
: 力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
: 后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
: 这些的顶级人物都保持了民族气节。
: 我老看过一个日本片，叫做Last Samurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
: 他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
: 又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
: 我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
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g****t
发帖数: 31659 | 23 最搞笑的所谓的民族气节.
北洋和南方革命党比民族气节......
北洋这些人就是今天的港灿，殖民地心态下的二等人，整天用行为艺术来掩饰其扭曲的
心理。这些人从来也不代表什么传统文明
【在 O****X 的大作中提到】
: 北洋这些人就是今天的港灿，殖民地心态下的二等人，整天用行为艺术来掩饰其扭曲的
: 心理。这些人从来也不代表什么传统文明
|
t****u
发帖数: 8614 | 24 您老来列列大炮的德和功，别把别人的credit扯到他老身上。
立言倒还勉强算得上，大炮嘛！不过科幻小说家更牛吧！
【在 g****t 的大作中提到】
: 你这列的都是茅坑流.压根不算什么招数.
: 你这是顾左右言其他.
: 多的不说,最基本的招数,按中国古史观,立德、立功、立言 三不朽.
: 三项综合计算,袁世凯没法和孙中山比.
:
: 俺老也来总结一下，其实不多也就是3招。
: 1）低级招数
: 任何对大炮不利的说法，都是造谣诬蔑。
: 2）中级招数
: 低级招数不成了，发现有太多史料说明很多并不是造谣诬蔑。
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t****u
发帖数: 8614 | 25 投靠日本人来灭满清，这算民族气节，呵呵！
【在 g****t 的大作中提到】
: 北洋有几个不曾臣服于满清的"主子"和"奴才"的?
: 和南方革命党比民族气节?
: 你这个太幽默了.
: 民族主义的新源头是南方革命党,不是北洋.
:
: 大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
: 我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
: 窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
: 力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
: 后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
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t****u
发帖数: 8614 | 26
满清虽属异族，但属于接受中华文化道统的。比起日本苏俄要好多了。
抗战军兴，段祺瑞吴佩孚等人都坚决不当汉奸。而南方革命党的翘楚汪帅哥却当了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 最搞笑的所谓的民族气节.
: 北洋和南方革命党比民族气节......
:
: 北洋这些人就是今天的港灿，殖民地心态下的二等人，整天用行为艺术来掩饰其扭曲的
: 心理。这些人从来也不代表什么传统文明
|
t****u
发帖数: 8614 | 27 我老不认为是做秀，举个例子，国力这么弱的情况下，徐树铮收复了外蒙。
后面的常公老毛同样的秀也来做个看看？
【在 O****X 的大作中提到】
: 北洋这些人就是今天的港灿，殖民地心态下的二等人，整天用行为艺术来掩饰其扭曲的
: 心理。这些人从来也不代表什么传统文明
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B****s
发帖数: 5731 | 28 您这就选择性失明了，抗日时北洋余脉做汉奸的不要太多啊，黄埔系显然是汉奸比例最
低的之一。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老不认为是做秀，举个例子，国力这么弱的情况下，徐树铮收复了外蒙。
: 后面的常公老毛同样的秀也来做个看看？
|
B****s
发帖数: 5731 | 29 小徐收复外蒙那也是因为毛子当时不给力啊。老常挤入五常，这个贡献绝对比收复外蒙
大多了；老毛朝鲜打了美帝，也不是小徐可以比的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老不认为是做秀，举个例子，国力这么弱的情况下，徐树铮收复了外蒙。
: 后面的常公老毛同样的秀也来做个看看？
|
B****s
发帖数: 5731 | 30 大头称帝显然不是一时猪油蒙了心，这完全是符合他的一贯思想的。
北洋那些人有啥惋惜的，你看看北洋系都是怎么建立起来的，真维护道统的人会给宫保
建牌位么，能天天念吃的是宫保的饭么？这算是忠还是孝啊？
即使大头不称帝，这些人死后也是要干起来的，就小徐那个跋扈劲，吴三哥能受他的气
？到时候炮党照样有机会。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头称帝是一大败笔，也让中国走入深渊。
: 我老研究民初的历史后，特别为北洋那些人感到惋惜。俺老人家思想比较保守。
: 窃以为，北洋这些人虽然有各种各样的问题，但他们在用他们的方式为国家的富强而努
: 力。你也可以笑话他们的迂腐，愚昧和不合时代。但是不可否认，他们是汉族士族的最
: 后传承，他们的努力实际上汉族士族阶层对捍卫中华道统的最后努力。等到倭寇入寇，
: 这些的顶级人物都保持了民族气节。
: 我老看过一个日本片，叫做Last Samurai，我老深受感动，首先就联想到北洋那些人。
: 他们的失败，实际上是与时代脱节的中华文明的失败。所谓涯山之后无中华，但是朱明
: 又恢复了汉家衣冠。但是北洋的失败，以五四为起点，则是中华文化的道统彻底断绝。
: 我老认为，应该说是“北洋之后无中华”。无论是国民党的三民主义还是共产党的共产
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O****X
发帖数: 24292 | 31 是行为艺术，不是说作秀
北洋这班人，比起历史上的军阀，比起后面的国民党共产党，都要荒唐多了
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老不认为是做秀，举个例子，国力这么弱的情况下，徐树铮收复了外蒙。
: 后面的常公老毛同样的秀也来做个看看？
|
w****j
发帖数: 5581 | 32 得了吧，中国传统的气节，就是在哪朝为官就为哪朝守节。元朝末年还一堆汉人遗老不
肯做大明的官呢，还有为元守节自杀的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 最搞笑的所谓的民族气节.
: 北洋和南方革命党比民族气节......
:
: 北洋这些人就是今天的港灿，殖民地心态下的二等人，整天用行为艺术来掩饰其扭曲的
: 心理。这些人从来也不代表什么传统文明
|
c****x
发帖数: 6601 | |
n*******a
发帖数: 862 | 34 TM小日本杀的汉人还不一定有满鞑子杀的多呢
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老不认为是做秀，举个例子，国力这么弱的情况下，徐树铮收复了外蒙。
: 后面的常公老毛同样的秀也来做个看看？
|
R***a
发帖数: 41892 | 35 如果把满族里的汉军分出来不算的话，恐怕还是日本杀得多
【在 n*******a 的大作中提到】
: TM小日本杀的汉人还不一定有满鞑子杀的多呢
|
a*********n
发帖数: 2526 | 36 你是说老冯的部队吧 不过老冯怎么也算不上中华道统
【在 B****s 的大作中提到】
: 您这就选择性失明了，抗日时北洋余脉做汉奸的不要太多啊，黄埔系显然是汉奸比例最
: 低的之一。
|
g****t
发帖数: 31659 | 37 你这是把段琪瑞等的credit往袁世凯头上拉.人家可是反对称帝的.
没有背叛革命.
再说了,如果比数量,北洋系出的汉奸怎么也不可能比黄埔系的少.
满清虽属异族，但属于接受中华文化道统的。比起日本苏俄要好多了。
抗战军兴，段祺瑞吴佩孚等人都坚决不当汉奸。而南方革命党的翘楚汪帅哥却当了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老不认为是做秀，举个例子，国力这么弱的情况下，徐树铮收复了外蒙。
: 后面的常公老毛同样的秀也来做个看看？
|
g****t
发帖数: 31659 | 38 你这个投靠日本之说,不值一驳.
日本人总共就没给孙文多少钱,怎么投靠?
你应该说,孙企图/计划投靠日本,未果.
简称:孙未投靠日本.
投靠日本人来灭满清，这算民族气节，呵呵！
【在 t****u 的大作中提到】
: 投靠日本人来灭满清，这算民族气节，呵呵！
|
g****t
发帖数: 31659 | 39 你上来就给孙戴个"科幻小说家"的帽子,是不是我应该回以"窃国大盗"?
您老来列列大炮的德和功，别把别人的credit扯到他老身上。
立言倒还勉强算得上，大炮嘛！不过科幻小说家更牛吧！
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老来列列大炮的德和功，别把别人的credit扯到他老身上。
: 立言倒还勉强算得上，大炮嘛！不过科幻小说家更牛吧！
|
g****t
发帖数: 31659 | 40 哦,袁世凯为满清守节了么?
袁世凯先背叛满清,后背叛革命,自行称帝.
气节高尚,近代史无人能及.
得了吧，中国传统的气节，就是在哪朝为官就为哪朝守节。元朝末年还一堆汉人遗老不
肯做大明的官呢，还有为元守节自杀的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 得了吧，中国传统的气节，就是在哪朝为官就为哪朝守节。元朝末年还一堆汉人遗老不
: 肯做大明的官呢，还有为元守节自杀的。
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t****u
发帖数: 8614 | 41 这些二三线的过气政客，全加起来也抵不上总理信徒汪帅哥。
不用汪帅哥出面，周佛海的分量可能就比这些人全体都高了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 您这就选择性失明了，抗日时北洋余脉做汉奸的不要太多啊，黄埔系显然是汉奸比例最
: 低的之一。
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t****u
发帖数: 8614 | 42 从大头受的教育来看，他老想称帝是顺理成章的。
我们今天认为称帝是愚昧的，逆历史潮流，是因为完全接受了西方的话语体系。我老不
挑战这个话语体系，实战中中华文明已经完败。事实上我老也在使用这个话语体系。
但若从中华文明的话语体系，满清失德，天下为有德者居之，冤大头这么认为，也没有
啥大错。袁大头的思想，本质上就承曾李左张，一脉传下的，概括来说就是“中学为体
，西学为用”，试图保留中华文化的精神内核，而且技术层面上使用西方先进的科学技
术。
站在文明冲突这个层次来看，北洋这些人不管什么派系，无论是有意还是无意，主动还
是被迫，最后都打出来尊孔的旗号，在思想武器上，试图用儒教这个历史上辉煌过的原
创性意识形态来对抗西方的各种主义。实际上就是我老一直说的，成为了中华文化道统
的最后守卫者。
然而面对三千年未有之变局，加之北洋本身的问题，这个最后的抵抗最终还是失败了，
这其实就是中华古典文明的失败。大炮或是TG都是西方文明的代理人。你老今天说袁大
头是窃国大盗，当皇帝是开历史倒车。我老同意，因为我老也是接受西方话语体系的。
而接受西方的话语体系，乃是承认了中华文明是inferior的。否则，如果您老认为两者
至少是平等的，那么袁大头为啥就不能当皇帝，在中华古典文明的话语体系中，本来就
有皇帝一个位置。
北洋这些人是历史的loser，无论在海峡两岸，他们没有话语权，完全被污名化，恶行
被放大，善行被掩盖。而扫开历史尘埃，他们之后的统治者并不比他们高明多少，今天
天朝统治者和社会难道真比100年前好多少吗？
影片Last Samurai，最后一幕，武士们穿上自己的盔甲，骑上战马，拔出武士刀，向机
枪阵发起冲锋，尸横遍野，Tom Cruise伏地痛哭。此情此景，恐怕吴玉帅站在汀泗桥头
，看着溃兵蜂拥而致，督战队无法制止，那种绝望的心情可以比拟。
【在 B****s 的大作中提到】
: 大头称帝显然不是一时猪油蒙了心，这完全是符合他的一贯思想的。
: 北洋那些人有啥惋惜的，你看看北洋系都是怎么建立起来的，真维护道统的人会给宫保
: 建牌位么，能天天念吃的是宫保的饭么？这算是忠还是孝啊？
: 即使大头不称帝，这些人死后也是要干起来的，就小徐那个跋扈劲，吴三哥能受他的气
: ？到时候炮党照样有机会。
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g****t
发帖数: 31659 | 43 北洋可以说有自己的道统不假.但袁世凯称帝之后,已经背叛了北洋的道统.
北洋内部,也没什么人支持袁世凯.所以北洋这个道统,不可以说是他的.
你的问题是把袁世凯称帝一笔带过,说的好像没这回事儿一样.
事实上,袁世凯一叛满清,再叛北洋.此后,他已经失去identity,
沦为茅坑流历史人物,不足以和孙文作比较了.他没有任何道统可言.
就具体内容而言,你这个贴,几乎没有一句说的是对的.
例如"有德者居之",袁世凯有德么? 居之了么?
再例如你概括下来的袁的思想是"中体西用",这也是胡说.
中体西用是人家慈禧太后治下洋务运动的旗帜和总结.
但袁世凯是主张共和,覆灭了满清的,怎么中学为体成了袁的?
满清遗老们同意吗? 你说袁世凯继承了曾左李的道统,这不是纯属搞笑么.
人家曾左李有自己的identity.袁世凯左右反复.压根没有identity.
哪儿来的"道统"可言.
没有自己identity的人,走到茅坑流,可以说是必然的.
当然,如果你继续想写点什么,也可以说袁世凯身兼革命保皇两党之长,毕生
探索自任皇帝的革命之路.那我就彻底无话可说了.呵呵.
【在 t****u 的大作中提到】
: 从大头受的教育来看，他老想称帝是顺理成章的。
: 我们今天认为称帝是愚昧的，逆历史潮流，是因为完全接受了西方的话语体系。我老不
: 挑战这个话语体系，实战中中华文明已经完败。事实上我老也在使用这个话语体系。
: 但若从中华文明的话语体系，满清失德，天下为有德者居之，冤大头这么认为，也没有
: 啥大错。袁大头的思想，本质上就承曾李左张，一脉传下的，概括来说就是“中学为体
: ，西学为用”，试图保留中华文化的精神内核，而且技术层面上使用西方先进的科学技
: 术。
: 站在文明冲突这个层次来看，北洋这些人不管什么派系，无论是有意还是无意，主动还
: 是被迫，最后都打出来尊孔的旗号，在思想武器上，试图用儒教这个历史上辉煌过的原
: 创性意识形态来对抗西方的各种主义。实际上就是我老一直说的，成为了中华文化道统
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A****0
发帖数: 12393 | 44 identity should be integrity.
just my two cents
【在 g****t 的大作中提到】
: 北洋可以说有自己的道统不假.但袁世凯称帝之后,已经背叛了北洋的道统.
: 北洋内部,也没什么人支持袁世凯.所以北洋这个道统,不可以说是他的.
: 你的问题是把袁世凯称帝一笔带过,说的好像没这回事儿一样.
: 事实上,袁世凯一叛满清,再叛北洋.此后,他已经失去identity,
: 沦为茅坑流历史人物,不足以和孙文作比较了.他没有任何道统可言.
: 就具体内容而言,你这个贴,几乎没有一句说的是对的.
: 例如"有德者居之",袁世凯有德么? 居之了么?
: 再例如你概括下来的袁的思想是"中体西用",这也是胡说.
: 中体西用是人家慈禧太后治下洋务运动的旗帜和总结.
: 但袁世凯是主张共和,覆灭了满清的,怎么中学为体成了袁的?
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g****t
发帖数: 31659 | 45 integrity指的是正直品德高尚之类的意思吧.
identity,我的意思是,你要有个"主义",不能左右反复,才能说是谁的"道统".
惟利是图的,全是茅坑流.
identity should be integrity.
just my two cents
【在 A****0 的大作中提到】
: identity should be integrity.
: just my two cents
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A****0
发帖数: 12393 | |
g****t
发帖数: 31659 | 47 你把identity直接理解为身分也可以.
袁的身分不清,所以是茅坑流.
他是洋务派? 革命党? 儒教皇帝? 自任皇帝的儒教革命党?
这个不清楚,但是无论满清洋务派,还是北洋,还是革命党.
没有哪个会认为袁是他们的道统.
这里的用法类似于
http://www.hofstra.edu/Community/culctr/culctr_events_jean_gebs
历史文中常见.我记得还有本书叫做Identity And Civilization什么的.
nah
【在 A****0 的大作中提到】
: nah
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A****0
发帖数: 12393 | 48 I just suggested an idiomatic way of lexicon usage, nothing more, nothing
less.
:)
【在 g****t 的大作中提到】
: 你把identity直接理解为身分也可以.
: 袁的身分不清,所以是茅坑流.
: 他是洋务派? 革命党? 儒教皇帝? 自任皇帝的儒教革命党?
: 这个不清楚,但是无论满清洋务派,还是北洋,还是革命党.
: 没有哪个会认为袁是他们的道统.
: 这里的用法类似于
: http://www.hofstra.edu/Community/culctr/culctr_events_jean_gebs
: 历史文中常见.我记得还有本书叫做Identity And Civilization什么的.
:
: nah
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t****u
发帖数: 8614 | 49 您老说的有几分道理。
但袁大头的identity显然是有当皇帝野心的洋务派。
成王败寇的逻辑，他老人家没有当成而已。如果洪宪帝制搞成了，并维持20年的话，包
管一大堆五毛们把大头包装成圣人。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你把identity直接理解为身分也可以.
: 袁的身分不清,所以是茅坑流.
: 他是洋务派? 革命党? 儒教皇帝? 自任皇帝的儒教革命党?
: 这个不清楚,但是无论满清洋务派,还是北洋,还是革命党.
: 没有哪个会认为袁是他们的道统.
: 这里的用法类似于
: http://www.hofstra.edu/Community/culctr/culctr_events_jean_gebs
: 历史文中常见.我记得还有本书叫做Identity And Civilization什么的.
:
: nah
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A****0
发帖数: 12393 | 50 项城如果能把中国带出百年积弱,他当皇帝又能如何?
拿破论泪流满面
项城显然不是洋务派
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老说的有几分道理。
: 但袁大头的identity显然是有当皇帝野心的洋务派。
: 成王败寇的逻辑，他老人家没有当成而已。如果洪宪帝制搞成了，并维持20年的话，包
: 管一大堆五毛们把大头包装成圣人。
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g****t
发帖数: 31659 | 51 这不就是我说的最后一句么:袁毕生探索的是自任皇帝的革命派.
但这个本身就是悖论.革命派就是要废皇权的.
我不认为他是洋务派。他拿了革命的名义废了满清。
那一刻已经不可能再回到洋务派了。洋务派都是忠君的。
您老说的有几分道理。
但袁大头的identity显然是有当皇帝野心的洋务派。
成王败寇的逻辑，他老人家没有当成而已。如果洪宪帝制搞成了，并维持20年的话，包
管一大堆五毛们把大头包装成圣人。
袁是不可能成功的.称帝怎么可能成功?
人民的力量已经觉醒了,可不是孙中山一个人在和袁世凯斗争.
再说到这个称王败寇.我认为,你应该把"包装"改成"认可"或者"recognized".
以孙中山为例.他实际上怎么样不重要,事实上,有没有这个"真相"都是一回事.
对历史人物而言,他被怎样recognized,才是评价的根据.
所以一切历史都是当代史.
孙中山1911年,就说了要节制私人资本,国家要垄断大企业.
你说在当前的形势下,或者在蒋介石的官僚资本主义形势下,
他能不被recognized么?
他的建设纲领,地位能不高么?
1911年，即使是全球来看，也没几个人能分析，能present私人垄断的恶果。
那时候还远未到私人垄断经济崩坏的时候。所以你说孙文是科学幻想，也有些道
理。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老说的有几分道理。
: 但袁大头的identity显然是有当皇帝野心的洋务派。
: 成王败寇的逻辑，他老人家没有当成而已。如果洪宪帝制搞成了，并维持20年的话，包
: 管一大堆五毛们把大头包装成圣人。
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g****t
发帖数: 31659 | 52 不投靠美帝苏修，是不可能的富强的。
要投靠美帝苏修，就必须接轨。
帝制肯定是是不行的。
别说当帝制了。
你就是领导人终身制的国家，也没法和美帝接轨。
小平其实始终没有被美帝信任，不然也不会有6.4。
项城如果能把中国带出百年积弱,他当皇帝又能如何?
拿破论泪流满面
项城显然不是洋务派
【在 A****0 的大作中提到】
: 项城如果能把中国带出百年积弱,他当皇帝又能如何?
: 拿破论泪流满面
: 项城显然不是洋务派
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t****u
发帖数: 8614 | 53 您老这个仍然是在西方话语体系下的说法。
古典中华文明的话语体系，改朝换代是正常的，前朝失德，天命转移，新朝取而代之是
天经地义的。如果当过先朝臣子就不能当新朝皇帝，那么隋唐宋是怎么得国的？这些都
是历史上的正统朝代。
您老若说中华文明被西方文明彻底击败。这个我没有异议，我老也是这么认为的。
民二民三，应该是民国历史上最好的两年，工商业发展，财政收支平衡，国内的反抗势
力一扫而空。从中国传统政治的角度，袁大头自然会认为自己天命所在。还有一点不要
忘了，大头从朝鲜开始，到称帝之前，任何一次人生重大赌博都是赢家，他完全会认为
自己会一直赢下去。此外，袁大头也从来不是革命派，利用革命派而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这不就是我说的最后一句么:袁毕生探索的是自任皇帝的革命派.
: 但这个本身就是悖论.革命派就是要废皇权的.
: 我不认为他是洋务派。他拿了革命的名义废了满清。
: 那一刻已经不可能再回到洋务派了。洋务派都是忠君的。
:
: 您老说的有几分道理。
: 但袁大头的identity显然是有当皇帝野心的洋务派。
: 成王败寇的逻辑，他老人家没有当成而已。如果洪宪帝制搞成了，并维持20年的话，包
: 管一大堆五毛们把大头包装成圣人。
: 袁是不可能成功的.称帝怎么可能成功?
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g****t
发帖数: 31659 | 54 中学体系，改朝换代不成功的，就是茅坑流。
所以按什么体系，袁都茅坑流。
袁在民国前两年认为自己天命所在，这说明他愚蠢。不可能因为民国初形势不错,袁的历史地位就能高上去了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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【在 t****u 的大作中提到】
: 您老这个仍然是在西方话语体系下的说法。
: 古典中华文明的话语体系，改朝换代是正常的，前朝失德，天命转移，新朝取而代之是
: 天经地义的。如果当过先朝臣子就不能当新朝皇帝，那么隋唐宋是怎么得国的？这些都
: 是历史上的正统朝代。
: 您老若说中华文明被西方文明彻底击败。这个我没有异议，我老也是这么认为的。
: 民二民三，应该是民国历史上最好的两年，工商业发展，财政收支平衡，国内的反抗势
: 力一扫而空。从中国传统政治的角度，袁大头自然会认为自己天命所在。还有一点不要
: 忘了，大头从朝鲜开始，到称帝之前，任何一次人生重大赌博都是赢家，他完全会认为
: 自己会一直赢下去。此外，袁大头也从来不是革命派，利用革命派而已。
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