y*****n
发帖数: 5016 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
标 题: 吴三桂为什么不割据？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 18 15:46:46 2014, 美东)
吴三桂为什么不割据？ |
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y*****n
发帖数: 5016 | 2 谁能摆个地图证明一下吴三桂无处可移师？满清，李自成，张献忠，南明，我认为吴三
桂军队的战斗力不弱于其中任何一股力量，毕竟是大明的正规边防军。他一倒向满清，
天平就往一边倒，尤其是其他三股力量还互相制肘。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 崇祯时期其实还有卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 13:52:35 2014, 美东)
好好用卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将，依照攘外必先安内的战略方
针，可以以议和为幌子，以迁都为依托，全力对付农民军。这样一来，至少可保半壁江
山 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 4 第一次是勤王,畏缩不前. 后来的故事证明,李自城沿途驻守,到达北京的不过十万大军,
强驽之末了.北京尚有数万守军,还有唐通的勤王军,凭五万精锐的关宁铁骑的实力,即使
没有唐通等的支持,在华北大平原,与十万流寇对决,也有很大胜算.有挽救大明危亡的功
劳,将来吴在大明也能混个平西王.
第二次是冲冠一怒反了山海关. 其实回山海关自己就走向绝地.外有八旗的虎狼清兵,内
有李闯的威胁,加之兵家必争的雄关,要想自保已是登天之难.最后弄了个被迫成了千古
汉奸的下场. 其实吴最好的选择是南下,把山海关留给降将唐通.若满清要入关,必然与
闯贼火并,则大明中兴在望.其实就在吴李山海关大战不久,山东的复明大军已经举旗,南
下必是坦途,在加上南放的史可法等忠良云集,若再有吴三桂的关宁精兵锐(比起后来的
南明四大天王要强大得多),文忠武勇,比起闯贼流寇和满清野兽,占有道义上的绝对先机
,即使不能光复北京,半壁河山应该还是没问题的.
吴三桂把自己逼上绝境, 也断送了大明复兴的机会 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 5 左良玉虽然兵多地广,但不该是吴三桂的对手.
吴三桂如果要做大明的忠臣,还是可以大有作为的.有史可法类大家都敬重的真正忠良,
还真有可能把各路大军联合起来,对付十万八旗兵或李闯流寇,未必没戏. |
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q*******u
发帖数: 3435 | 6 东北军入关,如果主将是一代枭雄张作霖,战斗力根本不会减弱,如果是花花公子张学良,
当然要减弱很多.
明末诸将,最厉害的还是出在辽东/西北前线,吴三桂算是其中一个,久经考验的,拿到南
方,比那些人水平高太多了.
吴三桂的水平没的说,关键是人品问题(当然比很多更无耻的还要强一些,如果在史可法
这样人的感招下,也许能堪大用),吴的大军一直打到缅甸战斗力也没弱,驻守云南多年也
没有退化. |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 7 明朝不是亡在吴三桂之手，而是亡在崇祯之手。崇祯没有英主之才，偏要事必躬亲，猜
忌多疑，委过于下。结果能干的大臣，都被他干掉，再没人敢承担责任，怕背黑锅当替
罪羊。试想就算吴三桂打败李闯，能逃得出袁崇焕的命运？
如果天启不死，九千岁当政，虽然君庸臣贪，但至少不会对前线的将帅多方掣肘。凭着
洪承畴，袁崇焕，孙承宗那班文臣武将，至少多支持几十年，而满清也不会得天下。明
末不缺人才，但事情坏在老板身上。
军, |
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f****r
发帖数: 5118 | 8 大明如果不亡，能带来东北，新疆，蒙古，西藏这么大的领土吗？
吴三桂申明大义，知道3百年消化以后，重归汉族，所以才不得不委屈自己，吴三桂在
下一盘很大的棋 |
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l****h
发帖数: 1189 | 9 你是吴三桂你怎么办？从个人说，基本死局了。不过既然投清了，以后就该急流勇退。
从大局说，明朝顶不住了，李闯拿到残破的山河，更顶不住。有没有吴三桂投降，满清
都要打进来。 |
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b*****8
发帖数: 31 | 10 大明覆灭是迟早的事情.吴三桂降清加速了明朝的灭亡.如果吴三桂不降清,崇祯帝早一
点将太子送往南京,凭满清区区几万八旗兵,要想颠覆明朝真还需时日.不过,真还不看好
闯王夺天下,统治天下. |
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j***g
发帖数: 11325 | 11 吴三桂就是不敢冒险，怕大部队走了云南老巢被人端掉。
如果吴三桂学朱棣的话，成功的可能性其实很大 |
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w****n
发帖数: 25644 | 12 接应个屁，吴三桂没有正统。
吴三桂亲手绞死明永历帝，背叛满清，二姓家奴，有谁会跟？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 13 满清根三桂联姻，给他财权人事权练兵权，多尔滚鳌拜都是遵守约定的
明珠撺掇销翻，实际也是赌博。
三桂是觉得大名的号召力不行了
要不然找个人扮用力就行了，说当年死的是假的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 偶没有说吴三桂
吴三桂算是行伍出身，但是和建军太监玩政治很有一套，加上当时辽东糜烂，崇祯无法
派东林党去当元帅了
就是说明朝的制度，不让文人当统帅，还是有战斗力的 |
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k**o
发帖数: 15334 | 15 那倒是，不过康熙也不能未卜先知啊，谁知道吴三桂都快死了。如果知道的话，
估计确实就会再忍几年。等吴三桂传位给吴应熊之后，吴应熊基本不可能造反。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 16 关宁方向部队大约有12万人左右，东江镇28000人，天津和登莱数量很有限。从马匹数
量推断，骑兵大约有3、4万左右。
吴三桂手下4、5万人里面真正的精锐大概只有5000左右。1644年初崇祯曾打算调吴三桂
部精锐5000人入关，大臣们说，调走这5000人，关宁的精锐就调完了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 17 你这几句话没一句对的。
没有满清命令，吴三桂敢亲自宰了永历斧子？？
吴三桂自己追逐天下不是开玩笑么？
“显然当时投降李闯对他最不利，因为他要独撑大局同满清死拼。”更是扯淡中的扯淡
，李闯100%会派人代替他。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 18 我靠，你说说你读的历史是什么？
满清要求优待永历斧子，吴三桂趁人不备一刀砍了他俩？
你read什么了？你给我come back来看看？
吴三桂生擒永历的时候，他要是不听满清的就牛逼大发了，直接提早搞三藩之乱了，哈哈 |
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h******i
发帖数: 21077 | 19 嗯，你是老邢御用发帖被骂的。
吴三桂后来杀永历跟吴三桂听明朝官员哭诉一点矛盾都没有。
时代变了多少年了，大哥？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 20 歪瓜劣枣
吴三桂靠得是自己的能力，不是几千精兵。
吴三桂的牛逼是全方位的。 |
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发帖数: 1 | 21 我历史不好，刘桂五这个人在影视剧作品中出现的少，不像邱少云、黄继光、董存瑞、
王成那样谁都知道，所以现在有个疑惑。
早前听说刘桂五将军的人头在日本展览，如果这个事情是真的，那么日本投降的时
候，为什么我们不要回来安葬呢？这是烈士的人头也就是遗体的一部分，应该安葬在烈
士陵园，受到后辈的祭拜才对，为什么是放在敌国的博物馆被做成干尸展览呢？
就算日本投降的时候没有要回来，那么现在崛起了也牛逼了，现在完全可以要回来吧，
日本敢不给它有不给的道理吗？
这又不是什么古董和文物，毕竟是遗体，凭什么不给呢？
这应该不是假的，否则很久以前就发出来的应该会被当成造谣逮捕起来的，总不能造谣
到烈士头上吧，但是因为觉得至今还在日本有点不可思议，所以仍然有点怀疑这件事的
真实性。 |
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发帖数: 1 | 22 冲光一怒为红颜，是主要指控：
1）投降李志成，背叛大明
2）冲冠一怒为红颜，投降大清，
我在youtube上看CCTV10,
学习历史，真的让我很开心。。。
吴三桂是反复无常的小人吗？做小人也没什么吧。。。吴三桂活了66年。他的一生真的
好精彩。。。。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 包围圈内一共四个师，歼灭两万九千很正常啊，难道要共军从三万多人里歼灭出五万人
不成？
共军围歼包围圈里的4个桂系师，总共动用8个师的兵力，这也非常正常啊。
衡宝战役里反应出桂军的战斗力并非那么强悍，一方面在于钢军打个完全孤立的135师
都打不动，另一方面在于这样的精锐部队被歼灭两万九，却只给解放军造成微乎其微的
伤亡 --- 整个衡宝战役，包括其他战线的作战，解放军才伤亡4000多人！ |
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j*****p
发帖数: 24000 | 24 那时候桂军装备已经远不如解放军了
靠的就是士兵的勇敢。
解放军入桂后，遭遇来自老百姓的大规模抵抗，也说明在八桂境内，共军那套根本吃不
开。
所以现在，外省人到广西，也是挨排挤的。都说广西民风彪悍，北方那种鬼子来了就成
立个满洲国，那些对国家不满就成立个苏维埃国的，估计很难理解。
也难怪，广西是先朝汉人南退聚集地之一.华夏遗风尚存 |
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d********y
发帖数: 6566 | 25 桂系军队打仗还算比较英勇的。
台儿庄不就是桂系打的吗？ |
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S**u
发帖数: 417 | 26 湘江的损失主要是湘军造成的，桂军前面反而让开了桂北的一条通路，达3天之久。
可惜红军当时的指挥棒槌，什么都不舍得丢，速度过慢，三天都没赶上这个窗口。
等过了这时机，老蒋一道严令，桂军想放水都没机会了。 |
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m**********a
发帖数: 10817 | 27 人家说的是桂系， 那些是桂系的军队。 其他国军不算。 |
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r****1
发帖数: 907 | 28 遗忘的历史——晋绥军
现代史，由于受三百多年的晋商遗风的浸润，三晋民风变的些许的柔弱，但五千多
年积淀下的厚
重的军事文化，所形成的雄健的强悍的三晋民风，依然在三晋子弟的血液里一代又一代
的奔流不息。
南有傅作义，北有徐向前，这对军事强人，代表了三晋的一个时代，是三晋军事文化在
那个时代的代
言人。然而，那个时代，这对军事强人的老师阎锡山，则更是三晋政治和军事强人的总
代言人。只是
由于意识形态的原因，阎锡山本人及其领导下的晋绥军，这本该值得历史大书一笔的超
重量级的人物
和强大的军事集团，则被限制、萎缩、淡化、丑化。那么，究竟阎锡山此人是什么样的
人物呢？有人
说他是军阀，也有人说他是封建的土皇帝，本人给他定义，归根到底,阎锡山是军阀的
封建的忠实的
孙中山的三民主义信徒。我的这个解释是没有贬义的，因阎锡山是一方诸侯，说他是军
阀也没有不
妥，说他是封建的，原因更简单，他是历史中人从历史中走来，没有错。作为留学日本
五年的最早
的“同盟会”会员之一的“铁血丈夫团”成员之一的国民党元老，他是近现代史上对中
国有着非常重要
影响的人物。他所领导的晋绥军为推翻清政府，为抗击外蒙独立，为民族... 阅读全帖 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 29 靠，
吴三桂死也瞑目了。被人骂汉奸骂了几百年，现在终于翻身得解放了。吴三桂应该感谢
共产党啊。 |
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n**n
发帖数: 1489 | 30 9月27日，中铁十八局施工人员向全国首座客货共线上承式钢筋混凝土铁路拱桥―南盘
江特大桥进行最后吊装冲刺，力争本月实现该桥钢拱架合龙。图为即将合龙的南盘江特
大桥钢拱架。中新社发 汪建云 摄
9月27日，中铁十八局施工人员向全国首座客货共线上承式钢筋混凝土铁路拱桥―南盘
江特大桥进行最后吊装冲刺，力争本月实现该桥钢拱架合龙。南盘江特大桥位于云南省
丘北县和弥勒县之间，全长864.18米、拱架跨度416米，桥面距水面高度260米，是连接
云南昆明与广西南宁的高速铁路―云桂铁路上技术含量最高、施工难度最大的控制性工
程。据了解云桂铁路设计速度200公里/小时，预计2016年底开通运营。
http://news.xinhuanet.com/yzyd/photo/20130928/c_117547270.htm |
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z*******3
发帖数: 13709 | 31 放屁
四野遇到桂系也要绕着走
桂系要不是跟中央系有激烈冲突
如果跟中央系携手抗敌的话
估计四野就被剿灭了 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 32 我姑父就是南下共军，说当年打到湖南的时候，桂系普遍不愿打内战，避战的心情影响
了最后的作战
就好比泰森打霍利菲尔德
霍利菲尔德觉得都是黑哥们别打了，你咬我一只耳朵也没啥
桂系也这样，觉得投降共军也是投降自己人，
换日本人就不可能了 |
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t****x
发帖数: 9441 | 33 如果让林帅指挥四野平推，桂军最后肯定只能退入缅甸，越南。偏偏老毛要林帅打个大
迂回，非要把桂军包饺子。
李祢几千人马就能把缅甸老挝泰国折腾几十年，如果白崇僖的几万精锐杀进去，共军几
十万人马追过去，呵呵，现在越南没准已经是我国一个自治州了。。真是想想都醉了 |
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v***t
发帖数: 27100 | 34 最近看新版鹿鼎记，吴三桂怎样能让自己的利益最大化？
要是锁男成为驻守山海关时候的吴三桂，后面的棋一步步应该怎么下才好？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 那首先该骂李自成，是他灭了大明，然后又去打吴三桂，才逼的吴三桂
投降满清。李闯有本事灭大明，却打不过满清。 |
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H******s
发帖数: 1889 | 36 骂吴三桂，是达成全国各个民族意志的统一。
如果能达成骂李闯，就是达成全国各个阶级的统一。民国以前，骂李闯，农民起义是正
常的，所以李闯在明史是 流寇传，到了近代，才正面形象。现在就是有人骂，有人不
骂，才混乱，这个问题很难解决。穷人喜欢，富人讨厌，永远无法统一。
骂吴三桂是可以统一的。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 37 碧桂园都听说。
现在说的是新加坡旁碧桂园，最近天天在电视上打广告。 |
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m**c
发帖数: 7349 | 38 桂哥做事不地道。对圆圆还是不错的
: 桂哥是平不了反的。
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h******i
发帖数: 21077 | 39 三桂，其实偶理解你。
你就是乐乱好祸，运动种子，生怕天下太平。
牛逼点，成了吴三桂，造反王；不牛逼点，就成了王秋赦、海日。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 你错了，真正的历史不是因为女人。
而是因为李自成拷打明朝官员，吴三桂怕自己投降大顺而被杀；
同时，吴三桂希望借兵复仇，利用满清兵力打败农民军；
但问题在于满清不傻，逼他投降，然后利用他当先锋。
他最后反清，其实是康熙不对。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 41 某肉看不起的国军，在桂柳会战中与日军死磕，虽败犹荣
连七星岩八百壮士都不知道的，还敢嘲笑抗日的桂系将士 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 42 桂军主要是钢7军
关于桂系抗日，当年我跟虎肉大战三天三夜不分胜负
其中我放出一招桂林八百将士跟三将军墓，虎肉完全不知，以为我在说四行仓库
打四野的时候根本就人心散了，没认真去打
就这样，广西反共救国军还成功攻下一个县城，搞死一个美貌女共匪 |
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z****g
发帖数: 3509 | 43 马来西亚有mm2h签证，本身允许购买一处财产和长期居住，会去买碧桂园房子的人办这
个签证轻轻松松。总不能别人办了这个签证，然后把碧桂园排除在外吧。 |
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h******k
发帖数: 15372 | 45 桂大使缺乏某些外交常识，他说如有违法应该通知中国大使馆，实际上并没有任何国际
外交公约要求发现外国人违法即通知其使领馆，现有的公约要求如果所在国执法机关强
行留置外国公民的话，比如逮捕、拘留、判刑，需要通知通知其使领馆，否则要像桂大
使要求的那样，中国外交部每天光为违章停车、闯红灯、超速、随地吐痰、吸烟的外国
人通知使领馆就忙不过来了。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 46 强东那样的需要，曾赖这样的不用
大使水平不咋地
[在 helpdesk (帮助桌子) 的大作中提到：]
:桂大使缺乏某些外交常识，他说如有违法应该通知中国大使馆，实际上并没有任何国
际外交公约要求发现外国人违法即通知其使领馆，现有的公约要求如果所在国执法机关
强行留置外国公民的话，比如逮捕、拘留、判刑，需要通知通知其使领馆，否则要像桂
大使要求的那样，中国外交部每天光为违章停车、闯红灯、超速、随地吐痰、吸烟的外
国人通知使领馆就忙不过来了。 |
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m******r
发帖数: 6963 | 47 中国游客曾姓一家三人在瑞典遭警察粗暴对待一事，引起各界关注。由于中国官媒只是
报道投诉人曾先生一人的说法，故此不少网民都质疑是否事实的全部。随着相信是曾先
生拍摄的现场片段在网上曝光后，更有网民认为他当时不断大喊「杀人」，相信因而触
怒警察。环球时报厉声喝问瑞典警察粗暴对待中国公民时，还谴责瑞典哪来的底气批评
中国拘捕瑞典籍的香港书商桂民海践踏人权。有消息指曾姓者可能入籍瑞典，但没有消
息证实。
据东森新闻今天报道，中国驻瑞典大使馆14日发布安全警示公告，曝光一起「游客在瑞
典被当地警察粗暴对待」的消息，官媒15日天发布报道指出，涉事者这种「扔老人进荒
郊野外」的行为是「世界警察中的败类、人中的渣滓」，并要求瑞典政府严惩，还受害
者及社会一个交代。
据《环球时报》指出，瑞典是北欧的高福利国家，也是「人权调门」唱得最高的西方国
家之一，实在难以置信瑞典的国家机器竟如此堕落。
根据报道说，在去年「中国依法处理香港书商桂敏海」时，瑞典一直拿这件事来攻击北
京侵犯人权，导致双方关系紧张，反观现在这件事情，原来这个国家的警方就是这样的
素质，如此冷血、残忍。瑞典政府从哪里来的底气教训别国？它难道... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 一会儿扯瑞典公民桂民海，一会儿扯瑞典大使桂从友。是不是两兄弟的哥哥被瑞典抓了
，当大使的弟弟抗议呢。 |
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发帖数: 1 | 49 我也是。我猜姓桂的不多，据说五代的时候迁到南方来了。
: 我老高中有个女同学就姓桂
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b********e
发帖数: 1100 | 50 百年桐中 筑梦中华
2018-4-6 15:16:50 桐编 教育培训
桐城中学简称桐中，坐落于安徽省桐城市，由晚清文学家、教育家吴汝纶先生于1902年
创办。1958年被确定为安徽省首批七所重点中学之一，1999年被命名为安徽省示范高中。
1.jpg
1903年桐城学堂开学，1904年改名为"桐城公立中学堂"，1912年改名为"桐城县立中学"
，1949年改名为"皖北安庆行政区第一中学"，1950年改名为"皖北安庆行政区桐城中学"
，1952年正式使用"安徽省桐城中学"校名。
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据2017年8月学校网站显示，校园占地面积180000平方米，高中教学班58个，在职教职
工180人，在校学生4000余人。
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桐中风光秀美，景色迷人，如后乐亭、半山阁、石刻柱、左忠毅公祠、惜抱轩银杏树、
"毋忘国耻"纪念碑、渡江指挥部旧址等景观建筑。
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桐城中学更是历史悠久人文荟萃，1978年-2017年，桐中为全国各类高校输送合格新生
一万余名，他们中有1000多人已取得博士、硕士学位，其中有全国十大杰出青年科学家
方复全，中国科技大学著名教授李定、段路明，北京大学教授程和平... 阅读全帖 |
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