y****e
发帖数: 1785 | 1 没有现代的地图学和地理学知识是弄不出中国历史地图的
其实20世纪因为西方科学技术和历史政治理论的引入，中国史学还是大大变革了一番
譬如考古是一门学问也是一种手段，由考古发现推出的历史学说也算作历史吧
比如苏秉琦的满天星斗说
还有殷墟和殷商历史研究（四堂，李济，张光直）
丝绸之路和中西交流研究（斯坦因，伯希和，斯文赫定，岑仲勉，向达）
靠西方政治社会历史等新视角和理论的
中国科技史（李钺瑟）
中国农业独立起源（张光直，何炳棣）
马克思主义中国史（郭老等） |
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d******a
发帖数: 32122 | 2
通古斯人包括了当初的鲜卑人，不是有权威说李世民祖先就是鲜卑人，后来冒用西北李
氏望族嘛
还有人说殷商人很大程度是通古斯人
所以，楼主在那里大言不惭地质疑通古斯人的贡献，本来就挺可笑
不作个ＤＮＡ鉴定，汉服们还真没法和通古斯人或者苗瑶们在血缘上撇清关系 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 应该是真的。加州和内华达交接的那个Tahoe湖是印第安语，就是大湖的音，湾区的筒
子应该都知道的。 |
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l*****u
发帖数: 12114 | 5 这个搞定的话，朝廷可以说北美自古是天朝不可分割的一部分呀。
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国 |
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s*******e
发帖数: 272 | 6
本周这个感恩节，总算是和中国人搭上关系了，哈哈。 |
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l**i
发帖数: 8144 | 8 感恩节 应该变成 印第安人大屠杀纪念日 上伤痕文学 |
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B*G
发帖数: 13438 | 9 确实，业内人士，准备充分，比一般记者强太多了，不过从另一个角度来说，这种扎实
的采访，新闻价值比较低，传播性不够好。 |
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s*******e
发帖数: 272 | 11 现在这东西确实不比小说强多少。把不支持殷人东渡的证据列一列，肯定多很多。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 如是被武王伐纣赶走的，匆匆忙忙带不了太多坛坛罐罐，跟红军长征一样。一路航海，
人员物品损失很大，加上主要是贵族，为了活命工匠等级别太低早被推下海了，到了美
洲基本一穷二白，跟本版WSN空手到了非洲一样。空有一肚子学问，造轮子造青铜器都
不会的可能性还是很高的，只能重新凭记忆慢慢琢磨一些技术，基本是无法恢复了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 15 种子牲畜连爹妈DNA一起失传了的可能性忒小了。
而且一群农耕文明的贵族，没有粮食牲畜重要工具，在鸟不拉屎的地方走了好几代，
这野外生存能力忒强了 |
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g****u
发帖数: 1422 | 16 没有翔实的证据前，我是不信的
感觉跟棒子claim全亚洲都是他家文明传播的有些相似。。。 |
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c*******1
发帖数: 240 | 17
汉以后逃到日本的挺多的。日本史书有很多记载。 |
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g******2
发帖数: 241 | 18 他认为《佛国记》所载东晋高僧法显去西域取经，由海路归国时遭
遇飓风，漂航所至的耶婆提国，即是南美洲所在。
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是不是用了红警的超时空转换？从印度转眼就到了南美洲。章太炎思维跳跃幅度令人咋
舌 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 轮子怎么可能遗失？
接触过轮子，知道要造轮子
顶多是制造轮子的当时某种先进技术遗失了
但是仍然可以从头来，用落后技术制造轮子
最可信的说法就是，那帮人渡过白令海峡的时候，还不知道有轮子 |
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s*****e
发帖数: 1090 | 20 说像还是很牵强。同是象形文字总会有相像的地方。
god |
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k***n
发帖数: 11247 | 21 fake。。。印第安人在美洲的历史比这个长多了 |
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P****g
发帖数: 409 | 22 傻叉
北方汉人 从始至终就是融合而成
比如 周人+殷商+东夷
古时山东有齐鲁等周室封国，还有莒，莱，徐等
山西有魏韩赵等封国，还有中山，狄
河北燕赵，还有山戎 |
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s*******k
发帖数: 11 | 23 响应新版主号召古代史的讨论多一点 那么我就请大家讨论个5千～1万年前历史的问题
鉴于这个问题可能会伤害民族自尊心 因此上个马甲 谢绝人肉
问题一句话就是为什么我们老祖宗没给我们留下很好很强大的石头建筑？
最近看很多古代史的东西 西方历史偏多 尝试和中华文明历史年表对比了一下 发现有
点意思
我的问题是:中华文明上下五千年 到底是怎么算的？
查了些资料 有这么几个观点：
1. 从夏开始算（约3000BC）至今（2000AD）公元前后（上下）一共5000年 故有此说。
2. 但是夏没有文字 国际上计算文明史一般以最早文字的出现为开端计算 因此中华文
明只能从殷商开始计算 算下来上下4000年
3. 夏商周断代工程的结果也是大致上下4000年
还有一些关于文明史的问题，相信很多人也一直纠结于民族自尊心和历史史实的矛盾中：
就按5000年来算 在古埃及树立起大金字塔的时候 看看同期夏商的建筑；在希腊罗马树
立起神庙的时候 看看同期三国～汉唐的建筑；这是否说明中华文明自古就弱势于西方
文明？
如果至少承认千百年来一贯地在建筑方面我们比较弱势，那这又是因为什么？
老祖宗留给我们的 从体积上看 能拿... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 24 牧野之战是否血流漂杵，有争议。因为根据出土文物《利簋》铭文中言“武王征商，唯
甲子朝，岁鼎，克，昏夙有商”，意思是“武王征伐商国，甲子日早上，岁祭，占卜，
能克，传闻各部军队，早上占有了朝歌。”
似乎没有激烈的战斗，周武王就攻克殷商。不过史学家估计在追击恶来和飞廉的战斗中
，应该战况很激烈。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 27 第一个博客的作者认为，苏美尔，古印度，三星堆的时间是一脉相承的。假定商人根本
就不知道埃及，夏的存在。
第二个博客的作者认为商人是喜克索人，来自苏美尔的巴比伦文化。喜克索人占领埃及
的时间是公元前1630年，对应商灭夏。但是100年后埃及人后来又复国，于是殷商迁都。 |
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y**o
发帖数: 8897 | 28 第一个有硬伤啊， 四川到印度洋其实是比较近的，可以通过云南道到达缅甸。
所以有贝壳不稀奇。
第二个殷商人不是海洋民族么，从东部迁来的。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 29 殷商贵族的遗骨，好像测了dna
只不过结果没有公布？ |
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a****2
发帖数: 1458 | 30 据考证：大郎武植，系在山东清河县武家那村人。他自幼崇文尚武，才力超群，少年得
志中了进士，在山东阳谷做了知县。资助过武大郎的一位同窗好友因怀才不遇，家境日
渐贫寒。于是，千里迢迢来投武大郎欲谋一官半职，摆脱困境。开始，他受到盛情款待
，可过了半年也没听其提及做官之事，他便认为“武大郎乃真忘恩负义之辈”，一气之
下，不辞而别。在回家路上，他编写了许多谩骂讽刺武大郎的小故事、歇后语，见村贴
村，逢店贴店，村村说唱，乡乡张贴，谣言惑众，极尽对武植恶意中伤污辱影诋毁之能
事。另外，曾被武植治罪过的乡里恶少西门庆的助纣为虐，同流合污，于是沿途传遍了
有关武大郎的粗俗之词，武清官的形象被毁于一旦。谁知，待他回到家中，武大郎早已
派人送来了银钱，帮他修房盖屋，置买良田。这时，他才发现武大郎决非知恩不报，而
是不搞以权谋私。他发疯似地返回去撕自己贴的纸条，但悔之晚矣，它们就像泼出去的
水，再也收不回来。加上一些文人墨客借题发挥，因而谬种一传再传。
而县城东北的黄金庄，便是被武家后人称作“老祖奶奶”潘金莲的家乡。潘金莲并不是
潘裁缝的女儿，而是贝州潘知州的千金小姐，一位大家闺秀。她知书达理，和武大郎恩
... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 31 第四章 我国传统医学立法之沿革
医师在古代地位低贱,有关的医疗相关的法律不多,且中国法制史的参考书籍都无人
就此专题加以讨论, 加上中国传统法律的特点 [6],依浅井虎夫(中国法典编纂沿革史作
者)所言:1.私法的规定少而公法的规定多,2.法典所规定者,非必现行法也,3中国法多道
德之分子也,以致有关医疗法规的史料相当有限.收集不易,故仅以有限之史料,以编年曆
的顺序记载如下:
夏朝à殷商à西周
一. 周礼中有医师掌医之政令,公元前十一世纪时西周的医学分科与医事制度。
(我国现行法规) 于民国七十六年六月二十九日,我国卫生署依医师法第七条第三项,订
定发佈施行专科医师分科及甄审办法)
à春秋战国时代à秦朝
二. 1975发现的秦梦书简,记录
优生法规规定:
「其子新生而有怪物其身,及不全而杀之,勿罪。」,是关于畸形儿的处置除罪化之规
定。
(我国现行法规)民国七十三年七月九日优生保健法;第九条:怀孕妇女经诊断或証明有左
列情之一者,得依其自愿,施行人工流产:四.有医学上理由,足以认定胎儿有畸形发育虞
者。另刑法第二百七十四条第一项规定:「母于生产时或甫生产后... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 32 太史公里商朝世系被殷商甲骨文考证基本不差。我看他写史的可信度比你编的故事还像
真的。
周人遗失没关系，这路上总得留下点啥的吧，不可能完整打包，然后uhaul几车径直拉
到中原？
另外周人出走，总有个历史印证吧。埃及人的历史说有那么一支走出去了；亚述人说有
那么一支路过了，不打光走；巴比伦人说，这群人天黑赶路，白天躲藏；波斯人说，这
一群西来客来也匆匆去也匆匆，忒神秘了。有这些痕迹吗？ |
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a*******t
发帖数: 10093 | 33 墨子和孔子是处处针锋相对的
墨子是宋国的大夫，孔子是鲁国的大夫，但是孔家原本也在宋国，受了迫害死了人才逃
到鲁国的
而宋国，也是一个很有意思的国家；他是殷商的后裔，纣王的亲哥哥，开门投降了周武
王。宋国属于在政治上败给了周，但是同时面对原来的“贫下中农”又具有莫名其妙自
豪感的一个没落贵族国家，例如孔子自己就常常以是“殷人”而自豪
周朝时在所有国家爵位排序中，宋国最高，但是武功又很弱，经常被别的国家虐
属于知识分子遍布，动不动就“让世界充满爱”，但是又被一帮左邻右舍鄙视的“书呆
子”、“文科生”国家
守株待兔、拔苗助长，这些都是各国劳动人民嘲笑宋国人，大搞“地域歧视”的经典段子
还有那个著名的处处“以德服人”，以“仁义”著称的宋襄公
认真地读《墨子》。
易为饱受“唯物主义”教育的人群接受。
“端是无间”（“端”没有间隙地紧密地组成万物）---非常明确地说物体由“端”构
成。吴毓江谓：‘端’是斯而析之，精至于无伦之体。以象言之，相当于几何学上的点
。以万有言，是宇宙本体，是最原始之元子。惟其无序，是以最前。。。
物理概念也很明确 -- 如果“端”是几何概念，自然是相同的；万物由无厚之“... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 34 《周髀算经》记载了很多对中国人说来匪夷所思的知识，基本数学思想也和本土传统不
符。
书中周公和商高关于数学问题的大量谈话，其实是传承于古埃，掌握大量数学、建筑学
知识的西周贵族和传承于苏美尔或者喜克索斯，精通于占卜、冶金的殷商贵族在开学术
conference,最后还有高质量的publication《周髀算经》出版。
我们引以为豪的商高定理，估计还是外来的。龙山文化、良渚文化和商周在文明上的差
距还是太远了。
我认为考古界的人说不定心理早都知道这些了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 35 从殷商人玩青铜器的水平来看，甩其他文明十万八千里。什么古埃及、苏美尔都是些玩
石头、玩泥巴的主。非要说中华文明是外来的，那也是天顶星来的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 有青铜器跟玩青铜器水平高是两回事。殷商的青铜器水平是无可比拟的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 215 | 38 学者苏雪林30多年前发表《屈原与九歌》，通过研究楚辞也得出华夏文明西来说，与民
科不谋而合。不同的是她认为苏美尔人是从海上直接来到山东登陆。以下摘自百度：
苏雪林先生研究《楚辞》，以全部屈赋都蒙有异域文化色彩为立论主轴，她认为世
界文化同出一源，中国文化亦属世界文化之一支。她考证西亚文化早在先秦时已两度来
到中国。
第一次早在夏商前，西亚有一支历史最古、文化最发达的民族叫苏末（注：即苏美
尔），后忽然消失于历史舞台，其中有一支逃到印度，由印度洋沿海向东航行，再沿海
东上，到达中国的山东半岛，由登、莱二州登陆，逐渐占据山东全境，建立了一个雏形
的西亚国家。他们认为泰山处在大地正中，是为大地之“脐”，去掉左边的“肉”，即
为“齐”，所以山东至今称“齐”。传四百年至桀，为殷商民族所灭，遗民逃至东南营
建越国，自称禹的后裔，禹是西亚开辟史诗中的大神马杜克，越后为楚所灭，遗民逃到
闽粤，建立了许多小国，是为百越，再后渐为华族同化。
第二次在马其顿侵略欧非亚时期，当地学者为了逃避战乱，纷纷举家东逃，来到我
国燕、齐两国，止齐者，以稷门一处为盛，其中以邹衍为巨擘，他大谈方圆九州、五德
始终、天地混沌... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 39 这里先区别一下：人种（至少贵族）外来否，文明外来否。
人种我不相信6000年以内的迁徙，那时候东亚已经有大量人口了。这么大的事件应该有
记载，即使口头传颂，譬如印度人里有些雅利安人，他们的历史就念念不忘。所谓的西
方，在甘肃之类的地方已经够西了，那时候新疆之类的地方跟今天不一样，华夏人跟他
们有交流就可以了。
文明的话，如果这样一支有高度文明的部落到了东亚，那是压倒性地优势。周对商没有
这种优势，夏商怎么能看出有这种优势。
今天的中国人跟远古时期的华夏人差别应该很大。同样是黄种人，之间的差别也大，譬
如藏族、蒙古族跟江南的汉人，那差别就不是一般的大。今天的汉人也跟先秦的汉人不
一样，不到2000年前，汉人还烤肉吃cheese呢。
黄种人不仅仅是东亚有，美洲欧洲都有。而且在有文明社会以后，很难说跟中国人有什
么关系。远的像是南北美的印第安人，太平洋岛屿的土著，还有爱斯基摩人，斯堪的那
维亚的原始土著。很多人都忽略了一个事实，欧亚大陆的北方有很多黄种人（其实他们
的皮肤是白的）。
文明社会以后前人种是怎么迁徙的，这是是人类学的范畴吧，不需要历史学家去研究。
有了文明社会以后，文明可以碰撞、... 阅读全帖 |
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K******e
发帖数: 367 | 40 还有现在这些专家们可信度太差了，相比之下我还是信太史公
太史公说有殷商，专家们坚持他写的是神话，直到殷墟给挖出来，甲骨文被解读，我们
才知道太史公还是很正确的。连殷世系谱都基本搞定！
所以对我来讲太史公说有夏就有夏，因为所有反对他的人基本都是那些连有殷都不知道
的史学家们的徒子徒孙。
另，中华书局出的那本史记实在太烂了，句逗错误比比皆是。也不知是那个专家断的。
不过从这一点看来也就不要太抱怨这些史学家了。这些人的师傅们都连最基本的古文都
读不通，你还能指望他们啥？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 最近几年以来，“中国文明的起源”——或与此类似的题目——成为中国考古学、
古史学界热烈讨论的一个论题。开这个风气之先的是1985年在北京出版的夏鼐的《中
国文明的起源》的中文版（注：夏鼐《中国文明的起源》，北京，文物出版社1985年
。原日文版，《中国文明の起源》，东京，日本放送出版协会，1984年。）。随着次
年《光明日报》对辽宁牛河梁“女神庙”遗址发现的报道与这项发现将中国文明起源
时代提早的评论，引起了近五年来中国考古学界、古史学界对什么是“文明”、中国
最早的文明在何处起源以及中国文明到底是一元还是多元等等一系列老问题的争议。
在“中国文明起源”这个题目下参加讨论的学者很多，1987年可举安志敏（注：安志
敏《试论文明的起源》，《考古》1987年第5期。）、陈星灿（注：陈星灿《文明诸
因素的起源与文明时代》，《考古》1987年第5期。）和邹衡（注：邹衡《中国文明
的诞生》，《文物》1987年第12期。）为例，1988年可举蔡凤书（注：蔡凤书《中华
文明起源“新说”驳议》，《文史哲》1988年第4期。）、李先登（注：李先登《关
于中国古代文明起源的若干问题》，《天津师大学报》19... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 42 都犯病病了，就别演戏戏了，好好歇着得了
俺看angela baby不错，俺很饭她
打算借这个电影占占便宜
书归正传，俺的思路：女性视角开始
有莘氏美女姒（俺打算找一个单眼皮、面颊稍丰满、有传统美的女人演）出嫁到周
见到了文王的大老婆，已经遭到冷遇的殷商大邦之子，对其好奇、同情又芥蒂
感情复杂，写两个女人命运兴衰的交接，来写周的克商野心的膨胀
然后写自己这些个儿子，激发啊，鸡蛋啊，管熟啊，菜蔬啊，什么的
克商的伟业不说了，这位妈妈也要活到三监之乱，看到兄弟相残
所以片名叫武王伐纣，有点儿偏了
俺还得再想个名字。可以拍三部曲？文王之世，武王伐纣，周公东征？
三部曲谁给分别起个好名字？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 43 哈哈，突然想起亲王大人的 殷商舰队玛雅征服史 了。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 44 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是最近清华简中关于西周的文献，都没
有记载他们是如何辅佐文王，也没有记载他们在武王伐商过程中起到怎样的作用，甚至
连名字也没有流传下来，只知道排行为仲和叔。我们按常理推测，他们应该是文王的二
弟和三... 阅读全帖 |
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y******i
发帖数: 2584 | 46 论以李学勤为首的“造假帮”（修改稿）
修改稿, 李学勤
三鹿使者先生等对“参与‘三祖文化’造假行托者还有李学勤、王大有等一干人马。”
一句不满意，现改为：“李学勤、王大有等有行托嫌疑。”，事实也是如此，李学勤没
有参与“三祖文化”造假，但，参与了行托。
什么是行托。
由于客观原因，媒体被李学勤等“学术权威”左右，宣传了伪科学，不是行托。行托者
的基本含义是：在一个领域里以“学术权威”自居，又握有造假项目，对假文物、伪学
术、伪科学实施吹捧，为造假行托。有的没有造假项目，但，不懂装懂，投靠“造假帮
”，逢假必托，沽名钓誉，大力宣扬伪科学，这种人属于行托。
这次发布，对个别词句进行了修正。笔者尽量做到从善如流。为了更有效地揭露以李学
勤为首的“造假帮”，望广大网友提出宝贵的批评建议。
谢谢并特此说明。
论以李学勤为首的“造假帮”
（修改稿）
考古造假，史前史研究造假是客观存在。长期造假，多学科造假形成利益共同体，造假
行托形成“造假帮”也是客观存在。李学勤不懂装懂，以伪理论“走出疑古时代”为旗
子，以在考古、史前史研究、古文献、古文字、文物领域大势造假行托为学术实践成为
“造假帮”的核心人... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 47 周初分封，除了王畿附近的封国是周人固有的势力范围，那些宗周东边的地盘都是原来
殷商故地或者是东夷盘踞的，分封到那里的诸侯肯定要带军队过去就国。但西周的军队
就那么多，平均每个前去就国的诸侯也带不了几个兵啊，可还居然没有就国失败的，周
人的武力值怎么那么高？ |
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l*****e
发帖数: 416 | 48 二楼这张图，比我从前看到的一些有所进步，没有继续照搬生物进化的谱系模式来演绎
民族变迁(历史比较语言学当中也有类似的毛病)。不同物种之间存在的基因差异足以阻
碍种间繁殖的成功，但是现存的人类均属同一物种，其种族民族演化，不但要考虑继承
，更要考虑融合，后者往往是新民族产生的原因(血统+文化的融合)。过去见过一张图
，从肃慎到满族，就是一条单车道到底，这就未免太搞笑。
不过上面这张图还是有一些问题。以汉族为例，汉族当中不仅仅融入很多周边民族，汉
族（也包括汉族的两大前身，华夏集团和东夷集团）同时还大量输出血液到各个北方民
族当中，无论是自然迁徙，武装入侵，还是被迫加入。流行于通古斯诸族当中的“吞卵
而孕”，在一定程度上体现着同东夷的渊源关系。此外，乌桓，慕容鲜卑，等等，甚
至于早年的“山戎”（参见原属殷商系统的孤竹国），都曾在相当大的程度上吸收了来
自南方农耕民族的血液。近代东北和河套的农业开发，更是这一普遍现象的某种显著再
现。
打个不太恰当的比方，如果把长城，或长城修筑之前的农耕-游牧/渔猎天然边界，看
作一道“物质扩散渗透”的界限，在近几千年的历史当中，我们看到的会是明显的双向
基... 阅读全帖 |
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S***p
发帖数: 19902 | 49 囚徒军怎么能是主力。
秦为毛把５０万经验丰富的军队搞到南方去，这不作死么～_～
忘了殷商的教训 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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