j*****p
发帖数: 24000 | 1 先看共军方面对桂系的评价：
新四军2师师长张云逸及其部下曾经评价桂军：“桂军被反动宣传灌输得麻木，作战勇
猛得如野人拼命，阵地上战至最后一人时，仍能坚决拼刺刀顽抗，直到被打死，反抗才
停止”、“且战术灵活，动作熟练，认为桂军比同等条件下的日军更难对付”
粟裕在其回忆录中有这样一段话：“五月十日，汤恩伯兵团的第七军和整编第四十八师
从河阳出动，先头占了苗家区、界湖，有续犯沂水模样。该敌位于敌之右翼，比较暴露
，我们打算首先歼灭该敌并视机打援。这路敌军是桂系部队，打仗很狡猾，又较顽强，
和他们作战要拼消耗，很难有俘获，不是我们理想的打击对象。”
"对于两个野战军会合后的作战方针和任务，毛泽东同志九月二十八日亲拟一份电文指
示：“两军会合第一仗必须打胜。我们意见：1、不要打桂系，先打中央系；2、不要分
兵打两个敌人，必须集中打一个敌人”
共军在广西一直很不得志，基本上国民党在全国一触即溃的情况下，解放军在广西境内
遭遇到了来自民间的大规模抵抗。
毕竟一省之力无法与全国之力想抗衡，若是老蒋能得到三个桂系的支持，天下归属还真
难说。最后一个民国模范省，沦落到民族自治区，历史真实对八桂人民开了个莫大的玩
笑。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 2 本人祖父辈中，有共军跟国军桂系军官两人。
解放后，国军那方受到冲击，共军亲戚拼死保护。
改革开放后两兄弟时常一起游山玩水。我还记得国军祖父对共军姑爷说，你看，你们打
那么多年，最后还是回到老路了。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 3 桂系也就是在战争初期对华东共军取得了一些胜利而已。后来也没有什么可以吹嘘的(
也就青树坪还拿得出手)，到衡宝战役的时候，以精锐部队围攻东野的二等部队135师都
打不动，在华中剿总的时候居然被江汉军区的地方部队给打了一顿。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 4 衡宝战役，用十七，八万的兵力，外围还有五个师共二十五万的兵力，围住桂军的主力
四个师将近三万六七千人，打了五天，结果也只歼灭不到三万桂军，还是让桂军突围出
去两个建制团。
而且还是在解放军全国势如破竹的时候
桂系不能打仗，也就不会解放后广西被整得那么惨了。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 5 要说如今，最让中央害怕的省份，其实不是台湾，还是俺们广西 |
t**********t
发帖数: 12071 | 6 包围圈内一共四个师，歼灭两万九千很正常啊，难道要共军从三万多人里歼灭出五万人
不成？
共军围歼包围圈里的4个桂系师，总共动用8个师的兵力，这也非常正常啊。
衡宝战役里反应出桂军的战斗力并非那么强悍，一方面在于钢军打个完全孤立的135师
都打不动，另一方面在于这样的精锐部队被歼灭两万九，却只给解放军造成微乎其微的
伤亡 --- 整个衡宝战役，包括其他战线的作战，解放军才伤亡4000多人！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 衡宝战役，用十七，八万的兵力，外围还有五个师共二十五万的兵力，围住桂军的主力
: 四个师将近三万六七千人，打了五天，结果也只歼灭不到三万桂军，还是让桂军突围出
: 去两个建制团。
: 而且还是在解放军全国势如破竹的时候
: 桂系不能打仗，也就不会解放后广西被整得那么惨了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 7 我觉得解放战争前期老毛特意布置不打桂系不完全是惧怕桂系的战斗力，而是有意识保
留桂系的军队实力留待日后作为反蒋的生力军。要是共军和桂系拼个两败俱伤那其实只
有老蒋最高兴。桂系也乐得不和共军死拼。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 8 那时候桂军装备已经远不如解放军了
靠的就是士兵的勇敢。
解放军入桂后，遭遇来自老百姓的大规模抵抗，也说明在八桂境内，共军那套根本吃不
开。
所以现在，外省人到广西，也是挨排挤的。都说广西民风彪悍，北方那种鬼子来了就成
立个满洲国，那些对国家不满就成立个苏维埃国的，估计很难理解。
也难怪，广西是先朝汉人南退聚集地之一.华夏遗风尚存 |
s**********t
发帖数: 2401 | 9 广西怎么被整得惨了？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 衡宝战役，用十七，八万的兵力，外围还有五个师共二十五万的兵力，围住桂军的主力
: 四个师将近三万六七千人，打了五天，结果也只歼灭不到三万桂军，还是让桂军突围出
: 去两个建制团。
: 而且还是在解放军全国势如破竹的时候
: 桂系不能打仗，也就不会解放后广西被整得那么惨了。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 10 老毛当然不怕桂系，他有全国之力，对付一个最强的地方军阀当然不成问题。
问题就是，广西民众对共产理论不感冒。日后必成后患。
简单说，民国时，广西有一流大学，一流医院，还有自己的空军，教育，民生都名列全
国之首。
解放后，叫民族自治区，一个华南省归为西南。也说明中央对这个省的担心。
所以说，楚虽三户，亡秦必楚。
今天，敢于直接跟政府作战的民众，也只剩八桂了。
你去全国各地的地方论坛看看，到处都是一片和谐，赞美，只有广西境内的论坛，五毛
如过街老鼠，人人喊打 |
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 11 自己被歼灭2万9，造成对方4000伤亡(或者还不到4000)，好勇敢的士兵啊。
至于说来自老百姓的大规模抵抗，呵呵，其实解放军进入广西基本就没有什么抵抗，整
个广西战役，解放军伤亡2400人就歼灭了国民党军17万人。所谓的老百姓的抵抗无非是
后来广西闹土匪而已，事实上西北，四川，贵州，湖南也都大闹土匪。广西平定得慢，
无非是张云逸过于宽大而已，后来政策一严，广西土匪也做鸟兽散了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 那时候桂军装备已经远不如解放军了
: 靠的就是士兵的勇敢。
: 解放军入桂后，遭遇来自老百姓的大规模抵抗，也说明在八桂境内，共军那套根本吃不
: 开。
: 所以现在，外省人到广西，也是挨排挤的。都说广西民风彪悍，北方那种鬼子来了就成
: 立个满洲国，那些对国家不满就成立个苏维埃国的，估计很难理解。
: 也难怪，广西是先朝汉人南退聚集地之一.华夏遗风尚存
|
j*****p
发帖数: 24000 | 12 省府被迁。经济来源受制，无法享受跟广东一样的待遇
民国时，两广是兄弟省，现在就不同了
===============
广西怎么被整得惨了？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 衡宝战役，用十七，八万的兵力，外围还有五个师共二十五万的兵力，围住桂军的主力
: 四个师将近三万六七千人，打了五天，结果也只歼灭不到三万桂军，还是让桂军突围出
: 去两个建制团。
: 而且还是在解放军全国势如破竹的时候
: 桂系不能打仗，也就不会解放后广西被整得那么惨了。
|
s**********t
发帖数: 2401 | 13 广西那时候哪个是一流大学？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 老毛当然不怕桂系，他有全国之力，对付一个最强的地方军阀当然不成问题。
: 问题就是，广西民众对共产理论不感冒。日后必成后患。
: 简单说，民国时，广西有一流大学，一流医院，还有自己的空军，教育，民生都名列全
: 国之首。
: 解放后，叫民族自治区，一个华南省归为西南。也说明中央对这个省的担心。
: 所以说，楚虽三户，亡秦必楚。
: 今天，敢于直接跟政府作战的民众，也只剩八桂了。
: 你去全国各地的地方论坛看看，到处都是一片和谐，赞美，只有广西境内的论坛，五毛
: 如过街老鼠，人人喊打
|
s**********t
发帖数: 2401 | 14 这倒是，广西现在穷的都快赶上贵州了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 省府被迁。经济来源受制，无法享受跟广东一样的待遇
: 民国时，两广是兄弟省，现在就不同了
: ===============
: 广西怎么被整得惨了？
|
m*****u
发帖数: 15526 | |
m******n
发帖数: 15691 | 16 说着说着,尾巴就露出来了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 老毛当然不怕桂系，他有全国之力，对付一个最强的地方军阀当然不成问题。
: 问题就是，广西民众对共产理论不感冒。日后必成后患。
: 简单说，民国时，广西有一流大学，一流医院，还有自己的空军，教育，民生都名列全
: 国之首。
: 解放后，叫民族自治区，一个华南省归为西南。也说明中央对这个省的担心。
: 所以说，楚虽三户，亡秦必楚。
: 今天，敢于直接跟政府作战的民众，也只剩八桂了。
: 你去全国各地的地方论坛看看，到处都是一片和谐，赞美，只有广西境内的论坛，五毛
: 如过街老鼠，人人喊打
|
m******n
发帖数: 15691 | 17 牛逼个P, 真牛逼的话, 中原大战就打赢了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 桂系要真那么牛b的话，就不会一直受制于老蒋了
|
j*****p
发帖数: 24000 | 18 你这厮要不信，可以自己去看看
几个地方论坛：红豆社区，时空论坛，桂林生活，柳州社区
还有，俺只有鸡巴，没有尾巴
==================
说着说着,尾巴就露出来了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 老毛当然不怕桂系，他有全国之力，对付一个最强的地方军阀当然不成问题。
: 问题就是，广西民众对共产理论不感冒。日后必成后患。
: 简单说，民国时，广西有一流大学，一流医院，还有自己的空军，教育，民生都名列全
: 国之首。
: 解放后，叫民族自治区，一个华南省归为西南。也说明中央对这个省的担心。
: 所以说，楚虽三户，亡秦必楚。
: 今天，敢于直接跟政府作战的民众，也只剩八桂了。
: 你去全国各地的地方论坛看看，到处都是一片和谐，赞美，只有广西境内的论坛，五毛
: 如过街老鼠，人人喊打
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z*******g
发帖数: 1541 | 19 支持你们广西独立。
让你们广西人去新疆怎么样？
镇压维族叛乱
【在 j*****p 的大作中提到】
: 要说如今，最让中央害怕的省份，其实不是台湾，还是俺们广西
|
m*****u
发帖数: 15526 | 20 地方论坛？本地人不吹自己牛b，别人会帮你吹？得看其他人怎么说
【在 j*****p 的大作中提到】
: 你这厮要不信，可以自己去看看
: 几个地方论坛：红豆社区，时空论坛，桂林生活，柳州社区
: 还有，俺只有鸡巴，没有尾巴
: ==================
: 说着说着,尾巴就露出来了
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|
c****g
发帖数: 37081 | 21 完全没说到点子上。
战役前，白崇禧总的战略意图是：防御退却，保存实力，并准备在战况不利时退至广西
或云、贵。TG战略意图是：切断白退往云、贵的道路；切断白崇禧的海上逃路。南下，
TG地形不熟、水土不服、后勤补给不利。能在广西外歼灭桂军主力精锐最好。
战役结束，桂军4个精锐师基本歼灭；白主力即没退往云、贵；又没从海上逃路。即使
场面再难看，TG基本达到战略目的。难不成还是TG输了？
桂系打山地仗，还可以。指挥系统，纯是北卡。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 衡宝战役，用十七，八万的兵力，外围还有五个师共二十五万的兵力，围住桂军的主力
: 四个师将近三万六七千人，打了五天，结果也只歼灭不到三万桂军，还是让桂军突围出
: 去两个建制团。
: 而且还是在解放军全国势如破竹的时候
: 桂系不能打仗，也就不会解放后广西被整得那么惨了。
|
t***e
发帖数: 3601 | 22 yeah right.... Japan went through Guangxi like a game during end of WWII. |
j*****p
发帖数: 24000 | 23 广西自古便是华夏一隅，不要以为广西人想独立
这里不过是说一个面对强大解放军，尚能一战的地方省份而已。
不过广西民风太剽悍，要广西人治维，就怕没有维族人了
你们可以看看广西人如何对付维族小偷的
====================
支持你们广西独立。
让你们广西人去新疆怎么样？
镇压维族叛乱
【在 j*****p 的大作中提到】
: 要说如今，最让中央害怕的省份，其实不是台湾，还是俺们广西
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j*****p
发帖数: 24000 | 24 日军在广西境内遭受重大打击
不像北方某些省份，鬼子来了，大量伪军出现
广西境内基本上就没有伪军 |
t**********t
发帖数: 12071 | 25 日军在广西境内遭受重大打击？
接下来你是不是要谈国军在桂林如何重创日寇？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 日军在广西境内遭受重大打击
: 不像北方某些省份，鬼子来了，大量伪军出现
: 广西境内基本上就没有伪军
|
s**********t
发帖数: 2401 | 26 民风彪悍我觉得倒是不开化的象征，文革的时候一些乱七八糟的事都出在广西
【在 j*****p 的大作中提到】
: 广西自古便是华夏一隅，不要以为广西人想独立
: 这里不过是说一个面对强大解放军，尚能一战的地方省份而已。
: 不过广西民风太剽悍，要广西人治维，就怕没有维族人了
: 你们可以看看广西人如何对付维族小偷的
: ====================
: 支持你们广西独立。
: 让你们广西人去新疆怎么样？
: 镇压维族叛乱
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k*****r
发帖数: 21039 | 27 广西大学，就是中国的耶鲁。
我同学的爸爸的朋友的爷爷的亲戚，当时是数学系主任，一个月的工资就可以在桂林买
洞别墅，包20岁二奶一个，25岁人力车夫和bently牌三轮车一辆。
每天爽倒手脚酸麻，走路打晃儿。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 广西那时候哪个是一流大学？
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s**********t
发帖数: 2401 | 28 我艹，给你配个捧哏的你就可以说相声了
【在 k*****r 的大作中提到】
: 广西大学，就是中国的耶鲁。
: 我同学的爸爸的朋友的爷爷的亲戚，当时是数学系主任，一个月的工资就可以在桂林买
: 洞别墅，包20岁二奶一个，25岁人力车夫和bently牌三轮车一辆。
: 每天爽倒手脚酸麻，走路打晃儿。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 29 本人桂林人，广西人抗日在当地是有名的。
莫非你想说日军过桂林如同过北方十省那样简单？
知道八百壮士的故事么
==================================
日军在广西境内遭受重大打击？
接下来你是不是要谈国军在桂林如何重创日寇？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 日军在广西境内遭受重大打击
: 不像北方某些省份，鬼子来了，大量伪军出现
: 广西境内基本上就没有伪军
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 土匪太多被镇压了而已.
【在 s**********t 的大作中提到】
: 广西怎么被整得惨了？
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s*****j
发帖数: 6435 | 31 你是指吃掉阶级敌人的事?
【在 s**********t 的大作中提到】
: 民风彪悍我觉得倒是不开化的象征，文革的时候一些乱七八糟的事都出在广西
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z*******g
发帖数: 1541 | 32 广西和越南单挑，能搞定越南否？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人桂林人，广西人抗日在当地是有名的。
: 莫非你想说日军过桂林如同过北方十省那样简单？
: 知道八百壮士的故事么
: ==================================
: 日军在广西境内遭受重大打击？
: 接下来你是不是要谈国军在桂林如何重创日寇？
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j*****p
发帖数: 24000 | 33 广西人不是不开化。
我举个例子，我高考那个年代，很多北方学校是不来广西招生的
比如说协和医科大，我有个同学成绩爆好，一心想去协和，最后去了清华。
后来我到外省，很多同学问我，广西省府是不是桂林。 |
z*******g
发帖数: 1541 | 34 产党为什么要把省会迁到南宁？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 广西人不是不开化。
: 我举个例子，我高考那个年代，很多北方学校是不来广西招生的
: 比如说协和医科大，我有个同学成绩爆好，一心想去协和，最后去了清华。
: 后来我到外省，很多同学问我，广西省府是不是桂林。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 35 那应该没问题。
现在就不行了，没武装，只能靠中央
===================================
广西和越南单挑，能搞定越南否？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人桂林人，广西人抗日在当地是有名的。
: 莫非你想说日军过桂林如同过北方十省那样简单？
: 知道八百壮士的故事么
: ==================================
: 日军在广西境内遭受重大打击？
: 接下来你是不是要谈国军在桂林如何重创日寇？
|
c****g
发帖数: 37081 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 37 民国重镇都要降级处理
南京由首都降为省府
广西行省降为自治区
重庆陪都也降为普通市，后来才升回直辖市
===========================
产党为什么要把省会迁到南宁？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 广西人不是不开化。
: 我举个例子，我高考那个年代，很多北方学校是不来广西招生的
: 比如说协和医科大，我有个同学成绩爆好，一心想去协和，最后去了清华。
: 后来我到外省，很多同学问我，广西省府是不是桂林。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 38 你这就是典型的看不起广西了。广西自古并非穷山僻壤，古时就是百越，南楚之地，都
是发达地区。只有广西南部才是南蛮之地。广西离湖南，广东都很近，自古民间交流很
多，经济并不差。
======================
无他，穷山僻壤民风彪悍而已。 |
z*******g
发帖数: 1541 | 39 产党很小心眼啊。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 民国重镇都要降级处理
: 南京由首都降为省府
: 广西行省降为自治区
: 重庆陪都也降为普通市，后来才升回直辖市
: ===========================
: 产党为什么要把省会迁到南宁？
|
s*****j
发帖数: 6435 | 40 孟获这个南蛮是在广西北边还是南边?
【在 j*****p 的大作中提到】
: 你这就是典型的看不起广西了。广西自古并非穷山僻壤，古时就是百越，南楚之地，都
: 是发达地区。只有广西南部才是南蛮之地。广西离湖南，广东都很近，自古民间交流很
: 多，经济并不差。
: ======================
: 无他，穷山僻壤民风彪悍而已。
|
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m*****u
发帖数: 15526 | 41 民国北平，天津不是重镇？北平升级了你不提？上海地位也没动吧？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 民国重镇都要降级处理
: 南京由首都降为省府
: 广西行省降为自治区
: 重庆陪都也降为普通市，后来才升回直辖市
: ===========================
: 产党为什么要把省会迁到南宁？
|
z*******g
发帖数: 1541 | 42 首都嘛。
南京不就降级了，直接从首都变成省会，连直辖市都没捞着
【在 m*****u 的大作中提到】
: 民国北平，天津不是重镇？北平升级了你不提？上海地位也没动吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 孟获不是在云南吗？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 孟获这个南蛮是在广西北边还是南边?
|
m*****u
发帖数: 15526 | 44 南京清代本来就是江苏省府。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 首都嘛。
: 南京不就降级了，直接从首都变成省会，连直辖市都没捞着
|
h****i
发帖数: 1674 | 45 汤恩伯的战绩如何？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先看共军方面对桂系的评价：
: 新四军2师师长张云逸及其部下曾经评价桂军：“桂军被反动宣传灌输得麻木，作战勇
: 猛得如野人拼命，阵地上战至最后一人时，仍能坚决拼刺刀顽抗，直到被打死，反抗才
: 停止”、“且战术灵活，动作熟练，认为桂军比同等条件下的日军更难对付”
:
: 粟裕在其回忆录中有这样一段话：“五月十日，汤恩伯兵团的第七军和整编第四十八师
: 从河阳出动，先头占了苗家区、界湖，有续犯沂水模样。该敌位于敌之右翼，比较暴露
: ，我们打算首先歼灭该敌并视机打援。这路敌军是桂系部队，打仗很狡猾，又较顽强，
: 和他们作战要拼消耗，很难有俘获，不是我们理想的打击对象。”
: "对于两个野战军会合后的作战方针和任务，毛泽东同志九月二十八日亲拟一份电文指
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z*******g
发帖数: 1541 | 46 南京清代也是两江总督驻地啊，管两个省呢。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 南京清代本来就是江苏省府。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 47 八百壮士也被你给扣到广西去了？
国军守桂林，日寇还没有攻城，城内守军就弃城而逃，结果被日军成批俘虏，真是羞也
羞死了！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人桂林人，广西人抗日在当地是有名的。
: 莫非你想说日军过桂林如同过北方十省那样简单？
: 知道八百壮士的故事么
: ==================================
: 日军在广西境内遭受重大打击？
: 接下来你是不是要谈国军在桂林如何重创日寇？
|
z*******g
发帖数: 1541 | 48 最苦的是重庆，为了抹杀国军抗日这个事实，直接把重庆变成一个
不是省会的城市。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 民国北平，天津不是重镇？北平升级了你不提？上海地位也没动吧？
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j*****p
发帖数: 24000 | 49 你去google桂林八百壮士
不是上海四行仓库
桂林抗日没你说得那么不堪，我祖上就参加了桂林抗日。
===========================
八百壮士也被你给扣到广西去了？
国军守桂林，日寇还没有攻城，城内守军就弃城而逃，结果被日军成批俘虏，真是羞也
羞死了！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人桂林人，广西人抗日在当地是有名的。
: 莫非你想说日军过桂林如同过北方十省那样简单？
: 知道八百壮士的故事么
: ==================================
: 日军在广西境内遭受重大打击？
: 接下来你是不是要谈国军在桂林如何重创日寇？
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m******n
发帖数: 15691 | 50 周围的贵阳 昆明 长沙 广州 怎么没变
【在 j*****p 的大作中提到】
: 民国重镇都要降级处理
: 南京由首都降为省府
: 广西行省降为自治区
: 重庆陪都也降为普通市，后来才升回直辖市
: ===========================
: 产党为什么要把省会迁到南宁？
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m*****u
发帖数: 15526 | 51 重庆啥时候当过省会？
【在 z*******g 的大作中提到】
: 最苦的是重庆，为了抹杀国军抗日这个事实，直接把重庆变成一个
: 不是省会的城市。
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j*****p
发帖数: 24000 | 52 我从小就听祖上讲的桂林保卫战。
不要以为你那野史就能抹杀桂林人民抗日的英勇历史。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 53 那为什么广西要变？
=================
周围的贵阳 昆明 长沙 广州 怎么没变 |
m******n
发帖数: 15691 | 54 你自己说的 民国重镇都要降级的, 你自己解释啊
【在 j*****p 的大作中提到】
: 那为什么广西要变？
: =================
: 周围的贵阳 昆明 长沙 广州 怎么没变
|
l*w
发帖数: 3758 | 55 你可真敢喷。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 日军在广西境内遭受重大打击
: 不像北方某些省份，鬼子来了，大量伪军出现
: 广西境内基本上就没有伪军
|
j*****p
发帖数: 24000 | 56 你展开说说哪里喷了？
===============
你可真敢喷。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 日军在广西境内遭受重大打击
: 不像北方某些省份，鬼子来了，大量伪军出现
: 广西境内基本上就没有伪军
|
j*****p
发帖数: 24000 | 57 说明不是重镇嘛。
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你自己说的 民国重镇都要降级的, 你自己解释啊
【在 j*****p 的大作中提到】
: 那为什么广西要变？
: =================
: 周围的贵阳 昆明 长沙 广州 怎么没变
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j*****p
发帖数: 24000 | 58 不错不错，这个话题还是挺有人气的。目的达到，工作了。
大家慢聊
国共还是一家人嘛。 |
m******n
发帖数: 15691 | 59 你可真敢喷啊
【在 j*****p 的大作中提到】
: 说明不是重镇嘛。
: ===================
: 你自己说的 民国重镇都要降级的, 你自己解释啊
|
t**********t
发帖数: 12071 | 60 桂林城守军弃城而逃，在混乱中被日寇抓了1万3千多俘虏，难道还不够不堪？！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 你去google桂林八百壮士
: 不是上海四行仓库
: 桂林抗日没你说得那么不堪，我祖上就参加了桂林抗日。
: ===========================
: 八百壮士也被你给扣到广西去了？
: 国军守桂林，日寇还没有攻城，城内守军就弃城而逃，结果被日军成批俘虏，真是羞也
: 羞死了！
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H****H
发帖数: 11039 | 61 果粉一开口就笑死人，这么娱乐大众，人家有什么好羞的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 八百壮士也被你给扣到广西去了？
: 国军守桂林，日寇还没有攻城，城内守军就弃城而逃，结果被日军成批俘虏，真是羞也
: 羞死了！
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j*****p
发帖数: 24000 | 62 桂系叫果粉？有点常识好不好
不知道桂林八百壮士墓的话，可以去google
要不要我给你们科普一下历史？
======================
果粉一开口就笑死人，这么娱乐大众，人家有什么好羞的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 八百壮士也被你给扣到广西去了？
: 国军守桂林，日寇还没有攻城，城内守军就弃城而逃，结果被日军成批俘虏，真是羞也
: 羞死了！
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t**********t
发帖数: 12071 | 63 你怎么解释桂林守军弃城而逃，结果被日寇成批抓俘虏？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 桂系叫果粉？有点常识好不好
: 不知道桂林八百壮士墓的话，可以去google
: 要不要我给你们科普一下历史？
: ======================
: 果粉一开口就笑死人，这么娱乐大众，人家有什么好羞的？
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b*****e
发帖数: 5476 | 64 广西跟共产党赚大了，惨啥，广西原本没有出海口，就是个内陆省，沿海那一带什么北
海钦州从清代到民国都是广东的地方。 |
l**k
发帖数: 45267 | 65 这位同学你回别人贴的时候，能不能别把格式搞得如此混乱，至少让别人能看出哪些是
你的话，哪些是别人的话好吧？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 桂系叫果粉？有点常识好不好
: 不知道桂林八百壮士墓的话，可以去google
: 要不要我给你们科普一下历史？
: ======================
: 果粉一开口就笑死人，这么娱乐大众，人家有什么好羞的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 so？
共军难道没有被美军成批抓俘虏的时候？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你怎么解释桂林守军弃城而逃，结果被日寇成批抓俘虏？
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j*****p
发帖数: 24000 | 67 你那数据充满疑点，至今我都不知道来自何处，估计是来自日军的记录。
本人通过家里亲属，以及其他桂林民众得知当年桂林保卫战之惨烈。
我们读书时的广西乡土教材就有提到过桂林抗日的英勇。
=================================================
你怎么解释桂林守军弃城而逃，结果被日寇成批抓俘虏？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 桂系叫果粉？有点常识好不好
: 不知道桂林八百壮士墓的话，可以去google
: 要不要我给你们科普一下历史？
: ======================
: 果粉一开口就笑死人，这么娱乐大众，人家有什么好羞的？
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j*****p
发帖数: 24000 | 68 本人常上国内论坛，习惯把引用的话置于下方。
=============================
这位同学你回别人贴的时候，能不能别把格式搞得如此混乱，至少让别人能看出哪些是
你的话，哪些是别人的话好吧？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 69 请看懂我的话再来说。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: so？
: 共军难道没有被美军成批抓俘虏的时候？
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 国民党抗战无能和腐败才造成这次会战失败的理由，国军之所以在桂柳会战中被日军击
败，最明显和直接的原因莫如其兵力的严重不足，参加会战的国军部队，计有11个军的
番号。但当中的97军只是会战后期才投入战斗，其战斗也不过是截击追击的日军小部队
而已，第10军那就不好意思说了，这个部队是方先觉部队的残部在顶着这个军的空番号
而已！该军从湖南转到广西宜山整补，根本就没什么战斗力，也没有参加什么战斗。除
了上面两个军，参加会战的国军实际上就只有9个军了，就是：31，46，93，20，26，
37，62，64，79这9个军，再加上桂林绥署的的广西民团武装2个纵队，大致10万人左右
，撑死也不超过12万人，这就是书上面写的湘桂豫大溃败中参加桂柳会战的国军兵力，
也是这一系列会战中国军兵力最少的一次，而豫中会战，国军投入23个军40来万；长衡
会战，国军投入16个军30来万人。而且要命的是参加前两个会战的日军不比参加桂柳会
战的多，有的还要少些，日军精锐的11军也在桂柳前线。
参加桂柳会战的国军也是要和其他两个会战的国军部队相比比较下等的部队，参加豫中
，长衡的国军都是中央的主力军，兵力和装备都好，参加桂柳会战的国军那就是另外一
个景象了，完整点的就是桂系的16集团军下面的31军，46军（这个军也参加了长衡会战
，而且也有不小的损失），加上中央军系统的93军，就这3个军的战斗力和装备还比较
齐整，其他的几个都是从衡阳前线被日军打残的部队，兵少，枪少炮也少，还有士气也
受到重挫。来自国民党第4战区“桂柳会战要报”中的国军部队的资料：齐整点的桂系
31军和46军和民团加起来接近5万人（其中正规桂军大概在4万上下），中央的93军
13000人左右，79军6000来人，从广东到广西来的粤军64军4000多人，20，26，62这3个
军都残了每个军就3000多人，简直和个完整的步兵团差不多，37军1700来人（简直就是
一个空架子），其中只有桂军第46军第188师算是半美械部队，其他的部队装备都很差
。 日本方面投入桂柳会战的按现在的历史书籍上公布的兵力应该为15万，包括日本在
中国大陆最精锐的野战军11军。也就是说是国军12万对日军15万，国军在桂柳会战中无
论是人数还是装备素质都居劣势。桂林作为日军进攻的重点，当时的军事会议上是决定
两个广西军守的，但是在实际操作上，白崇禧又调了两个师出去机动作战（188师，175
师）只有131师，170师守城了，这当然不能回避掉小白保存桂军实力的动机在里面，但
是你也不能否认兵力不足也是一个重要的原因。 各派系的斗争其实也影响了桂柳会战
的正常进行，当时的国军地方部队和中央军都认识军事实力的存在才能体现自己的政治
价值，都不把自己的军队和日军拼。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 71 真服了，你要引用别人的话就把别人的ID带上，比如我现在就引用了你的贴，你ID的话
都显示在下方，比你那样乱七八糟的格式清楚多了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人常上国内论坛，习惯把引用的话置于下方。
: =============================
: 这位同学你回别人贴的时候，能不能别把格式搞得如此混乱，至少让别人能看出哪些是
: 你的话，哪些是别人的话好吧？
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l**k
发帖数: 45267 | 72 9个军加2个纵队只有10万人？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党抗战无能和腐败才造成这次会战失败的理由，国军之所以在桂柳会战中被日军击
: 败，最明显和直接的原因莫如其兵力的严重不足，参加会战的国军部队，计有11个军的
: 番号。但当中的97军只是会战后期才投入战斗，其战斗也不过是截击追击的日军小部队
: 而已，第10军那就不好意思说了，这个部队是方先觉部队的残部在顶着这个军的空番号
: 而已！该军从湖南转到广西宜山整补，根本就没什么战斗力，也没有参加什么战斗。除
: 了上面两个军，参加会战的国军实际上就只有9个军了，就是：31，46，93，20，26，
: 37，62，64，79这9个军，再加上桂林绥署的的广西民团武装2个纵队，大致10万人左右
: ，撑死也不超过12万人，这就是书上面写的湘桂豫大溃败中参加桂柳会战的国军兵力，
: 也是这一系列会战中国军兵力最少的一次，而豫中会战，国军投入23个军40来万；长衡
: 会战，国军投入16个军30来万人。而且要命的是参加前两个会战的日军不比参加桂柳会
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t**********t
发帖数: 12071 | 73 桂林守军被俘13151人，来自<中国抗日战争正面战场作战记>。
<国民党将领亲历记>里面关于桂林抗战的记载很多，国军在城外是抵抗得很顽强，但是
最后守军失去信心全面崩溃，阚维雍见全军崩溃，愤而自杀。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 你那数据充满疑点，至今我都不知道来自何处，估计是来自日军的记录。
: 本人通过家里亲属，以及其他桂林民众得知当年桂林保卫战之惨烈。
: 我们读书时的广西乡土教材就有提到过桂林抗日的英勇。
: =================================================
: 你怎么解释桂林守军弃城而逃，结果被日寇成批抓俘虏？
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 国军很多都是空架子。
来自国民党第4战区“桂柳会战要报”中的国军部队的资料：齐整点的桂系
31军和46军和民团加起来接近5万人（其中正规桂军大概在4万上下），中央的93军
13000人左右，79军6000来人，从广东到广西来的粤军64军4000多人，20，26，62这3个
军都残了每个军就3000多人，简直和个完整的步兵团差不多，37军1700来人（简直就是
一个空架子），其中只有桂军第46军第188师算是半美械部队，其他的部队装备都很差
。
【在 l**k 的大作中提到】
: 9个军加2个纵队只有10万人？
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j*****p
发帖数: 24000 | 75 个人习惯不同，服不服有什么意思。
我就不习惯带上别人的ID
你认为乱七八糟就认为吧
======================================
真服了，你要引用别人的话就把别人的ID带上，比如我现在就引用了你的贴，你ID的话
都显示在下方，比你那样乱七八糟的格式清楚多了 |
l**k
发帖数: 45267 | 76 国军V5
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军很多都是空架子。
: 来自国民党第4战区“桂柳会战要报”中的国军部队的资料：齐整点的桂系
: 31军和46军和民团加起来接近5万人（其中正规桂军大概在4万上下），中央的93军
: 13000人左右，79军6000来人，从广东到广西来的粤军64军4000多人，20，26，62这3个
: 军都残了每个军就3000多人，简直和个完整的步兵团差不多，37军1700来人（简直就是
: 一个空架子），其中只有桂军第46军第188师算是半美械部队，其他的部队装备都很差
: 。
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t**********t
发帖数: 12071 | 77 证据？请帖原文。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军很多都是空架子。
: 来自国民党第4战区“桂柳会战要报”中的国军部队的资料：齐整点的桂系
: 31军和46军和民团加起来接近5万人（其中正规桂军大概在4万上下），中央的93军
: 13000人左右，79军6000来人，从广东到广西来的粤军64军4000多人，20，26，62这3个
: 军都残了每个军就3000多人，简直和个完整的步兵团差不多，37军1700来人（简直就是
: 一个空架子），其中只有桂军第46军第188师算是半美械部队，其他的部队装备都很差
: 。
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l**k
发帖数: 45267 | 78 这回倒是好点了，没有在引用的话后面再加上一段自己以前的帖子
【在 j*****p 的大作中提到】
: 个人习惯不同，服不服有什么意思。
: 我就不习惯带上别人的ID
: 你认为乱七八糟就认为吧
: ======================================
: 真服了，你要引用别人的话就把别人的ID带上，比如我现在就引用了你的贴，你ID的话
: 都显示在下方，比你那样乱七八糟的格式清楚多了
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 衡阳守军也被俘一万多人，难道你能说衡阳守军打得不顽强？
桂柳会战国军是12万对日军15万。第五次战役中朝是70万对联合国军30万，还不是一样
被抓了很多俘虏？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 桂林守军被俘13151人，来自<中国抗日战争正面战场作战记>。
: <国民党将领亲历记>里面关于桂林抗战的记载很多，国军在城外是抵抗得很顽强，但是
: 最后守军失去信心全面崩溃，阚维雍见全军崩溃，愤而自杀。
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j*****p
发帖数: 24000 | 80 这个数据也不能反映真实情况
很多老桂林人说，很多军人装备很差，打到后面，都散了。
而俘虏里面，很多都不是正规军人，民团都算在内。
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桂林守军被俘13151人，来自<中国抗日战争正面战场作战记>。
<国民党将领亲历记>里面关于桂林抗战的记载很多，国军在城外是抵抗得很顽强，但是
最后守军失去信心全面崩溃，阚维雍见全军崩溃，愤而自杀。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 你那数据充满疑点，至今我都不知道来自何处，估计是来自日军的记录。
: 本人通过家里亲属，以及其他桂林民众得知当年桂林保卫战之惨烈。
: 我们读书时的广西乡土教材就有提到过桂林抗日的英勇。
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: 你怎么解释桂林守军弃城而逃，结果被日寇成批抓俘虏？
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t**********t
发帖数: 12071 | 81 谁告诉你的很多不是正规军人？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这个数据也不能反映真实情况
: 很多老桂林人说，很多军人装备很差，打到后面，都散了。
: 而俘虏里面，很多都不是正规军人，民团都算在内。
: =======================================
: 桂林守军被俘13151人，来自<中国抗日战争正面战场作战记>。
: <国民党将领亲历记>里面关于桂林抗战的记载很多，国军在城外是抵抗得很顽强，但是
: 最后守军失去信心全面崩溃，阚维雍见全军崩溃，愤而自杀。
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t**********t
发帖数: 12071 | 82 至少志愿军方面没有把五次战役第三阶段当成什么骄人的战绩来宣传。
更何况志愿军70万人被俘1万7千人，而国军光是在桂林城就被俘1万3。
衡阳守军守了多少天？桂林守军守了多少天？衡阳守军是怎么样被俘的？桂林守军是怎
么样被俘的？请查好资料再来说话。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 衡阳守军也被俘一万多人，难道你能说衡阳守军打得不顽强？
: 桂柳会战国军是12万对日军15万。第五次战役中朝是70万对联合国军30万，还不是一样
: 被抓了很多俘虏？
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j*****p
发帖数: 24000 | 83 本人以前热衷于桂系历史，去查史料的时候听老人家讲的故事
当然很多主观不准确
但是惨烈是必然的。
假如守军那么不堪一击，也不可能有什么毒气攻城，八百壮士了。
我外婆当年是学生军，着制服，给抗日将士送水。她很多同学就被俘虏了。
========================
谁告诉你的很多不是正规军人？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这个数据也不能反映真实情况
: 很多老桂林人说，很多军人装备很差，打到后面，都散了。
: 而俘虏里面，很多都不是正规军人，民团都算在内。
: =======================================
: 桂林守军被俘13151人，来自<中国抗日战争正面战场作战记>。
: <国民党将领亲历记>里面关于桂林抗战的记载很多，国军在城外是抵抗得很顽强，但是
: 最后守军失去信心全面崩溃，阚维雍见全军崩溃，愤而自杀。
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t**********t
发帖数: 12071 | 84 你知道自己主观不正确，那就好好听别人说。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人以前热衷于桂系历史，去查史料的时候听老人家讲的故事
: 当然很多主观不准确
: 但是惨烈是必然的。
: 假如守军那么不堪一击，也不可能有什么毒气攻城，八百壮士了。
: 我外婆当年是学生军，着制服，给抗日将士送水。她很多同学就被俘虏了。
: ========================
: 谁告诉你的很多不是正规军人？
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 http://warstudy.com/history/world_war/jp_china/620.xml
第11军通过各种侦察，知在桂林当面的国民党军约为10个师，其中有些是在衡阳以西及
长沙作战后转移至该地。部队的伤亡、减员已经不少，10个师的作战能力约等于6个师
；在柳州地区的约为6个师；在柳州以南的平南、桂平地区约为3个师，因作战伤亡，只
有约2个师的作战能力；湖南第9战区约有10至12个师，正沿着柳州以东之平乐、荔浦向
柳州开进。在佳、柳地区之国民党军的兵力合计约为30个师、7个炮兵团、1个战车营。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 证据？请帖原文。谢谢。
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s*****j
发帖数: 6435 | 86 你都是听来得, 还是有史料?
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人以前热衷于桂系历史，去查史料的时候听老人家讲的故事
: 当然很多主观不准确
: 但是惨烈是必然的。
: 假如守军那么不堪一击，也不可能有什么毒气攻城，八百壮士了。
: 我外婆当年是学生军，着制服，给抗日将士送水。她很多同学就被俘虏了。
: ========================
: 谁告诉你的很多不是正规军人？
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j*****p
发帖数: 24000 | 87 难道我没听你说
只是你就能保证你说的就是绝对正确的？
=====================
你知道自己主观不正确，那就好好听别人说。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人以前热衷于桂系历史，去查史料的时候听老人家讲的故事
: 当然很多主观不准确
: 但是惨烈是必然的。
: 假如守军那么不堪一击，也不可能有什么毒气攻城，八百壮士了。
: 我外婆当年是学生军，着制服，给抗日将士送水。她很多同学就被俘虏了。
: ========================
: 谁告诉你的很多不是正规军人？
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j*****p
发帖数: 24000 | 88 同老人讲故事也算是收集史料的一部分吧
很多是在桂林文史馆看资料看到的。
===================
你都是听来得, 还是有史料? |
l**k
发帖数: 45267 | 89 听他家老人说的呗，不过没亲身经历战斗的老百姓评价这仗打得惨烈不惨烈恐怕不够客观
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你都是听来得, 还是有史料?
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 这位也只是把桂林800壮士当正面宣传而没有把1.3万俘虏当正面宣传把？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 至少志愿军方面没有把五次战役第三阶段当成什么骄人的战绩来宣传。
: 更何况志愿军70万人被俘1万7千人，而国军光是在桂林城就被俘1万3。
: 衡阳守军守了多少天？桂林守军守了多少天？衡阳守军是怎么样被俘的？桂林守军是怎
: 么样被俘的？请查好资料再来说话。谢谢。
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t**********t
发帖数: 12071 | 91 LZ说的只限于桂林800壮士？
对了，你的关于柳桂会战兵力的证据呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这位也只是把桂林800壮士当正面宣传而没有把1.3万俘虏当正面宣传把？
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b*****e
发帖数: 5476 | 92 三个月全省沦陷，基本就是国军平均水平么，士兵很惨烈，指挥还是老样子，也用不着
吹上天么 |
l**k
发帖数: 45267 | 93 无论是共产党的资料还是国民党的资料，可都说豫湘桂战役后期是大溃败，莫非国共都
想摸黑不成
【在 j*****p 的大作中提到】
: 同老人讲故事也算是收集史料的一部分吧
: 很多是在桂林文史馆看资料看到的。
: ===================
: 你都是听来得, 还是有史料?
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h******g
发帖数: 11250 | 94 这算是学术腐败吧，引用不规范，没有给原作者足够的credit
【在 j*****p 的大作中提到】
: 个人习惯不同，服不服有什么意思。
: 我就不习惯带上别人的ID
: 你认为乱七八糟就认为吧
: ======================================
: 真服了，你要引用别人的话就把别人的ID带上，比如我现在就引用了你的贴，你ID的话
: 都显示在下方，比你那样乱七八糟的格式清楚多了
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j*****p
发帖数: 24000 | 95 应该算吧，我老板以前就批评我很多次，但是我都是屡教不改的主。
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这算是学术腐败吧，引用不规范，没有给原作者足够的credit
【在 j*****p 的大作中提到】
: 个人习惯不同，服不服有什么意思。
: 我就不习惯带上别人的ID
: 你认为乱七八糟就认为吧
: ======================================
: 真服了，你要引用别人的话就把别人的ID带上，比如我现在就引用了你的贴，你ID的话
: 都显示在下方，比你那样乱七八糟的格式清楚多了
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 LZ没把1.3万俘虏当正面宣传把？
你的关于柳桂会战兵力的证据呢？---85楼。回帖不看贴。
【在 t**********t 的大作中提到】
: LZ说的只限于桂林800壮士？
: 对了，你的关于柳桂会战兵力的证据呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 97 LZ说的是整个桂林保卫战。难道可以因为180师个别营连的英勇战斗而说180师英勇顽强重创美军？
我说的是原文。请贴原文。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: LZ没把1.3万俘虏当正面宣传把？
: 你的关于柳桂会战兵力的证据呢？---85楼。回帖不看贴。
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 回帖不看贴。
那就是王辅《日军侵华战争》的原文。
【在 t**********t 的大作中提到】
: LZ说的是整个桂林保卫战。难道可以因为180师个别营连的英勇战斗而说180师英勇顽强重创美军？
: 我说的是原文。请贴原文。谢谢。
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t**********t
发帖数: 12071 | 99 不好意思，我要你贴的是原文---扫描件。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 回帖不看贴。
: 那就是王辅《日军侵华战争》的原文。
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g*q
发帖数: 26623 | 100 抗战时很多学校迁西南，广西没有迁入新学校，但是很多教职员逃到广西，所以广西大
学当时也还算比较火，比多数名校的条件都好。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 广西那时候哪个是一流大学？
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 有必要吗？难道那不是原文？您自己举证时也没贴原文扫描件吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不好意思，我要你贴的是原文---扫描件。谢谢。
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t**********t
发帖数: 12071 | 102 有必要，相当有必要。我怕原文被人改，比方说万一有人篡改80炮什么的(没有说你啊
，我说那些改80炮的)。
阁下不要管别人要扫描件的时候就觉得有必要，到自己被要求的就是就觉得没有必要了。
没有扫描件，没有真相。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有必要吗？难道那不是原文？您自己举证时也没贴原文扫描件吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 那你先贴原文吧。再说扫描件也一样可以改原文。
了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 有必要，相当有必要。我怕原文被人改，比方说万一有人篡改80炮什么的(没有说你啊
: ，我说那些改80炮的)。
: 阁下不要管别人要扫描件的时候就觉得有必要，到自己被要求的就是就觉得没有必要了。
: 没有扫描件，没有真相。谢谢。
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t**********t
发帖数: 12071 | 104 阁下为什么不贴？是没有罢？没有就直说。
我很相信你，不会去改扫描件的，毕竟太费力气。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你先贴原文吧。再说扫描件也一样可以改原文。
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 有，但书不在手边。懒得贴。阁下自己先前举证时也没贴扫描件吧？还有某教授当年兴
冲冲贴了扫描件上来结果自己被自己贴的扫描件原文打脸的事在下至今仍记忆犹新哦。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下为什么不贴？是没有罢？没有就直说。
: 我很相信你，不会去改扫描件的，毕竟太费力气。
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l**k
发帖数: 45267 | 106 为啥我看见过很多次虎肉贴扫描的军史？你天天跟it掐架，说自己没见过恐怕没说服力
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有，但书不在手边。懒得贴。阁下自己先前举证时也没贴扫描件吧？还有某教授当年兴
: 冲冲贴了扫描件上来结果自己被自己贴的扫描件原文打脸的事在下至今仍记忆犹新哦。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 我说的是本主题下虎肉首先举的证也没贴原文扫描件。
【在 l**k 的大作中提到】
: 为啥我看见过很多次虎肉贴扫描的军史？你天天跟it掐架，说自己没见过恐怕没说服力
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f*****8
发帖数: 5996 | 108 原来你是高干子弟，太子党啊
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人祖父辈中，有共军跟国军桂系军官两人。
: 解放后，国军那方受到冲击，共军亲戚拼死保护。
: 改革开放后两兄弟时常一起游山玩水。我还记得国军祖父对共军姑爷说，你看，你们打
: 那么多年，最后还是回到老路了。
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l**k
发帖数: 45267 | 109 说起来，我似乎从没见过贴过扫描件
服力
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说的是本主题下虎肉首先举的证也没贴原文扫描件。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 虎肉自己被自己贴的所谓扫描军史原件打脸也不是一次两次了。还有丫最拿手的选择性
引用。
【在 l**k 的大作中提到】
: 为啥我看见过很多次虎肉贴扫描的军史？你天天跟it掐架，说自己没见过恐怕没说服力
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l**k
发帖数: 45267 | 112 打脸是意识形态
你也别提什么选择性了
大哥不说二哥
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虎肉自己被自己贴的所谓扫描军史原件打脸也不是一次两次了。还有丫最拿手的选择性
: 引用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 好吧。这个我不说了。所以“贴不贴原件”根本不能说明任何问题。
【在 l**k 的大作中提到】
: 打脸是意识形态
: 你也别提什么选择性了
: 大哥不说二哥
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j*****p
发帖数: 24000 | 114 基层军官，算个屁太子党
我要是太子党，以我的性欲，肯定留在国内不出国了
====================
原来你是高干子弟，太子党啊
【在 j*****p 的大作中提到】
: 本人祖父辈中，有共军跟国军桂系军官两人。
: 解放后，国军那方受到冲击，共军亲戚拼死保护。
: 改革开放后两兄弟时常一起游山玩水。我还记得国军祖父对共军姑爷说，你看，你们打
: 那么多年，最后还是回到老路了。
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l**k
发帖数: 45267 | 115 你家人算运气好的，我家祖父辈中那个给国府打过工的，还不是给国军所以手上没沾血
，解放后就枪毙了，做地下党的妹夫死保都保不住
们打
【在 j*****p 的大作中提到】
: 基层军官，算个屁太子党
: 我要是太子党，以我的性欲，肯定留在国内不出国了
: ====================
: 原来你是高干子弟，太子党啊
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j*****p
发帖数: 24000 | 116 那是，我祖父被送去青海劳改，差点死在那里。
后来文革被抄家，但是好歹挺了过来。
国人对同胞太狠了。
应该对外国人狠的
===============================
你家人算运气好的，我家祖父辈中那个给国府打过工的，还不是给国军所以手上没沾血
，解放后就枪毙了，做地下党的妹夫死保都保不住 |
F******n
发帖数: 346 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 118 呵呵，阁下前一阵子可是催命般地要俺贴189师师史。
现在要您贴个原件，就成了“贴不贴原件”根本不能说明任何问题了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好吧。这个我不说了。所以“贴不贴原件”根本不能说明任何问题。
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t**********t
发帖数: 12071 | 119 呵呵，阁下前一阵子可是催命般地要俺贴189师师史。
现在要您贴个原件，就成了“贴不贴原件”根本不能说明任何问题了。
其实恐怕是你手头根本没有原件吧。其他人不贴原件，我无所谓，阁下不贴，我可不放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。HOHO。
到底有原件没有，放句话罢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好吧。这个我不说了。所以“贴不贴原件”根本不能说明任何问题。
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m*******e
发帖数: 21667 | 120 在常理面前虎肉你是常没理。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，阁下前一阵子可是催命般地要俺贴189师师史。
: 现在要您贴个原件，就成了“贴不贴原件”根本不能说明任何问题了。
: 其实恐怕是你手头根本没有原件吧。其他人不贴原件，我无所谓，阁下不贴，我可不放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。HOHO。
: 到底有原件没有，放句话罢。
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j***i
发帖数: 3096 | 121 让国军的5大主力，还有千里驹师，赵子龙师情何以堪。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先看共军方面对桂系的评价：
: 新四军2师师长张云逸及其部下曾经评价桂军：“桂军被反动宣传灌输得麻木，作战勇
: 猛得如野人拼命，阵地上战至最后一人时，仍能坚决拼刺刀顽抗，直到被打死，反抗才
: 停止”、“且战术灵活，动作熟练，认为桂军比同等条件下的日军更难对付”
:
: 粟裕在其回忆录中有这样一段话：“五月十日，汤恩伯兵团的第七军和整编第四十八师
: 从河阳出动，先头占了苗家区、界湖，有续犯沂水模样。该敌位于敌之右翼，比较暴露
: ，我们打算首先歼灭该敌并视机打援。这路敌军是桂系部队，打仗很狡猾，又较顽强，
: 和他们作战要拼消耗，很难有俘获，不是我们理想的打击对象。”
: "对于两个野战军会合后的作战方针和任务，毛泽东同志九月二十八日亲拟一份电文指
|
u**g
发帖数: 280 | 122 一半以上收八来自烟土，
一流大学？（广）西南联大？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 老毛当然不怕桂系，他有全国之力，对付一个最强的地方军阀当然不成问题。
: 问题就是，广西民众对共产理论不感冒。日后必成后患。
: 简单说，民国时，广西有一流大学，一流医院，还有自己的空军，教育，民生都名列全
: 国之首。
: 解放后，叫民族自治区，一个华南省归为西南。也说明中央对这个省的担心。
: 所以说，楚虽三户，亡秦必楚。
: 今天，敢于直接跟政府作战的民众，也只剩八桂了。
: 你去全国各地的地方论坛看看，到处都是一片和谐，赞美，只有广西境内的论坛，五毛
: 如过街老鼠，人人喊打
|
t**c
发帖数: 7480 | 123 省府被迁的又不是广西一家
【在 j*****p 的大作中提到】
: 省府被迁。经济来源受制，无法享受跟广东一样的待遇
: 民国时，两广是兄弟省，现在就不同了
: ===============
: 广西怎么被整得惨了？
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z****e
发帖数: 54598 | 124 是的，桂系相当牛叉
两个半将军中唯一被承认的两个就是林彪和白崇禧
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先看共军方面对桂系的评价：
: 新四军2师师长张云逸及其部下曾经评价桂军：“桂军被反动宣传灌输得麻木，作战勇
: 猛得如野人拼命，阵地上战至最后一人时，仍能坚决拼刺刀顽抗，直到被打死，反抗才
: 停止”、“且战术灵活，动作熟练，认为桂军比同等条件下的日军更难对付”
:
: 粟裕在其回忆录中有这样一段话：“五月十日，汤恩伯兵团的第七军和整编第四十八师
: 从河阳出动，先头占了苗家区、界湖，有续犯沂水模样。该敌位于敌之右翼，比较暴露
: ，我们打算首先歼灭该敌并视机打援。这路敌军是桂系部队，打仗很狡猾，又较顽强，
: 和他们作战要拼消耗，很难有俘获，不是我们理想的打击对象。”
: "对于两个野战军会合后的作战方针和任务，毛泽东同志九月二十八日亲拟一份电文指
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u**g
发帖数: 280 | 125 中国给打成那样，您也就甭提这个了。要不桂系自个为什么不去把小曰本灭了呢
【在 j*****p 的大作中提到】
: 你去google桂林八百壮士
: 不是上海四行仓库
: 桂林抗日没你说得那么不堪，我祖上就参加了桂林抗日。
: ===========================
: 八百壮士也被你给扣到广西去了？
: 国军守桂林，日寇还没有攻城，城内守军就弃城而逃，结果被日军成批俘虏，真是羞也
: 羞死了！
|
u**g
发帖数: 280 | 126 这篇文章也是发泄性欲用的吧
【在 j*****p 的大作中提到】
: 基层军官，算个屁太子党
: 我要是太子党，以我的性欲，肯定留在国内不出国了
: ====================
: 原来你是高干子弟，太子党啊
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a*******a
发帖数: 4212 | 127 说来说去，原来是吹你们自已的省。其实，打仗厉害，还得属山东的老八路。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 要说如今，最让中央害怕的省份，其实不是台湾，还是俺们广西
|
r***l
发帖数: 9084 | 128 我靠，这也吵啊。怎么说桂系也是败军之将，败军之将怎么说来着？不言勇啊 |
d***u
发帖数: 1310 | 129 "地方论坛看看，到处都是一片和谐，赞美.."
请问:能否具体举例?
需要事实,这么随嘴就溜出来了,你自己信否?
【在 j*****p 的大作中提到】
: 老毛当然不怕桂系，他有全国之力，对付一个最强的地方军阀当然不成问题。
: 问题就是，广西民众对共产理论不感冒。日后必成后患。
: 简单说，民国时，广西有一流大学，一流医院，还有自己的空军，教育，民生都名列全
: 国之首。
: 解放后，叫民族自治区，一个华南省归为西南。也说明中央对这个省的担心。
: 所以说，楚虽三户，亡秦必楚。
: 今天，敢于直接跟政府作战的民众，也只剩八桂了。
: 你去全国各地的地方论坛看看，到处都是一片和谐，赞美，只有广西境内的论坛，五毛
: 如过街老鼠，人人喊打
|
d********y
发帖数: 6566 | 130 桂系军队打仗还算比较英勇的。
台儿庄不就是桂系打的吗？ |
|
|
d********y
发帖数: 6566 | 131 广西沦陷，放在当时的大环境下看也是正常的。不能说明桂军不勇敢啊。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 132 台儿庄是他们打的？！
【在 d********y 的大作中提到】
: 桂系军队打仗还算比较英勇的。
: 台儿庄不就是桂系打的吗？
|
V*E
发帖数: 1642 | 133 因为有个李宗仁，所以桂粉就这么认为了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 台儿庄是他们打的？！
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j***i
发帖数: 3096 | 134 让西北军情何以堪啊
【在 d********y 的大作中提到】
: 桂系军队打仗还算比较英勇的。
: 台儿庄不就是桂系打的吗？
|
m*******e
发帖数: 1838 | |
r********9
发帖数: 18394 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 137 差不多，挖坑还是无法满足性欲
============================
这篇文章也是发泄性欲用的吧 |
j*****p
发帖数: 24000 | 138 老大，汉人之间比划武功，您阿拉伯人就别参与了吧？
===================
发信人: muhanmode (穆罕默德), 信区: Military
标 题: Re: 解放战争中，唯一能对抗共军的国军地方军阀，桂系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 23:04:19 2010, 美东)
傻逼 |
j*****p
发帖数: 24000 | 139 跟小日本打，什么系加共军估计都没用
最后还是得靠美帝呀
===========================================
中国给打成那样，您也就甭提这个了。要不桂系自个为什么不去把小曰本灭了呢
【在 j*****p 的大作中提到】
: 你去google桂林八百壮士
: 不是上海四行仓库
: 桂林抗日没你说得那么不堪，我祖上就参加了桂林抗日。
: ===========================
: 八百壮士也被你给扣到广西去了？
: 国军守桂林，日寇还没有攻城，城内守军就弃城而逃，结果被日军成批俘虏，真是羞也
: 羞死了！
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j*****p
发帖数: 24000 | 140 桂林米粉的确好吃.
不过俺可没说
======================================
因为有个李宗仁，所以桂粉就这么认为了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 台儿庄是他们打的？！
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j*****p
发帖数: 24000 | 141 山东老八路第一次听说，说说战斗力强的故事
=======================================================
说来说去，原来是吹你们自已的省。其实，打仗厉害，还得属山东的老八路。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 要说如今，最让中央害怕的省份，其实不是台湾，还是俺们广西
|
j*****p
发帖数: 24000 | |
w***u
发帖数: 17713 | 143 忘了红军长征的最大惨败？湘江之战，要是蒋介石不存有非分侥幸的想法，中央苏区红
军真的危险了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 桂系也就是在战争初期对华东共军取得了一些胜利而已。后来也没有什么可以吹嘘的(
: 也就青树坪还拿得出手)，到衡宝战役的时候，以精锐部队围攻东野的二等部队135师都
: 打不动，在华中剿总的时候居然被江汉军区的地方部队给打了一顿。
|
w***u
发帖数: 17713 | 144 打到桂林的时候，还有什么能打仗的广西人？四川人出川抗战人数第一，广西第二，但
按总人口，广西人均出省抗战最多。打倒广西的时候，广西都没有善战的广西兵保卫自
己的家园了。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 145 广西第二的证据？
【在 w***u 的大作中提到】
: 打到桂林的时候，还有什么能打仗的广西人？四川人出川抗战人数第一，广西第二，但
: 按总人口，广西人均出省抗战最多。打倒广西的时候，广西都没有善战的广西兵保卫自
: 己的家园了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 146 连山东老八路都没有听说过？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 山东老八路第一次听说，说说战斗力强的故事
: =======================================================
: 说来说去，原来是吹你们自已的省。其实，打仗厉害，还得属山东的老八路。
|
w***u
发帖数: 17713 | 147 广西汉人为主，壮族汉化很厉害了，偏偏划成壮族自治区，汉人被矮化，吏治越变越坏
。高等教育把广西大学拆分支援中南区各省，等于取消广西的高等教育。广西其实是被
当作内战战败省对待了的。
【在 F******n 的大作中提到】
: zkss
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t**********t
发帖数: 12071 | 148 广西大学很强吗？
【在 w***u 的大作中提到】
: 广西汉人为主，壮族汉化很厉害了，偏偏划成壮族自治区，汉人被矮化，吏治越变越坏
: 。高等教育把广西大学拆分支援中南区各省，等于取消广西的高等教育。广西其实是被
: 当作内战战败省对待了的。
|
w***u
发帖数: 17713 | 149 随便google一下“出省抗战人数，四川，广西”，数据基本类似，四川300万，广西100
万。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 广西第二的证据？
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w***u
发帖数: 17713 | 150 不强但在国立大学里还算可以吧，起码可以招本地学生，取消了以后，广西本身没有大
学。所以广西恢复高考招生后一直以来是全国最可笑的省份，大学分级按本省外省分级
，本省极差，什么甘肃农学院都要比广西大学强多了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 广西大学很强吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 151 基本没有一个有确切出处的。
而且大多是广西人写的。
100
【在 w***u 的大作中提到】
: 随便google一下“出省抗战人数，四川，广西”，数据基本类似，四川300万，广西100
: 万。
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j*****p
发帖数: 24000 | 152 正如你没听说过桂林八佰壮士一样，我们都有知识盲区
========================
连山东老八路都没有听说过？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 153 广西本身没有大学？
查了一下，广西农学院是一直成立吧？而且广西大学几年后又恢复了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 不强但在国立大学里还算可以吧，起码可以招本地学生，取消了以后，广西本身没有大
: 学。所以广西恢复高考招生后一直以来是全国最可笑的省份，大学分级按本省外省分级
: ，本省极差，什么甘肃农学院都要比广西大学强多了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 154 一般说800壮士都是指四行仓库。
但是你连山东老八路都不知道，这个盲区也忒大了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 正如你没听说过桂林八佰壮士一样，我们都有知识盲区
: ========================
: 连山东老八路都没有听说过？
|
j*****p
发帖数: 24000 | 155 我对解放军历史一般都不关心
要不我们聊聊别的。
女人你了解不了解，这个盲区我很少
================================
一般说800壮士都是指四行仓库。
但是你连山东老八路都不知道，这个盲区也忒大了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 正如你没听说过桂林八佰壮士一样，我们都有知识盲区
: ========================
: 连山东老八路都没有听说过？
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w***u
发帖数: 17713 | 156 广西大学农学院是调整出来留在广西了，别的学院全调整走了，再恢复出什么来了？就
算广西农学院，后来成了啥东西了，广西农学院校友号称辉煌时两岸三地同时三个农业
部长。当时按照苏联的方法，偏远地区都有帮助兴学的，广西是撤销。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 广西本身没有大学？
: 查了一下，广西农学院是一直成立吧？而且广西大学几年后又恢复了。
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w***u
发帖数: 17713 | 157 教育落后和制造的内乱搞得这个全国人口第十大省，第三大侨乡，成了唯一没有买买提
乡里乡情版的省，别的如甘肃宁夏还可以挂西北版，贵州云南西藏挂西南版。申请广西
版都要被中央代言人老邢打压。 |
j*****p
发帖数: 24000 | 158 啊，买买提居然没有广西版？
要不我们桂系把老邢给灭了？ |
s*****r
发帖数: 43070 | 159 湘江之战，红军损失惨重，为军史上最大的败仗。广西建国后的处境可以想象。 |
w***u
发帖数: 17713 | 160 http://www.mitbbs.com/article_t/sysop/31202885.html
【在 j*****p 的大作中提到】
: 啊，买买提居然没有广西版？
: 要不我们桂系把老邢给灭了？
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s*****r
发帖数: 43070 | 161 抵抗很激烈，日军最后释放毒气，俘虏的都是被毒气熏倒的。桂军有一个团在七星岩的
山洞里全部被毒死，可能是LZ说的八百壮士。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 桂林城守军弃城而逃，在混乱中被日寇抓了1万3千多俘虏，难道还不够不堪？！
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j*****p
发帖数: 24000 | 162 我若不说，他根本不知道日军毒气攻城的历史
也不知道三将军及八百壮士墓
这可是广西现在官方认定的文物
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抵抗很激烈，日军最后释放毒气，俘虏的都是被毒气熏倒的。桂军有一个团在七星岩的
山洞里全部被毒死，可能是LZ说的八百壮士。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 桂林城守军弃城而逃，在混乱中被日寇抓了1万3千多俘虏，难道还不够不堪？！
|
s*****r
发帖数: 43070 | 163 主要是西北军旧部。
西北人打仗也厉害，陕西冷娃和马家军，打日本都不怵。
上周游行，也是西安人闹的最厉害。
【在 d********y 的大作中提到】
: 桂系军队打仗还算比较英勇的。
: 台儿庄不就是桂系打的吗？
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j*****p
发帖数: 24000 | |
k*******n
发帖数: 8891 | |
s*******n
发帖数: 343 | 166 和你讲战果，你就提过程
和你讲过程，你就提装备
和你讲装备，你就提士气
和你讲士气，你就提历史
和你讲历史，你就提外援
提不明白了，你就耍流氓
【在 j*****p 的大作中提到】
: 那时候桂军装备已经远不如解放军了
: 靠的就是士兵的勇敢。
: 解放军入桂后，遭遇来自老百姓的大规模抵抗，也说明在八桂境内，共军那套根本吃不
: 开。
: 所以现在，外省人到广西，也是挨排挤的。都说广西民风彪悍，北方那种鬼子来了就成
: 立个满洲国，那些对国家不满就成立个苏维埃国的，估计很难理解。
: 也难怪，广西是先朝汉人南退聚集地之一.华夏遗风尚存
|
p*****n
发帖数: 95 | 167 拜托别跟这帖了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不好意思，我要你贴的是原文---扫描件。谢谢。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 168
..........................
双方人数对的比是非常关键的。
不懂最基本的军事知识，
讨论或评论军事都是白搭。
http://en.wikipedia.org/wiki/Lanchester%27s_laws
【在 t**********t 的大作中提到】
: 自己被歼灭2万9，造成对方4000伤亡(或者还不到4000)，好勇敢的士兵啊。
: 至于说来自老百姓的大规模抵抗，呵呵，其实解放军进入广西基本就没有什么抵抗，整
: 个广西战役，解放军伤亡2400人就歼灭了国民党军17万人。所谓的老百姓的抵抗无非是
: 后来广西闹土匪而已，事实上西北，四川，贵州，湖南也都大闹土匪。广西平定得慢，
: 无非是张云逸过于宽大而已，后来政策一严，广西土匪也做鸟兽散了。
|
M*****8
发帖数: 17722 | |
u**g
发帖数: 280 | 170 MITbbs没有广西版？是可忍孰不可忍？快建一个
【在 w***u 的大作中提到】
: 教育落后和制造的内乱搞得这个全国人口第十大省，第三大侨乡，成了唯一没有买买提
: 乡里乡情版的省，别的如甘肃宁夏还可以挂西北版，贵州云南西藏挂西南版。申请广西
: 版都要被中央代言人老邢打压。
|
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M*****8
发帖数: 17722 | 171
........................
后请的政治，体制和国策，基本是 PERVERSION。
清廉，本领，智慧，勇敢，有正义和主体的，
都是被歧视，剥削，迫害，奴役，消灭的对象。
而贪污腐败，吃喝嫖赌，为非做歹的都飞黄腾达。
【在 w***u 的大作中提到】
: 广西汉人为主，壮族汉化很厉害了，偏偏划成壮族自治区，汉人被矮化，吏治越变越坏
: 。高等教育把广西大学拆分支援中南区各省，等于取消广西的高等教育。广西其实是被
: 当作内战战败省对待了的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 172 请你先去找一本抗战史看看再来发言。谢谢。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 抵抗很激烈，日军最后释放毒气，俘虏的都是被毒气熏倒的。桂军有一个团在七星岩的
: 山洞里全部被毒死，可能是LZ说的八百壮士。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 173 1 如果战争都按照人数比来计算胜负的话，请你解释一下国共内战里的西北战场？
2 东野的兵力有优势，战胜桂系是意料之中的事情。可是桂系给解放军造成的损失也太
小了吧？衡宝战役桂系四个主力师全军覆没，才给解放军造成4000人的伤亡。广西战役
，国民党军被歼灭17万人，解放军才伤亡2400人。这究竟是打仗还是捉鸭子啊？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ........................
: 后请的政治，体制和国策，基本是 PERVERSION。
: 清廉，本领，智慧，勇敢，有正义和主体的，
: 都是被歧视，剥削，迫害，奴役，消灭的对象。
: 而贪污腐败，吃喝嫖赌，为非做歹的都飞黄腾达。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 174 你不是说广西没有大学了？怎么现在又承认还有个广西农学院啊？叫我怎么相信你其他
的话？
【在 w***u 的大作中提到】
: 广西大学农学院是调整出来留在广西了，别的学院全调整走了，再恢复出什么来了？就
: 算广西农学院，后来成了啥东西了，广西农学院校友号称辉煌时两岸三地同时三个农业
: 部长。当时按照苏联的方法，偏远地区都有帮助兴学的，广西是撤销。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 175 红军在青海甘肃全军覆没，那青海甘肃是不是挨整了？
红军在四川损失惨重，那四川是不是挨整了？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 湘江之战，红军损失惨重，为军史上最大的败仗。广西建国后的处境可以想象。
|
X*****u
发帖数: 1780 | |
X*****u
发帖数: 1780 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 178 日军用毒气攻七星岩，这是我知道的。
但是日军用毒气攻城，请问出自何书？
我翻了<正面战场作战记>，<国民革命战史>(第9卷)和<国民党将领抗战亲历记>，都没
有日军用毒气攻桂林城的记载。
所谓俘虏都是毒气熏倒的，恐怕是自欺欺人吧。守军当晚全面逃跑，混乱中被日寇抓俘
虏，跟毒气有什么关系？亲历记里面对逃跑守军的记载可不少。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我若不说，他根本不知道日军毒气攻城的历史
: 也不知道三将军及八百壮士墓
: 这可是广西现在官方认定的文物
: ==============================
: 抵抗很激烈，日军最后释放毒气，俘虏的都是被毒气熏倒的。桂军有一个团在七星岩的
: 山洞里全部被毒死，可能是LZ说的八百壮士。
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S**u
发帖数: 417 | 179 广西一直属于中南区吧，什么时候算西南的了？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 老毛当然不怕桂系，他有全国之力，对付一个最强的地方军阀当然不成问题。
: 问题就是，广西民众对共产理论不感冒。日后必成后患。
: 简单说，民国时，广西有一流大学，一流医院，还有自己的空军，教育，民生都名列全
: 国之首。
: 解放后，叫民族自治区，一个华南省归为西南。也说明中央对这个省的担心。
: 所以说，楚虽三户，亡秦必楚。
: 今天，敢于直接跟政府作战的民众，也只剩八桂了。
: 你去全国各地的地方论坛看看，到处都是一片和谐，赞美，只有广西境内的论坛，五毛
: 如过街老鼠，人人喊打
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b****g
发帖数: 4933 | 180 呸，动不动就来血统论臭脚，其实苗瑶百越血统比谁都多，看看加爵长啥样吧，都跟泰
森似地
【在 j*****p 的大作中提到】
: 那时候桂军装备已经远不如解放军了
: 靠的就是士兵的勇敢。
: 解放军入桂后，遭遇来自老百姓的大规模抵抗，也说明在八桂境内，共军那套根本吃不
: 开。
: 所以现在，外省人到广西，也是挨排挤的。都说广西民风彪悍，北方那种鬼子来了就成
: 立个满洲国，那些对国家不满就成立个苏维埃国的，估计很难理解。
: 也难怪，广西是先朝汉人南退聚集地之一.华夏遗风尚存
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S**u
发帖数: 417 | 181 这打的都是毛拉的敌系红军，属于革命有功。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 红军在青海甘肃全军覆没，那青海甘肃是不是挨整了？
: 红军在四川损失惨重，那四川是不是挨整了？
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S**u
发帖数: 417 | 182 湘江的损失主要是湘军造成的，桂军前面反而让开了桂北的一条通路，达3天之久。
可惜红军当时的指挥棒槌，什么都不舍得丢，速度过慢，三天都没赶上这个窗口。
等过了这时机，老蒋一道严令，桂军想放水都没机会了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 湘江之战，红军损失惨重，为军史上最大的败仗。广西建国后的处境可以想象。
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S**u
发帖数: 417 | 183 桂系能成气候，确实靠李宗仁，白崇禧
【在 j*****p 的大作中提到】
: 桂林米粉的确好吃.
: 不过俺可没说
: ======================================
: 因为有个李宗仁，所以桂粉就这么认为了
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f********o
发帖数: 863 | 184 桂系真不成，还是东北军抗日厉害！
【在 u**g 的大作中提到】
: 中国给打成那样，您也就甭提这个了。要不桂系自个为什么不去把小曰本灭了呢
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f********o
发帖数: 863 | 185 听说过韩复渠的故事！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 连山东老八路都没有听说过？
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r****1
发帖数: 907 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 187 189师师史您贴出后我也提过疑问。就凭那没头没尾的两页就能说是师史？你要贴出目
录页和封面页才能证明那是真的师史。
放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。
HOHO。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，阁下前一阵子可是催命般地要俺贴189师师史。
: 现在要您贴个原件，就成了“贴不贴原件”根本不能说明任何问题了。
: 其实恐怕是你手头根本没有原件吧。其他人不贴原件，我无所谓，阁下不贴，我可不放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。HOHO。
: 到底有原件没有，放句话罢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 188 当然有。
按蒋纬国主编10卷本《抗日御侮》第9卷267页：国军桂柳会战参战兵力仅10万人。我不
光可以提供扫描件，还可以提供全书下载点。您的189师师史能上传和大家共享吗？
放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。
HOHO。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，阁下前一阵子可是催命般地要俺贴189师师史。
: 现在要您贴个原件，就成了“贴不贴原件”根本不能说明任何问题了。
: 其实恐怕是你手头根本没有原件吧。其他人不贴原件，我无所谓，阁下不贴，我可不放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。HOHO。
: 到底有原件没有，放句话罢。
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p****n
发帖数: 9263 | 189 目录页跟封面页贴出来后，又怎么证明跟那两页是同一本书的呢，对吧？呵呵
BTW，你贴过什么页没有？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 189师师史您贴出后我也提过疑问。就凭那没头没尾的两页就能说是师史？你要贴出目
: 录页和封面页才能证明那是真的师史。
:
: 放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。
: HOHO。
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t**********t
发帖数: 12071 | 190 您真是严以律己，宽以待人啊。
我贴出189师师史扫描件，您要求我把封面和目录贴上来。
我要您贴王辅的书的扫描件，并未要求您贴封面和目录(我个人认为扫描件就足够了)，
您到现在也没有贴上来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 189师师史您贴出后我也提过疑问。就凭那没头没尾的两页就能说是师史？你要贴出目
: 录页和封面页才能证明那是真的师史。
:
: 放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。
: HOHO。
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 我催要189师师史长达数十天，您可是压根什么都拿不出来。直到至少1个月后spk在飞
扬贴了2页书您才忙不迭当宝贝拷贝下来在这里贴出来。请问，您手头有189师师史全本
吗？有的话请贴出封面和目录页。
您昨天催要扫描件，我今天就贴出扫描件。还能提供全书下载点：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5751068.html?from=like
放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。
HOHO。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，阁下前一阵子可是催命般地要俺贴189师师史。
: 现在要您贴个原件，就成了“贴不贴原件”根本不能说明任何问题了。
: 其实恐怕是你手头根本没有原件吧。其他人不贴原件，我无所谓，阁下不贴，我可不放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。HOHO。
: 到底有原件没有，放句话罢。
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t**********t
发帖数: 12071 | 192 那请问你是不是要求以后大家贴证据都连下载点都贴出来？
你要是这样要求别人，那就请你自己也一并做到。谢谢。
另外，王辅的书呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然有。
: 按蒋纬国主编10卷本《抗日御侮》第9卷267页：国军桂柳会战参战兵力仅10万人。我不
: 光可以提供扫描件，还可以提供全书下载点。您的189师师史能上传和大家共享吗？
:
: 放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。
: HOHO。
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m*******e
发帖数: 21667 | 193 胖子，这是常理啊，你都不知道？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 您真是严以律己，宽以待人啊。
: 我贴出189师师史扫描件，您要求我把封面和目录贴上来。
: 我要您贴王辅的书的扫描件，并未要求您贴封面和目录(我个人认为扫描件就足够了)，
: 您到现在也没有贴上来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 194 楼上，谢谢。
【在 p****n 的大作中提到】
: 目录页跟封面页贴出来后，又怎么证明跟那两页是同一本书的呢，对吧？呵呵
: BTW，你贴过什么页没有？
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t**********t
发帖数: 12071 | 195 对不起，您说的是王辅的书。
请帖王辅的书。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我催要189师师史长达数十天，您可是压根什么都拿不出来。直到至少1个月后spk在飞
: 扬贴了2页书您才忙不迭当宝贝拷贝下来在这里贴出来。请问，您手头有189师师史全本
: 吗？有的话请贴出封面和目录页。
: 您昨天催要扫描件，我今天就贴出扫描件。还能提供全书下载点：
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5751068.html?from=like
:
: 放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。
: HOHO。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 196 王辅的书并不能直接说明国军桂柳会战参战兵力。
下载点在此：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8249094.html
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请问你是不是要求以后大家贴证据都连下载点都贴出来？
: 你要是这样要求别人，那就请你自己也一并做到。谢谢。
: 另外，王辅的书呢？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 197 请李将军给个标准，究竟什么样的证据叫做证据。
如果要求连下载站点都一并给出，那请李将军自己也做到。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 198 你这就纯属胡搅蛮缠了。下载点都给你了，还要怎样？你的189师师史呢？到底有没有
全书？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 对不起，您说的是王辅的书。
: 请帖王辅的书。谢谢。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 199 前一段时间阁下说贴扫描件即可，现在怎么又改成了要全书了？
你的标准到底是什么？请一次性说好，不要变来变去。
如果你要求全书的话，请你以后也在所有的情况下提供全书。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这就纯属胡搅蛮缠了。下载点都给你了，还要怎样？你的189师师史呢？到底有没有
: 全书？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 200 你至少手上要有全书，光弄没头没尾的2页，谁知道你这贴的两页究竟是不是来自你
claim的书?
王辅的书，蒋纬国的《抗日御侮》，我都可以提供下载点。我贴的是不是来自该书原文
，任何人都可自行前往查证。你的所谓189师师史呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请李将军给个标准，究竟什么样的证据叫做证据。
: 如果要求连下载站点都一并给出，那请李将军自己也做到。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 201 因为我知道你189师师史的扫描件是怎么来的。是别人网上贴出来后阁下拷贝的是不是
？请阁下正面回答，你手上究竟有没有189师师史全书？
王辅的书，蒋纬国的书，我都有全书。也提供了下载点和大家共享。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 前一段时间阁下说贴扫描件即可，现在怎么又改成了要全书了？
: 你的标准到底是什么？请一次性说好，不要变来变去。
: 如果你要求全书的话，请你以后也在所有的情况下提供全书。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 202 你的标准到底是什么？全书还是扫描件？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你至少手上要有全书，光弄没头没尾的2页，谁知道你这贴的两页究竟是不是来自你
: claim的书?
: 王辅的书，蒋纬国的《抗日御侮》，我都可以提供下载点。我贴的是不是来自该书原文
: ，任何人都可自行前往查证。你的所谓189师师史呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 203 我提供了下载点，那两页是不是来自那本书，任何人都可自行前往查证。胖子提供了什
么？
【在 p****n 的大作中提到】
: 目录页跟封面页贴出来后，又怎么证明跟那两页是同一本书的呢，对吧？呵呵
: BTW，你贴过什么页没有？
|
C********n
发帖数: 6682 | 204 胖子哥哥，你太闲了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的标准到底是什么？全书还是扫描件？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 205 全书。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的标准到底是什么？全书还是扫描件？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 206 赫赫，王辅的书，蒋惟国的书，难道又不是别人贴出来的？(事实上这两本书我手头也
有)。难道是你自己买了扫描的？
敢情我用别人贴出来的东西就不行，你用就可以？赫赫。真是严以律己啊。赫赫。
我还是那句话：你的标准到底是什么？全书还是扫描件？情想好了再来说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为我知道你189师师史的扫描件是怎么来的。是别人网上贴出来后阁下拷贝的是不是
: ？请阁下正面回答，你手上究竟有没有189师师史全书？
: 王辅的书，蒋纬国的书，我都有全书。也提供了下载点和大家共享。
|
C********n
发帖数: 6682 | 207 谁知道那个下载点的书是不是你伪造的？
你有什么证据证明不是？
你的credit不是很好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我提供了下载点，那两页是不是来自那本书，任何人都可自行前往查证。胖子提供了什
: 么？
|
l**k
发帖数: 45267 | 208 有屁用，你这思维很不严密啊
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 r*****y 的大作中提到】
: 189师师史您贴出后我也提过疑问。就凭那没头没尾的两页就能说是师史？你要贴出目
: 录页和封面页才能证明那是真的师史。
:
: 放心，怕某人偷偷地把60炮改成什么炮，或者其实是某朋友私下里偷偷告诉某人的。
: HOHO。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 209 你可以自己去下载看看嘛。难道我还能伪造全书不成？
【在 C********n 的大作中提到】
: 谁知道那个下载点的书是不是你伪造的？
: 你有什么证据证明不是？
: 你的credit不是很好
|
t**********t
发帖数: 12071 | 210 很好。
你以前从来没有提过全书。我记很清楚，有一次我们曾经说过，扫描件即可。
现在既然要求全书，也好，那就从今天开始，阁下的所有言论我都会管你要全书的。当
然你也有权管我要全书。
另外声明一点，我很少去网上找电子书。所以如果你要我提供全书的话，我可以提供封
面和目录。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全书。
|
|
|
s*****r
发帖数: 43070 | 211 百丈关是红四方面军打的，西路军以红四方面军为主体，红五军团是红一方面军的，但
是西北军旧部。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 红军在青海甘肃全军覆没，那青海甘肃是不是挨整了？
: 红军在四川损失惨重，那四川是不是挨整了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 212 至少王辅的书，蒋惟国的书我手头有全书。你也有。你也确切的知道我贴的的确来自该
书原文。
189师师史我没有全书，你恐怕也没有把。你怎么知道某人网上贴的那两页的确来自该
书？
你我手上都有全书的，其实不用贴也行，只要给出书名页数即可。但是你我手上都没有
全书的，就不是那么回事了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赫赫，王辅的书，蒋惟国的书，难道又不是别人贴出来的？(事实上这两本书我手头也
: 有)。难道是你自己买了扫描的？
: 敢情我用别人贴出来的东西就不行，你用就可以？赫赫。真是严以律己啊。赫赫。
: 我还是那句话：你的标准到底是什么？全书还是扫描件？情想好了再来说。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 213 你我手上都有全书的，其实不用贴也行，只要给出书名页数即可。但是你我手上都没有
全书的，比如189师师史，就不是那么回事了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很好。
: 你以前从来没有提过全书。我记很清楚，有一次我们曾经说过，扫描件即可。
: 现在既然要求全书，也好，那就从今天开始，阁下的所有言论我都会管你要全书的。当
: 然你也有权管我要全书。
: 另外声明一点，我很少去网上找电子书。所以如果你要我提供全书的话，我可以提供封
: 面和目录。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 214 你真客气，还文绉绉来一句“不是很好”
【在 C********n 的大作中提到】
: 谁知道那个下载点的书是不是你伪造的？
: 你有什么证据证明不是？
: 你的credit不是很好
|
s*****r
发帖数: 43070 | 215 广西民团凶猛，杀害了不少流散红军和俘虏。
【在 S**u 的大作中提到】
: 湘江的损失主要是湘军造成的，桂军前面反而让开了桂北的一条通路，达3天之久。
: 可惜红军当时的指挥棒槌，什么都不舍得丢，速度过慢，三天都没赶上这个窗口。
: 等过了这时机，老蒋一道严令，桂军想放水都没机会了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 216 如果你认为SPK造假，请你去飞扬直接问SPK。怕的就是你不敢。赫赫。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少王辅的书，蒋惟国的书我手头有全书。你也有。你也确切的知道我贴的的确来自该
: 书原文。
: 189师师史我没有全书，你恐怕也没有把。你怎么知道某人网上贴的那两页的确来自该
: 书？
: 你我手上都有全书的，其实不用贴也行，只要给出书名页数即可。但是你我手上都没有
: 全书的，就不是那么回事了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 217 蒋纬国的书，我已经给出了书名，下载点，扫描件和封面页。而且是在您提出要求一天
后。
189师师史，您当初拖延了多久？您现在手上有没有师史全书？敢不敢正面回答？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少王辅的书，蒋惟国的书我手头有全书。你也有。你也确切的知道我贴的的确来自该
: 书原文。
: 189师师史我没有全书，你恐怕也没有把。你怎么知道某人网上贴的那两页的确来自该
: 书？
: 你我手上都有全书的，其实不用贴也行，只要给出书名页数即可。但是你我手上都没有
: 全书的，就不是那么回事了。
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C********n
发帖数: 6682 | 218 你当然可以了
非正规出版社出的正版实体书没有任何说服意义
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你可以自己去下载看看嘛。难道我还能伪造全书不成？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 219 如何在网上给出正规出版社出的正版实体书？即使上个图片也有可能是假的不是?
【在 C********n 的大作中提到】
: 你当然可以了
: 非正规出版社出的正版实体书没有任何说服意义
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r*****y
发帖数: 53800 | 220 spk是否造假，和你手上是否有189师师史全书是两回事。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果你认为SPK造假，请你去飞扬直接问SPK。怕的就是你不敢。赫赫。
|
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l**k
发帖数: 45267 | 221 你们俩下一步，肯定是争论谁手上的书的作者可信度高，口水永无止境lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋纬国的书，我已经给出了书名，下载点，扫描件和封面页。而且是在您提出要求一天
: 后。
: 189师师史，您当初拖延了多久？您现在手上有没有师史全书？敢不敢正面回答？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 222 1 我早说过了关于189师的数字来自SPK
2 相关的扫描页，是从SPK的帖子里面拷来的(事实上也是我找他扫描的)
3 阁下一再变更标准，我给出数字来源后，阁下要扫描件，我给出扫描件后，阁下又要
封面以及全书，如果我以后能够提供全书，阁下是不是要我提供作者亲笔声明啊？赫赫。
4 我个人认为有扫描页已经足够了。阁下既然要如此要求，也请阁下自己做到。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋纬国的书，我已经给出了书名，下载点，扫描件和封面页。而且是在您提出要求一天
: 后。
: 189师师史，您当初拖延了多久？您现在手上有没有师史全书？敢不敢正面回答？
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C********n
发帖数: 6682 | 223 你以后想引用一本书，最好捐赠一本到公共图书馆，这样我可以远程借阅，check实体书
是否你你买通内蒙人民出版社买书号出的私货
这个事情是必须的，包括书号，包括实体书，包括内容都有造假的可能，甚至你还可能
把正版书的其他内容都保留，唯独中间两页换成你的私货
based on 你的 credit history,我认为这都是可能的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如何在网上给出正规出版社出的正版实体书？即使上个图片也有可能是假的不是?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 224 懒得参合了。还是把讨论局限在具体历史问题，而不是纠缠于个人上比较好。桂柳会战
国军参战兵力，按蒋纬国的书，有32个师的番号但是兵力仅10万。关于史实的讨论我会
继续，与史实无关的就不奉陪了。谢谢各位。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你们俩下一步，肯定是争论谁手上的书的作者可信度高，口水永无止境lol
|
t**********t
发帖数: 12071 | 225 非也，非也。这是早就争过了的。
李将军说双石的书可靠，证据就是这是中共中央文献出版社出版的，还有位中将题词。
赫赫。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你们俩下一步，肯定是争论谁手上的书的作者可信度高，口水永无止境lol
|
r*****y
发帖数: 53800 | 226 好了。这个就不要继续纠缠了。回到史实问题上来吧。
赫。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我早说过了关于189师的数字来自SPK
: 2 相关的扫描页，是从SPK的帖子里面拷来的(事实上也是我找他扫描的)
: 3 阁下一再变更标准，我给出数字来源后，阁下要扫描件，我给出扫描件后，阁下又要
: 封面以及全书，如果我以后能够提供全书，阁下是不是要我提供作者亲笔声明啊？赫赫。
: 4 我个人认为有扫描页已经足够了。阁下既然要如此要求，也请阁下自己做到。谢谢。
|
C********n
发帖数: 6682 | 227 这个问题不纠缠清楚，就没史实
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好了。这个就不要继续纠缠了。回到史实问题上来吧。
:
: 赫。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 228 李纪均中将是《抗美援朝战争史》编写组副组长。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 非也，非也。这是早就争过了的。
: 李将军说双石的书可靠，证据就是这是中共中央文献出版社出版的，还有位中将题词。
: 赫赫。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 229 还要再确认一下：阁下以后的所有言论是不是都会给出全书作为证据？(当然阁下今天
早上吃了多少东西之类的就不用了)。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好了。这个就不要继续纠缠了。回到史实问题上来吧。
:
: 赫。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 230 只要其他任何一个引用书的id都能做到这样即可。
体书
【在 C********n 的大作中提到】
: 你以后想引用一本书，最好捐赠一本到公共图书馆，这样我可以远程借阅，check实体书
: 是否你你买通内蒙人民出版社买书号出的私货
: 这个事情是必须的，包括书号，包括实体书，包括内容都有造假的可能，甚至你还可能
: 把正版书的其他内容都保留，唯独中间两页换成你的私货
: based on 你的 credit history,我认为这都是可能的
|
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l**k
发帖数: 45267 | 231 这不是扯的么，一讨论历史问题必然是吵谁看的史书可信，too naive
～～～～～～～～～～～～
【在 r*****y 的大作中提到】
: 懒得参合了。还是把讨论局限在具体历史问题，而不是纠缠于个人上比较好。桂柳会战
: 国军参战兵力，按蒋纬国的书，有32个师的番号但是兵力仅10万。关于史实的讨论我会
: 继续，与史实无关的就不奉陪了。谢谢各位。
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l***i
发帖数: 956 | 232 这两真可以载入买买提名人录了
【在 l**k 的大作中提到】
: 你们俩下一步，肯定是争论谁手上的书的作者可信度高，口水永无止境lol
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r*****y
发帖数: 53800 | 233 你我手上都有全书的，其实不用贴也行，只要给出书名页数下载点即可。但是你我手上
都没有
全书的，比如189师师史，就不是那么回事了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 还要再确认一下：阁下以后的所有言论是不是都会给出全书作为证据？(当然阁下今天
: 早上吃了多少东西之类的就不用了)。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 234 国军参战兵力，还有哪本书比蒋纬国的《抗日御侮》可信度更高？所以王辅的书压根没
有必要贴出。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这不是扯的么，一讨论历史问题必然是吵谁看的史书可信，too naive
:
: ～～～～～～～～～～～～
|
l**k
发帖数: 45267 | 235 认真的说，不见得。。。。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军参战兵力，还有哪本书比蒋纬国的《抗日御侮》可信度更高？所以王辅的书压根没
: 有必要贴出。
|
l**k
发帖数: 45267 | 236 这主要是《蒋公日记》造成的影响，呵呵
根没
【在 l**k 的大作中提到】
: 认真的说，不见得。。。。
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|
t**********t
发帖数: 12071 | 237 美国装甲兵之父
【在 l**k 的大作中提到】
: 这主要是《蒋公日记》造成的影响，呵呵
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: 根没
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r*****y
发帖数: 53800 | 238 正规战史和恶搞网文是一回事吗？
台湾有美国装甲兵之父，大陆也有毛新宇和宋祖英少将。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国装甲兵之父
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r*****y
发帖数: 53800 | 239 毛新宇少将称：我爷爷领导的八路军新四军歼灭150万日军。这个有大陆网页为证。
而所谓美国装甲兵之父只是大陆网友的恶搞。你能给出台湾网页这样claim的证据吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 美国装甲兵之父
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t**********t
发帖数: 12071 | 240 多谢从毛少将的角度来提供证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛新宇少将称：我爷爷领导的八路军新四军歼灭150万日军。这个有大陆网页为证。
: 而所谓美国装甲兵之父只是大陆网友的恶搞。你能给出台湾网页这样claim的证据吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 241 1 毛新宇是个喜剧人物，不假。
2 请问宋组英怎么是少将了？
3 你怎么知道是恶搞的？请问你有原文吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 正规战史和恶搞网文是一回事吗？
: 台湾有美国装甲兵之父，大陆也有毛新宇和宋祖英少将。
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j*****p
发帖数: 24000 | 242 你们可以联系民国国防部，那里好像提供内战资料开放给民众 |
j*****p
发帖数: 24000 | 243 宋组英（海政歌舞团副团长，大校军衔）
将军好像是新国母 |
s*****r
发帖数: 43070 | 244 为啥没人提起国军第一悍将——黄伯韬，手下部队主要是广西老兵，让华野吃尽了苦头
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t**********t
发帖数: 12071 | 245 广西老兵？哪个军？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 为啥没人提起国军第一悍将——黄伯韬，手下部队主要是广西老兵，让华野吃尽了苦头
: 。
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b**r
发帖数: 490 | 246 曾在哪看过,明朝东南沿海抗倭时朝廷还要从广西调兵,从此对桂系肃然.
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先看共军方面对桂系的评价：
: 新四军2师师长张云逸及其部下曾经评价桂军：“桂军被反动宣传灌输得麻木，作战勇
: 猛得如野人拼命，阵地上战至最后一人时，仍能坚决拼刺刀顽抗，直到被打死，反抗才
: 停止”、“且战术灵活，动作熟练，认为桂军比同等条件下的日军更难对付”
:
: 粟裕在其回忆录中有这样一段话：“五月十日，汤恩伯兵团的第七军和整编第四十八师
: 从河阳出动，先头占了苗家区、界湖，有续犯沂水模样。该敌位于敌之右翼，比较暴露
: ，我们打算首先歼灭该敌并视机打援。这路敌军是桂系部队，打仗很狡猾，又较顽强，
: 和他们作战要拼消耗，很难有俘获，不是我们理想的打击对象。”
: "对于两个野战军会合后的作战方针和任务，毛泽东同志九月二十八日亲拟一份电文指
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t**********t
发帖数: 12071 | 247 好像戚继光最后还是依靠义乌兵。
【在 b**r 的大作中提到】
: 曾在哪看过,明朝东南沿海抗倭时朝廷还要从广西调兵,从此对桂系肃然.
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s*****r
发帖数: 43070 | 248 第七军，碾庄很难打，在平原地带坚守，还重创了华野几个主力纵队。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 广西老兵？哪个军？
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t**********t
发帖数: 12071 | 249 第7军恐怕就从来没有去过碾庄。
黄恐怕也从来没有指挥过第7军。
黄百滔被打死的时候，第7军还在华中呢。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 第七军，碾庄很难打，在平原地带坚守，还重创了华野几个主力纵队。
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b**r
发帖数: 490 | 250 是靠浙军自己.
但是朝廷从广西调兵至少说明他们也是很有份量的.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好像戚继光最后还是依靠义乌兵。
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p****n
发帖数: 9263 | 251 也可以说明他们是最便宜的啊
【在 b**r 的大作中提到】
: 是靠浙军自己.
: 但是朝廷从广西调兵至少说明他们也是很有份量的.
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t**********t
发帖数: 12071 | 252 当然广西兵的确是比较能打。国共内战里，地方军里面也就广西军，晋绥军和马匪能打
(当然马匪是欺负西野没有重武器)
【在 b**r 的大作中提到】
: 是靠浙军自己.
: 但是朝廷从广西调兵至少说明他们也是很有份量的.
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j*****p
发帖数: 24000 | 253 性价比高
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也可以说明他们是最便宜的啊
【在 b**r 的大作中提到】
: 是靠浙军自己.
: 但是朝廷从广西调兵至少说明他们也是很有份量的.
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s*****r
发帖数: 43070 | 254 具体番号不重要，黄能打，无法否认华野恨之入骨。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 第7军恐怕就从来没有去过碾庄。
: 黄恐怕也从来没有指挥过第7军。
: 黄百滔被打死的时候，第7军还在华中呢。
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t**********t
发帖数: 12071 | 255 具体番号很重要。不同番号的军来源不一样。搞错了就是搞错了。
你说的是广西军能打而不是黄能打。
事实上，如果我没有记错的话，碾庄没有广西军，25军和100军是中央系，44军是川军
，64军是广东军，其中以25军和64军战斗力最强(其实内战里广东军也表现不错)。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 具体番号不重要，黄能打，无法否认华野恨之入骨。
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S**u
发帖数: 417 | 256 袁崇焕也是專門招過廣西兵，說叫廣西狼兵，能打。廣西人看起來黑黑的，瘦瘦的，
有點象越南人的感覺。有次在南寧一個公園晚上和朋友散步，天色較晚，有幾個走
過去，其中有一個大聲說，他曾經一天嫖了五個，個個都是處女。听的我差點笑岔氣。
【在 b**r 的大作中提到】
: 曾在哪看过,明朝东南沿海抗倭时朝廷还要从广西调兵,从此对桂系肃然.
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S**u
发帖数: 417 | 257 廣西人很象越南人。看着這些黑黑瘦瘦的人，真難想象這麼一群人把美國打的那麼慘。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 当然广西兵的确是比较能打。国共内战里，地方军里面也就广西军，晋绥军和马匪能打
: (当然马匪是欺负西野没有重武器)
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S**u
发帖数: 417 | 258 幹掉幾個海盜，都得招外兵。一般人覺得這是折軍太弱了吧。
【在 b**r 的大作中提到】
: 是靠浙军自己.
: 但是朝廷从广西调兵至少说明他们也是很有份量的.
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t**********t
发帖数: 12071 | 259 事实是美国人把越南人打得很惨。
【在 S**u 的大作中提到】
: 廣西人很象越南人。看着這些黑黑瘦瘦的人，真難想象這麼一群人把美國打的那麼慘。
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S**u
发帖数: 417 | 260 肯定越南人死的更多，越戰美國是承認自己失敗的吧。
慘。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实是美国人把越南人打得很惨。
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j*****p
发帖数: 24000 | 261 这是真实的。当年桂林是越南大后方之一，很多越南人过来疗养
其中一个华人军官（越南军官）就说美国人很厉害，火力很强悍
实际上越战美国是输在政治上。
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事实是美国人把越南人打得很惨。
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【在 S**u 的大作中提到】
: 廣西人很象越南人。看着這些黑黑瘦瘦的人，真難想象這麼一群人把美國打的那麼慘。
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t**********t
发帖数: 12071 | 262 越战的失败，并不代表军事上的失败。
【在 S**u 的大作中提到】
: 肯定越南人死的更多，越戰美國是承認自己失敗的吧。
:
: 慘。
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S**u
发帖数: 417 | 263 一個彈丸小國，先後和法國，美國，中國打過。法美是被打敗了。無論背後的什麼支持，
爛泥也是扶不上牆的。最近是不是有個越南人拿了fields獎？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这是真实的。当年桂林是越南大后方之一，很多越南人过来疗养
: 其中一个华人军官（越南军官）就说美国人很厉害，火力很强悍
: 实际上越战美国是输在政治上。
: ==============================
: 事实是美国人把越南人打得很惨。
:
: 。
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t**********t
发帖数: 12071 | 264 越南人当然是很了不起，但是这并不意味着他们获得了明显的军事胜利。
持，
【在 S**u 的大作中提到】
: 一個彈丸小國，先後和法國，美國，中國打過。法美是被打敗了。無論背後的什麼支持，
: 爛泥也是扶不上牆的。最近是不是有個越南人拿了fields獎？
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j*****p
发帖数: 24000 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 266 广东军里肯定有不少广西兵，参加过淮海战役的老兵回忆录里面，谈到黄手下的广西老
兵很难缠。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体番号很重要。不同番号的军来源不一样。搞错了就是搞错了。
: 你说的是广西军能打而不是黄能打。
: 事实上，如果我没有记错的话，碾庄没有广西军，25军和100军是中央系，44军是川军
: ，64军是广东军，其中以25军和64军战斗力最强(其实内战里广东军也表现不错)。
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c*******r
发帖数: 870 | 267 你扯这个还不如说太平天国的广西兵比较勇猛靠谱一点。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先看共军方面对桂系的评价：
: 新四军2师师长张云逸及其部下曾经评价桂军：“桂军被反动宣传灌输得麻木，作战勇
: 猛得如野人拼命，阵地上战至最后一人时，仍能坚决拼刺刀顽抗，直到被打死，反抗才
: 停止”、“且战术灵活，动作熟练，认为桂军比同等条件下的日军更难对付”
:
: 粟裕在其回忆录中有这样一段话：“五月十日，汤恩伯兵团的第七军和整编第四十八师
: 从河阳出动，先头占了苗家区、界湖，有续犯沂水模样。该敌位于敌之右翼，比较暴露
: ，我们打算首先歼灭该敌并视机打援。这路敌军是桂系部队，打仗很狡猾，又较顽强，
: 和他们作战要拼消耗，很难有俘获，不是我们理想的打击对象。”
: "对于两个野战军会合后的作战方针和任务，毛泽东同志九月二十八日亲拟一份电文指
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v*****s
发帖数: 20290 | 268 嗯，粤军战斗力一直不错，从北伐的第四军，到十九路军，到抗战的66军，战斗力都是
一时翘楚。
tg和粤系之间也颇有些说不清理还乱的渊源。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 具体番号很重要。不同番号的军来源不一样。搞错了就是搞错了。
: 你说的是广西军能打而不是黄能打。
: 事实上，如果我没有记错的话，碾庄没有广西军，25军和100军是中央系，44军是川军
: ，64军是广东军，其中以25军和64军战斗力最强(其实内战里广东军也表现不错)。
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v*****s
发帖数: 20290 | 269 这个显然是被网文骗了。伤亡较大的是131师，170师逃跑的时候撞上了合围的日军，被
抓了不少俘虏。
桂林抵抗的时间，前后不过10天，从日军总攻算起，只有两天。小诸葛出于私心，故意
把两个较强的师
提前调出桂林，是问题的根本。
http://bbs.guilinlife.com/dispbbs.asp?
boardid=44&replyid=95234&id=337626&skin=0&page=1&star=2
这里有日方的史料，可以看到，桂林方向的抵抗微弱，是11军完全没有预料到的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 抵抗很激烈，日军最后释放毒气，俘虏的都是被毒气熏倒的。桂军有一个团在七星岩的
: 山洞里全部被毒死，可能是LZ说的八百壮士。
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t**********t
发帖数: 12071 | 270 1 广东军里为甚么一定有不少广西兵？
2 请问哪位老兵的回忆录里提到黄手下的广西兵？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 广东军里肯定有不少广西兵，参加过淮海战役的老兵回忆录里面，谈到黄手下的广西老
: 兵很难缠。
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t**********t
发帖数: 12071 | 271 其实铁四军的番号倒是一直保留了下来，不过到解放战争的时候已经成了二流部队了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，粤军战斗力一直不错，从北伐的第四军，到十九路军，到抗战的66军，战斗力都是
: 一时翘楚。
: tg和粤系之间也颇有些说不清理还乱的渊源。
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y****i
发帖数: 1050 | 272 桂系装备仅次于中央军，但不如后来入关的四野。 |
y****i
发帖数: 1050 | 273 桂系装备仅次于中央军，但不如后来入关的四野。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 274
阿拉伯人也辉煌过。
我没空研究，
但很想知道的是人种是如何退化的？
爱内斗的民族，是否也退化的较快？
我相信绝对跟基因的退化有关。
而战争是最能使优秀的基因被消灭掉的。
一个民族或国家可以打个表面的胜战，
但从基因的角度看，却是败战，甚至完败。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 典型的烂泥扶不上墙的要数阿拉伯人了
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m**********a
发帖数: 10817 | 275 我估计他想说的是那八百人是广西人。
至于在哪里， 他当然不会说。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 八百壮士也被你给扣到广西去了？
: 国军守桂林，日寇还没有攻城，城内守军就弃城而逃，结果被日军成批俘虏，真是羞也
: 羞死了！
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m**********a
发帖数: 10817 | 276 人家说的是桂系， 那些是桂系的军队。 其他国军不算。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党抗战无能和腐败才造成这次会战失败的理由，国军之所以在桂柳会战中被日军击
: 败，最明显和直接的原因莫如其兵力的严重不足，参加会战的国军部队，计有11个军的
: 番号。但当中的97军只是会战后期才投入战斗，其战斗也不过是截击追击的日军小部队
: 而已，第10军那就不好意思说了，这个部队是方先觉部队的残部在顶着这个军的空番号
: 而已！该军从湖南转到广西宜山整补，根本就没什么战斗力，也没有参加什么战斗。除
: 了上面两个军，参加会战的国军实际上就只有9个军了，就是：31，46，93，20，26，
: 37，62，64，79这9个军，再加上桂林绥署的的广西民团武装2个纵队，大致10万人左右
: ，撑死也不超过12万人，这就是书上面写的湘桂豫大溃败中参加桂柳会战的国军兵力，
: 也是这一系列会战中国军兵力最少的一次，而豫中会战，国军投入23个军40来万；长衡
: 会战，国军投入16个军30来万人。而且要命的是参加前两个会战的日军不比参加桂柳会
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m**********a
发帖数: 10817 | 277 要不你俩二专门开一俱乐部吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你我手上都有全书的，其实不用贴也行，只要给出书名页数下载点即可。但是你我手上
: 都没有
: 全书的，比如189师师史，就不是那么回事了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 278 鉴定完毕，lz 跟广西有仇。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 先看共军方面对桂系的评价：
: 新四军2师师长张云逸及其部下曾经评价桂军：“桂军被反动宣传灌输得麻木，作战勇
: 猛得如野人拼命，阵地上战至最后一人时，仍能坚决拼刺刀顽抗，直到被打死，反抗才
: 停止”、“且战术灵活，动作熟练，认为桂军比同等条件下的日军更难对付”
:
: 粟裕在其回忆录中有这样一段话：“五月十日，汤恩伯兵团的第七军和整编第四十八师
: 从河阳出动，先头占了苗家区、界湖，有续犯沂水模样。该敌位于敌之右翼，比较暴露
: ，我们打算首先歼灭该敌并视机打援。这路敌军是桂系部队，打仗很狡猾，又较顽强，
: 和他们作战要拼消耗，很难有俘获，不是我们理想的打击对象。”
: "对于两个野战军会合后的作战方针和任务，毛泽东同志九月二十八日亲拟一份电文指
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