f****r
发帖数: 5118 | 1 其实汉帝国就是一个楚帝国，楚汉相争就是江淮的楚人和苏浙的楚人火并。
貌似秦一统全国，最终是一堆苏北人生活在长安 |
o****i
发帖数: 1706 | 2 苏北不算真正的楚人吧？即使江东也不能算楚，算吴越吧。否则的话全中国岂不都是秦
人了？ |
o****d
发帖数: 5454 | 3 是啊，可惜啊，要不是秦大军在岭南，再加上赵高弄政，怎么着也能再延续个百年吧
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实汉帝国就是一个楚帝国，楚汉相争就是江淮的楚人和苏浙的楚人火并。
: 貌似秦一统全国，最终是一堆苏北人生活在长安
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m***n
发帖数: 12188 | 4 苏北是楚国新占领的，还没有完全同化，所以对楚人身份认同度不很高。但是刘家人自
己是很欣赏楚文化的，汉武帝还会创作楚辞。比如汾河泛舟那一首。这是刘邦个人的文
学兴趣和爱好。
项家人几百年前就被灭国成为楚国贵族了，所以认同感极强。至于吴越，被楚国吞并已
有百年，也基本认同了。
另外，楼主弄错了刘邦势力的基础。
开始不说，刘邦入关，约法三章，大得秦人之心，所以后来刘邦的汉的势力基础是秦人
，而老嬴家则已经被秦人抛弃了。
楚汉之争，其实是又一次秦楚之战，这一次，秦又赢了。六国搞分裂，复辟的阴谋破灭
，中国再次统一在秦人之手。（项羽自称霸王，其实是恢复诸侯，自己作为春秋时期的
霸主式样第一强国，的国际秩序）
秦国犯的最大错误是：秦人普通百姓士兵打天下，建帝国，流血流汗，自己却没有得到
什么好处。新征服者和自己完全平等。自己也没有任何特权。
如果秦国和元朝一样，人分数等；或者和清朝一样，秦人是旗人，有特权；又或者更狠
一点，跟土耳其一样，收血税（就是把被征服的东欧和希腊家庭的小男孩小女孩给收上
来），每个突厥男人都有十几个小箩莉漂亮老婆，拼命生突厥人。
那么，秦国必然得到秦人百姓拥护，秦国不会那么快灭亡。结果呢，岭南秦军关闭通道
，坐观成败了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 5 所以说，刘邦战胜项羽，本质上靠的是领先时代的“国际化”标签，让全国人民没有感
觉到是被一个诸侯国征服灭亡，而项羽的作为总让大家时刻不忘是楚国吞并天下。这也
巩固了中国大一统的思想。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 几百年除了种田织布就是打仗，军国主义搞了好多代人，任谁也疲惫了。星际争霸偶尔
打一把可以，要天天打年年打，纵是铁人也要精神崩溃。所以刘邦在秦地收买人心的方
法非常简单实用。
【在 m***n 的大作中提到】
: 苏北是楚国新占领的，还没有完全同化，所以对楚人身份认同度不很高。但是刘家人自
: 己是很欣赏楚文化的，汉武帝还会创作楚辞。比如汾河泛舟那一首。这是刘邦个人的文
: 学兴趣和爱好。
: 项家人几百年前就被灭国成为楚国贵族了，所以认同感极强。至于吴越，被楚国吞并已
: 有百年，也基本认同了。
: 另外，楼主弄错了刘邦势力的基础。
: 开始不说，刘邦入关，约法三章，大得秦人之心，所以后来刘邦的汉的势力基础是秦人
: ，而老嬴家则已经被秦人抛弃了。
: 楚汉之争，其实是又一次秦楚之战，这一次，秦又赢了。六国搞分裂，复辟的阴谋破灭
: ，中国再次统一在秦人之手。（项羽自称霸王，其实是恢复诸侯，自己作为春秋时期的
|
d*******s
发帖数: 695 | 7 都车同轨，书同文了，哪来的彻底的楚？
打天下就是交朋友，比如本朝的军队班底大都是湖南江西一带长征过去的，湖南江西一
个县出一百个少将以上的有好几个，也没看到说本朝就是湖南江西人建立的。
打着打着就有新战友，刘邦的入蜀多少人，出来拼项羽多少人，很难说是纯粹的楚国内
斗了。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 8 lz用近现代的国家概念去套得出的结论实在不靠谱。 |
a********7
发帖数: 357 | 9 楚虽三户，亡秦必楚----这句话真是活生生的咒语。
秦军在灭掉六国后，大军一支到岭南，一支防匈奴。而且秦人大批外迁，反倒是咸阳附
近迁进来大量的六国贵族，，亡国之兆。 |
f****r
发帖数: 5118 | 10 和符坚亡国差不多
【在 a********7 的大作中提到】
: 楚虽三户，亡秦必楚----这句话真是活生生的咒语。
: 秦军在灭掉六国后，大军一支到岭南，一支防匈奴。而且秦人大批外迁，反倒是咸阳附
: 近迁进来大量的六国贵族，，亡国之兆。
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