f******7
发帖数: 210 | 1 如何, 出版, 辛亥革命, 蒋介石日记, 北伐战争
当下，与蒋介石相关的书籍可谓是汗牛充栋，即使不论各种野史、戏说，近年来有影响
的著作就有黄仁宇《从大历史的角度读蒋介石日记》、李敖与汪荣祖《蒋介石评传》、
杨天石《找寻真实的蒋介石：蒋介石日记解读》，以及布赖恩•克罗泽《蒋介石
传》等好几种，但尚缺少一部成体系的学术传记，给蒋介石一个公允的评说。
杨树标《蒋介石传（1887-1949）》初版于1989年，先后印刷11次，畅销海内。在此书
中，作者将蒋介石的前半生划分为五个时期，充分肯定了其在辛亥革命、北伐战争以及
抗战中的功绩。在此书出版20多年后，它的后半部分《蒋介石传（1950-1975）》终于
面世。本书自抗战胜利后，陈仪奉命接收台湾写起，由败退台湾、稳住阵脚、“反攻大
陆”和迟暮岁月四部分内容组成，将蒋介石的后半生完整地呈现在了读者面前。
蒋介石没有做华盛顿
蒋介石于1949年12月10日入住台北草山官邸，直到1975年4月5日去世，在那里度过了人
生中最后的26年。台北之外，即使是在老家奉化溪口，蒋介石也仅仅生活了18年而已。
在台湾的几十年，蒋介石自始至终担任着... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 2 俺就是看他说顾维钧，想起这个来
恐怕他喜欢顾维钧，也就是这个弱势国家的弱势政府，
还能勉力维持外交
你说的那书俺看过，一般吧
其实也就第一次国会算是搞了选举
后面的就都乱套了
民国第一届国会的法统，维持起来那叫一个难
后来各派不是先后都放弃了吗
前几天kzeng贴的啥玩意儿说中国最民主的就是1912
恐怕也就是受这个影响 |
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e*u
发帖数: 10016 | 3 1949：和历史约会
陈晋
大变局的神韵
1949年的第一天，无论你在什么地方，无论你属于什么阶层，都会明显地意识到：九州
大地改换人间已成定局。
这一天，人们从收音机里听到，或从报纸上看到了一篇《告全国军民同胞书》，署名为
蒋介石。这个掌握中国最高权力已经22年的国民政府总统，在这篇元旦文告里不得不承
认和哀叹国民党对共产党的所谓“戡乱”已经失败；说自己愿意向已经解放北方大片领
土的中国共产党“求和”，但条件是要保存现行的宪法、保存中华民国的法统、保存国
民党的军队，否则国民政府就要和共产党“周旋到底”。
同一天，中国共产党主席毛泽东也发表了一篇新年献辞，题目是《将革命进行到底》。
毛泽东在这篇文告里很有信心地宣布：迎面而来的1949年，将是历史上极其重要的一年
，人民的解放战争将在这一年获得最后胜利，并且将要在全国范围内建立一个人民民主
专政的共和国。毛泽东还说，甚至连共产党的敌人也不怀疑共产党能够完成这个目标。
果然，元月还没有结束，故都北平就变换了旗帜。国民政府华北“剿匪”司令部总司令
傅作义将军，率几十万部队接受共产党的和平改编。2月3日是中国旧历的大年初六，在
春节的喜庆日... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 4 高华：六十年来家国，万千心事谁诉
——读龙应台《大江大海一九四九》札记
作者：高华
来源：《领导者》总第34期（2010年6月）
本站发布时间：2010-7-20 7:56:45
一、引子：龙应台要说什么？
龙应台去年出版的《大江大海一九四九》一书在台、港和海外的华人社会引起强烈
反响。作为一名近代史研究者，我读过许多探讨1949年前后中国历史变化的著述，我自
己也曾就其中的某些问题写过文章，但是龙应台的书还是给我留下十分深刻的印象。应
该说，这是一部用散文的文体，以新的思维，对1949年前往台湾的一群中国人进行全新
论述的重要作品。
《大江大海一九四九》意象复杂，场面宏大：从1949年200万大陆人渡海迁台，再
到二战时期的德、俄战场和南太平洋战场；从“白色恐怖”对“外省人”的残酷迫害，
到“本省人”对“祖国军”的期盼和失望，再到“亚细亚孤儿”的悲情。全书有家有国
，以个人和家族的变迁，来折射时代和国家的大势走向对个人命运的影响。以人文的、
人道的史观，穿透被宏大话语总结、归纳的历史，从中还原一条条鲜活的生命，寻求其
中的意义和价值，这是《大江大海一九四九》一书的基本特点。在我多年的... 阅读全帖 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 5 美国那是军人阵亡数字。
日本神社里面的那个牌牌，也是军人的， 而且数字也与实际有出入的。
广岛核弹死亡人数虽然精确到了个位数，但也不是精确数字。只不过是按照某种方法统
计得出而已。 日本虽然被轰炸，但还是处于政府掌控中，战争也很快结束。 南京失陷
后，还有多年兵荒马乱。 除非当时日军自己统计杀了多少人，否则难以得到精确的数
字。 |
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t***u
发帖数: 368 | 6 真实的汪精卫
作者：林思云
（《中国近代对外关系史资料选辑》上海人民出版社１９７７年版）
中国经常有这样一种怪现象，提到某个人的名字是妇孺皆知，但问起该人的生平和事迹
时，
却又是鲜为人知。汪精卫就是这样一个特殊的人物。汪精卫在中国可以说是家喻户晓的大
汉奸，可是大家对汪精卫的“卖国事迹”却是一问三不知。这也是中国历史教育的一大特
色；只告诉大家他是坏人，却又不告诉大家他作过什么坏事。好在中国学生头脑比较简
单，
不喜欢刨根究底，所以历史老师还不至遇到太大的麻烦。
汪精卫在中国是一个完全被否定的人物，甚至被认为是中国人的耻辱。因此现在的中国历
史教科书中，把汪精卫从辛亥革命和国民党的历史中完全抹杀，只是抗日战争的历史中实
在无法抹杀汪精卫的存在，才简单地提到了汪精卫和他的维新政府。这种出于主观愿望而
随意修改历史的作法，使中国人对历史产生了错误和虚假的理解，实在有碍于中国的发展
与进步。
历史上真实的汪精卫，曾是近代中国有数的叱吒风云的历史人物，对中国的历史走向有举
足轻重的影响。在历史走到２１世纪的今天，应该考虑还汪精卫的本来面目，重新认识历
史上真实的汪精卫。
要为汪精卫写一个比较... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 7 所谓左派是民族主义右派，所谓右派是自恨（投降）派。
但是讽刺的是，中国的历史是个不断向左进步的过程。越来越多的人思想行动左转。
北洋比满清左，国府比北洋左，人民政府比国府左， 革委会比人民政府左。
当然最后这个早产并且夭折了，但是不妨代表了一个发展方向。
如今人民政府也不存在了，成为事实上的第二国府，就是开历史倒车么。
虽然法统宗族的封建主义特征还在长时期内顽固存在，历史的进步是必然的。
太祖曰：螺旋如上升乎？ 呵呵。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 8 你当然不懂了
是说中国的所谓右派就是献菊派而已。
所谓左派，就是不献菊的右派。
他们维护等级制度，维护法统，追求权力压迫其他人的本质是一样的。
骨子里的后清遗老。先主席文化革命，就是要打倒后清精神，可惜功败垂成。 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 9 (中华民国的作为中国权利的唯一代表,把权利交给民主后的中国,共党作为国际反华势
力在中国的代理被人唾弃,内战中红朝的烈士成为参与叛乱的汉奸.)
波兰流亡政府（1939年-1990年）是二战时波兰被德国与苏联占领后的波兰政府，
长驻伦敦，领导境外波兰人的抗战活动。
虽然二战结束后该政府未被广泛承认且对波兰本土并无实际行政能力，该政府仍持
续运作直至共产党政府结束（1990年）。这一年在列赫·瓦文萨（Lech Wałę
;sa）当选波兰总统后，波兰流亡政府最后一任总统里沙尔特·卡秋罗夫斯基（Ryszard
Kaczorowski）亲返华沙，将波兰共和国全部法统象征（总统旗帜、国玺、总统印信、
总统绶带、1935年宪法之正本）交给了新政府。
1992年波兰新政府宣布承认流亡政府所颁发的所有勋章。波兰流亡政府最后一任总
统里沙尔特·卡秋罗夫斯基（Ryszard Kaczorowski）终身享受退休总统的待遇. |
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A****0
发帖数: 12393 | 10 也难说啊
法统还是很厉害的
比如当下立了儿子,自己太上一把,他弟弟立马儿的吐血吧. |
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A****0
发帖数: 12393 | 11 介石的"下野"文告洋洋千余言，一面表露其北伐和清党之"大功"，一面把武汉政权与之
对立之责任推在中国共产党和鲍罗廷身上。文告最后说："中正复有何求，今既疚戾于
一身，即应自劾而归去，解除职权，以谢天下。"因文告预先拟就，所署日期是8月8日
。
蒋介石一下野，武汉方面就失去了"东征"之口舌。当"下野"文告电达武汉后，汪精卫
于15日"有十万火急电，由九江拍至南京，请李宗仁、何应钦、白崇禧等速到九江会议"
。8月22日，李宗仁等代表南京方面与武汉方面的汪精卫、谭延闿、孙科等在九江庐山
会议，双方取得妥协，缓住了唐生智的"东征军"。李宗仁回到南京后，与何应钦、白崇
禧等于8月26日至30日的五天时间内，在龙潭全歼孙传芳渡江的11个师，扭转了危局。9
月间，宁汉沪三方代表在南京开会，联合组成了一个国民党中央"特别委员会"，改组了
南京"国民政府"。接着，桂系又联合西山会议派迫汪精卫"下野"。10月，李宗仁挥师西
进，将唐生智部击溃，唐部10多万军队尽为桂系收编。
正当桂系势力在南京、武汉日益膨胀之际，蒋介石从溪口到了日本，与日本政界人士
广泛接触，尤其与日本首相田中义一进行长时间"恳谈... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 12 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: ChinaNews
标 题: 延续之洞载湉中山介石泽东小平经国一百五十年之事业
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:38:20 2012, 美东)
延续之洞载湉中山介石泽东小平经国一百五十年之事业
--中国的现代化进程简史
清末1860年，清朝积贫积弱，面对内忧外患,清朝政府内以张之洞为代表的洋务派推动
了“师夷之长技以自强”的改良运动”,洋务派主张采取官办、官督商办、官商合办等
方式发展新型工业企业，增强国家国力, 是中国第一次迈入现代化的大规模尝试。
洋务运动应为1894年中日甲午战争中国战败而戛然而止, 中日签订了丧权辱国的不平等
条约——《马关条约》,它给中华民族带来空前严重的民族危机. 1898年以康有为为首
的改良主义者通过光绪皇帝爱新觉罗•载湉所进行的资产阶级政治改革戊戌变法
，主要内容是：学习西方，提倡科学文化，改革政治、教育制度，发展农、工、商业等
。这次运动遭到以慈禧太后为首的守旧派的强烈反对，这年九月慈禧太后等发动政变，
光... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 13 康熙“盛世”是中国科学衰落之始
老友席泽宗教授八秩在望。今年本有可能同他在柏林见面，因MG11大会邀请他做超新星
1006千年回顾的报告。泽宗兄以他的“古超新星新表”（1955）在学界驰名半世。可惜
，泽宗兄患眼疾，不能成行。八月，他来美治疗，住在Colorado州 Denver市, 距
Tucson一小时飞程。我给他安排了两场在亚利桑那大学的讲学活动。但我不敢一个人接
待他，一定要他的子女陪伴（八十不留饭之谓也！）。他子女太忙。讲学只得作罢，又
不能见。好在，泽宗兄耳尚聪，不见面亦可纵论古今。以下就是三个月间，2006年8-11
月，多次电话往来的一个记录。略去有关时事和往事的点评，只记席教授的科学史，特
别是中国科学史的精论。
F：我看了你关于康熙的文章，你的结论是中国的科学直到清初康熙一朝才真正开始衰
落。
X：对。
F：那就是说，直到明末中国的科学并不明显地落后于西方（欧州）。
X：对。
F：有什麽证据？
X：实证方法论的发展是一个标志。西方在培根（Francis Bacon，1561-1621）倡导“
观察和实验”的科学方法论之后，开始发展出基于实证方法的现代科学。明末的中... 阅读全帖 |
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L***n
发帖数: 6727 | 14 我觉得你理解错了，历史上路线斗争那些意识形态都是表面的东西，本质上是保权和夺
权，不过每派都要有一个法统，有自己的一套办法，所以看起来有意识形态的区别，
其实归根还是为了权力。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Apr 8 09:22:16 2012, 美东) 提到:
康熙“盛世”是中国科学衰落之始
老友席泽宗教授八秩在望。今年本有可能同他在柏林见面，因MG11大会邀请他做超新星
1006千年回顾的报告。泽宗兄以他的“古超新星新表”（1955）在学界驰名半世。可惜
，泽宗兄患眼疾，不能成行。八月，他来美治疗，住在Colorado州 Denver市, 距
Tucson一小时飞程。我给他安排了两场在亚利桑那大学的讲学活动。但我不敢一个人接
待他，一定要他的子女陪伴（八十不留饭之谓也！）。他子女太忙。讲学只得作罢，又
不能见。好在，泽宗兄耳尚聪，不见面亦可纵论古今。以下就是三个月间，2006年8-11
月，多次电话往来的一个记录。略去有关时事和往事的点评，只记席教授的科学史，特
别是中国科学史的精论。
F：我看了你关于康熙的文章，你的结论是中国的科学直到清初康熙一朝才真正开始衰
落。
X：对。
F：那就是说，直到明末中国的科学并不明显地落后于西方（欧州）。
X：对。... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 16 你这里说纳瓦拉王国是诸王国的源头貌似不太合适。纳瓦拉的桑乔三世只是通过军事和
联姻手段取得了其它几个kingdom/county的统治权。在此之前莱昂王国就已经存在，并
且法统上讲更能算是我西的源头，因为它是伊斯兰征服之后，第一个拉起反抗大旗的基
督教政权阿斯图里亚斯王国的继承王国。 |
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发帖数: 2617 | 17 476年只是后世给西罗马帝国标注的官方”灭亡“年代。在这一年里，罗马城其实并没
有”沦陷“。当时帝国的首都早已迁往北方的拉文纳（Ravenna），罗马的政治地位即
使在意大利内部都已经降为二流。日耳曼”盟军“领袖Odoacer在这一年对最后一位西
罗马皇帝Romulus Augustus及其在背后掌权的皇帝的父亲Orestes掀起反旗，在帕维亚
（Pavia）击杀Orestes，在拉文纳废黜Romulus Augustus。元老院随即上书君士坦丁堡
称西部已经不需要自己的皇帝，把统治权名义上交给了东部皇帝芝诺（Zeno），实际上
交给了自称意大利王（rex Italiae）的Odoacer。整个过程压根儿不干罗马城什么事。
实际上从法统层面上讲，如上所述，西部帝国的官方统治权仅仅是交还给东部皇帝理论
上倒还没有灭亡（这也是后来查士丁尼大帝”光复“意大利的法理基础）。从实际层面上
讲，西部帝国的统治权在455年”最后的罗马人“Flavius Aetius被皇帝瓦伦提尼安三世
（又一次）自毁长城暗杀后，就基本落入了日耳曼军官的手里。那以后的西部皇帝已经
是他们手上的玩物，帝国早已实际上灭亡... 阅读全帖 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 18 当今谁也没有看过真正骑步兵，史料记载也缺乏，讨论这个没意义
最直接的问题是，当时谁最想议和，议和对谁最有利，这是判断秦桧高宗是否卖国的标
准。
事实上是议和对金最有利，中原汉人纷纷反抗，金根本无法有效统治，如果不议和，中
原汉人以南宋为正统，起义，反抗，最要命的是举家南迁，金得不到可以有效奴役的人
口，在中原无法长久维持。等到议和之后，连南宋都以金为正统，并且金和南宋达成协
议阻止汉人南迁，中原汉人的南迁就没有了法统依据和实践的可能性。几十年之后，中
原汉人就彻底成为了金国子民，南宋就彻底失去了收复中原的希望，可以说绍兴议和彻
底宣判了宋的灭亡。没有了中原汉人的支持，几十年后的南宋北伐就和开玩笑差不多了
。
当时南宋应该做的是，维持当时局面，积极防御，坚决不签订和议。
高宗为什么要议和，怕什么，看看金兀术死前的话吧 “宋若败盟，招贤用众，大举北
来，乘势撼中原人心，复故土如反掌，不为难矣!吾分付汝等，切宜谨守，勿忘吾戒!如
宋兵势盛敌强，择用兵马破之；若制御所不能，向与国朝计议，择用智臣为补，遣天水
郡王桓安坐汴京，其礼无有弟与兄争，如尚悖心，可辅天水郡王，并力破敌”
当然你也可以说是... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 《国语·郑语》中记录了大段伯阳父对郑桓公的言论，是研究西周末年政治局势的重要
资料。伯阳父虽然有点神神叨叨，但对于天下大势还是有数的。他给郑桓公指出一条明
路，让他赶紧筹划迁居到济、洛、河、颍四水交界之处，主要有两个强国，一为东虢、
一为妘姓郐国。《国语·郑语》中借伯阳父之口说：“是其子男之国，虢、郐为大”，
给读者感觉东虢与郐国是“子男之国”。但西周时期的爵位制度尚不完备，同样是公、
伯，在西国和在东国的地位差别很大。被明确定为男爵的国家屈指可数，最有名的莫过
于位于河南许昌市的姜姓许国，和山东泰安市东平县的风姓宿国。这显然不符合等级制
度金字塔构型的规律。也就是说东虢和郐国初封之时不会定为“子男之国”，两国的国
君也不会自贬为“子男之国”，《春秋公羊传》中将郐国国君称作“郐公”，只能是两
国灭亡之后，才被五等爵制度的信奉者定性为“子男之国”。东西二虢分别是宗周与成
周的屏障，地位等同，怎么可能是“子男之国”呢？比照虞国的例子来看，西边的夨国
都敢擅自称王，而东边的北虞自称虞侯，后来自称虞公。那么东虢国君的地位自然不会
低于郐国。《国语·郑语》中伯阳父的大段说辞过于引经据典，而且还将... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 20 <<隋书>>说魏晋时高句丽战败，一部流入沃沮，后来成为新罗。
朝鲜的历史开始于三国时代(再往前基本是传说)：高句丽、新罗、百济争霸几百年。高
句丽和百济是同族，新罗王族又来自于高句丽，这三国可以说都是朝鲜的前身。高句丽
在三国中立国最早，类比于中国之夏；新罗类似于中国之商，先是臣服于夏后来又灭了
夏。
新罗最终灭了高句丽统一朝鲜半岛，再两百多年，新罗贵族弓裔自承高句丽世系，创立
后高句丽。过了十几年，后高句丽大将王建造反，放逐弓裔，夺取政权，是为高丽。所
以从法统上看，高丽传承高句丽确实问题不大。这点至少宋朝是承认的。
X灭Y，Z灭X后往往宣布自己是Y的继承者，例如周自称来自于夏，不能简单斥之为“高
句丽灭亡两百多年后，棒子整出来高丽”。 |
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发帖数: 2617 | 21 “蒙古国是蒙古帝国的继承者“－－－》”蒙古帝国铁蹄所到之处，都是他的领土”
你这个比方有点陷人于不义。据我观察墨家门徒没有在任何地方表达出这样的意思。历
史讨论是一回事，现实政治是另一回事。我相信墨家门徒不会支持把东三省“还给”韩
国这样既愚蠢又背叛立场的主意的。至于这个法统上的继承是不是真有其事，讨论空间
无限，但是上升到现实的领土归属问题，那可就把人家置于炉火上了。厚道点吧。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 22 新罗王族出于高句丽的记载见<<隋书>>：(新罗)在高麗東南居漢時樂浪之地或稱斯羅魏
將毌丘儉討高麗破之奔沃沮其後復歸故國留者遂爲新羅焉
百济和高句丽的关系<<隋书>>也有记载：百济之先出自高丽国。宋朝时期高丽的书史<<
三国史记>>也记载百济乃高句丽王族所建。
高句丽语现在到底如何分类并不清楚。我个人认为很可能跟三韩语言(现代朝鲜语的前
身之一)不同。然而上古不同部落后来融合为同一个民族的事例很多。朝鲜人至少从
1000年前开始就在国史里自认高句丽的法统、当时的中国(宋)也承认如此。
回到楼主的问题，我个人的答案是高句丽算高丽的、也算中国的；类似的问题还有“成
吉思汗算不算蒙古共和国的”。如果有人付钱给我，我可以从各方面(例如黄金家族已
灭绝)论证成吉思汗和今天的蒙古共和国根本没关系。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 23 好吧，我声明：棒子想把高句丽全部据为已有,我国把高句丽当地方政权写,棒子还抗议
,这样的棒子话语非常霸道、也非常幼稚（虽然这虽然跟高句丽-朝鲜法统问题无关）。
高句丽立国七百年，其中400年定都鸭绿江畔的丸都城，300年定都平壤。高句丽灭亡后
，中原政权，震国（东北少数民族政权），和新罗各得其一部分，其中主要部分由新罗
和震国获得。高句丽最富饶的汉江流域早在公元6世纪就被新罗占领，这导致高句丽大
为衰落。
议, |
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c*****1
发帖数: 3240 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 25 美帝虽然杀印第安人杀得狠，但是表面文章还是很足的。
况且印第安人基本还是被认为是蛮夷。好比齐桓公（比如啊）杀光了狄人，孔子曰微管
仲吾披发右衽矣。如果齐桓公（比如啊）杀光了燕人，孔子又怎么说？
在文明内部，一个国家要扩张必须持有一种开放的心态，要有天下的观念。欧洲无法统
一的原因也是因为没有一个具有天下观念的国家或者民族。
对应到中国，如果某人说我要带领四川人民杀光其他省的人，用四川人剑为四川人的犁
争取生存空间。他有一点机会吗？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 26 这个我是支持你的。
自中世纪开始，罗马帝国原先领土上再生的诸日耳曼、斯拉夫国家，不管是民族构成，
政治模式，社会形态都发生了本质的变化。看新剑桥中世纪史，现代西方学界有时会提
出一些“颠覆性”观点，但是也局限在澄清从帝国到中世纪的变化是一个比以前所以为
的“突变”更加连续、平缓的渐变，从来没敢否认变化本身。一个世纪之前的一些拥有
“古典情节”的西方史家比较喜欢这个“继承”的调调，强调那些肤浅的法统上的自我
yy，比如查理曼帝国（即后来的神圣罗马帝国）之继承西罗马帝国的表述。这个在现代
已经显得有些幼稚了。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 27 http://www.81890.gov.cn/laonian/Item.aspx?id=19893
作者：资中筠
改革开放之初，我首次作为访问学者访美，参加了一次中美历史学者的交流会。有一位
美国历史教授讲了一段见闻。他说：问美国学生为什么要学历史，绝大多数的回答就是
感兴趣。他问过台湾的学生，得到的回答是，为兴趣而学历史对我们太奢侈，我们是为
了救国而学历史；后来他接触到中国大陆的学生，对这个问题的回答竟如出一辙，尽管
两岸处于对立状况，各自所谓“救国”的含义可能相反。把学历史和救国联系在一起，
令他这个西方人感到十分新鲜。这是我第一次意识到学习和研究历史可以有如此不同的
角度。
最近想到这个问题是由对苏联解体的历史经验的各种看法引起的。
以史为鉴，鉴什么？
世界上历史悠久的民族颇有几个，好像没有像中国那样特别重视历史文本，对史书赋予
如此沉重的使命。最常见的说法是“以史为鉴，可知兴替”。这里“替”是关键，为什
么不是“兴衰”？就是一个皇朝由盛而衰，最后被下一个朝代给“替换”了，这才是最
重要的。所谓一个朝代实际上是一个家族掌权，然后又被另一个家族夺走了，换了姓。
从历史中吸取经验... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 28 鲁国有天子祭祀的礼仪，法统上是诸侯里面层次最高的 |
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发帖数: 2617 | 29 西哥特王国南迁后两百年（ca. 500-700）的历史可以说以乱始，以乱终，中间消停的
日子也没有几天。与同时期墨洛温王朝和加洛林王朝下的法兰克王国相比，要命的缺陷
是缺乏一个拥有绝对威望的王族。南迁之前一直传承的望族阿拉里克的巴尔蒂（Balti
）家族在阿拉里克二世战殁后两代便告灭绝。那以后的二十三名西哥特国王，属于同一
个家族的最多只有4名，也就是上节所述的，结束了南迁后乱象的中兴之主柳韦杰多（
Liuvigild，可按我天朝谥法加庙号“中宗”）的家族。然而在仅仅35年的政权平稳过
渡后，柳韦杰多的孙子柳瓦二世（Liuva II）又在603年的宫廷政变中丧命。接下来的
15名国王中有7名是在政变中被罢黜，其中3名丧命。
在这个风云诡谲的国度，先王阿拉里克二世开展起来的立法工作倒是一直蓬勃的发展着
，但如果我们看看这些立法的关键内容，不禁要哑然失笑。国王西塞南多 （Sisenand
，631－636）颁布的一条法令规定：“王权神圣，没有人应该图谋国王的性命，否则是
违法的！”国王的生命安全落到要由立法来保障， 这个保障的可靠程度也就可想而知
了。国王秦提拉（Chintila，636-... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 很有意思的视角。我三句不离本行，拿罗马－拜占庭来作比。罗马征服希腊，后来首都
东迁君士坦丁堡，本土西罗马帝国亡于蛮族，东罗马帝国继承法统，慢慢的也被本土化
，语言从拉丁语变为希腊语，文明特质也从旧罗马体制参杂进越来越多的东方因素，这
个过程也差不多是两三百年的时间。当然，后面有人也说了楚国的新征服领土并没有像
那时候希腊的，以及后来鲜卑、女真所面对的汉人的强势文化，所以这个“新楚”中“
新”的成份有多少是很可疑的。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 31 对文艺复兴起巨大作用的因素多了---这么大规模、前后百年的一个思想运动。蒙古人
通过Marco Polo(？)也有巨大作用；Da Vinci跟人搞基，没有被直接烧死而是被当庭释
放，这个法官也有巨大作用。。。
不过既然叫“复兴”，复兴的肯定不是伊斯兰、蒙古，而是古希腊-罗马的思想法统，
这不可否认吧。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 32 古希腊的法统有没有传下来还两说， 中国古籍几千字还有古文经文之辩。 柏拉图几百
万的著作居然能让僧侣完整地传下来！ 中世纪教授古希腊文都算异端，欧洲人只好说
都是从伊斯兰的图书馆里面找出来圆谎。 至于那些著作是古希腊人写的， 还是伊斯兰
学者写的， 还是当时欧洲人假借古希腊人写的， 那就见仁见智了。
所谓的文艺复习， 很大可能是西方copycat伊斯兰文明和其他文明， 再claim是字都认
不全的先祖创造的。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 33 对文艺复兴起巨大作用的因素多了---这么大规模、前后百年的一个思想运动。蒙古人
通过Marco Polo(？)也有巨大作用；Da Vinci跟人搞基，没有被直接烧死而是被当庭释
放，这个法官也有巨大作用。。。
不过既然叫“复兴”，复兴的肯定不是伊斯兰、蒙古，而是古希腊-罗马的思想法统，
这不可否认吧。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 古希腊的法统有没有传下来还两说， 中国古籍几千字还有古文经文之辩。 柏拉图几百
万的著作居然能让僧侣完整地传下来！ 中世纪教授古希腊文都算异端，欧洲人只好说
都是从伊斯兰的图书馆里面找出来圆谎。 至于那些著作是古希腊人写的， 还是伊斯兰
学者写的， 还是当时欧洲人假借古希腊人写的， 那就见仁见智了。
所谓的文艺复习， 很大可能是西方copycat伊斯兰文明和其他文明， 再claim是字都认
不全的先祖创造的。 |
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T**********l
发帖数: 985 | 35 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: TexasCowgirl (girl), 信区: Returnee
标 题: 说两句意识形态/ideology
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 18 00:13:07 2013, 美东)
意识形态，听起来很务虚，实际上是一个组织政党派别团级最重要的思想基础。
意识形态没有凝聚力，往往是一个团体面临重大危机甚至全面失败的先兆（不一定是立
即失败）。其表征通俗说就是“人心散了，队伍不好带了”。
好的意识形态，对一个组织团体的胜利有着举足轻重的地位。我党能够革命成功，就是
意识形态上占领了道德制高点，并且具有强大的生命力和凝聚力。马列主义这种武装穷
棒子的理论，就是典型的造反哲学，学说的精髓就是论证了八个字：造反有理，革命无
罪。
周星驰的鹿鼎记里，陈近南对韦小宝说：聪明人政府都招募了。我们要斗争就只能招揽
剩下的，就是蠢人。蠢人只所以蠢，极其重要的就是把他们组织起来可以，但没有理论
指导（能名正言顺正大光明的去打砸抢烧杀统治阶级）。因为聪明人在统治阶级内，聪明
才智都贡献给统治者去编造统治有理统治万岁的理论去了（... 阅读全帖 |
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D********i
发帖数: 514 | 36 主贴的问题不应该这么问。相隔数百年的两个人，亲缘关系无论如何不可能很近。应该
探讨的是刘秀和同时期法统上西汉统治者的亲缘关系。
刘秀与汉平帝按家谱计算下来相同的基因为1/2^13（父母与子女基因一半重合）。这不
仅早就出了传统上的“五服”，打几个来回都带拐弯了。换句话说，以最保守估计其共
祖汉景帝后裔每人仅有二子（事实上远不止，例如景帝本人不少于十四子），比刘秀更
接近皇族血统的全中国也有上百人了（多说一句，还不应包括与其处同等血缘地位的刘
玄）。
换句话说，刘秀按遗传继承的法理，无论如何都轮不到他当皇帝。所以两汉是两个朝代
，只是国号一样而已。与后世的刘备，刘渊，刘知远，刘崇等这些人建立的汉政权并无
二致。 |
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D********i
发帖数: 514 | 37 不会。从汉末到东晋已过百年，远超过一代人的时间，不可能存留任何朝代记忆。况且
汉魏晋在法统上是连续的（禅让），普通人民应该没有太多朝代更替的感觉。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 38 http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html
查看完整版本: [-- 转载-雍正即位真相-作者温相 --]
[稽古右文·康雍梦华] -> 九州清晏 -> 转载-雍正即位真相-作者温相 [打印本页]
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maudlin 2012-02-07 19:15
转载-雍正即位真相-作者温相
作者认为雍正非正统继位，内容很多，只选取了部分，我正统和非正统继位说都看了不
少，倾向于非正常继位一点,觉得这篇分析得似乎更有道理，或说更符合我个人思考逻
辑，编辑得比较乱，请大家谅解。大家若有兴趣可去网上搜索
3.胤禵悄然崛起
就在雍正积极讨好乃父、营求储位的同时，康熙末期的清朝政坛上正在悄然崛起一
颗闪亮的政治新星，这个人就是雍正的同母弟、皇十四子胤禵。胤禵，又名胤祯。关于
胤禵的名字问题清史研究界历来有争议，南开大学教授冯尔康认为胤禵本名胤禵，更名
胤祯，复称胤禵（指雍正上台后又给他改回胤禵）。而海外学者杨启樵教授则认为胤禵
原名胤祯、改名胤禵。胤禵的崭露头角是在一废太子之际，清康熙四十七年，老皇帝斥
责皇... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 39 用临死时候没有见马齐来反驳“病重时”见马齐
这个“温相”智商有问题
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朝鲜人所作的《李朝实录·景宗实录》卷10记载了康熙病重时召见大学士马齐说：
“第四子雍亲王最贤，我死后立为嗣皇。胤禛第二子有英雄气象，必封为太子。”这段
话里面错漏更多，康熙临死之际召见的皇子、大臣的名单中根本就没有马齐，雍正自己
就说过：“皇考升遐之日，大臣承旨者，惟隆科多一人”，可见并没有马齐。
http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html
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maudlin 2012-02-07 19:15
转载-雍正即位真相-作者温相
作者认为雍正非正统继位，内容很多，只选取了部分，我正统和非正统继位说都看了不
少，倾向于非正常继位一点,觉得这篇分析得似乎更有道理，或说更符合我个人思考逻
辑，编辑得比较乱，请大家谅解。大家若有兴趣可去网上搜索
3.胤禵悄然... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 40 我说的是事实独立，你讲的是独立得到承认。这个就好比大家争论说，外蒙古从中国分
离出去，是乔巴山干的还是蒋介石干的抑或毛泽东干的。意义不大，大家知道来龙去脉
就行了。
不过，唐末的越南、党项，和北汉等地方割据政权有本质上的区别。越人当了静海军节
度使，是越人治越，党项人当了靖难军节度使，是党项人治党项还得到了法统。而你说
的北汉，就算我们只看刘家的祖上，就认定他是突厥人，那也是突厥人治汉，谈不上什
么分裂的基础。你说的府州折氏（当地土豪，可能是北朝鲜卑人后裔，和党项没有直接
关系），也是同样，先不说折氏早已汉化了几百年，就说府州当地人也是汉人而不是蛮
夷，谈不上分裂政权。甚至你非要把府州上下全部认为是党项人，那么北宋扶植一个小
号党项对付西夏，也不是啥奇怪的事情。
至于我说的越南的实力，你理解有问题。越南社会经济发展程度高于当时中国南方，是
占城稻率先普及的结果，不是从越南打败南汉而推论出来的。非要从军事行动中看的话
，越南和北宋的两次战争，越南都动用了十万人量级的军力，甚至客场作战（第二次战
争）也用了这个量级的军力，可见越南的经济和人口规模。考虑到当时越南的国土狭小
，说明它的社会发... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 41 从明到清的历史转折
新浪历史论坛
从明到清的历史转折
——明在衰败中走向活泼开放，清在强盛中走向僵化封闭
毛佩琦
怎样认识中国从先进走向落后，中国为什么从先进走向落后，一直是史学界乃至国人关
注的重大问题。许多人热中于抨击明朝的腐败，同时也热中于称颂清朝康雍乾盛世。如
果孤立地谈论这两个事实，似乎并没有找到中国走向落后的病根。而将明代中后期与清
朝前期联系起来观察，人们则不难从众所周知的事实中看出问题的症结。解体中的明朝
给新事物的发展提供了可乘之机，强化的清朝统治却阻断了前进的步伐。
一
《明史.神宗本纪.赞》上说：“明之亡，实亡于神宗。”[1]明朝到万历后期，各种衰
败的征兆已经尽行显露。皇帝的怠荒，宦官的跋扈，党争的激烈，都使政权处于失控状
态。从根本上看，这时期传统经济已发展到顶峰。新的经济因素已开始腐蚀着固有的社
会纽带。与此相适应的是思想上的离经叛道和社会生活的放纵颓废，都加速了明政权的
崩溃。
但是，无庸置疑的是，中国依然是当时世界上最强大的帝国。经济上，发达的农业手工
业处于领先水平，不仅为国内商业活动的发展繁荣提供了基础，而且支持了强劲的海外
贸易。明帝国在通海势力的... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 42 不是很喜欢政治---政治让人丧失理智，跟性一样。
这里一面有人为了方便可以认辽、金、蒙古为中国，一面对高丽人认高句丽义愤不已--
-有意思吗？
我是说：别人想认爹，你哭着喊着去拦没意思。别说高丽跟高句丽有关系（不比韩山童
跟宋的关系浅），就是原本彻底没关系，一千多年认下来也成亲爹了！周文王据说是个
白人，还不是成了汉族的祖宗？更何况高丽是宋朝承认的。一个文盲，皇帝封了就是同
进士出身；一个死了几十年的穷鬼，皇帝追封了就是XX公爵。。。法统有了，懂吗？好
比民间再如何非议蒙古，官面上元朝永远是24史之一，管你之前怎么来的、之后哪里去
了。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 43 1642年的满洲和1948年的满洲决定了两个王朝的命运，前者把大明送进了坟墓，后者
结束了法统上的中华民国，尤为相似的是，决定命运的一战都发生在锦州，1642年的松
锦大战皇太极消灭了明朝边军，铺平了大清入关统一全国的道路，1948年林庄公消灭了
国民党在东北的新一军和新六军，铺平了后清统一全国的道路，两场战斗都以前者的精
锐（几乎是当时唯一的精锐）全军覆没而标致着军事上的全面失败以及统治山崩海啸的
开始，更巧合的是塔山地区至关重要的战斗，1642年黄太极奇袭塔山，断掉了明军的后
援，使大明全军陷入了包围与恐慌，后者塔山守卫战完成了对锦州的战略包围，最终彻
底围困了关外国民党的全部精锐。自宋辽以来，中国北方地区相继崛起了强大的政权，
成为中原王朝唯一也是最可怕的军事威胁。在这一点上，明末和1945年以后的中华民国
没有区别。明末关外崛起的满洲政权不断威胁京师和中原，成为大明最为头疼的力量，
1945年以后的中华民国在日本退出舞台后，最现实的威胁就是北方的苏联，和在苏联扶
持下的后清。在形势上重新统一全国后，中华民国统治最摇摇欲坠的地区无外乎是满洲
与蒙古，前者经过日本的军事占领和对... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 44 来源:人民网 2013-09-19 11:35
分页模式
核心提示：威氏指出，对蒙古人所征服的城市毁灭的情况进行校验后显示，很少有超过
十分之一的人口伤亡。成吉思汗更准确地说应该是城市的毁灭者，而非屠杀者。
浏览大图
本文摘自：人民网，作者：王纪潮，原题：《被低估的蒙元时代》
在奥斯曼土耳其阻断东西方的交通之后，哥伦布向西班牙的君主费迪南二世（
FerdinandII1452～1516）建议，他可以从海路前往东方以重新建立西方与蒙古大汗的
联系。由于哥伦布开辟新航路的诱因之一是《马可·波罗游记》的影响，而他本人又曾
在热那亚当水手，布克哈特（JacobBurckhardt1818～1897）因此认为，欧洲文艺复兴
之所以发生在意大利，是因为意大利人的思想最早转向发现外部世界，也就是说它受了
蒙元帝国的影响。（《意大利文艺复兴时期的文化》，商务印书馆1979年版，第280页
）由于《马可·波罗游记》的传播，文艺复兴时期的西方学者对东方文化尤其是蒙元时
代多有好感，如罗哲尔·培根（1214～1294）认为蒙古人的成功是靠科学，乔叟（1340
～1400）在《侍从的故事》（TheSquie＇... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 45 周如果确实原本说多音节语言，后来却归于汉语，那么说明第一，周文明比商文明落后
很多，周灭商是野蛮灭亡文明；第二，周人的人口基数远低于商人。类似于满族VS汉族
，即使满族是统治者，最终也被同化。
也就是说，虽然现代中华文明继承的是周朝的法统，但是绝大多数中国人从血缘上看其
实是商人后代，被周人统治了而已。也就是说，大多数中国人其实是商汤的子孙，根本
和炎黄没关系----他们说自己是炎黄子孙，跟曾国藩说自己是努尔哈赤子孙一样无聊。
不过我反正是匈奴后代（从姓看），所以我是炎黄子孙。LOL 事实上，匈奴（荤粥）才
是夏部落的直系后代，周不过是偏房。也就是说，现在真正的炎黄子孙没准在匈牙利？ |
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G**8
发帖数: 1209 | 46 总结一下。
一切的讨论，是因为在中原传统地区，考古挖掘没有找到夏“朝”。承认这点的话，无
论将来是否在甘肃或者新疆或者中亚或者两河或者埃及找到某个夏“部落”，传统三代
的历史观都必须改写。这样的历史观改变并非中国独有，类似于日本考古的现代化：从
一切以天皇谱系出发到更加依赖现代考古---日本的转变按说应该比中国更困难，因为
天皇还在位呢！
一，4500年前--3500年前
中原附近有若干个民族：人数众多的说单音节语言（汉语）的先商民族，人数众多的说
苗语的南蛮民族，人数稀少的说多音节语言（匈奴语）的先匈民族。。。
先匈的祖先是炎黄，他们人数虽少但是战斗力很高，很可能是原始落后的游牧民族。他
们大约4500年前从西方来到中原，曾经打败南蛮（蚩尤）。
先商的祖先是帝俊。他们文明相对发达，可能是半农耕民族，10000年前到达中原。在
他们的记载里，先匈被称为鬼方或者土方。先商和先匈互相征战了1000年。
南蛮的祖先是盘古。他们的文明在石器时代比先商发达，是最早的农耕民族；但是3500
年前商汤之后开始落后。南蛮后来发展出了楚，直到战国末期才最终溶入中华。
二，大约3500年前
商的领袖汤率先... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 47 撰文/陈良飞
自夏朝始，中国历代统治者正式建立的大小国都或陪都有298个，如果加上一些王朝末
期匆匆选定的“国都”和农民起义政权所在地，这个数目会增加到350个左右。如此频
繁的建都、迁都史，在世界历史上独一无二。
迁都往往是政治、经济、文化、军事、地理条件等多因素共同作用的结果。在不同的迁
都案例中，有的因素凸显，而有些不那么突出。
中国古代统治者以天命自居，对国都的选择与营造极其重视，一旦确定就不再轻言迁都
。无论被迫迁都还是主动迁都，统治者常常要冒着很大的政治风险和社会压力，更考验
他们的勇气和智慧，主动迁都者尤甚。
进攻与退守
在古代中国，选取一个“固若金汤”的都城几乎是所有统治者思考国都问题时的首要因
素。大多数时候，统治者会寻找一些具备良好地形据守条件的地方作为国都。但出于加
强防御的考虑，统治者有时会将国都主动设在靠近军事冲突前沿但本身易守难攻的地区
，既能扼守军事要塞，又不易被侵占，也不失为一招妙棋。
在复旦大学历史地理研究中心教授周振鹤看来，唐代以前中国的政治经济重心在黄河流
域，比较大范围的天下之中就在三河地区，从政治地理上来说，就是所谓核心区。从三
河缩小到一个地... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 49 别太把Gibbon当上帝。他是第一个放开了写这方面通俗历史读物的学者而已（当然是很
牛13的学者）。事实上，人类历史上根本不存在什么“西罗马帝国”，更谈不上有“西
罗马灭亡帝国”这件事。Constantinople一直持续到1453年，公元5世纪她丢了西部领
土、取消了西部的Augustus职位。
“西罗马帝国”是罗马教廷编造出来的一个政治实体，使得教廷本身存在了某种法统依
据。当然历史不是数学。假的也可以很重要。整个中世纪，这个编出来的“西罗马帝国
”确实影响很大。只不过现在时过境迁，不一定非要继续按照基督教的思路走了。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 50 我觉得大明更像钢3里的民国啊。我38年就在釜山把鬼子兵推下海了。不过民国没法玩
最高难度，因为IC会是负的。而且东亚战场毛病太多了，没法和日本单独停战，没法统
一中国。虽然挂MOD倒是可以解决。
苏联太imba了，堪比eu4里的法国。 |
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